立憲民主党内の総合政局スレッド47
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自民と票の棲み分けをするのでなく、自民支持層から票を引っぺがす、これが政権交代であったのは09年も立証されている 小沢が2度も政権交代できたのは、自民から票を引っぺがすことができたからだ
小沢は自民の特性と票田を一番知っていたからこそ可能だった
いまの立憲にそれだけの策士がいるのか？ 枝野の発言をみてると、どうやら万年野党路線を決め打ちしたようだ
第二社民党化だな >>419
四死球かせげるバッターと犠打は犠打でも犠牲フライを打てるバッターがいればノーヒットで試合に勝てる。 チャーターメンバーは外されたようだな、希望は
希望の党・玉木雄一郎共同代表、小池百合子代表に人事案を披露 明日の両院総会で決定
11/13(月) 11:02配信 産経新聞
希望の党の玉木雄一郎共同代表は１３日午前、小池百合子代表（東京都知事）と都内で会談し、
党役員人事案を示して小池氏から了承を取り付けた。同党は１４日にも両院議員総会を開いて、
役員人事を決定する。
小池氏は会談で玉木氏に「現実的な対応をしていくと同時に未来に向かって理想を高く掲げる
布陣をお願いしたい」と要請した。
玉木氏は会談後、役員人事の中身は明かさなかったが「適材適所で力を発揮できる骨格を示し
た」と記者団に語った。幹事長には古川元久元国家戦略担当相らが取り沙汰されている。 >>396
数合わせしない一番の理由って世論じゃなくて民主党時代から味方を背後から攻撃してた連中を入れないためかもね >>421
赤松は小沢に選挙の面で評価されていたらしい。 >>425
お行儀が悪いのは議員のせいであって、スタンスの問題じゃないだろ
みてみろ、希望の連中のお行儀の悪さを
右左の問題でなく、議員としての資質、もっと言えば人間性の問題だ >>426
しかし、赤松は党内運営でやらかす御仁だからな
蓮舫執行部でも野田が幹事長になった瞬間に裏切ったし >>421
自民党の得票数は2005以外は大体同じで、むしろ2009は2012より得票数が多いほど
民主党の票がそれを上回れば勝ったし、下回れば負けただけのこと 枝野は民主民進時代のトラウマで「小さく纏まろう」ってことなんだろな
だから大きくなれないし、政権交代なんてムリだっての >>429
小選挙区制だから、大雑把な全体得票数で評価するのは間違いだぞ
各選挙区毎に評価せんと
逆に言えば、今回も野党でこんだけ得票したと自慢げに言う馬鹿がいるが、
これも森ばかりみて木をみてない
だから負ける >>420
自民は下野した2009から2017まで
変わらず1800万票前後で変わってない
この人達は何があっても生涯自民党で
引き剥がすことはできない
2009年に3000万票くれた層は、
大部分は政治に絶望して寝てしまったが、
この層を掘り起こすのが枝野の狙いだ オザチンではないが、小沢は各選挙区で仔細な分析をしていた
そら１票でも多ければ勝ちなんだから、マクロでなくミクロの分析が必要なんだよ
そして普段の活動や選挙運動もミクロな単位で潰していく >>432
だから「風頼み」になる
そこで風を呼ぶ党の顔、すなわち代表に頼り切ってしまう
相変わらず民主民進党時代のままだな、考え方が >>424
希望の党は民進右派を固めた形での民進後継政党として固定だろうな
多分、
自民２０：希望５：立民１５＝４：１：３
くらいの規模の体制に移行って事なんだろうな >>428
そりゃ豚なら誰でも怒る。高木も主流派抜けてしまったぞ。 >>436
蓮舫が野田を選ぶに決まってるだろが？
そもそも都知事選に蓮舫が不出馬と決まった時からの既定路線だぞ
それすらも知らずに蓮舫の推薦人になったのなら粗忽者以外の何ものでもないな >>434
保守二大政党論者は希望、または維新に行った方がいいよ >>433
その手法は角栄・竹下から直伝されたんだろう。 >>418
寝ている無党派の半分を起こして、
投票率７０％まで持って行くんだって。
これが枝野大作戦。 希望が伸びるかもしれないのは、玉木が地方組織の拡充に運動の中心を据えたところだ
これは従来の民主民進にはない
つまり選挙に勝つ体制づくりだ
目先の支持率より、こうした地力をつける努力がどう出るのか、だ >>434
風頼みじゃないよ。
草の根の投票率アップ運動だよ。 >>438
> 保守二大政党論者は希望、または維新に行った方がいいよ
そもそも論として、「保守」の定義すら難しい時代にあって、こうしたザックリした別け方は素人すぎだろ >>420
ひっくり返さないって。
なお、ひっくり返したのは２０１０年の参議院選挙になる。
この選挙だけ自民党の比例票数が少ない。 >>441
そもそも票田がない
保守は自民が押さえ、リベラル・社民等の左派系は立民社民自由共産が完全に押さえてる
残ってるのは非自民系の保守層と保守系無党派層だけ 投票率アップねえ
社会が成熟してくると、投票率は下がる傾向でしょ
むしろ５０％台で勝てる選挙体制でないと まずは統一地方選挙
その次に参議院でねじれをつくる
衆議院は野党第一党さえ維持していれば無理に議席を増やす異必要はない
希望は政党交付金の後に分裂するから 葛飾区議選の都民ファースト候補酷いな
都民ファーストと希望の党は別組織というタテマエはあるにせよ
こんな惨状では希望の党に行きたいなんて民進の地方組織はレアキャラだろ >>437
蓮舫は枝野を考えていた。赤松も枝野大好きだから乗るだろう。 >>446
票田はそのへんに転がってるもんじゃないよ
立憲の票田だって連合しかないだろが
票田は作るものだぞ >>412
ヒント：
・連合の組織率
・企業の99％は中小零細企業 どうもね、立憲は選挙に対する認識が甘いな
まあ、希望の玉木がどうするかで、逆転されることもあるぞ 「ぼくのかんがえたさいきょうのせいとう」像を立憲に照らしあわせようとするのはやめて
素直に自由党か希望の党でも応援していればいいのに >>451
いい加減に現実を見たらどうなんですか？ｗ >>432
自分とかも鳩山・菅と国民にはよくわからない理由でいつの間にか引きずりおろされて
野田で自民傀儡政権になって以降政治的無関心だった層
たぶんこのまま言論の自由も表現の自由もなくなっていくだろうなあ
国民の自業自得だけどって思ってたけど今回立憲が出来たので覗きに来てる
自民は安倍が降りても今度は小泉進次郎が来るから米の植民地化は止まらないだろうし
立憲がぽしゃったら戦争に巻き込まれるまで国民は自らの愚かさを
きづかないだろうなと思ってる >>433
経済もミクロな分析が必要なんだけどな。 立憲民主党に何かをしてほしいなら選挙を手伝ってやることだな
なかには山尾みたいに後援会長に対して不義理をする議員もいるけど >>455
現実って、安倍の支持率が回復して、立憲の支持率が自民の３分の１しかないってのが現実だろ？ 現実だったら、自民３１０議席で立憲が５５議席
これが現実ってのよ >>453
イギリスの自民党の位置に希望が入り、労働党の位置に立民が立つようなっただけだからな
（立民は社民政党である事は否定してるが、ポジション上はそうなんで便宜上そうさせて貰う）
まあリベラル政党と社民政党はライバルの関係になるから、激しい戦いになるのは仕方あるまい >>450
それならその時点で枝野を党代表に推してやれよと。過去のことだがな。 >>420
枝野も言っているが、自民と同じ票田を狙う時代は終わってしまったよ
ヒント：超格差社会 ・連合の組織率
・企業の99％は中小零細企業
ん？
なら正社員の勤務状況の統計があるはずだぞ >>459 >>460
立民は小選挙区で殆ど候補を立てず、比例票の掘り起こしやってないからね
そこまで計算に入れたら、実際には希望は５００万〜６００万、立民が１４００〜１５００万でもおかしくなかったから
これが現実だよ
希望が票田に出来るところなど本当に限定的 当選率とか意味がないだろ
現実ってのは、現実の議席だし支持率だろが
みな妄想に逃避してるだけで >>422
いや、逆
枝野は万年野党にならないために新しいことをやる
それが新しい現実路線の中道左派政党
・非現実路線の共産社民とも違う
・第2自民＋左派で意味不明政党とも違う
中流以下の庶民の為の政党を目指す
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だから政権も狙える 中流以下の庶民の為の政党を目指す
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だから政権も狙える
枝野はこんな上から目線の喧嘩うるような言い回しするんだな？ >>469
＞中流以下の庶民の為の政党を目指す
年収で規定するのか？
庶民とは誰？ 中小企業に社員がいないとか随分乱暴だしなさっきから >>434
枝野
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する ＝中流以下の庶民の票を開拓する
枝野がこんなこと言ったのか？ >>473
そうやって勝手にレッテル貼って議論を排するのか？
負けてるぞ、おまえが 非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
無関心な人が居ないことになってる
随分乱暴だ 政党同士で何かをやろうとすると野合批判を受けるから大串派を受け入れるのは希望が分裂した後になるだろうね
大串派＋岡田G＋花斉会の吸収で自動的に中道寄りになる
それも参院選の後で良かろう
参院選では野党共闘でねじれをつくることが何よりも大事になる >>446
だね
日本は中間層が没落しているし、連合＝大企業の正社員の大部分は自民支持になっている
自民のおこぼれ層をゲットしても、たかが知れている それに庶民が投票行ってないとか言ってる
ぶちのめそうか？ >>447
それが認識の誤り
枝野が言うように超格差社会になっているので中流以下の庶民の不満は溜まっている
それが爆発するのが次の衆院選 中流以下の庶民の不満は溜まっている
それが爆発するのが次の衆院選
何で今回駄目だったの？ 「寝ている層を起こす」ことが出来るのなら、なんで民進党はそれをやらんかったんだ？
それこそ岡田、蓮舫が無能だったってことだし、執行部を支えてきた枝野たちも同罪だろ >>479
＞大串派＋岡田G＋花斉会の吸収
大串さんは別として、この種の吸収はやらないと思う
あくまでも立民と思想信条が合う人だけを入れるという方針だからね >>478
ID:6hddt2d/0 ﾜｯﾁｮｲ 1533-vLjR [124.213.41.155] は自民改憲賛成派だからまともに議論する気はないよ
10月下旬からこのスレに住み着いておかしな政策を主張して荒らしてるだけ
誰かテンプレいれてくれないかなｗ
【民進系新党】希望の党15 スレより
678無党派さん2017/11/10(金) 17:18:19.31ID:+z3Q90wj
あとの楽しみは
支持率的に４％の希望と0.5％の民進がくっついて
支持率がどうなるかだわ
679無党派さん2017/11/10(金) 17:20:33.88ID:+z3Q90wj
おし、これで改憲派の議席が圧倒的多数になった
朝鮮有事は近い
９条改正を急げ
立憲民主党内の総合政局スレッド45 より
9無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1533-vLjR [124.213.41.155])2017/11/10(金) 20:17:28.09ID:+z3Q90wj0
>>7
だね
・日本型雇用・・・70、80歳、死ぬまで働け
・欧米型雇用・・・50歳で引退し悠々自適
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低などなど >>460
昨日今日できた新党なんだから時間をくれ >>478
無関心な人は2009すら投票に行かない
あのとき民主党に票をくれた3000万人の
うちの棄権票は、諦めた人達だ
ここがターゲットになる
この層に再び期待してもらえるように
しないと 時間をくれじゃねえだろ
時間は十分あったんだよ無能が >>487
政党のあり方だろ？問題は
枝野の言うようなあり方が現実的に党勢を伸ばせるとは到底思えない
せいぜい５０〜１００がいいとこ
民進党の代替政党だな
なので政権交代は諦めたのだと見ているんだよ >>488
五年間何してた？
中核派にも変われなかった
連中がなぜ変われるといわ
れただろ？ >>462
岡田と豚と民社協会と細野と江田と組まれているのに勝てるわけない。
前原でも自派と大畠がいたのに。 >>492
自民党に入れてる層は取らないと
枝野いってしまったからな >>460
>>483
候補者を78人しか立てなかったんだから当たり前だろ
過半数以上擁立できてれば政権交代も狙えてたわ >>444
自民の票を奪うとか言ってる人ほどではないよ
その路線は過去に何度もやられてて全部失敗してるから 産経・ＦＮＮ調査で立憲民主党の支持率は１５・３％と前回から３・７ポイント伸ばし、
ＪＮＮ調査では１１．０％になって、自民党以外の政党が１０％を超えたのは去年２月の民主党以来とか立憲民主党は絶好調だな
希望は代表選をやったのに支持率が５・６ポイントの爆下げで、葛飾区議選も候補者５人中当選しそうなのは元民主の元職１人だけで、
都民ファーストの独自候補４人は全員落選で、２人当選した民進党にも負けたとかもう終わりだな
立憲民主党は民進党の候補者を応援して、独自候補を立てなかったけど、立てても良かったかもな
産経・ＦＮＮ合同世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol
政党支持率は、自民党が３８・５％で前回から４・０ポイント増えた。
衆院選で野党第一党になった立憲民主党も１５・３％と前回から３・７ポイント伸ばした。
立憲民主党に関しては、「期待する」と答えた人は５３・１％、「期待しない」は４２・１％だった。
同党を中心とした野党再編を期待する回答は３７・９％に達した
一方、小池百合子東京都知事が代表を務め、
１０日に玉木雄一郎衆院議員を共同代表に選出した希望の党の支持率は３・９％で、前回より５・６ポイント減らした。
他の主な政党の支持率は、公明党４・１％、共産党３・４％、日本維新の会２・４％、民進党１・５％だった。
ＪＮＮ世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171113-00000011-jnn-pol
先月行われた衆議院選挙は与党が定数の３分の２を上回る議席を獲得する結果となりましたが、
与党の獲得議席数について「ちょうど良い」と答えた人は３１％で、「多すぎる」と答えた人は６０％に上りました。
安倍政権に優先して取り組んでほしい政策テーマについて聞いたところ、
最も多かったのは「年金や医療などの社会保障」で５２％、次いで「少子高齢化や子育て対策」が３８％、「景気や雇用」３７％、などとなっています。
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
加計学園の獣医学部新設計画について、文部科学省の審議会が先週、設置を認めると答申したことについて
「納得できる」と答えた人は２５％で、「納得できない」が６２％でした。
また、加計学園や森友学園の問題を引き続き国会で審議すべきかどうか聞いたところ、「審議すべき」と答えた人は６２％でした。
国会の委員会での質問時間の配分について、与野党の議論が続いていますが、
野党側が主張する従来通りの「与党２割・野党８割」が妥当と考える人は４６％、
自民党が主張する「与党５割・野党５割」が妥当と考える人は４１％でした。
各党の支持率は立憲民主党が１１．０％となり、自民党以外の政党が１０％を超えたのは去年２月の民主党以来です。
980無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-cS4n [49.97.100.236])2017/11/13(月) 11:27:09.04ID:zoZdkHeud
葛飾区議選だけど5人擁立した都民Ｆは既に3人当選圏外で苦しそうだ
残り2人のうち1人は前回民主党公認で落選した元職で、当選可能性のある
オリジナル都民Ｆは1人ってことになる
981無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-cS4n [49.97.100.236])2017/11/13(月) 11:30:42.71ID:zoZdkHeud
あ、これ当選元職1人だけだわ
目も当てられない
982無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-rz0w [07002100354552_ei])2017/11/13(月) 11:45:03.99ID:K/VVet8+K
都民ファースト公認がマイナス要素になるとか、
４ヶ月前では考えられない。
672無党派さん2017/11/13(月) 11:21:11.57ID:pQYD5DG+
葛飾区議選
トミイチ５人中４人落選
小池真っ青ｗｗｗ 「非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達」とやらが、爆発するならとっくに爆発してるだろ？
投票に行かないぐらい政治に後ろ向きなのに、それが大きな政治勢力になるとはファンタジー過ぎ >>488
カナダ自由党という政党があってだな
小選挙区と言うのは、候補者さえ揃えば
その程度の議席数から一気に政権を取ることだってあり得るんだぞ 候補者を78人しか立てなかったんだから当たり前だろ
分党したのが悪い >>483
まだ発火点には達してないから
理由はインフレになってないから
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる 誰が分党しろなんぞ頼んだんだ？
候補者が足りないなど力不足 地道に地方組織と候補者を育てていくことだよ
とくに西日本
民進組織内候補みたいな薄汚れた連中を取り込んだら立ちどころに見放されるよ
そのくらい今の期待感なんて脆弱なもの
それは小池を見れば一目瞭然
たくさん時間をかけて積み重ねたものじゃないから
たったの1か月程度のあってないような期待感 >>497
> その路線は過去に何度もやられてて全部失敗してるから
え？
自民から票を奪う路線って過去にどんなことやったんだ？
09年以前に小沢が仕掛けた路線以外に民主民進党がどんな路線だったんだ？
単に自民のスキャンダル狙いだけだろ？ >>496
全員当選できなかったね。
政権交代なら全員当選できないと >>492
＞枝野の言うようなあり方が現実的に党勢を伸ばせるとは到底思えない
まあ、あなたと枝野の考えが違うということ
もう枝野は民主民進の失敗は繰り返さない >>505
ほんこれ
そこは希望との競争になる
だから、早いもの勝ち >>508
だから枝野は民主民進のトラウマに囚われてんだよ >>500
日本では厳しいよ
西日本の自民の地盤で今の与野党の力差では時間をかけて地道に戦略立てないと
風なんて本当に頼りなくて変わりやすいんだから
そんなもんに期待するより10年以上かけて地道に育てていくべき
それこそ堀越けいにんさんが群馬で得票率7割で圧勝できるレベルに 過半数以上擁立できていたら〜とか、当選率では勝っていたのに〜とかはお腹いっぱい
そんなのはメシの種にもならない
現実とは、選挙に勝つためには今日何をしているのか、これだけだろが >>508
それなら下野して何してたのに？
五年間ありました。その間になに
もしなかった人がいま変われると
いってもねぇ。
民主党政権の失敗なら直ちに
影響はないはどうするの？ >>514
だから、聞いてるのは民主民進が何をやっていたのか？って聞いてるのよ
他党はどうでもいいんだよ他党は >>401
だから民進 希望 維新が自民より上なんだよ
当然そんな連中が座れる席は今の日本に無い >>495
その意味は、希望の否定であり２大保守の否定
立憲は新しい方法で政権を取りに行く
今まで失敗し続けた方法でやるのは愚かだろ
新しい方法
新しい現実路線の中道左派政党
今まで政治から見放されていた中流以下の庶民の為の政党
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数だから充分いける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
