立憲民主党内の総合政局スレッド66

2017/12/13(水) 18:54:24.91

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立憲民主党内の総合政局スレッド63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512758816/
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2017/12/13(水) 19:08:00.90

希望の支持率が４．４％から１．８％に爆下げし、ついに民進党にも抜かれる
支持率が前回比４０％しかなくて減少率も主要政党の中で断トツで１位とか希望は終わってるな

内閣支持率43.6％　前回に比べ横ばい　ANN世論調査
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000116380.html

　安倍内閣の支持率は0.6ポイント下がって43.6％
政党支持率は自民党が42.3％で、次いで立憲民主党が14.5％でした。希望の党は民進党にも抜かれて1.8％でした。

また、北朝鮮問題を巡る安倍総理の対応については評価が割れています。

ANN世論調査12/9-10

自民42.3％
立憲14.5％
公明5.3％
共産3.9％
民進2.7％
維新2.3％

希望1.8％

2017/12/13(水) 19:08:25.07

もう民進は離党ドミノと内紛で無茶苦茶だな
自治労の組織候補の江崎孝参院議員も年明けの通常国会までに民進を離党して立民入りするみたいだし、
連合も立憲民主党に切り崩されてるな。自治労が立憲民主党の支援組織の１つなるのは確実だ

地方組織「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」

民進執行部の一人「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」

民進党内「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」

民進から立憲へ、乗り換え相次ぐ　有田氏「正直な選択」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171211-00000049-asahi-pol

　民進党の有田芳生（よしふ）参院議員＝比例代表＝が１１日、党本部に離党届を提出した。近く立憲民主党に入党する方向だ。
衆院選で立憲と希望の党に分裂した民進は存続を決めた４７都道府県連を軸にして再編を進める方針だが、解党論も浮上し、混迷を深めている。

党内では有田氏以外にも、複数の参院議員が離党を検討している。
民進の増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「大変残念だ。そうした気持ちにならない体制を、一日も早くつくっていくことが肝要だ」と話した。

　民進は１０月の衆院選後、分裂した立憲と希望との連携を重視。全国の県連組織を残し、地方から再編の機運を高める戦略を描く。
連合も３党の国会議員を中心とした政策勉強会「連合フォーラム」を立ち上げ、民進を後押しする考えだ。

　ところが、衆院選後に地方組織と行っている意見交換では、「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」との厳しい声が相次ぐ。
「新しい党にしなければ有権者の理解が得られない」との意見も続き、
執行部内では「いったん解党し、ほぼ同じメンバーで新党結成」との案が浮上。
検討中の党再生の指針案に「解党的出直し」との一文を盛り込んだ。

　これに対し、岡田克也・元代表は５日の記者会見で「何をどうするかという答えがないまま解党という言葉が踊ると、
国民の信頼は得られない」と反発。８日の両院議員懇談会では蓮舫・前代表が削除を訴えるなど異論が続出し、結論は先送りとなった。

　一方、３党のみの連携を否定し、共産、自由、社民も含めた野党共闘を訴える立憲は地方組織を着々と立ち上げており、
民進から立憲に乗りかえる地方議員も相次ぐ。
民進執行部の一人はこう嘆く。「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」

民進離脱の動き　「閉会」で表面化
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171208-00000767-fnn-pol

江崎孝参院議員も、年明けの通常国会までに離党し、立憲民主党入りする意向を周辺に伝えている。

民進・有田芳生議員が離党届　立憲民主党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000060-nnn-pol

　民進党の有田芳生参議院議員が１１日、離党届を提出した。
有田議員は立憲民主党に移るということだが、こうした動きは続きそうなのだろうか―

　民進党内では、「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」との声が相次いでいて“離党ドミノ”が起こる可能性も出ている。

　こうした中、民進党では「一度解党して希望の党や立憲民主党と連携した上で、党の名前を変えるべきだ」との声も上がっている。
希望の党の玉木代表も、民進党との統一会派や立憲民主党との連携を模索している。

　玉木代表（８日）「野党がバラバラでは政府・与党を利するだけということは、もう嫌というほど痛感しました。
（Ｑ．統一会派は選択肢としてありうるか？）選択肢としてはありうる」

　しかし、立憲民主党は、希望の党や民進党との合従連衡には否定的で、独自に地方支部をつくり、党勢の拡大を進めている。
野党側には、来年の通常国会で安倍政権に対峙（たいじ）することが求められているが、各党の思惑は一致せず、しばらく混乱が続きそうだ。

有田氏が民進に離党届「年内には立憲民主に」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171211-00000044-jnn-pol

　民進党内には他にも離党を検討している議員がいて、さらに続く可能性があります。

2017/12/13(水) 19:08:42.84

世論調査の「総理大臣は誰がよいか」という質問で枝野が現役首相の安倍とほとんど差がないほど人気があるのはすごいな
次期首相の岸田より人気だ。現役首相と次期首相がこんなに人気がないなら立憲民主党が政権を取って枝野総理が誕生するのも近いな
それにしても小池は一気に人気がなくなってオワコンになったな。玉木は０％とかひどすぎるｗ
引退してからもこういう調査で常連だった橋下はついに名前すら登場しなくなって完全に過去の人になったな
国民はモリカケと与野党の時間配分で安倍政権に批判的だということも明白だ。安倍政権は早く退陣しろ

てか大塚が民進党の新代表になってから１カ月ちょっとしか経ってないのに民進党が解党とか糞ワロタｗ大塚無能すぎるだろｗ
もはや民進党には統一地方選ギリギリまで粘る体力も残ってないんだな。立憲に行きたい議員が多すぎて党が維持できない状態になってる

ＡＮＮ世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html

あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか？次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。

小泉進次郎（こいずみしんじろう）　29%　安倍晋三（あべしんぞう）　16%　石破茂（いしばしげる）　16%
枝野幸男（えだのゆきお）　9%　岸田文雄（きしだふみお）　5%　小池百合子（こいけゆりこ）　4%
麻生太郎（あそうたろう）　3%　河野太郎（こうのたろう）　2%　野田聖子（のだせいこ）　2%　玉木雄一郎（たまきゆういちろう）　0%

森友学園への国有地売却問題を、調べていた会計検査院が、約8億円の値引きについて、｢十分な根拠が確認できない｣などとする検査結果を公表しました。
あなたは、政府が値引きの根拠と経緯を、再調査するべきだと思いますか、思いませんか？

思う72%　思わない19%　わからない、答えない9%

あなたは、これまでの安倍内閣の説明によって、
加計学園の獣医学部を国が認めることになったいきさつへの疑問は、おおむね解決したと思いますか、思いませんか？

思う17%　思わない72%　わからない、答えない11%

国会での質問時間の配分

これまで衆議院での質問時間は、自民党など与党2割、そのほかの野党8割で配分されてきました。
自民党は、今回の衆議院選挙の結果を受けて、議席の多い自民党と公明党の与党に、これまでより多く、
質問時間を割り当てるように求め、先週の予算委員会では、与党の時間が2倍近く長くなり、
おおよそ与党4割、野党6割で配分されました。あなたは、この変更を支持しますか、支持しませんか？

支持する30%　支持しない53%　わからない、答えない17%

＜民進＞解党検討　大塚代表、１２日に提案へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000003-mai-pol

　民進党は、新党結成や他党への合流を視野に、解党する検討に入った。
大塚耕平代表が１２日の党会合で提案する見通しで、１３日の常任幹事会でも協議する。年内にも結論を出す方向だ。

　同党では１１日、有田芳生参院議員（６５）が立憲民主党入りを希望して離党届を提出した。
ほかにも数人が立憲入りを探っており、民進党内では離党ドミノへの警戒感が広がっている。

　有田氏は２０１０年参院選比例代表で旧民主党から初当選し、昨年の参院選は民進党で再選した。
「憲法や安全保障、原発などの課題について最も自分の考え方に近い」と記者団に語り、
年内に立憲に入党届を提出する意向を示した。
比例代表で当選した議員の政党間移動は国会法などで禁じられているが、新党は例外で法的問題はない。

　８日には参院で民進党会派に参加する川田龍平氏（無所属）も立憲民主党に入党届を出している。

　増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「一日も早く、党改革の方向性を決めなければならない。
今後、離党者が出ないよう最大限努力したい」と述べ、改革方針の策定を急ぐ考えを示した。

　ただ、民進党は地方組織を含めた当面の存続を決めたばかりで、議論は紛糾する可能性がある。

2017/12/13(水) 19:09:00.31

小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索
民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いて、
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるため

民進・大塚耕平代表が解党検討　小川敏夫参院会長も「分党」模索、立憲民主党への合流視野
http://www.sankei.com/politics/news/171212/plt1712120005-n1.html

　民進党の大塚耕平代表が同党をいったん解党し、新党として出直す方向で検討に入ったことが１１日、分かった。
小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索している。複数の民進党関係者が明らかにした。

　民進党は１２日に「党の戦略・組織・運営に関する改革本部」の会合を予定している。
大塚氏は遅くとも１３日の常任幹事会までに提案する構えだ。

　民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いる。
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるためだ。

　小川氏は「離党予備軍」と目される複数の参院議員に個別に接触し「単独行動はやめてほしい」などと訴えている。

　ただ、岡田克也常任顧問ら衆院側を中心に党存続を重視する議員からの反発は必至で、曲折も予想される。

2017/12/13(水) 19:09:26.10

立民が北海道連設立。北海道は立民一強だし民進党の地方組織がほぼそのまま立民に移行するだろうな
一方、民進党は低迷が止まらず、離党ドミノも止まらない。立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針
支持率の低迷にあえぐ希望からは民進党との合流論が上がる。泡沫政党と泡沫政党が合わさっても泡沫政党なのは変わらんだろうに

立憲が北海道連設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000046-jij-pol

　立憲民主党は12日、北海道連の設立を道選挙管理委員会に届け出た。

　道連代表には佐々木隆博衆院議員（北海道6区）が就いた。
立憲の都道府県レベルの組織は、宮城、千葉、東京、神奈川、愛知、京都、大阪に次いで八つ目。

　蓮舫氏・岡田氏「存続」訴え　希望の党から合流論も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171212-00000025-ann-pol

　民進党の低迷が止まりません。今月中にも党の再生に向けた改革案を決定する方針ですが、
いったん、解党したうえで新党を作る案も浮上しています。

　何とか党を立て直したい民進党は、12日も朝から協議を重ねました。13日の常任幹事会に複数の改革案を提示することを決めたものの、
党内は民進党を存続させるかどうかで二分されています。
代表経験のある蓮舫氏や岡田氏が存続を強く訴える一方、現執行部側は党を解党したうえでの新党を検討しています。
さらに、離党ドミノも止まりません。参議院議員の川田氏、有田氏が相次いで立憲民主党入りを表明し、他にも離党検討者がいる状態です。
その立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針です。
一方、支持率の低迷にあえぐ希望の党からは民進党との合流論も上がっています。
近く民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表が会談する予定で、
まずは来年の通常国会前までに統一会派を組むことが検討されています。大塚代表は野党の連携を呼び掛けていますが、
足元の党内ですら同床異夢（どうしょういむ）でバラバラで、安倍一強に対峙するにはほど遠い状況です。

2017/12/13(水) 19:09:50.78

11月中に下落した立憲民主党の支持率が12月に入ってから横ばいとなり、１０％に踏みとどまる
選挙直後のご祝儀が終了しても平均支持率を１０％に維持してる立憲民主の支持の高さは驚異的だな
支持率の下落が止まらない希望は終わってるな

はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)

野党と公明党の支持率（全社平均）補正値

12月12日までに発表されたNHK、読売、報ステの世論調査を反映。
11月中に下落した立憲民主党の支持率は12月に入ってから横ばいとなり、10％に踏みとどまる。
希望は続落し、維新、民進と2％弱で並んだ。

https://pbs.twimg.com/media/DQ0FESkUIAEEFjo.png

233無党派さん2017/12/12(火) 17:32:29.56ID:3ICPl0I7

民進党東京都連に所属する地方議員約１５０人のうち、３分の１近い４３人が離党届を出し、
大半が立憲民主党への合流を希望。１４日の立憲民主党都連の役員会で認められる見通し
希望は本拠地の東京ですら立民にボロ負けだな

民進都連４３人離党　所属の３割　大半が立憲合流か
http://www.asahi.com/articles/DA3S13268954.html

　民進党東京都連に所属する地方議員約１５０人のうち、３分の１近い４３人が離党届を出し、
１１日の都連の常任幹事会で承認されたことがわかった。
大半が立憲民主党への合流を希望しているとみられ、１４日の同党都連の役員会で認められる見通しだ。
東京では、１０月の衆院選で民進から立憲に移って当選した衆院議員が８人おり、立憲は今月４日に都連を設立。
党代表代行の長妻昭衆院議員（東京７区）が会長に就いている。

2017/12/13(水) 19:10:40.35

2017/12/13(水) 19:10:54.91

大阪の地方議員６人と千葉県議会議員が民進を離党して立民入り。離党ドミノが止まらないな
もう民進党の解党・分党は避けれないな

Ｑ．解党の話はあったか？
　「明日になれば分かることだよ」（櫻井充参院議員）

　「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原孝衆院議員）

　「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）

　「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党長妻昭代表代行）

大阪の地方議員６人民進離党届
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171212/3532761.html

民進党に所属する大阪府内の地方議員６人が、離党届を提出し、立憲民主党に入党する意向を固めたことが、明らかになりました。
民進党大阪府連に所属する高槻市議会議員５人と、島本町議会議員１人のあわせて６人が、１２日付けで民進党に離党届を提出したことが明らかになりました。
このうち、離党届を郵送で提出した高槻市議会議員の中浜実氏は、ＮＨＫの取材に「立憲民主党が選挙で訴えた内容や政策に共感した。
民進党は政策的に近い政党なので今後も協力していきたい」と述べました。
民進党大阪府連は、今月２６日に開く予定の常任幹事会で、離党届の取り扱いを協議することにしていて、
離党が認められれば、民進党大阪府連所属の議員は４３人から３７人に減ることになります。
関係者によりますと、離党届を提出した６人は、立憲民主党に入党する意向を固めているということです。

安藤じゅん子（千葉県議会議員） (@andojunko)

ご報告
12.12 本日、民進党千葉県連に離党届を提出しました。今後は、立憲民主党千葉県第6区総支部へ入党申請を行います。
県議会会派は相談させていただく予定です。今後ともよろしくお願い申し上げます。

「安倍一強」で苦境の民進党、「解党新党」「党名変更」案
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171212-00000069-jnn-pol

　「安倍一強」が続く中、野党第一党だった民進党が苦境に立っています。
またもや党を解党して新党を結成する案が浮上しているのです。

　こちらは民進党本部で開かれた幹部会合。集まった議員たちの表情は冴えません。
議論のテーマは「党の再生」ですが、示されたのは、党名の変更、
そして、党を解党し新党を立ち上げるなどといった以前も聞いたような案でした。

Ｑ．解党の話はあったか？
　「明日になれば分かることだよ」（櫻井充参院議員）

　「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原孝衆院議員）

　こうした声の背景にあるのは、低迷し続ける支持率です。
ＪＮＮ世論調査では自民党の支持率が３５．７％、立憲民主党が９．８％。
これに対し、民進党と希望の党の支持率はわずか１％台です。

　民進党内では「再来年の参議院選挙は民進党のままでは戦えない」という声が大勢を占めていて、
１２日に示された案を、１３日の常任幹事会で議論することになりました。ただ、与党側は冷ややかです。

　「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）

　野党の中でもっとも支持率の高い立憲民主党はどう見ているのでしょうか。

　「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党長妻昭代表代行）

　民進党は年内には結論を出す方針です。

2017/12/13(水) 19:12:00.39

2017/12/13(水) 19:12:19.40

インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000080-reut-asia

［東京　１２日　ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、
次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、
企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。

インタビューの概要は以下の通り。

──１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。

「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」

──躍進の理由は何だったと思うか。

「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」

──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。

「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」

「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」

──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。

「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」

──地方ではどのように勢力を広げていくか。

「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」

──経済政策で、自民党との違いはどこか。

「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」

──消費税についての考えは。

「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」

──そのためには何をすればいいか。

「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」

──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。

「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」

──安倍政権の最大の問題点はなにか。

「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。
どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。
それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」

「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」

2017/12/13(水) 19:17:45.15

>>1
重複してますね
スレ立て時間の早い↓先に消化で

立憲民主党内の総合政局スレッド66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513158795/

2017/12/13(水) 19:26:40.99

>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

2017/12/13(水) 19:27:00.46

25無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:20:53.94ID:ioflptj50
>>22
ワロタｗ
創価学会も相当追い詰められてきてるって事だろうね
地域名は伏せるけど、実は防犯パトロールに関連する部署の室長（警視・調査官級）が
人事異動で警察庁から派遣された人が座る事になって、どうもやりすぎ防パトの調査がマジで始まったっぽいから
防パトは被害に遭ってる人間が居住する地域の警察署長と生安課長であれば全体像は把握してるし
創価が防パトを集ストに悪用して、やりすぎ防パトやってるようなケースなら、流石にそろそろ警察庁にもバレる

52転載 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-0/3r [121.103.67.12])2017/12/01(金) 14:57:13.08ID:/lC1Vqbh0
27無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:34:28.75ID:ioflptj50
14年3月24日付.　▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｘ付）Ｏ
15年3月19日付.　▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｏ生安課長）Ｎ
16年3月9日付　　▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｘ付）Ｕ
17年11月28日付　▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（警察庁）Ｋ

17年11月28以降の布陣
■県警本部
生活安全総務課
課長　某　前Ｔ署長
次長　某　前Ｋ副署長
管理官　Ｙ　前調査官　元Ｂ警察署生活安全課長
調査官（Ａ室長）　Ｋ　警察庁

■Ｂ警察署
Ｂ警察署長　Ｓ　前地域総務課長、元監察官室長
副署長　Ｏ　前生安総務課次長　元Ａ室長
生活安全課長　Ｏ２　前生安総務課課長補佐

Ａ室長に警察庁から人が来るのは初
このＡ室というのは、生安総務課内に防犯団体との連絡等を司る係が設置されてるにもかかわらず
わざわざ課内に室が設けられていて、防犯活動に関与する係が置かれているという変わったとこ
警察が防犯活動に関与する際に動いてる部署
普通に考えたら、やりすぎ防パトが発生してるＢ署のある県警本部のＡ室長に警察庁から人が来たとなれば
何らかの不正や不祥事が疑われて、調査の為に派遣されてきたと考えるのが筋だろうね

2017/12/13(水) 19:27:10.66

47無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:10:00.53ID:ioflptj50
>>19-21
＞おれはこーいう被害者のレスデータを全部収集してる
＞いいか？防パトやろうがべらべら喋るとな
＞まあいーや不毛なこと頑張れば
＞おまえももうもたねえだろうな

ところでさ、お前が話すなと言ってるのは

・創価学会が未だに集団ストーカー行為を止めておらず、自殺に追い込まれる犠牲者、統失を発症する犠牲者が後を絶たない件
・創価による集ストの目的は、現在でも、自殺誘発、統失発症誘発、暴力犯罪誘発による社会的抹殺が目的
・防犯パトロールを悪用して集団ストーカー行為を働いており、警察幹部を抱き込んで悪さのし放題をしている件
・上記と関係するが、一部の警察を幹部を抱き込む事で、実質私物化している問題
・集スト被害者のプライバシーを徹底的に掴み、全てを不特定多数の人間に無断公開し、リアルトゥルーマン・ショーをやっている件
・集スト被害者の情報にデマ情報を混ぜ込んで作った悪辣な誹謗中傷を地域社会でばら撒いて社会的に抹殺しようとしている件
・防犯パトロールでも上記二点が行われていて、被害者を自殺に追い込んで殺そうとしている件
・被害者がコンビニで買い物すると、入れ替わりor店内にいた学会員に何を買ったか店員から聞き出して、不特定多数の人間に無断公開している件
・学会員の住民を使って被害者に必要な嫌がらせを繰り返している件
・被害を訴える被害者に対して、ネット上で執拗なガスライディング行為を繰り返し、集団リンチを浴びせて自殺に追い込もうとしている件

どれの事？
一応思いつく限りのものを挙げてみたけど、ここには書いてない創価学会による悪事に関してですか？

2017/12/13(水) 19:27:30.97

49無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:18:18.27ID:ioflptj50
>>19-21
ああ、そうそう
あとやりすぎ防パトで被害者に無断で写真を撮って、防犯協力者間にばら撒く悪質な盗撮行為も働いてるよね？
それ以外だとやりすぎ防パトで学会員が自分達の事を「警察」だと言い、警察がやらないことを代わりに創価がやってるんだと吹聴して回ってる件？
それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？
創価は問題行動が多すぎて、どれの事を言ってるのかさっぱりわからないんだけど？

50無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:24:58.18ID:ioflptj50
>>19-21
>>49補足
＞それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？

被害者の身内に未婚の人物がいると、異性の学会員近づけて、友人にさせたり、恋人にさせたりして
その関係を利用して創価学会側に引き込んで、被害者に対する集ストに加担させる、下劣で卑劣でありえない異常行動まで取ってるよね？
正直私も創価学会がここまでキチガイじみた事をする団体だとは思ってなかったから
こういった事例が現実にある事を知って、まあ、こいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったもんだが

51無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:27:53.77ID:ioflptj50
しかもこれ、古い話でなく、最近の話だよな？
頭おかしいんじゃねえのか、お前ら？

2017/12/14(木) 01:22:50.80

山崎拓・元自民幹事長が福岡市内であった自身の講演会で、辻元清美・国会対策委員長をゲストに招き、
立憲民主党のへの期待を語り、応援すると宣言

一方、安倍は公邸でアンチ維新の西田昌司、藤井聡、三橋貴明と会食
オワコン維新は安倍に完全に切り捨てられたな

山崎拓・元自民幹事長、辻元氏にエール「リベラル応援」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000103-asahi-pol

　自民党に、リベラルの姿なし――。山崎拓・自民党元幹事長は１３日、福岡市内であった自身の講演会で、
立憲民主党の辻元清美・国会対策委員長をゲストに招き、リベラル勢力への期待を語った。

山崎氏は「政治はリベラルと保守が互いに切磋琢磨（せっさたくま）して、良い政策にしていく」とし、
盟友の加藤紘一氏亡き後、自民党にリベラル派がいなくなったと指摘。
「立憲民主党はリベラル。リベラル勢力が伸長するよう、私も陰ながら応援していきたい」と述べた。

　一方、辻元氏は講演で、与野党が伯仲の議会の構成が望ましいとしたうえで、
民進党分裂以後の野党の現状を「複雑骨折」と表現。
「どう治療すれば良いか苦慮しながら国会運営をしているが、間違って治すと余計、悪くなってしまう」と語った。

総理！今夜もごちそう様！ (@today_gochisou)

2017.12.12(火) 18:31～22:08(3h37m)
公邸にて、西田昌司自民党参院議員様、藤井聡内閣官房参与様、
経済評論家の三橋貴明様と総理はご会食なされました。

総理！今夜もごちそう様でした！

2017/12/14(木) 01:56:08.59

立憲民主・枝野幸男代表　元民進の希望・山井和則氏にラブコール「立民に加わって」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171213/plt1712130029-s1.html

　立憲民主党の枝野幸男代表は１３日の文化放送のラジオ番組で、
希望の党の山井和則衆院議員（比例近畿）に対し、立憲民主党の会派入りへラブコールを送った。
「理念、政策はほぼ一緒だと思う。いずれ決断し、立憲民主に加わってもらえると期待している」と述べた。

　枝野氏は山井氏の希望の党への合流について「自分の考え方と違う行動を取らざるを得なかったと思っている」と語った。

　山井氏は民進党で国対委員長などを歴任した。先の衆院選では京都６区で希望の党から立候補し敗れ、比例復活した。

2017/12/14(木) 16:48:09.92

蓮舫が枝野と面会して立憲民主党という政党はどんな政党か直接聞きたいってさ
蓮舫は立憲民主党に入党する気満々だなｗ立憲には仲間の手塚もいるしな。親分の野田も立憲入りかな

蓮舫氏「直接聞きたい」立憲民主党の枝野代表と面会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00077360-nksports-soci

民進党の蓮舫参院議員は１４日、近く立憲民主党の枝野幸男代表と面会したいという意向を明らかにした。

　民進党本部で開かれた両院議員懇談会後、報道陣の取材に「枝野さんの話もちょっと聞いてみたい。
立憲民主党という政党はどんな政党か、直接聞きたい」と述べた。

　民進党は、党再生策を模索する過程にあり、（１）新党移行（２）党名変更
（３）現状維持での党運営改革という３案が大塚耕平代表から示され、年内の結論を目指して対応を協議している。
しかし、蓮舫氏は「民進党を維持するにしても、看板を掛け替えるにしても、新党にするにしても、
（政党の肝となる）政策の説明がまったくない」と、執行部の対応を批判。
「このまま、どこに歩んでいくか正直、見えない」とも指摘した。

　民進党は現在、参院議員だけ所属しているが、離党して立憲民主党に「移籍」する動きが、相次いでいる。

2017/12/14(木) 17:29:56.53

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2017/12/14(木) 18:59:58.98

日テレも蓮舫が立憲民主党への入党を検討と報道

立憲民主党の東京都連がすでに民進党を離党、
または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など４６人を含む、４７人の地方議員について入党を了承
きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう１度、常任幹事会を開いて決めたいとのこと

民進党　新党結成など議論するも会議大荒れ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171214-00000067-nnn-pol

　民進党の混乱が続いている。１４日に所属国会議員の会議を開き、
新党結成など党の再生案について議論したが、会議は大荒れとなった。

　民進党内では、イメージ刷新のために新党を結成したい勢力と、
党を存続させたい勢力が激しく対立している。１４日の会議では、
立憲民主党や希望の党に対して将来的な合流も視野に統一会派を申し入れることや、
新党の結成や党名変更などの選択肢が示された。

　出席議員からは、「選挙を考えれば年内に新党結成が望ましい」との意見が出た一方、
「新党に看板を変えても厳しい状況は変わらない」といった声もあがった。

　これに対し希望の党の玉木代表は、「野党がバラバラでは与党と戦えない」として
民進党が今の混乱に早く決着をつけ、希望の党と連携する態勢を整えることに期待感を示している。

　一方、立憲民主党の幹部は、「民進党との統一会派は実現可能性ゼロだ」と語るなど
党対党の連携ではなく議員個人としての移籍に期待している。

　こうした中、蓮舫元代表は会議後、立憲民主党への入党を検討する考えを示した。

　民進党・蓮舫元代表「（民進党は）このままどこに歩んでいくのかが正直、見えない状態です。
近く枝野代表に会って、立憲民主党はどういう政党なのかのお話を、直接うかがおうと思いました」

　民進党執行部は、年内に決着を図りたい考えだが、意見がまとまる見通しは立っていない。

立民都連民進党離党の都議など47人の入党了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171214/k10011258721000.html

立憲民主党の東京都連は、民進党を離党した都議会議員や区議会議員など４７人の地方議員の入党を了承しました。

立憲民主党の東京都連は、１４日、国会内で初めての常任幹事会を開き、
冒頭、長妻都連会長は「しっかりと東京都民に根付く政党として取り組んでいきたい」とあいさつしました。

そして、すでに民進党を離党、または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など４６人を含む、
４７人の地方議員について入党を了承しました。

また、１４日の会合では、都連の体制として、すでに決まっている長妻都連会長に加え、
幹事長に手塚仁雄衆議院議員、政務調査会長に山花郁夫衆議院議員を充てる人事案も了承しました。

会合のあと、幹事長に就任した手塚氏は記者団に対し、
「きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう１度、常任幹事会を開いて決めたい」と述べました。

2017/12/14(木) 19:03:08.76

あげ

2017/12/14(木) 22:13:41.23

次スレ

2017/12/14(木) 22:39:45.84

蓮舫が枝野に自ら会いたいと言ったのは、話によっては入党もあるだろうな
今の民進はダメで、どこへ行くのか分からんのに、いたくないだろう

それでは行き先はどの党か？

支持率が1％の希望なんか考えてもないだろうから
もう立憲しかない

蓮舫待ってるよ

2017/12/14(木) 22:43:16.45

蓮舫降ろしをした人間、
ネトウヨに毒されて二重国籍問題を身内から言い放った人間
ほとんど希望にいるじゃないか
立憲民主党こそ、蓮舫の居場所にふさわしい

蓮舫さん、待ってるぜ

2017/12/14(木) 22:45:08.81

993無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 22:39:58.06ID:HY244LzC0
そもそもコレが矛盾している
小選挙区制で勝った選挙制度をわざわざ比例代表に変えるとか？
政治家はバカじゃないんだから

＞選挙制度を比例代表制に変えるから協力しろと他党に呼び掛ければ良いだろう。
＞そうすれば、公明党も共産党も協力するだろう。
＞後は、選挙区で候補者を一本化して衆議院で3分の2以上の議席を取れば
＞比例代表制に変えられるよ。

2017/12/14(木) 22:45:30.43

京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが

逆にまかり間違って前原が出たら凄い面倒

2017/12/14(木) 22:48:13.09

前スレの993だけど、公明党には、もう小選挙区をまともに勝ち抜けるだけの力がないよ
この前の衆院選でも立民が取れたり、あと一息の選挙区が結構出てたし
前スレでも書いたように、立民に公明支持層の２割が投票するとか、比例票が七百万割ったとか
自民党から見て、創価学会は美味しい票田とは必ずしも言えない状況になりつつある

2017/12/14(木) 22:48:34.57

https://twitter.com/i/web/status/941267989818511361
立憲民主党?認証済みアカウント @CDP2017

【タウンミーティング第一弾in仙台】
12 / 16（土）10：00～11：45です。場所はＴＫＰガーデンシティ仙台（ＡＥＲビル）21ＦホールＡ・Ｂ。
無料です！ぜひご参加いただき、ご意見をお聞かせください。
みなさんと一緒につくるのが立憲民主党です。枝野代表も来仙します? #タウンミーティング仙台
3:25 - 2017年12月14日

仙台かー。早期に支部が立ったことといい、比例代表１人だけの選挙区にしては異様なくらい動きが速い

2017/12/14(木) 22:50:40.87

そもそも支持者のいない政党なんて人材と金の無駄だから
使う方向間違えてる

2017/12/14(木) 22:53:25.63

>>27
＞京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが

そうなったら
立憲は枝野を先頭に総力をあげて応援だな
プラス共産党も応援してくれれば

勝つぞ～～

2017/12/14(木) 23:00:33.36

山井は今回も障碍者の食事加算の廃止に必死にかみついてくれたりして
弱者の立場を厚労省にぶつけてくれている
山井は、国政に必要な人材
知事選には別の人を頼みたいわ

2017/12/14(木) 23:03:14.30

>>25
与党時の事業仕分けなどの緊縮財政を自ら否定しない限り、立憲入りはない

2017/12/14(木) 23:10:57.12

それはあんたがそうなってほしいという願望でしかないでしょ。
決めるのは立民の幹部たちだよ。

2017/12/14(木) 23:11:51.14

蓮舫は国籍問題は解決したのかな？
多分、あやふやな状態で放置されているぞ。

2017/12/14(木) 23:13:42.26

>>33
事業仕分けを主導した最初の行政刷新大臣は枝野幸男代表だぞ
蓮舫の立憲入りに何の問題もない

事業仕分けはマニフェストの財源づくりのためにやらなきゃいけなかったし
長年の自民党政権のおカネの使い道を別の政権がチェックするという
有意義ではあった

期待されたほどの財源は出てこなかったが、
あれで会計検査院も大分刺激されて仕事するようになったし
良かったのではないかな

2017/12/14(木) 23:13:51.67

蓮舫より山尾を先に入党させろよ

2017/12/14(木) 23:14:09.17

>>34
経済で明確なメッセージが出せないと有権者は付いてこないってのが枝野も言っている結果だぞ
緊縮のレンホーなんか政策を共有できる相手にならないし、レンホーは野田や小池ともつながっている

2017/12/14(木) 23:15:50.14

蓮舫が入党となると、直ぐ幹部とはいかないだろうけど
枝野　福山　長妻　辻元　逢坂　蓮舫

素晴らしいメンバーが揃うことになるな

他も続いてほしいな、杉尾さんウエルカム

2017/12/14(木) 23:18:27.09

レンホーは立憲より希望へいくべき

2017/12/14(木) 23:19:56.50

>>40
あんたが希望を支持すべき
希望には「蓮舫の二重国籍の説明責任」とか言う
議員がウジャウジャ居て、心地いいぞw

2017/12/14(木) 23:21:11.30

冷静に、レンホーを立憲に入れてどんなメリットがあるの？

2017/12/14(木) 23:21:45.93

>>39
はい？

民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、４月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、「最低」
などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月１４日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。会合で、
長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦しい時にこうした
無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳しい批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離党者を出さ
ないよう努力する考えも示したという。
発言は、厳しい状況にある党を去った長島氏への恨み節といえる。ただ、政党支持率が１桁台で低
迷し、蓮舫氏にも党運営の批判が集まる中、党内には「代表なら責任の一端を感じるべきだ。被害
者のように振る舞うべきでない」（閣僚経験者）などの反発も広がる。
野田佳彦幹事長は１５日の記者会見で「発言の真意は『残念だ』ということだったのだろうと思うが、
表現の仕方はよく練って、きちっと伝えなければならない」と苦言を呈した。

2017/12/14(木) 23:22:43.38

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513052548/

【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ　１００分の１　１９４トン、国交省明かす◆2★1071
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513259646/

2017/12/14(木) 23:24:24.94

例えば山尾や有田であれば、特に下流政策やリベラルで一致すれば広く間口を
広げているとまだ態度を決めてない議員にアピールする効果はある。

レンホーは誰に何をアピールするんだ？
レンホーと繋がっているのは、野田と小池だぞ。こいつらにアピールしてどうすんだ？

2017/12/14(木) 23:26:17.06

>>42
あの発信力は魅力だよ
安倍一強真っただ中の参議院選挙で
自民党候補を押しのけて東京選挙区でぶっちぎりのトップ当選

そして代表時代、「原発ゼロ法案」を目指していたこと
民進党の電力総連系議員やウヨ議員に潰されたけど、
立憲は、蓮舫の意思を継いで原発ゼロ法案を作ってる
蓮舫が加わってくれれば心強いわ

認証済みアカウント? @renho_sha ・ 12月13日

火山が原発に与える影響が重視され、
原子力規制委員会の新規制基準には適合しない、と。
今月7日に伊方原発で「将来は増設や新設も
選択肢にしないといけない」と経団連の榊原会長は語ったが
、原発再稼動を推進する政府もこの司法判断を重く受け止めるべきだ。

2017/12/14(木) 23:26:30.65

>>38
野田はともかく、小池とはもう切れてると思うぞ。
なんにせよ、キャンキャンと自分が許せないと吠えられても迷惑なだけ。

2017/12/14(木) 23:27:04.50

>>44
あのキチガイ部落スレを貼るのは止めた方がいいよ
マイナスでしかない
あんたでしょ、あっちにもこっちのスレ貼ってるのは？

2017/12/14(木) 23:28:54.46

もともと気違いが多い上に油断してると代々木の犬まで入ってくるのなw

2017/12/14(木) 23:29:54.88

>>39
蓮舫は適任の幹部ポジションが思い当たらないなあ
国対や政調会長って感じでもないし

2017/12/14(木) 23:31:02.17

>>49
まああそこは隔離スレだからね
あそこを潰すとキチガイが社会に出てくるので、社会の防止策としては一定の効果がある

2017/12/14(木) 23:31:28.61

>>47
例えば前原が立憲入りしたいと言えばほいほい入れるのか？
かなり慎重にならなければいけない相手は確実に存在するし、レンホーはその一人

2017/12/14(木) 23:32:43.76

>>31
京都市長選挙の憲法市長の前列ある
から共闘無理です。あそこの民進党
はがちかちの反共だろ？

2017/12/14(木) 23:33:29.68

前原なんて、死んでも立憲に入りたいなんて言わんだろ

2017/12/14(木) 23:33:35.61

>>46
良くも悪くも発信力がありすぎて、マスゴミの取り上げ方で枝野の主張でさえ埋もれる可能性がある。
ササキチを広報担当にするようなものだ

2017/12/14(木) 23:37:27.31

別に共産の肩を持つわけじゃないが、基本、隔離スレはこっちだろ。ｗ
糖質ばっかだからな。

2017/12/14(木) 23:39:17.75

立憲ら野党は企業ごとの組合をやめて産業別・職能別組合への転換とか議論してもいいと思うね。
日本の労組の特徴は、「企業別労組」で、欧米のような「産業別労組」や「職能別労組」と違い、横のつながりがないから、その業種の中での統一した問題に取り組めない。制度上の問題で。
主流な企業別組合は職種区別が少ない就労システム。
アメリカでは職能別の労組主体でこのような仕組みの場合、職種を変更して会社で雇用を続けるよりも、その職種が必要とされる好況な企業へ転職した方が良いとの考え方をとる事は出来る。

2017/12/14(木) 23:46:18.05

そんなもんできるか。労働組合から各企業に派遣する仕組みにできるくらいの団結ができるなら別だが。

2017/12/14(木) 23:48:24.29

いっそ、地域ごとの組織に労組の機能も同時に持たせればどうだ？
労組であり、支援団体であり、地域ごとの意思決定者でもある集団。

言われるがままに支援しろなんて組織には誰も入らないが
候補者選定や政策決定など意思決定者になれるのであれば入る人は多い

2017/12/14(木) 23:49:39.06

労組再編なんてリアルでは無理だが、どうしてもやりたいのなら自分の人生を使ってやってみたらどうか。

2017/12/14(木) 23:50:30.91

組合員は政治活動大嫌いだから再編
するなら政治活動はやらないを明言
しないとダメだ。連合でさえ組合員
からはなんで野党支持するんだ？と
専従は責められて動員できなくなって
るんだぞ？

メーデーなんか専従が自腹で飯おご
る代わりに連れてくる始末

2017/12/14(木) 23:51:53.89

逆だよ
政治につながらない　明確な利益が期待できない集団こそ誰も入らない
連合なんて実質トップダウンだから末端が入る意味ないし

2017/12/14(木) 23:53:31.90

>>50
広報関係の役職があるのかわからんが新設してもいい
蓮舫は広報官向きだよ
野党自民党時代の世耕みたいなポジション

2017/12/14(木) 23:53:35.39

蓮舫って下ろし加担者が少ない立憲に行くのは有り得ても、二重国籍のいちゃもんで代表下ろしした人達が希望に行ってるから有りえんよ。
思想的には右側だけどね。

2017/12/14(木) 23:55:50.16

人間関係で立憲こられてもこまる

2017/12/14(木) 23:56:45.66

まあ労組が企業別という日本独自の制度だったりもするから、産業別や職能別だったりする欧米の労組とは単純に比較できないよね。
特別条項付36協定がまかり通るのは企業に雇われている労働者が会社に逆らえない。これは企業別の欠点ｗ
労組は本来、企業から独立してないといけない。
労組を企業から独立させて産業別と職能別へ完全移行。
欧米型の産業別労組や職能別労組になれば第三者の拒否権の行使が今よりも可能になる。
企業別で労働者が分断されていては待遇改善のためにアクションを起こせない（起こしにくい）。
全体としての労働者の利益を最大化するには産業別、職能別でそれを交渉するしかないかな。

2017/12/15(金) 00:00:17.46

希望以外からはどんどん引き抜けばいいだろ
民進の100億の金と組織は魅力的だしさっさと合併すれば良かったのに

2017/12/15(金) 00:00:18.99

産業別　職能別に分ける意味もない
地域ごと　選挙区ごとにした方がいいんでね

2017/12/15(金) 00:00:57.16

そもそも連合は選挙活動のための団体ではないからな

2017/12/15(金) 00:01:08.88

>>67
金ぐらい献金で集まるし、それでまた連合にでかい顔されたらたまらん

2017/12/15(金) 00:01:24.78

別に右ってほどでもないだろ蓮舫は。
思想性は限りなくニュートラルなタイプ。

2017/12/15(金) 00:01:31.14

日本の場合、組合がつまらん政治活動
ばかりするから組合員に敬遠されてる
んだわ。組合員の福利厚生に関係す
る活動いがいはするなってこと

2017/12/15(金) 00:02:24.46

>>72
自民党はそう願っているだろうな。ｗ

2017/12/15(金) 00:03:37.96

連合の真の意味での政治力の弱さが労働者が弱い原因なんじゃね？
企業から完全に独立している労組が政治家をどんどん送り込み、ブラック企業には
行政や予算　税制から追い込むぐらいできないと

2017/12/15(金) 00:03:49.61

立憲が社民主義政党を目指すなら産業別労組とのセット。
社会民主主義が成功する大前提として、高い組織率を誇る産業別労組とそれを束ねる中央集権組織が必要なので、日本特有の企業別労組をやめて再編成するべきｗ
欧州、特に北欧は社会民主主義政党と産業別労組が非常に強いし。

2017/12/15(金) 00:04:38.77

>>71
どっちにしろマスゴミのおもちゃにされやすい
レンホー入れるとしても立憲が確たる地位を築いてからでいい

2017/12/15(金) 00:05:19.69

ここで欧米馬鹿は何が何でも欧米システムに拘るから駄目なんだ
職能　産業別で分ける意味もないだろ

2017/12/15(金) 00:05:38.79

>>65
他党で人間関係で行き詰まると、これからは立憲に来るんだろうね。
立憲からすれば迷惑な話ではある。

2017/12/15(金) 00:06:04.06

欧州型の「社会民主主義」とは、①産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、②国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障（＝福祉国家）、③それらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。

2017/12/15(金) 00:07:56.82

蓮舫は右かなぁ？
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理

だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか

2017/12/15(金) 00:08:16.39

>>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。

2017/12/15(金) 00:08:27.48

>>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う

2017/12/15(金) 00:09:18.30

>>75 >>79
流石に現実的じゃないわ

2017/12/15(金) 00:10:37.69

>>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。

組織に労組や法務の機能　末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる

2017/12/15(金) 00:10:43.20

>>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。

いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり前になったのは
このため。

2017/12/15(金) 00:12:34.52

>>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし

2017/12/15(金) 00:13:42.48

国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し　たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。

2017/12/15(金) 00:16:03.48

これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない

2017/12/15(金) 00:17:45.25

>>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。

2017/12/15(金) 00:18:14.55

産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよｗ
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。

2017/12/15(金) 00:18:38.34

>>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い

2017/12/15(金) 00:19:07.47

>>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。

2017/12/15(金) 00:19:10.13

自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう

2017/12/15(金) 00:19:14.98

>>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。

立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。

2017/12/15(金) 00:20:44.90

>>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい

親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが

2017/12/15(金) 00:21:07.50

>>92
そんなに難しい事か？

サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか？

2017/12/15(金) 00:22:45.08

>>94
理念　政策を共にするのであれば　という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない

2017/12/15(金) 00:28:19.02

まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うｗ
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想（特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する）に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。

2017/12/15(金) 00:28:50.83

>>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。

実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。

2017/12/15(金) 00:31:55.13

山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている

2017/12/15(金) 00:33:12.83

>>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。

給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権　時代は給与上がらなかったのに

2017/12/15(金) 00:33:37.68

ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田　小池と繋がっていたレンホーは論外

2017/12/15(金) 00:34:09.67

そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよｗ
海外の強力な労組（例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。

2017/12/15(金) 00:34:42.92

>>96
簡単なら自分でやれよ。ｗ
成功したら結果報告な。この話をわり。

2017/12/15(金) 00:34:59.05

>>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る

2017/12/15(金) 00:35:46.65

そもそも末端の組合員は無党派層だ　から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。

日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。

2017/12/15(金) 00:35:47.72

>>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。

2017/12/15(金) 00:36:45.61

労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるｗ
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。

2017/12/15(金) 00:37:38.37

この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと

2017/12/15(金) 00:38:03.74

>>95
＞今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
　ほとんど立憲と重なるんだよね
　大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい

であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ

蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ

2017/12/15(金) 00:38:26.47

>>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。

民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から

2017/12/15(金) 00:39:41.24

>>111
だから共産と組むのでは？
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い

2017/12/15(金) 00:40:08.11

>>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。

2017/12/15(金) 00:40:43.92

野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった

2017/12/15(金) 00:41:34.06

つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない

2017/12/15(金) 00:41:44.90

企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなｗ
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないｗ

2017/12/15(金) 00:43:42.94

>>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。

自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。

2017/12/15(金) 00:45:02.55

蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける

2017/12/15(金) 00:45:50.33

>>96
素直に共産党を応援しろよw

2017/12/15(金) 00:46:01.96

>>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに

2017/12/15(金) 00:46:51.98

>>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。

赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。

2017/12/15(金) 00:47:45.07

蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない

2017/12/15(金) 00:48:21.89

>>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。ｗ

労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。

2017/12/15(金) 00:48:58.81

>>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。

2017/12/15(金) 00:49:58.10

>>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。

2017/12/15(金) 00:50:44.86

連合と別れた以上、全労を活用するのは当然の事

2017/12/15(金) 00:51:18.15

>>107
>>101さんの言うような例もあるんよ

例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる

なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと

2017/12/15(金) 00:52:01.38

でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなｗ
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。

2017/12/15(金) 00:52:57.33

>>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では　自社＝自民　に変換されんの？
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。

糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。

2017/12/15(金) 00:55:50.27

具体論を考えた場合

１　連合を活用　：　非正規率の悪化で機能してない
２　全労を活用　：　そのまま使えるが共産との独立性は必要
３　職能ごと　：　組織化するのに何十年も掛かる

現実論として２をアレンジするしかない

2017/12/15(金) 00:56:00.97

>>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向

2017/12/15(金) 00:58:07.99

>>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で？それが全てに当てはまんの？？むしろ特殊事例だろう。

結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。

2017/12/15(金) 00:58:34.88

>>126
応援する政党が違いますよ？

2017/12/15(金) 00:59:33.77

>>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。

2017/12/15(金) 01:01:20.16

大体、立民が一番支持率高い時点で、こんな議論するまでもないことなのだが。
お察しレベルのお話。

2017/12/15(金) 01:08:19.75

労働組合の影響力を測るには組織率の他に労働協約が適用される労働者の比率も重要となる。
フランスでは労組組織率が低いのに何故、労組に影響力が未だにあるのかを考えたら分かると思う。
フランスの労組組織率が1割以下だが、労働協約の適用カバー率9割。
労働協約の拡大適用の原則があり同じ産業であれば産別組織・組合に未加入の企業・労働者にも適用される。組織率は低くても組合が強い理由。
もちろんデモやストの「実力行使」できる背景があるが。
日本が高い労組組織率を目指せないならば労働協約適用カバー率9割を目標にするとかｗ
日本の場合、組織率よりも労働協約適用カバー率がメチャクチャ低い。フランスと逆。

2017/12/15(金) 01:08:50.09

>>129
自社、か
そんなのが確か向こう側のスレにもいたな
自分のビル持ってるとかふかして回るホラ吹き野郎のことを
そこで暴れてるあれを見て思い出す

2017/12/15(金) 01:12:38.83

労働協約のカバー適用率とは労働組合に入ってるか否かに関係なく団体交渉の協定によってカバーされる労働者の率のこと。
日本の労組再編や労働運動は、こっち方向を目指すのも手ｗ
北欧諸国の労組の組織率は80％以上で、北欧以外のヨーロッパ諸国においても産別・職能労組による労働協約は70％～90％の労働者に適用され、こうした労働組合の大きな力によって、同一労働同一賃金という均等待遇原則が守られている。

2017/12/15(金) 01:16:25.08

向こうで暴れてるネトウヨは予備知識がネトウヨレベルの上
頭の悪いのしかおらん
どうもそういうのが糞平のおかげでこっちに入ってきてるんじゃね

2017/12/15(金) 01:27:02.19

韓国の労組は過激な部分もあるが、実はあまり影響力ない。実際、組織率は10％ほどしかなく、労働協約のカバー適用率も低い。
あれ一部の戦闘的な人が先鋭的にやっているに過ぎないｗ
労働運動の強さは単純に組織率だけでは計れないので、組合が使用者側と取り交わした労働協約の非組合員も含めたカバー率は高ければ良い。
傾向としてみると、時短が進んだ国ほど最低賃金水準が高く、雇用も安定している。
時短の進み具合は労合の組織率の一致よりも労働協約のカバー適用率と一致する。
あの時短で有名なオランダが日本と、ほぼ変わらない労組組織率だしｗ
おまけに給料も良く、休める。

2017/12/15(金) 01:44:00.65

逆進性の税を「全廃」して
富裕層への累進課税をする政策出してくれ

2017/12/15(金) 03:58:56.94

共産で思い出したけど
自分は地方の名門って感じの学校、現役の県知事や国会議員がOBにいる、に通ってたけど授業で共産主義について聞かれた事があった
ものの見事に、独裁とか暴力とか怖いとかそんな物だったなぁ
偏差値70超えてる癖に資本論すら読んでるのが居なさそうで笑えた

逆に言えば、一般層では共産に対するイメージは更にほんわかした物でしか無い

2017/12/15(金) 05:31:12.71

>>119
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党が頼りなければ共産党支持になるなー。

2017/12/15(金) 05:44:47.26

>>88
これからは怖いのはブラック企業より省人化企業。
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%に。

2017/12/15(金) 06:37:37.56

日本政府も日銀もピットコインのETFに投資しろ。

2017/12/15(金) 06:48:12.50

>>142
資本論なんて読む物好きはそうそう
いない。ソ連崩壊で終わった思想だから。

アメリカみたいにキューバ危機やって
る時期にイデオロギーの終焉とソ連崩壊後の社会について議論してる国もあ
ったからな。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-w+5f [126.212.80.162]) · 2017/12/15(金) 06:48:52.11

上でレンホーの入党審査ｗ
の議論があるけどよ

レンホーは昨日書いた
「キャリア優性思想」を持っている。
これは自由民主に反する。
この点で
野田聖子ともつながっている。

つまり
根っこのところで
リベラルでない。

辻元はいち早く枝野についたのに
大してレンホーは民進党に残った。
少なくとも躊躇がある。

この差があるということだ。

立憲に入って
「キャリア優性思想」を
振り回されたら混乱のもとだ。
そもそも
男どもはｗ
反論するスベをまだ持っていない。

まあよｗ

枝野
好きにしろ
ｗｗｗｗｗ

2017/12/15(金) 07:08:56.80

>>146
今度は資本主義の終焉を考えんといかんな。
AI・ロボット化による雇用0の社会が来るからな。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-w+5f [126.212.80.162]) · 2017/12/15(金) 07:09:14.74

年収が８００万だとか
８５０万とか増税になるとか
出国税とかニュースで流れるけどよ

やかましいｗ

この増税分は
すべて防衛費と法人税減税の原資
に消える。

メディアも
増税分がどこに行くのかくらい言え
バカああｗ

結論
増税は国民の貧困化だ
自民党政治の延長線上には
国民の貧困化しかない

2017/12/15(金) 07:12:28.49

>>103
企業別は、労組を造るのを禁止してる労使交渉何それのブラック企業が抜け駆けで労働経費ダンピングして
価格競争で優位に立てるからな。
産業別は、一定で同じ条件になるから企業経営者側にとってもマシなんだな。

2017/12/15(金) 07:25:29.82

>>143
じゃあ共産スレに行けよ

2017/12/15(金) 07:44:02.17

>>103
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

2017/12/15(金) 07:49:40.24

>>138
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組が機能しません

2017/12/15(金) 07:49:58.52

>>152
一昔前は、労働者の権利が強すぎる日本型雇用じゃアジアに対抗できない
欧米型の経営者有利の雇用に変えないと、って言ってなかった？

2017/12/15(金) 07:55:49.84

>>150
アメリカでさえニューディールやってた頃は政府が労働側に味方して徹底的に改革したから
結局日本はそういう時代が一度もなかったから、今みたいな事になってるって事だよな
民主的な制度と選挙制度を持ってる国でそういう経験０って結構珍しそう

2017/12/15(金) 07:56:50.48

>>144
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう

2017/12/15(金) 08:03:18.10

>>154
日本は先進国で一番労働者の権利が守られていないのです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

2017/12/15(金) 08:08:55.68

>>147
奇形とか連呼してた糞平こそ優生思想丸出しやないか

2017/12/15(金) 08:13:56.46

【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率１ケタ台に急落　「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か

とにかく、従来型の野党はやめろ
もう従来型の野党には国民はウンザリしている
安保、改憲、モリカケは捨てろ
庶民の生活向上の政策だけを言っていれば支持は維持できる
草の根政治を全面に出せ

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-w+5f [126.212.80.162]) · 2017/12/15(金) 08:16:28.71

>>159
自民党は前原が延命させたに過ぎない

自民党はすでに凋落している

2017/12/15(金) 08:18:12.45

>>159
うるせえデマサポ

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-w+5f [126.212.80.162]) · 2017/12/15(金) 08:18:44.10

>>160
過半の多数の国民は
安倍が総理大臣でいることを
望んでいない。

安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

2017/12/15(金) 08:18:49.36

>>155
日本は昔から協調型好まれるから。
あと終身雇用と年功序列がフィット
した。

2017/12/15(金) 08:20:29.73

欧米化雇用バカとコピペオザチンは自民工作員だからな

2017/12/15(金) 08:29:20.01

>>162
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

2017/12/15(金) 08:31:21.53

>>163
＞日本は昔から協調型好まれるから。

それ勘違いだから
労働の歴史を学べばわかる
日本も昔は職人気質でむしろ欧米型に近かった

2017/12/15(金) 08:35:14.70

>>157
今時の論調はそんな感じなの？
小泉政権の時は

「労働者を甘やかす日本型雇用のせいで日本は不況なんだ
労働者に厳しい欧米型雇用にしないと日本は沈没してしまう」

ってネオリベさんたちが大合唱してたのに
まあ実際は労働者を奴隷化したことで、ますます日本は沈没して浮上できなくなってしまったのだが

2017/12/15(金) 08:35:29.38

司馬史観で申し訳ないけど
現代日本人の勤労観は江戸時代が作ったと考えられてる
人口の９割を占めた農民は全て共同作業なんだよね
一人でできる作業など何もない。
そこで協調性は強制的に産まされた、
五人組という共同責任制度も敷かれたしね。

2017/12/15(金) 08:41:58.98

>>155
ロスジェネ政権に切り替わった瞬間、一気に社会主義まで行きそう

2017/12/15(金) 08:42:07.67

>>166
歴史？労使協調がもてはやされ
騒ぐやつはアカ扱いされて排除さ
れていった歴史だな労組の歴史は。

騒いで納期遅れて潰れましたでは
元も子もないから民間は。職人気質
なら納期は絶対だからな。

国鉄労組みたいなとこは別で

2017/12/15(金) 08:44:27.29

日本は極端で妥協点を作らないんだよな
10年前に労働者の権利拡大やっていれば修正資本主義で済んだのに
今からだと労働者側が資本層に配慮する理由がないから財産没収まで行く

2017/12/15(金) 08:47:43.86

>>171
民主党政権でそれも潰えた。
民主党政権が期待させすぎて失敗
したから。

2017/12/15(金) 08:48:55.84

前回の選挙で自民2500万なら、もう次からの選挙は全く勝てない
日本の資本主義は長くて4年で終わる

2017/12/15(金) 08:50:59.27

>>172
結果として、野党は共産と組む立憲だけが残る形になった
政権交代が行われた瞬間に資本主義が終わる

2017/12/15(金) 08:51:19.56

自公で2500万な
自民1800万公明700万

2017/12/15(金) 08:51:42.76

前回の選挙は「受け皿」が完成してなかった
だから投票率が５２％だったんだよ。
受け皿政党が完成してたら投票率は７５％となり
自民党は負けてたかもしれない。

2017/12/15(金) 08:53:05.82

立憲党は７５人しか立候補させてないわけで受け皿のわけがない。
もし全ての選挙区に立憲党が候補者を立ててたら
投票率自体が６割超えたと思うよ。

2017/12/15(金) 08:54:30.19

おまけに前回の選挙では不信任無しでの解散という一線を超えた形だから、国連絡めて手続きすればやり直し選挙は免れない
野党のタイミングで選挙したら自民が勝つ理由が無い

2017/12/15(金) 08:55:51.89

「受け皿ができる前に選挙に討って出る」という安倍の選挙戦術は正しかったんだよ

2017/12/15(金) 08:55:53.66

物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業

税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ ←リベラルによるユニクロ攻撃の話題
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ

リベラルがユニクロに因縁をつけている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00007098-bengocom-soci&;pos=1

2017/12/15(金) 08:56:22.58

自公2800万の岩盤が300万も減るって物凄い事だからな
回復の見込みも無いし、自民は野党の妨害しかやる事がない

2017/12/15(金) 08:57:24.09

>>179
その為に一線を超えたから、選挙自体の正当性が問われるんだが
国連に意見を求めたら、不適正としか回答が出ない

2017/12/15(金) 08:58:45.22

>>182
一線などとっくの昔に超えてる
内閣府で違憲をしまくってるし
憲法違反の内閣を取り締まるために
わざわざ明治時代の遺物である「立憲主義」を持ち出さざるを得なかったわけだし。

2017/12/15(金) 08:58:48.66

>>167
そうですね
実際は労働者の人権は欧米の方が遥かに守られています
多くの日本の労働者は社畜奴隷化してしまって気付きません

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

2017/12/15(金) 09:00:07.48

蓮舫は希望に嫌いな人が多いから行きたくないだろう。
そして連合には相当虐められたから、立憲が良いだろうね。

2017/12/15(金) 09:00:53.80

国民が求めてるのは
政権が違法をした際の反対意見を受け入れてくれる「受け皿」
それに立憲民主党がならなければいけない。
全ての反対意見の票を受け入れるためには全ての選挙区に候補者を立てなければいけない。
当たり前の事だ。
野党で選挙区調整？チョレーこと言ってんなよ

2017/12/15(金) 09:01:10.19

>>176
ですね

枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する

2017/12/15(金) 09:02:39.32

藤吉久美子で山尾しおり思い出したから書き込み

2017/12/15(金) 09:02:41.42

>>174
そしていま支持率急落と
二十年後して政権とれたらいいね
そしてまた民主党政権の繰り返し

2017/12/15(金) 09:02:57.63

>>183
選挙制度自体色々と問題があるが、今回は
「与野党の合意無しでの一方的な解散」
という前提がある。

その前提の元で、選挙期間の短さ、小選挙区、得票と議席の剥離、供託金など諸々の既に欧米で否定された選挙制度がある。

国連は積極的に内政干渉はしないが、日本国民から意見を求められたら粛々と意見を出すし、その意見を元にやり直し訴訟すれば裁判所も認めざる得ない

2017/12/15(金) 09:03:01.82

>>186
自民工作員乙

2017/12/15(金) 09:03:37.77

>>176
ないよ。民主党政権の再来と忌避され
るから

2017/12/15(金) 09:05:16.98

蓮舫を入れると野田豚が付いてくるから絶対排除
むしろ豚除けのために太郎を予め立憲に入党させておくべきだった

2017/12/15(金) 09:05:24.52

>>186
つまり希望の党だな

2017/12/15(金) 09:06:14.39

蓮舫「立憲民主党に移籍するつもり」自分が代表だったのに民進党を他人事のようにディスる

2017/12/15(金) 09:06:56.52

金融緩和を前提にした再分配
という経済の軸は絶対に手放してはいけない

野田レンホーは金融緩和も再分配も否定する

2017/12/15(金) 09:07:22.87

>>195
そんなこと言った？

2017/12/15(金) 09:07:33.82

あの悪夢の民主党政権とは無関係な政党が受け皿にならない限り政権交代はないよ

2017/12/15(金) 09:07:35.70

>>194
そうだ。
なんで支持率１％の希望の党が５０議席も取れたかと言うと
ほとんど全ての選挙区に候補者を立てたからだ。
ある意味「受け皿」だと国民に判断された。

でも小池が「首相を山口さんにしようかしら？それとも安倍ちゃんにしよっかな」とか言ってたから
本当は１５０議席くらい獲れたはずだったのが５０議席しか獲れなくなった。

2017/12/15(金) 09:08:11.74

解散は総理大臣の専権事項だから違反
もクソも無いんだけどねぇ苫米地事件以来。

だいたい明日にでも解散されたら
選挙できる体制にしてない野党が悪
いだけ。