立憲民主党内の総合政局スレッド63
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AI万能ロボット万能も理論としてダメだな
大学時代にオフィスオートメーションを研究していたが、30年経ってもOA化による効率化、人手の効率化なんてほとんどなかったよ ある仕事が効率化自動化すれば、別の仕事がまた出来てくる
それが人類の歴史だろ? >>557
それをやると人件費の他経費が余計かかる。 経営者は必死にAIで人減らそうとするでしょ
逆に言えば、AI失業も企業の自由意志剥奪してしまえば関係ないって事 >>574
それも違うと思うよ
産業革命が起きる度に大量の失業者が出て、仕事のない人で街が溢れる
この人達の多くは、その多くは、死ぬまでの間を、何とか食つなぐ事しか出来ない
しかし子供達はその産業構造が変わった社会での就労となるから
最初から新たに出来た職に就職する為、それで適応できてるってだけ >>576
あんた人を育てるって事を凄く軽く考えてるな
潰しがきかないって言葉も聞いた事ないんじゃない? 生活保護には「社会の落伍者」の烙印としての意味合いが強い。
だいぶ前だけど、地方で零細な衣料品店やってた人間が生活に困窮し生活保護を受けるに至った話をドコかでやってた。
高度成長やバブル経済みたいに調子のいい頃は生活保護のお世話になる奴なんて余程、問題のある少数派の人間しか居らず、その時の価値観のままで今まで来ているからそういう運用になっているんだろうなあ。 >>581
そこが教育や職業教育のキモだよな
立憲も教育政策は経済政策なんだというスタンスを訴えた方がいいな 生活保護の捕捉率をどかっと上げるとそっちがスタンダードになっていくよ
偏見も無くなる >>583
生活保護から脱して社会に戻すのは大変だよ
いろいろな理由から生活保護になるのであって、その個別事情を解決していかないと社会に戻せない
あとは高齢者問題
これは社会に戻せない
なので、生活保護でも労働力として復帰可能な層と高齢者対策とは分けた仕組みがないと でも本来なら野党が旧来とは違うふるさと納税や観光ビサの大規模緩和やTPPなどの自由貿易などを求めるべきなのに、政策がないので全部自民の反対ばかりだな。
ふるさと納税も批判はあれど、住民税収が3億の自治体で4億の増収になり、地域の活性化にも繋がってたりするし、こういったアイデアをどんどん公約にすれば良いのに言うのは憲法とかモリカケなどのイデオロギーばかり。 >>569
介護・育児は残るが、物流と建設の省人化は進んでいる。無人店舗に無人コンビニとかも。 >>587
モリカケやってる方が楽だからな
政策考えなくてもいいし、議論もしなくてもいい
この先もずーっとモリカケやるつもりなんだろな 中央銀行が潰れないという話ねえ。。世界には中央銀行が潰れた例があるんだけど。
国債をどんどん発行し、それを日銀が買い込むのが、問題がしないのは日本の経済蓄積が
あるからだよ。そんなことが何時までも持たない。
国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。
それが出来る条件があるって話だけだ。 >>580
経営者も世界と競争せんといかんからな。 野党はモリカケ担当だからオリンピックまでモリカケやってればいいと思うぞ >>587
ふるさと納税は都市部の税収が減っただけで
全体の税収が増えたわけではない >>590
国家に通貨発行権がある限り、理論的には潰れない
>国が国債を発行し、中央銀行が買い支えをすれば、経済発展するのなら、どの国でもやってる。
アメリカもEUもやってますが >>591
無理に世界と競争せんでもいいんでね?
ソーラー技術が最近やばいし、最低限の貿易だけ出来れば >>592
安倍が総理退任したら、ロス安倍が酷いだろうな野党には 今朝の新報道でやってたが北海道のある自治体ではふるさと納税で増えた税収で託児所の無料化と給食の無料化を実現したみたいね。そのおかげで人口も80人増えたみたいよ。
大都市には不利といった問題点もあるけどそういったアイデアを地方が考えて競争させ、ただの紐付き補助金でなく地方と都会の税の偏在をなくすとかのアイデアを考えれば良いのに。
ただ金持ちからとって弱者に配れだと短絡的だよね。 >>597
まあ大都市も競争だよな自治体間の
「地方創生とは自治体間の生き残り競争だ」って某副大臣も言っていたっけ
世田谷も泣き言言うのでなく、逆に「ふるさと納税」を外から集めて税収増やすぐらいでないと >>593
そうだけど税収の格差を是正するのは大事だし、都市部から奪って紐付き補助金で道路作らせる従来のやり方よりはマシかなと。
問題点はあるけどこういった創意工夫を本来なら野党が考えるべきだと思う。
自民党は高速道路の1000円とかエコポイントとか色々チャレンジするし、野党もアイデア出せるようにならないと。 >>585
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そうなりゃ就業者の方が白い目で見られたり。 >>599
過疎地は閉めればいい
都会の税金を配るのがおかしい
税金じゃぶじゃぶ注ぎ込まないと生きていけない地域は不要 >>599
そうそう
政党間もアイデアや政策競争だよ
それは国民も見ている 今の野党は基本政策やイデオロギーも反安倍の思想で構成されてるから、安倍ロスは凄そう。
良くも悪くも安倍ちゃんは賛否あるから対決姿勢取れるけど、岸田や石破など来たら政策の違いが少なく追及することもなくなり、政治の関心がなくなりそうw 高齢化が進んだ地方を今更競争だなんて無理だろ
競争は自民に主張させて、こっちは企業の自由意志の剥奪の論理で再生させればいいのさ 収入が年々上昇し潤沢にあった時代と今とでは前提条件が全然、違う。
生活保護者いなくなれ!という感情は意外なほど根強いと思うw
朝から晩まで死ぬほど働いて過労死寸前なのに低賃金とかいう人が増えると弱者が弱者を叩く意識は、さらに強化される。
生活保護に代わるベーシックインカムを簡単に言う人もいるけどそんなに簡単じゃないと思う。
生活保護とか一般的な社会保障制度は先進国で根付いているけどベーシックインカムは根付かないという状況証拠もあるし。
導入検討や実験した国があっても「定着」した話は聞いたことはない。 >>599
民主党の高速無料化のパクリがなんだって? 詳細は全く知らないので盛大な勘違いの可能性はあるが、教育費の無償化で私立大学まで含めているのは
色んな意味で違和感があり反対だな
金がないのなら地元の国立に行けば良い、それは地方の活性化にもなるし安倍政権がやりたがっている政策
と相反する気がするんだけどな。 生活保護叩きは自民支持者の理屈
共産と組んでいる時点で、そことは差別化せんと >>606
口だけで絵に描いた餅の
民主党の政策なんて無いものと一緒だから
具体的な実行プロセスをパクったのならまだわかるが
ただの掛け声だけだろ >>608
ナマポは10年ぐらいの有効期限をつければいい
それ以上は打ち切り
10年も納税者に養ってもらえたら十分だろ まあ、自分も地元とは関係ない自治体ににふるさと納税して、地域特産でもない家電貰ったりしてるんだが(笑)
賃上げも賃上げしたら法人税を下げるなどのインセンティブを与えるとかしたりとかのアイデアを考えないとね。
枝野が下流からのボトムアップで賃上げを目標にしても、企業から奪って配れるわけではないので、手段がない状況だしね。
ボトムアップは構わないけどそろそろ政策を固めた方が良いぞ。
メンツを見ると厳しいと思うけどね。 >>553
ボケ老人が勝手に妄想してるだけだろ
立憲の議員にまで中傷を繰り返してるし山尾のバカはさっさと追放しろよ >>607
あれも誤解が多いけど安倍が言ってるのは真に教育が必要な貧困層にお金を払うってだけで、成績が優秀で年収が低く、成績も維持してないと無理なのよ。
全員の無償化ではないし、対象も少ないよ。
あと幼児教育の無償化も公約では3-5歳までであって0-2歳の子供は年収が250万以下の一部しか補助にならないみたい。
別にそこまで支援することもない感じかな。 企業から奪って家計に移すだけでもいいと思うけどね
動かない金ってのは害悪だし 生活保護バッシングとベーシックインカム推しの裏には、基本的人権のレベルが一定であるかのような幻想があるよね。
ベーシックインカム導入プランが現行の生活保護の代替よりも支出が減る設計制度なら成功ではなく失敗になるw
生活保護代替プランとしてのベーシックインカム導入は弱者への配慮も含め、結果的に全ての国民の基本的人権を維持したうえで、最大多数の最大幸福が追求されることを前提とした話。 >>610
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
はい10年で打ち切りましょう。 ID:2+kVjWwk0
コイツ誰かと思ったら、常駐してネット工作やってるいつもの創価学会員じゃんw
ようやくササキチが引いて静かになったと思ったら、手口を変えてきただけかよ 山尾のせいで共産が嫌いになりそうだ
共産が山尾の選挙区に立候補者を立てておけば山尾は落ちたのに共産が援護したせいで当選した
いきなりリベラルを自称しただけで本来は保守系の人間だしこいつがトラブルメーカーな事は分かってただろ >>618
自分の意見が受け入れられなかったらすぐ工作員扱いかよ
しかも誰だよそいつ >>609
立憲民主党が何をいっても「口だけで絵に描いた餅」だから、
政策提言するだけ無意味という意見にご同意いただけて幸いです >>621
野党が政策提言するのが無意味と言うのが良く分からない。
個別の政策について国会で審議するのが国会議員の仕事だろう。 >>565
ですね
今の人手不足というのは低賃金使い捨て奴隷がいないという話なんで
騙されてはいけない 俺は支出を増やすベーシックインカム賛成。
生活保護世帯が切り捨てられるベーシックインカムなら賛成できないというシンプルな意見やワープア世帯が助かってないじゃないか?という反論する意見もあるので、どちらが目的かではなく両方助けるべき。
少額のベーシックインカムで福祉をトレードオフする口実にされるのではないかという危惧を持っていて懐疑的なのも分かるし、生活保護受給できないワープアといった問題もあるからな。 >>622
日本の国会で野党の政策が審議された例って、民主党の年金案以外に何かあったっけ? >>624
1億2000万人に3万円配ると3兆6000億
12ヶ月で43兆2000億
月3万で生活できるのか?
これだからベーカム馬鹿は >>583
だからそれは間違った情報だと何度言ったら
健常者は生活保護はもらえない
ハロワに行けば仕事は腐るほどある >>625
野党の政策が審議された例を述べよと言われても、自分は良く知らないけど、
『野党が政策提言するのは無意味』と言う、貴方の主張は間違っているだろう。
相手の論に対して有効な反論をしない限り、相手の主張は覆せないんだよ。 >>627
ここは政局スレなんだから、スレ違いの投稿を繰り返すな。
他人の迷惑を省みない人間の主張を誰が聞き入れるんだい? >>628
ほれ
以前から自民は維新との政策合意をしてるぞ
ギャンブル依存症法案、一本化へ=与党と維新合意
自民党の森山裕、日本維新の会の遠藤敬両国対委員長が4日、国会内で会談し、ギャンブル
依存症対策基本法案について、与党案と維新案の一本化に向けて協議に入ることで合意した。
同法案は、カジノ解禁の環境整備の一つで、与党は衆院、維新は参院にそれぞれ提出した。
医療体制整備などを国に求めるなど内容に大差はなく、来年の通常国会での成立を目指す。
(2017/12/04-19:24)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120400967&g=pol >>631
そういう海外への依存度が高い小国と日本、EU、アメリカと比べること自体ナンセンスだろ? >>632
ドイツマルクのハイパーインフレとか知らねーの? >>630
自民は維新との政策合意をしている
だから何なの?
全く当方の主張に対しての反論に成っていないだろう。
『野党が政策提言するのは無意味では無い』、それが当方の主張だよ。 ふーん、戦後のスーパーインフレの原因は日銀の国債引き受けにあったのだが。確かに日銀は潰れないのよ、国民と政府が負債を引き継ぐだけの話。 >>634
それは有名な話で、政治スレに来ている人間なら知らない方が稀だと思う。 >>632
だから、条件付きって有るじゃん。経済学を振り回す割にサイエンスのセンスが無さすぎ。 いや、簡単な話なんだよ
立憲の重要政策である長時間労働や過労死、サービス残業、格差是正、同一労働同一賃金などの問題を解決しようと思ったら必然的に結果的に欧米型雇用になる
欧米型という表現が嫌なら新日本型雇用でもエダノン雇用でも何でもいいよ
重要なのは名前じゃなくて中身だから
何れにしても現状の雇用制度で噴出している労働問題なんだから問題を解決するには変えなければならないのは当然
軽自動車の名前をレクサスに変えただけでは性能は変わらない
中身を変えないと どうも議論と言うよりも、他人の主張にイチャモンを付けて、
どちらが賢いのか競っているだけだよな。
掲示板上で、お利口自慢は止めようよ。 >>639
だからどこの国のどの雇用なんだ
はっきり言え >>640
あなたの定義する「議論」とはどのようなものなの? >>639
なんか今よりも良くなりそう的な漠然的なイメージで用語使ってんじゃねえぞ
はっきりいえや 安倍のやってる通貨安政策というのは消費者を困窮に追い詰める代わりに生産者の雇用を助けるという政策なんだよな。
でも生産者=消費者なわけで雇用が守られても決して幸せになれない構造を強固にする政策だよな。
ブラック社会というのは安倍が意識的に作り出した構造的なものだ。 >>460
言い訳は分かった
おまえはケチだw
内部留保を言っているくらいだから
黒字だろ
従業員ひとりあたり
20万円くらいの
決算賞与でもだしてやれ
そうでないと
社長に聞こえるように
社長はケチだ
恥を知れと
陰口を言い続けるぞ
wwwww >>644
消費者も労働者であって生産する側にいるんだよ
純粋に消費するだけなのはナマポとジジババだけだろ? >>630
やっぱり自民党は維新の党との将来的な合流を目指してるな
まあ維新自体がその方向で動いてる感じだからさもありなんだが
そうなってくると連立の組み換えによる公明の離脱が現実味を帯びてきたな アカが机上の空論振り回して
これで政権交代間違いない(キリッ
ての笑えるわ 勘違いが多いが生活保護は憲法で保障された生存権の維持の為にある
生活保護は無くせないよ
無くすべきは不正と外人受給だよ
地域によっては既に受給者の3割が外人というところもある 461 名前:おンれ ◆FrnGOpZuMREd (ワッチョイ 9fa9-PMAi) [sage] :2017/12/09(土) 20:28:48.24 ID:tQ2g3pac0
>>460
余り覚えていないのだけど、最初の病院のカウンセラーが
「10年単位で治すものだよ」と言っていたのを思い出す。
何を治すのか当時は分からなかったけど、時間がかかるのは確かだよね。
ゆっくり行きましょう。
318 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:45:16.97 ID:w2F1YXla
40代半ばで
治すのは時間かかるゆっくり行きましょうってあんた!!
10代や20代の子がいうならわかる
40半ばでゆっくりゆっくりってあんた頭おかしいやろ
ゆっくりできる年齢かよ
317 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:43:46.93 ID:w2F1YXla
>>316
じゃあ次治るチャンス50歳後半か?
なんじゃそりゃそりゃ
もう人生のほとんど統合失調症で
あと10年したら治るかもしれませんって
そのまま鵜呑みにして
「ゆっくり行きましょう大丈夫です」ってあんた
頭いかれてるやろ
どこが大丈夫なん?
これっぽっちも大丈夫じゃねえわ >>650
酒やタバコは健康では無いし
パチンコは文化的では無いから
禁止して問題ないな 263 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:56:02.24 ID:w2F1YXla
>>261
だから薬飲むと幻聴聞こえても少し楽になるくらいで
幻聴そのものは一生治らないんだろ?
根本的には意味ないじゃん
まるできりがなくね?
264 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 16:57:33.86 ID:IvXy6UUU
>>263
でも薬飲まないとまた発狂するからねえ。。
薬は必需品だよ
266 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:58:09.43 ID:w2F1YXla
おまけにぼくおじさんは社会に出れない外が怖い引きこもりで
さらに幻聴が治るわけでもない
幻聴聞こえたときに薬飲んでると
気持ちが少し楽になる程度で
根本的な幻聴が治るわけじゃねえやん
何のために薬飲んで生きてんだ?
268 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:59:48.99 ID:w2F1YXla
そのものが治らないかぎりは
ずっと無限ループじゃねえか
根本的なことは一生治らない前提か?
269 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:00:15.15 ID:l4+06SHq
>>266
生きてるのに意味はないよ
ただ氏ねないから生きてる
270 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:01:59.81 ID:w2F1YXla
例えば風邪引いてさ
薬飲んだら多少楽になるよ
けど風邪自体が治らないとずっとじわじわ苦しいだけやろ?
風邪薬飲めば3日くらいで治るやろ
薬ってそういうことやん
おまえら一生風邪ひきっぱで症状でたときに気持ちが多少楽になるためだけに薬飲んでんのか?
274 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:06:34.98 ID:w2F1YXla
>>273
じゃあおまえ一生
幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる
の無限ループか?
ならその根本の幻聴を治す薬はないのか?
276 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:07:33.38 ID:l4+06SHq
>>274
うん、氏ぬまで無限ループ まず安倍を刑務所にぶち込んでからじゃないと何も始まらないと思う。
そういう意味で枝野には期待してる。 476 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:40:24.61 ID:aZbRN4/+0
ジェルネイルで、ピンクとゴールドにしたおー(´∀`*)ウフフ
フットネイルもお揃いの色にしたー
477 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:42:42.93 ID:aZbRN4/+0
金曜日に誕生日のお祝いに飲みに行って
ケーキも買ってもらってお祝いしてもらったー(*´▽`*)
11日が誕生日だけれど、月曜日だから翌日平日で旦那仕事だから
金曜日にしてもらったー
478 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 9fe8-StTJ) :2017/12/09(土) 21:43:20.76 ID:aZbRN4/+0
今月はベッドが届くお☆彡
クイーンサイズのやつ(*´艸`*)
482 名前:(-_-)さん (ワッチョイW d7f8-NbOd) [sage] :2017/12/09(土) 22:22:04.74 ID:xmfMhL9L0
あんなにかちゃかちゃかちゃかちゃして
せどりにアフィしてもー♪
同年代の平均にはまったく近づけない♪
井の中の蛙
わかっているけど気休めだけ自分をなぐさめーる
「あ、だってさ。会社に行ったりしないでマルチタスクしながらアニメ観ながらそれにさひきこもってゲームしてれば幸せだし」
あ、ほんとはほんとは就職できないだーけ♪
必死にすがってネットでかちゃかちゃ金のことだけ考えて♪
目をゼニにかえて心を金にかえて
この結果この結果♪
ちゅーとはんぱチキンラーメン人間だい
歯はないよ、肌汚い、いんポだよてーか 上に
ふるさと納税の金で
給食費やらなにやらを無償化して
80人子どもが増えてという記事が
あったけど
デマだな
80人は単に生まれた子どもの数だ。 おまえらは5ちゃんに課金して過疎スレにこびりついて 虚しい人生だな
おれは32歳だけどおまえらどーせ年上なんだろ? 大人としてあんたらを尊敬できないよ
一年もう終わりますよ?
それでいいの? ID:2+kVjWwk0って下手したらササキチ本人か
相変わらず狂ってるな、コイツ わざわざ浪人買ってひたすら過疎スレで他人を見下して過ごすのか? おまえの親は今どんな気持ちだ?
花火さんみたいに結婚して親を安心させてやれよ
クズジジイ 狭い過疎スレで年末年始過ごすのか?あん
どうなんだ? 歴史と平和守るのが保守
とのタイトルで
藤井裕久のインタビュー記事がのっている。
いわく
(過去の)歴史を壊しても何でも新しくするのは保守ではない。
安倍の専横を非難しているつもりのようだか
国民に意識が言っていない。
国の歴史を語る。
こいつのボスは田中角栄なんだな。
藤井の言っているのは自民党保守だ
文明の行き渡らない人口増=発展途上国
でのみ生きていける思想だ。
国家主義だ。
自民党脳だ。
すでに日本が先進国になって久しい。
日本は
枝野保守=リベラル=自由民主
の国に変貌をとげつつある。
藤井にはそれを知らずに
お迎えが来ることだろう。
まあよ
歳をとるというのは
残酷なもんたい
時代に打ち捨てられる
頭の固いやつはだ。
おい
こらw
共産党の不破と志井
なんだその頭の過分数はw
まるで
石造りのお地蔵さんじゃねえか
wwww そもそも共謀罪法案が出てきたのは凄く唐突だったし、当時は維新の会との連立組み換えの話もあったから
場合によっては、創価を本気で潰す事を貰って、自民の反創価派が仕掛けてきたのが共謀罪法案だった可能性も考えられる
たストーカー規制法のような使用用途が限定される法律を共謀罪の適用対象としたのは、明らかに将来的な改正を見据えてる
そうしたら創価の集ストを取り締まれるようになるじゃないか
やっぱりもう、自民は公明を見限ったんだろうな 歴史を守る前にてめえ自身を守れ
結婚しろよ友達つくれ
親不孝野郎 こんな狭いネットでかちゃかちゃして一年終わるんか? とんだ粗大ゴミだな
たまには外に出ろよクズヒキ親不孝野郎 80Ψ2017/12/10(日) 07:06:39.29ID:4Vg2ne5e
>>78>>79
創価学会については、どうなるか読めなくなってきてるな
WBSが報道した創価学会の現執行部と創価学会に反対する勢力が増えてるのは事実だけど
公明に投票せず他党に票を流した公明支持層は100万票程度出ているようだから
反対派は同調者まで含めても最大で数千人と1万人切る程度しかいない事を考えると
他党に流れた票数が明らかに多すぎるんだよね
創価では選挙は法戦、公明に投票すると功徳、しないと地獄と教えてるわけだから
投票しないばかりか、他党に入れたら地獄行き以上という事になるので
学会活動自体に興味と関心をなくす層がかなり出てきていると見るべきだろうと思う
とすると単純に創価学会員が現在500万人いるとして、野党に投票した人が約100万
選挙権のない子供も含めたら恐らく120万人くらいにはなるんじゃないかな
差し引きすると380万人
この層は、池田氏の死後、それをきっかけに脱会する可能性があるから
つまり数年後には学会員数が380万人程度まで減少している可能性も考えられる
創価は今でも脱会者や勧誘断った人、その他の人に集ストやってるが
正直、時代が時代なので、100万単位で大量脱会があった場合、集ストはやれないと思う
やったら今度こそマスコミから袋叩きにされて、致命的なダメージを追う
そしてこの残された380万人が、分裂する事になるんだろうね
仮に6:4くらいの割れ方をしたら、228万:152万くらいになるので
創価学会の勢力は、現在の半分以下程度まで縮小だろうな
個人的には、分裂というよりも、瓦解に向かってるように見える
この程度の人数しか維持できなかった場合、組織が解けて行く可能性が高そうだから 81Ψ2017/12/10(日) 07:12:27.55ID:4Vg2ne5e
当然集団ストーカーやるどころじゃなくなるよ
この程度まで縮小したら、マスコミに金をばら撒く余裕もなくなるし、マスコミから鶴タブーが消える
官公庁や民間企業に対しては、圧力団体としての力は健在ではあるものの、今のような滅茶は出来なくなる
特に官公庁(勿論警察も含めて)は商売してるわけじゃないから、掌返しを始める可能性がある
仮に集ストや陰湿や嫌がらせを止めずに継続した場合、普通に報道されてアウトになるだろうな
82Ψ2017/12/10(日) 07:27:17.83ID:4Vg2ne5e
あと選挙区によっては35%くらい公明票が野党に逃げてるところもある
創価の持ち票が32000票程度で10000以上野党に流れてるところとかもあるから おんなじことネットに書いて
おんなじようなことばかりいって
てめえの日曜それで終わりか?
ペッwwwww(嘲笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています