立憲民主党内の総合政局スレッド63
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俺が考えるベストの雇用形態って、別にスレを作ればいいと思う。 >>475
良い質問です
勘違いしている人が多いのですが、労働規制が多いのは実は日本よりも欧米です
みんなが経団連や連合の流しているデマに騙されていますが
「先進国で労働条件が一番酷いのが日本」なのです
つまり欧米型雇用に反対するということは労働者の人権を無視しろと言っているのと同義なのです
多くの人が騙されています
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。 >>485
欧米型雇用君はそんなに欧米がバラダイスなら欧米に移住したらいいと思うんだよな
しかも、立憲民主党は中道左派と言って能天気だし フランスでは労働規制強化による生産性の低下で悩んでるってのにね ロスジェネを取り込む為に雇用や賃金 というのなら立憲の政局・票に直結する
欧米がー なんて話しも具体性が無いし、立民の誰も欧米型を模倣してない >>489
どこの国のどの制度だよ
具体名を述べよ 寧ろ立憲は昔の終身雇用制度の下での、正社員丸抱えが理想な感じを菅直人や長妻から受けるわ。
むしろ、高プロや金銭解雇や雇用の流動化や成果主義の導入など欧米の政策を導入しようとしてるのが安倍ちゃんでそれに反対してるのが立憲に見えるな。ドイツみたいになりたいと言ってるのにやることは真逆だな。 そもそも立憲民主党には民主党民進党伝統の「経済政策無策」だからだろ？
こんな欧米型雇用君が必死なのも
議員も経済オンチだらけだし、学者も山口二郎のような活動家ばかり
これが大問題だって誰も気が付いてないのな >>487
実際にはそれも単純比較はできないんだが（欧州諸国自体も、フランスやスペインと北欧やドイツとを同一視するなんて無理。ついでにいえば日本の失業率も実態を表してるかと言えば、、、）、なんにせよ欧米型雇用とやらがバラ色天国なんてことはないな。 ここには連合の工作員がいますのでご注意を
立憲の理念・政策とは違うので騙されないようにしましょう
特徴は
・やたら再結集を主張する
・自分らの既得権を維持するために現状維持＝日本型雇用の維持に固執する >>495
これといったマクロ的な視点での経済ブレーンがいないというのは確かに当たってる。
個々の政策レベルでは長妻みたいに専門家顔負けの議員もいるが、
あとは大塚みたいなテクノクラート出身で従来型政策の延長でしか物が考えられないタイプが多い。
それも必要なことではあるのだが。
だから前原が井出を引っ張ってきたわけだし、この点については前原はものが見えていたとは思う。 >>498
だからお前のいう日本型雇用と欧米型雇用の内容を具体的に言え
そもそも欧米はどこの国のなんていう制度か言え >>486
金銭解雇もアリだとは思うが、実際に日本の中小企業で金が支払われるとは思えん。よって反対。 >>499
みんなはバカにしていたが、小野善康だっていいんだよ
ケインジアン路線は対抗軸になりうるからな 単純に非正規を正社員に
最低賃金を倍に
企業の自由意志剥奪
でいいんじゃね？ >>497
欧米型雇用がバラ色とか天国なんて一言も言ってない
言いたいのは時代遅れになって日本の衰退を招いている日本型雇用を変えるべきということ
立憲の政策と同じです
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」 欧米型雇用君は、まず「欧米型雇用」とか「日本型雇用」とかのザックリしたワードは禁止な
あと「中道左派」とかの曖昧なワードもな
定義すらハッキリしてないのだから、スレを余計に混乱させるだけ >>504
だから、それだけでいいんだよ
君が４６もレスをするような内容じゃないだろが？ >>504
だから欧米型雇用がどこの国のどのような制度か答えろ
どうせお前の頭の中にある今よりも良さそうな漠然的なイメージしかなくて
実際の欧米型雇用とは関係ないんだろ？ まあ、立憲は経済政策は無策だな。
安倍ちゃんの凄い所は落選した後に勉強して、リフレ政策を学び、浜田などの学者などをブレーンにしたこと。
リフレ政策なんて世界ではスタンダードだけど、日本では妄言扱いだったのを批判されながらも実行したこと。
もしも、安倍ちゃんじゃなくて石破が首相だったら今頃経済低迷で政権交代して復権もあり得たな。
国民は実感はそれほど無くても世の中の空気は民主党の時より悪くないし、そこまで安倍退陣は望んでないので投票率も低いんだろうな。
普通ならモリカケ位の問題は歴代の首相なら即退陣だけど、疑惑のままでも衆院選で勝利し、国民も問題だけど野党に任せるくらいならこのままで良いと思ってるんだろうな。 少なくとも俺は、日銀を使って企業の自由意志剥奪というこの上なく具体的な話をしているぞ >>503
ですね
具体的には同一労働同一賃金です
立憲の公約トップにもあります >>508
野田佳彦がリフレなんて禁じ手だ、ハイパーインフレになるとか吐いていて心底驚いたよ
誰に吹き込まれたんだ？そんなブードゥーワードを
付き合いのある財務省あたりかねえ >>472
トヨタも世襲社長なのに自動運転車への取り組みが遅い。 >>510
同一労働同一賃金はどこの欧米だ？答えろ >>487
日本のニートが労働市場に出てくれば失業率7%超えるとか。 財務省も一回解体だな
あとハイパー論を主導した連中は逮捕せんと >>508
少し前に武者だっけ？株のせかいでは有名人が、あの時、安倍のリフレに賛成していたのは5パーセントもいなかったのでは
ないかとか言っていたな 安倍以外が総裁になっていたら、全然違っていただろうな
そう言えば黒人がなんとかいう問題発言をしていた山本が盛んに当時の白川？に大規模金融緩和をしろとか言っていたのは
記憶に残っている。 金融緩和に関しては安部を評価すべき
他諸々の問題があり、いずれ政権を去ったとしても、この部分の評価は変わらない >>511
前原が国戦相時代に金融緩和を日銀に迫ったときに、野田がバックアップ出来ていれば
その後の展開随分変わっただろうになあ 野田と白川が正しかったんだろうが
もう金融緩和地獄から抜け出せない
日本経済は破滅に向かっている
安倍と黒田のせいでな >>513
同一労働同一賃金は立憲の公約のトップにあるだけでなく
自民から共産まで全ての政党の公約になっています
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識です
日本で労働者に人権が無いと言われるのは同一労働同一賃金すら実現してないからです
だから大手でも過労死、過労自殺が絶えないのです
枝野
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。 立憲のヤバい所は支持者も議員の多くも富裕層や大企業叩きが好きで所得税や法人税を引き上げて内部留保を少なくしろと言ってること。支持層の多くが行き過ぎたヤバい連中何だよね。
アメリカが法人税を20%に下げて、日本も賃上げしたら税率が実質20%くらいになる減税をすると言ってる中で、政権交代ししたときに立憲が法人税を上げて所得税や相続税を上げると言ったら経済は一気に低迷して税率上げても税収上がらない可能性が高い。
2013年までの法人税は10兆だけど法人税を減税した今は17兆になってる。税率上げても税収が上がるとは思えないし、世界的には法人税などを下げて広く浅く税を取るのが主流なのでそれに反して大丈夫なのかというのもあるね。
支持層が期待してることをやったら自己満足はできても思い通りにいかず短命で終わるな。 > 野田と白川が正しかったんだろうが
> もう金融緩和地獄から抜け出せない
> 日本経済は破滅に向かっている
> 安倍と黒田のせいでな
こんな程度の知能の人が立憲民主党を支持してるかと思うとマジでガッカリだよ しかし野田はわけわからないグループに所属しているが
結局何処にも居場所がないってことなのかね >>523
いざとなれば総国有化という手もあるし内部留保はどんどん吐き出させて大丈夫さ
共産がいると便利 >>523
支持層と言っても、実は「声が大きいだけの」のノイジーマイノリティだったんだよ
世間では左翼と言ってるが
その連中の言いたい放題、やりたい放題にされていたから民進党もダメになっていたわけで 金融緩和は一時的なカンフル注射としての
役割に限定しないといけないのに、
日本経済は注射をやめられない、
人体に例えれば薬物中毒にされてしまった
安倍と黒田は万死に値する >>522
だから同一労働同一賃金はお前のいう欧米型雇用と
なんの関係があるのか答えろっつってんだろ
言葉遊びばかりしてんじゃねえぞ
自民から共産は欧米関係ないよなぁ？ 寧ろ、アベノミクスの考えに近く、日銀に緩和を迫ってた前原が古い左翼の理想でしかない分配社会を掲げたのには驚いたな。
前原の従来の考え方から乖離してるし、井手の理論は増税を肯定してる理論でしかないしね。
仮に実現しても日本人は老後に安心しないし、お金を使おうとはしないよ。 カンフル注射、薬物中毒とかのワードも禁止な
なんの意味か書いてる本人だってわからんだろ？ >>527
その声の大きな社会主義者達と離れて、非自民保守にターゲットを絞ったのが希望じゃん
老人 + ロスジェネで7000万ぐらいいる今の日本で資本主義が支持されると考えちゃいかんよ >>524
お前は野口氏の「金融緩和で日本は破綻する」
という本を読め
いかに現状の日本経済が恐ろしいか
身に染みてわかるはずだ >>533
そうかね
自民がどんどん左右にウィングを延ばしていて、その隙間だけを狙おうとしたら、どんどん片隅に追いやられてるんだが 「生活保護の不正受給が問題」なのと「生活保護そのものが間違ってる」というのとでは前提からしてまるで違うんだが、なぜか前者を強調する人は後者のような結論になりやすいという事実。
「不正受給があるぐらいなら生活保護なんかやめてしまえ！」みたいな感じかｗ >>528
正にその通り
日本は金融政策をカンフルにしつつ、構造改革を進めるべきだったのに
構造改革＝日本型システムを変える をやらないで金融政策だけで来てしまった
これが失われた30年
一番やるべきことだったのは日本型雇用を欧米型雇用に変えることだった
そうすれば今頃、世界と同様に景気回復して賃金も上がっていた
日本型雇用のままでは賃金は上がらずデフレも少子化もゼロ成長も止まらない >>534
> いかに現状の日本経済が恐ろしいか
その手の本なら昔からゴマンとあるわな
紫ババアだって毎年書いてるぞ
売れるんだよなあ、君のような層が買うからね >>535
明確に下流を示せばいいんだよ
自民が下流に伸ばせても限界がある
具体的には、今20代で数の少ない人間に労働環境や子育て支援を出来ても
今の膨大な下流老人やロスジェネに手を差し伸べるのは出来ない。 生活保護受給者が増える原因を経済要因ではなく本人の問題と取り違えてしまう人間がどうしても多数派になるから。事実を正確に把握する人は少ない。
あんまり言いたくないが、生活保護需給者の中に占める発達障害気味の人の比率って高いんじゃないかな。発達障害の定義そのものに曖昧な点が多いのは置いといて。 自民が手を差し伸べられない下流が7000万人程度いる。
ここから立憲共産は3000万人票を集める。
同時に、ここは自民は競合できない。
あまりにも数が多くて、救出しようとしたら資本主義を終らせないといけないから 今の安倍が特に大企業優遇とは思わないな 日本の経済力が向上するなら大企業でも敵に回してやりそうだけどね
あくまでも目標は日本全体の経済力向上だろ 生活保護者も鰻上りだよ
これだけ数が増えたら、もう生活保護者叩きも出来ない >>536
ですね
勘違いしている人も多い印象
マスコミもミスリードしているし
生活保護は仕事しないでパチンコばかりやってるとか
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから >>542
例えば30代以下の第二新卒までの支援なら今の自民でもやる
40代以上のロスジェネを強制的に大企業に雇用させる真似は共産に近い側じゃないと出来ない >>548
こういうのは「経済書」でなくて、ノストラダムスの預言書コーナーだよな 毎年書いてりゃ、そりゃいつか当たるだろうな
「経済崩壊！」とか「経済破綻！」とかのタイトルつけときゃ 枝野と山尾ってそんなに深い仲だっけ？
https://yoshinori-kobayashi.com/14646/
わしが立憲民主党を応援したのも、山尾氏を応援したのも、「立憲主義を貫徹できる憲法改正」を世に提起するためであり、ものの見事に立民が野党第一党になり、山尾氏を国会に送ることが出来たのだから、まるで神が後押ししてくれているような状態だ。
枝野幸男氏は山尾氏に全幅の信頼を置いて、任せてくれている。
あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい！」と騒ぐような無責任なことはしない。 民主・民進党、立憲も共通してるが金ある層からとって貧しい層に配るといった政策で未来が重く暗いんだよね。
安倍ちゃんが成功してるのは、成果自体に賛否あれど、成長を目指し諦めてない姿勢とそこまで世間が暗くない点。
民主党末期なんてテレビ番組で民主党議員やコメンテーターがもう成長なんてできない成熟社会でいこうなんて暗い話ばかりだった。
今の立憲の政策も如何に強者から取って弱者に配るしかでしかない。 生活保護削減には支持層への「人気取り」政策も入ってるだろうけどスジが悪いｗ
というかマイルドインフレ実現や景気回復は頓挫して生活保護縮減だけが一人歩きするという展開。
前者より後者の方が政治的に通りやすいし。
安倍ちゃん支持者によれば「アベノミクス景気で過去最大の売り手市場」なんだから、生活保護受給者に嫉妬する必要ないのにｗ >>540
とりあえず現金支給を取りやめればいい
現物支給と商品券の形で渡せばいい
生活保護でもらえる現金が
労働で貰える現金と等価なところがあるから
余計な嫉妬を産む
ソシャゲの無料石と課金石ぐらいの違いはつけるべき 紫おばさんのアベノミクス崩壊論は
さすがにもう止めちゃったのかな
いつになったら一ドル70円とか日経一万円になるんだろうｗ 7000万とか結構だが、問題は具体的な政策だろ？
下からとか草の根とかのスローガンはいいんだよ、もう
具体的な政策に落とし込まなきゃ 少子高齢化のせいでこれからどんどん労働人口が減って行って
そのせいで人手不足の倒産は起きるわ、年金受給者は増えるわで苦しい中で
更にここで粘着してる人（ｗ）が言うようにAI導入によるリストラも来るから
経済が相当厳しい（というか深刻な）局面を迎えつつあるのは事実だよな
この問題は与野党関係なく協働して当たらないと解決なんて無理だぞ >>553
> あとは与党の出方次第、タイミングの問題だけで、いざとなれば、山尾氏の案を出して、議論に持っていくだろう。
> 与党の「発議」を、ただ指をくわえて待っていて、あとの祭りで「反対わっしょい！」と騒ぐような無責任なことはしない。
無能な味方がつくと大変だなこりゃ
生活保護を下げたら、次は「彼らもガマンしてるんだから、アナタも増税をガマンしてくださいね？」と、来る。
つまり、今回の引き下げと今後の増税（消費税10％以外）はリンクしているように思える。
公務員の給与は上げるが、庶民は増税――安倍の大増税時代の幕開け。
それに消費税10％が追加される。
立憲民主党の躍進に期待するしかない。
>>560
労働人数減るけど
AI導入で労働者減らすからちょうどいいだろ
何が問題なんだ？ 人口が一億超の国で人手不足ってのもリアリティないなあ
効率化考えるだけで済むんじゃね？ >>564
人手不足ってのは低賃金で扱き使える奴隷が不足してますって意味なんだから
まともに賃金払えない企業はバンバン潰れて行った方がいいだろ 7000万を3000万で支えなきゃいけない形になってしまったからね。
もう成長を希望できる段階じゃない >>565
前提がひねくれているし
こんな考えのやつが政治家やってたら
その国は持たないな 生活保護叩きにしても結局はパイの大きさが変わらないことを前提に、アイツらが横取りしてるから俺たちの取り分が減っている、みたいな感覚で考えてるんだろうね。
別に生活保護でなくても公務員とか何らかの既得権でも同じｗ
いわゆるバブルの頃には生活保護について見聞きする機会なんて殆どなかっただろう。
バブル期までの「生保」って生命保険だけを指す言葉。
生活保護のあり方をめぐって世論が沸騰してるのは平成に入ってから。 >>563
AIでリストラが進むのは典型的なホワイトカラー層
人手不足になってるところはサービス業でも身体を動かすところとか介護 >>559
ロスジェネは一応まだ再生出来る
企業の自由意志を剥奪して、強制的に雇用させれば。
年齢制限募集も禁止する 人口減るんだから過疎地は閉鎖して都市部に人を移住させればいい
余計なインフラコストは減るし
人口密度が増えるから経済も活性化するだろう >>544
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そのうち日本人の生活保護率は90%になる。 >>569
ホワイトカラーにやらせりゃいいだろ
机仕事しかしたくないとか舐めたこと抜かしてんじゃねえぞ 「自動車ができたら馬車の御者が失業する」ってのと同じだな
別の職種に移るだけで AI万能ロボット万能も理論としてダメだな
大学時代にオフィスオートメーションを研究していたが、３０年経ってもOA化による効率化、人手の効率化なんてほとんどなかったよ ある仕事が効率化自動化すれば、別の仕事がまた出来てくる
それが人類の歴史だろ？ >>557
それをやると人件費の他経費が余計かかる。 経営者は必死にAIで人減らそうとするでしょ
逆に言えば、AI失業も企業の自由意志剥奪してしまえば関係ないって事 >>574
それも違うと思うよ
産業革命が起きる度に大量の失業者が出て、仕事のない人で街が溢れる
この人達の多くは、その多くは、死ぬまでの間を、何とか食つなぐ事しか出来ない
しかし子供達はその産業構造が変わった社会での就労となるから
最初から新たに出来た職に就職する為、それで適応できてるってだけ >>576
あんた人を育てるって事を凄く軽く考えてるな
潰しがきかないって言葉も聞いた事ないんじゃない？ 生活保護には「社会の落伍者」の烙印としての意味合いが強い。
だいぶ前だけど、地方で零細な衣料品店やってた人間が生活に困窮し生活保護を受けるに至った話をドコかでやってた。
高度成長やバブル経済みたいに調子のいい頃は生活保護のお世話になる奴なんて余程、問題のある少数派の人間しか居らず、その時の価値観のままで今まで来ているからそういう運用になっているんだろうなあ。 >>581
そこが教育や職業教育のキモだよな
立憲も教育政策は経済政策なんだというスタンスを訴えた方がいいな 生活保護の捕捉率をどかっと上げるとそっちがスタンダードになっていくよ
偏見も無くなる >>583
生活保護から脱して社会に戻すのは大変だよ
いろいろな理由から生活保護になるのであって、その個別事情を解決していかないと社会に戻せない
あとは高齢者問題
これは社会に戻せない
なので、生活保護でも労働力として復帰可能な層と高齢者対策とは分けた仕組みがないと でも本来なら野党が旧来とは違うふるさと納税や観光ビサの大規模緩和やTPPなどの自由貿易などを求めるべきなのに、政策がないので全部自民の反対ばかりだな。
ふるさと納税も批判はあれど、住民税収が3億の自治体で4億の増収になり、地域の活性化にも繋がってたりするし、こういったアイデアをどんどん公約にすれば良いのに言うのは憲法とかモリカケなどのイデオロギーばかり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
