立憲民主党内の総合政局スレッド63
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自民党が２０００万票
立憲党が２１００万票でも小選挙区では地滑り的圧勝になるんだよな。
現在の議席数の差が６倍以上だから一見不可能に見えるけど
得票数で考えると決して無謀な数字ではない。必ず逆転できる。 >>420
経営者は内部留保で人を雇うより省人化投資へ向ける。 >>429
それが企業の自由意志に任せた結果で、立憲共産はその自由意志を奪う方向で行けばいい
日銀が株主なんだから、日銀が投資方向性、採用、分配に直接関与すればロスジェネ採用は出来る。
そして、それは反資本主義の側でしか出来ないし、有権者に対して分かりやすい >>427
法律、行政指導、日銀による株主、法務（反社会条項に雇用責任含める）で縛れば経営者の努力じゃ無理だよ
多分そういった連中はそうなった瞬間にどんどんやる気なくして代表辞めると思うが、別にそれは構わない なんか
経営論になってきたなｗ
賃金が上がらないのは
特に黒字企業の中小零細においては
単に社長がケチなだけだ。
他に理由はない。
従業員は社長をケチだと
後ろ指を差すのは賃上げには
一番早い
おまえはケチだ
恥を知れ
毎日社長に聞こえるように
陰口をたたけ
これが２１世紀型の賃金闘争だ
ハイ ハイｗ
でよ
中小零細企業の社長は
賃金を上げることもあるけど
業績がいいときには
定例賞与とは別に
一時金をバンバン出すことだ
これなら将来の経営リスクは
少なくなる。 内部留保が増えてるのもアベノミクスの金融緩和での円安等での効果で企業収益が上がったことだけど、立憲が金融緩和をやめ法人税率や所得税率を上げるとなれば内部留保自体が減り、法人税収や貿易収支等も減って税収自体が減ると思うんだけど。
それに内部留保が減れば、立憲が政権交代して一年目でアベノミクスを見直すとしたときに一気に株価が下がったり、円高になったりで企業収益が悪くなり内部留保自体がなくなるよ。
今の内部留保の増加は安倍政権の安定のおかげとも言える珍しい現象。政権交代して経済自体が低迷すれば今掲げてる政策も財源なしでどれも実行できないね。 >>430
そういうことをやると東京金融市場は閑古鳥の大音響がなり響くぞ。株式は日銀の買い占めで浮動株かすかすで大半の銘柄は出来ず。国債は日銀引受のマイナス金利物だけ。 企業の自由にさせない。企業に社会的責任を強制させる
という分かりやすい話はロスジェネに受けるよ。
企業の自由意志なんかろくでもないって分かっているから >>413
話に出ていた給料上げたら法人税減税なんてやられたら攻め手は本当に少なくなるな
まあ赤字国債をガンガン擦る路線はあるんだがね
アベノミクスはあれでもまだ財政緊縮だからなかなかインフレにならないのよね >>434
安心しろ。全企業国営の中国市場ですら今の東京より活気がある。
金がそこに存在する限り投資家は来る。 >>436
あれ、今の実効税率よりどうやっても下がるから企業優遇なんだよ。
結局自民は企業側の論理でしか動けない。
立憲が明確に差別化したいなら、大企業へのロスジェネ強制採用だよ >>433
氷漬けの内部留保が一般人にばら撒かれて適当に浪費された方が税収上がる。 赤字国債を刷ってロスジェネを公務員採用の方が筋がいいんじゃね
そして法人税も消費税も全部減税しようぜ サルのやった
金融緩和と株価操作の薬を
抜くには
おそらく５０年か１００年かかる
少しずつ薬をぬいていくしかない。
枝野の発言を聞く限り
理解しているはずだ。
政権をとっても
金融政策や株価操作においては
急激な政策変更はやらないと見る。
政策変更をやるのは
財出だろう
土建財出から人への財出だ
文明の行き渡った人口減少国＝先進国
においては必然・当然の政策だ。
理解できないのは
サルとその一味だ 福山とか馬鹿だからテレビに出たら、金融緩和の出口戦略を立てろとかアベノミクス批判してるけど、そもそも必要でないからたてる必要も無いし、そんな連中ばかりが枝野の周りにいるから政権交代しても地獄だな。
今の立憲は経済政策に詳しくなく、イデオロギーが全面に出てる議員ばかりなので政権交代しても経済低迷で短命に終わるよ。
まあ、オリンピックが終わり、安倍ちゃんが辞めれば日本経済自体が下り坂になるだろうけど。
今の税収57億で民主党の2011年は42億だった。
安倍政権だからこの税収なだけで立憲がアベノミクスを辞めれば税収も一気に元に戻って使える金自体が減ることもあり得るし、政策の財源もなくなるぞ。 >>440
どっちでも構わんが、大企業には責任を負わせないといけないだろ
社会システムのフリーライダーは許さないという世界の風潮もある。 >>442
政策をアウトソーシングする仕組みならいいよ
双方向のSNSとか色々あるんだから 上に書いた
黒字の中小零細企業の社長は
一時金を
バンバン出せという話だけどよ
一時金ではないけど
従業員同士の飲み会・食事会の
費用のほとんどを会社もちにしている企業がある。
数年に１回、ほとんど会社負担で海外旅行に行く。
ケチと言われることもないし
気前のいい太っ腹な社長だと
表向きｗ評判がいい
目に見えないところで
そういう企業って多いんじゃないかしら
おい
こら
そこの社長！
おまえ
ケチだろ
ｗｗｗｗｗｗ 赤字国債発行なんて無理だよ。
散々民主党が野党の時に将来の世代にツケを回すのかと自民党を批判してたし、プライマリーバランスを無視したとして株価の下落や金利の上昇に繋がる可能性がある。
政権交代して赤字国債発行なんて言ったら枝野は潰されて短命に終わるし、参議院でその予算案すら自民に潰されるし、マスコミのバッシングの対象になる。
今までのアベノミクス批判でやれることが制限されてるね。 >>446
そういうのはみーんなゴミ箱希望の責任に
なんなら共産に言わせて枝野が理解を示すでもいい 正直、赤字国債をずっとやります で選挙戦って票稼げば
有権者の信任を得たわけだからマスゴミも叩き様がないんだけどね >>446
枝野は
ご破算に願いましては
とやる。
新時代はそうやって始まるものだ
枝野が突然変異だ。
民主党と立憲は別政党だ >>427
ご安心ください
団塊世代以降になればなるほど、そういう考えは減っています 希望にはあらえる意味でゴミ箱として最大限役に立ってもらおう
ゴミ箱漁る真似はよしてくれよ >>428
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>430
ですね
自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる 欧米型なら欧米型でかまわんから
あいまいな表現ではなく、具体的にどう変えるか言ってくれ
欧米型なんて出した瞬間にうさんくさくなる >>453
朝からおんなじコピペ何回貼ってるんだよこのキチガイ
立憲のイメージが悪くなるからスレから出て行け これまでの民進の政策や言動と切り離せるだけでも
立民として分離した意味は大きいな >>442
ご安心ください
今の日本の低迷の最大の原因は賃金が上がらないこと
特に労働者の大多数を占める非正規＋名ばかり正社員の賃金は先進国でも最低のまま
ここにメスを入れるのが立憲
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」 俺の会社は従業員数5人で年商3億で俺の年収が2000万と嫁の年収が1500万で従業員の年収が420万くらいの会社。
ただ、基本給はほんの少しずつだけど上げて、ボーナスを増やしてる。元の会社がサービス残業当たり前で手取り18万とかだったので、今は残業代もつくしと感謝されてるな。地方は殆どが酷い所よね。
まあ、俺の地方の平均年収が250万とかなので多い方だろうし、無理に色々やるよりも内部留保を増やしつつ、長く働いて貰うように考えてるわ。
業種上ガソリン代の高騰で会社の収益が大きく変わるので安全運転で行きたいってのもあるけどね。
まあ、働かない子供の東京での居場所のためにマンション買って余裕は一切無いんだけどね。 >>458
メス入れなきゃダメなのはお前の脳みそだろ
立憲から出て行け >>442
２０１１年と比較すんなよ、、、何があったかももしかしてしらないのか？
オマエ、民主支持者でもなかったんだろ。
だったら立民支持しなくていいよ。 >>460
中小企業10社を一社にまとめて
経営者9人をクビにして労働者に回そう 大企業が溜め込むから地方にも回らないんだよ
日銀による大企業への関与は必須だわ >>446
その通りですね
今の日本に必要なのは金のバラマキではありません
この失われた30年でバラマキが効果が無いことが実証されました
日本復活には金など必要無いのです
時代に合わなくなった古い日本型システムを捨てて
時代に合った最新型の欧米型システムに移行すればいいだけです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど そんなに欧州型雇用がいいなら、欧州に亡命してください。 >>461
出ていくのは連合の工作員だわ
立憲支持者は騙されてはいけない 名古屋市議ら３人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも
民進愛知県連、市議３人の離党承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00005081-cbcv-soci
９日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。
９日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。
福岡で民進の地方議員が離党 衆院選後初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000102-san-l40
民進党福岡県連は９日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、１０月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。
徳安氏は１１月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡３区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。 朝から晩まで書き続けてすでに４１レス。ｗ
ガイジは暇でいいな。 でも大企業で出世できるのは基本コストカットを上手くやって無難に業績を残してきた連中だし、そういった連中が経営層になるのが日本。
アメリカだとグーグルがロボットなどの先端産業に積極的に投資するけど日本人の経営層はチャレンジして失敗したら即失脚だし、投資を判断する力も無い。
こういった環境も変えていかないと、ただ大企業に金を払えといっても無理だよ。日本にはコストカットが評価されて出世したサラリーマン社長が多すぎるのも問題。 >>472
それを含めて企業の自由意志なんだよ
そして自由意志に任せた結果日本は失敗したんだから、自由意志を剥奪するのは
至極当然の流れ >>466
いえいえ、欧米型雇用がいいとかではなくて
立憲の政策（長時間労働や過労死、サービス残業、過労自殺、差別待遇などなどの改善）を
実現するには欧米型雇用に転換するしかないという話です
暴飲暴食（＝日本型雇用）で成人病になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言っても無理でしょ
病気を治したかったら先ずは暴飲暴食（＝日本型雇用）をやめることから始めないと >>474
欧米関係なく、労働規制強化じゃ駄目なの？
なんで「欧米」ってワードを挟むの？ >>472
ですね
高度経済成長期に確立した日本型の慣習が時代遅れになって日本の衰退につながっています
今必要なのは戦後レジームからの脱却です
合理的で効率的な欧米型システムに移行しないと日本の衰退は止まりません
明治維新でやったことと同じです >>446
自民党が野党時代に散々批判しまくった教育無償化をしれっとした顔で実施してるんだから、
民主党時代に批判した政策を実施しても問題は何もない
「相手の意見でも正しいと認めれば取り入れていきます」で万事オッケー しかし厳密に政局だけにしたら、なんで希望と立憲が分かれているのかってレベルになるよ 政策とか関係なく、単に好き嫌いで別れただけだもんな 民主時代の政策のパクリが多いよ、今の自民は。
自民がやるならＯＫで民主がやったら人殺しレベルで誹謗中傷される。
それがこの国のリアル。
そういう現状認識でないからここまですりつぶされてきた。
先進国だと思わないほうがいい。ま、最近はそれこそその「欧米」先進国も怪しくなってきてるけどな。 単に好き嫌いで別れただけであっても、有権者は既に立憲を下流の政党 希望は上流の政党と
位置付けているから、今更これを崩す事は出来ない。
だから政局は、誰が下流の側で誰が上流の側かもセットにしないと訳わからなくなる 欧米的雇用というワードだけひとり歩きして
具体的な中身はまるっきりない
こいつ実際の欧米の雇用わかってるのか？っていうレベルのお察し案件だわ 欧米型雇用といっても、ドイツでは使えない労働者の金銭解雇や成果主義などが実戦されてるから残業がそこまで評価されないので実現できてる。
でも立憲は長妻とかは成果主義の考えを盛り込んだ高度プロフェッショナル制度に反対だし、金銭解雇も反対だろ。
それに非正規社員を減らし正規社員を増やすといった企業の解雇を簡単にさせない政策を推進しようとしてる。金銭解雇が実現しないと雇用の流動性も高まらず、欧米型雇用に移行できないよ。
でもそれは立憲の政策からは無理だろうな。 フランスの失業率9.48％
日本の失業率2.89％
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&;c1=JP&c2=DE&c3=FR&c4=GB&c5=ES
これが「欧米型雇用」 俺が考えるベストの雇用形態って、別にスレを作ればいいと思う。 >>475
良い質問です
勘違いしている人が多いのですが、労働規制が多いのは実は日本よりも欧米です
みんなが経団連や連合の流しているデマに騙されていますが
「先進国で労働条件が一番酷いのが日本」なのです
つまり欧米型雇用に反対するということは労働者の人権を無視しろと言っているのと同義なのです
多くの人が騙されています
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。 >>485
欧米型雇用君はそんなに欧米がバラダイスなら欧米に移住したらいいと思うんだよな
しかも、立憲民主党は中道左派と言って能天気だし フランスでは労働規制強化による生産性の低下で悩んでるってのにね ロスジェネを取り込む為に雇用や賃金 というのなら立憲の政局・票に直結する
欧米がー なんて話しも具体性が無いし、立民の誰も欧米型を模倣してない >>489
どこの国のどの制度だよ
具体名を述べよ 寧ろ立憲は昔の終身雇用制度の下での、正社員丸抱えが理想な感じを菅直人や長妻から受けるわ。
むしろ、高プロや金銭解雇や雇用の流動化や成果主義の導入など欧米の政策を導入しようとしてるのが安倍ちゃんでそれに反対してるのが立憲に見えるな。ドイツみたいになりたいと言ってるのにやることは真逆だな。 そもそも立憲民主党には民主党民進党伝統の「経済政策無策」だからだろ？
こんな欧米型雇用君が必死なのも
議員も経済オンチだらけだし、学者も山口二郎のような活動家ばかり
これが大問題だって誰も気が付いてないのな >>487
実際にはそれも単純比較はできないんだが（欧州諸国自体も、フランスやスペインと北欧やドイツとを同一視するなんて無理。ついでにいえば日本の失業率も実態を表してるかと言えば、、、）、なんにせよ欧米型雇用とやらがバラ色天国なんてことはないな。 ここには連合の工作員がいますのでご注意を
立憲の理念・政策とは違うので騙されないようにしましょう
特徴は
・やたら再結集を主張する
・自分らの既得権を維持するために現状維持＝日本型雇用の維持に固執する >>495
これといったマクロ的な視点での経済ブレーンがいないというのは確かに当たってる。
個々の政策レベルでは長妻みたいに専門家顔負けの議員もいるが、
あとは大塚みたいなテクノクラート出身で従来型政策の延長でしか物が考えられないタイプが多い。
それも必要なことではあるのだが。
だから前原が井出を引っ張ってきたわけだし、この点については前原はものが見えていたとは思う。 >>498
だからお前のいう日本型雇用と欧米型雇用の内容を具体的に言え
そもそも欧米はどこの国のなんていう制度か言え >>486
金銭解雇もアリだとは思うが、実際に日本の中小企業で金が支払われるとは思えん。よって反対。 >>499
みんなはバカにしていたが、小野善康だっていいんだよ
ケインジアン路線は対抗軸になりうるからな 単純に非正規を正社員に
最低賃金を倍に
企業の自由意志剥奪
でいいんじゃね？ >>497
欧米型雇用がバラ色とか天国なんて一言も言ってない
言いたいのは時代遅れになって日本の衰退を招いている日本型雇用を変えるべきということ
立憲の政策と同じです
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」 欧米型雇用君は、まず「欧米型雇用」とか「日本型雇用」とかのザックリしたワードは禁止な
あと「中道左派」とかの曖昧なワードもな
定義すらハッキリしてないのだから、スレを余計に混乱させるだけ >>504
だから、それだけでいいんだよ
君が４６もレスをするような内容じゃないだろが？ >>504
だから欧米型雇用がどこの国のどのような制度か答えろ
どうせお前の頭の中にある今よりも良さそうな漠然的なイメージしかなくて
実際の欧米型雇用とは関係ないんだろ？ まあ、立憲は経済政策は無策だな。
安倍ちゃんの凄い所は落選した後に勉強して、リフレ政策を学び、浜田などの学者などをブレーンにしたこと。
リフレ政策なんて世界ではスタンダードだけど、日本では妄言扱いだったのを批判されながらも実行したこと。
もしも、安倍ちゃんじゃなくて石破が首相だったら今頃経済低迷で政権交代して復権もあり得たな。
国民は実感はそれほど無くても世の中の空気は民主党の時より悪くないし、そこまで安倍退陣は望んでないので投票率も低いんだろうな。
普通ならモリカケ位の問題は歴代の首相なら即退陣だけど、疑惑のままでも衆院選で勝利し、国民も問題だけど野党に任せるくらいならこのままで良いと思ってるんだろうな。 少なくとも俺は、日銀を使って企業の自由意志剥奪というこの上なく具体的な話をしているぞ >>503
ですね
具体的には同一労働同一賃金です
立憲の公約トップにもあります >>508
野田佳彦がリフレなんて禁じ手だ、ハイパーインフレになるとか吐いていて心底驚いたよ
誰に吹き込まれたんだ？そんなブードゥーワードを
付き合いのある財務省あたりかねえ >>472
トヨタも世襲社長なのに自動運転車への取り組みが遅い。 >>510
同一労働同一賃金はどこの欧米だ？答えろ >>487
日本のニートが労働市場に出てくれば失業率7%超えるとか。 財務省も一回解体だな
あとハイパー論を主導した連中は逮捕せんと >>508
少し前に武者だっけ？株のせかいでは有名人が、あの時、安倍のリフレに賛成していたのは5パーセントもいなかったのでは
ないかとか言っていたな 安倍以外が総裁になっていたら、全然違っていただろうな
そう言えば黒人がなんとかいう問題発言をしていた山本が盛んに当時の白川？に大規模金融緩和をしろとか言っていたのは
記憶に残っている。 金融緩和に関しては安部を評価すべき
他諸々の問題があり、いずれ政権を去ったとしても、この部分の評価は変わらない >>511
前原が国戦相時代に金融緩和を日銀に迫ったときに、野田がバックアップ出来ていれば
その後の展開随分変わっただろうになあ 野田と白川が正しかったんだろうが
もう金融緩和地獄から抜け出せない
日本経済は破滅に向かっている
安倍と黒田のせいでな >>513
同一労働同一賃金は立憲の公約のトップにあるだけでなく
自民から共産まで全ての政党の公約になっています
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識です
日本で労働者に人権が無いと言われるのは同一労働同一賃金すら実現してないからです
だから大手でも過労死、過労自殺が絶えないのです
枝野
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。 立憲のヤバい所は支持者も議員の多くも富裕層や大企業叩きが好きで所得税や法人税を引き上げて内部留保を少なくしろと言ってること。支持層の多くが行き過ぎたヤバい連中何だよね。
アメリカが法人税を20%に下げて、日本も賃上げしたら税率が実質20%くらいになる減税をすると言ってる中で、政権交代ししたときに立憲が法人税を上げて所得税や相続税を上げると言ったら経済は一気に低迷して税率上げても税収上がらない可能性が高い。
2013年までの法人税は10兆だけど法人税を減税した今は17兆になってる。税率上げても税収が上がるとは思えないし、世界的には法人税などを下げて広く浅く税を取るのが主流なのでそれに反して大丈夫なのかというのもあるね。
支持層が期待してることをやったら自己満足はできても思い通りにいかず短命で終わるな。 > 野田と白川が正しかったんだろうが
> もう金融緩和地獄から抜け出せない
> 日本経済は破滅に向かっている
> 安倍と黒田のせいでな
こんな程度の知能の人が立憲民主党を支持してるかと思うとマジでガッカリだよ しかし野田はわけわからないグループに所属しているが
結局何処にも居場所がないってことなのかね >>523
いざとなれば総国有化という手もあるし内部留保はどんどん吐き出させて大丈夫さ
共産がいると便利 >>523
支持層と言っても、実は「声が大きいだけの」のノイジーマイノリティだったんだよ
世間では左翼と言ってるが
その連中の言いたい放題、やりたい放題にされていたから民進党もダメになっていたわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
