立憲民主党内の総合政局スレッド66
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける >>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに >>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。
赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。 蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない >>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。ｗ
労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。 >>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。 >>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。 >>107
>>101さんの言うような例もあるんよ
例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる
なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなｗ
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。 >>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では 自社＝自民 に変換されんの？
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。
糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。 具体論を考えた場合
１ 連合を活用 ： 非正規率の悪化で機能してない
２ 全労を活用 ： そのまま使えるが共産との独立性は必要
３ 職能ごと ： 組織化するのに何十年も掛かる
現実論として２をアレンジするしかない >>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向 >>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で？それが全てに当てはまんの？？むしろ特殊事例だろう。
結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。 >>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。 大体、立民が一番支持率高い時点で、こんな議論するまでもないことなのだが。
お察しレベルのお話。 労働組合の影響力を測るには組織率の他に労働協約が適用される労働者の比率も重要となる。
フランスでは労組組織率が低いのに何故、労組に影響力が未だにあるのかを考えたら分かると思う。
フランスの労組組織率が1割以下だが、労働協約の適用カバー率9割。
労働協約の拡大適用の原則があり同じ産業であれば産別組織・組合に未加入の企業・労働者にも適用される。組織率は低くても組合が強い理由。
もちろんデモやストの「実力行使」できる背景があるが。
日本が高い労組組織率を目指せないならば労働協約適用カバー率9割を目標にするとかｗ
日本の場合、組織率よりも労働協約適用カバー率がメチャクチャ低い。フランスと逆。 >>129
自社、か
そんなのが確か向こう側のスレにもいたな
自分のビル持ってるとかふかして回るホラ吹き野郎のことを
そこで暴れてるあれを見て思い出す 労働協約のカバー適用率とは労働組合に入ってるか否かに関係なく団体交渉の協定によってカバーされる労働者の率のこと。
日本の労組再編や労働運動は、こっち方向を目指すのも手ｗ
北欧諸国の労組の組織率は80％以上で、北欧以外のヨーロッパ諸国においても産別・職能労組による労働協約は70％〜90％の労働者に適用され、こうした労働組合の大きな力によって、同一労働同一賃金という均等待遇原則が守られている。 向こうで暴れてるネトウヨは予備知識がネトウヨレベルの上
頭の悪いのしかおらん
どうもそういうのが糞平のおかげでこっちに入ってきてるんじゃね 韓国の労組は過激な部分もあるが、実はあまり影響力ない。実際、組織率は10％ほどしかなく、労働協約のカバー適用率も低い。
あれ一部の戦闘的な人が先鋭的にやっているに過ぎないｗ
労働運動の強さは単純に組織率だけでは計れないので、組合が使用者側と取り交わした労働協約の非組合員も含めたカバー率は高ければ良い。
傾向としてみると、時短が進んだ国ほど最低賃金水準が高く、雇用も安定している。
時短の進み具合は労合の組織率の一致よりも労働協約のカバー適用率と一致する。
あの時短で有名なオランダが日本と、ほぼ変わらない労組組織率だしｗ
おまけに給料も良く、休める。 逆進性の税を「全廃」して
富裕層への累進課税をする政策出してくれ 共産で思い出したけど
自分は地方の名門って感じの学校、現役の県知事や国会議員がOBにいる、に通ってたけど授業で共産主義について聞かれた事があった
ものの見事に、独裁とか暴力とか怖いとかそんな物だったなぁ
偏差値70超えてる癖に資本論すら読んでるのが居なさそうで笑えた
逆に言えば、一般層では共産に対するイメージは更にほんわかした物でしか無い >>119
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党が頼りなければ共産党支持になるなー。 >>88
これからは怖いのはブラック企業より省人化企業。
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%に。 >>142
資本論なんて読む物好きはそうそう
いない。ソ連崩壊で終わった思想だから。
アメリカみたいにキューバ危機やって
る時期にイデオロギーの終焉とソ連崩壊後の社会について議論してる国もあ
ったからな。 上でレンホーの入党審査ｗ
の議論があるけどよ
レンホーは昨日書いた
「キャリア優性思想」を持っている。
これは自由民主に反する。
この点で
野田聖子ともつながっている。
つまり
根っこのところで
リベラルでない。
辻元はいち早く枝野についたのに
大してレンホーは民進党に残った。
少なくとも躊躇がある。
この差があるということだ。
立憲に入って
「キャリア優性思想」を
振り回されたら混乱のもとだ。
そもそも
男どもはｗ
反論するスベをまだ持っていない。
まあよｗ
枝野
好きにしろ
ｗｗｗｗｗ >>146
今度は資本主義の終焉を考えんといかんな。
AI・ロボット化による雇用0の社会が来るからな。 年収が８００万だとか
８５０万とか増税になるとか
出国税とかニュースで流れるけどよ
やかましいｗ
この増税分は
すべて防衛費と法人税減税の原資
に消える。
メディアも
増税分がどこに行くのかくらい言え
バカああｗ
結論
増税は国民の貧困化だ
自民党政治の延長線上には
国民の貧困化しかない >>103
企業別は、労組を造るのを禁止してる労使交渉何それのブラック企業が抜け駆けで労働経費ダンピングして
価格競争で優位に立てるからな。
産業別は、一定で同じ条件になるから企業経営者側にとってもマシなんだな。 >>103
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど >>138
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組が機能しません >>152
一昔前は、労働者の権利が強すぎる日本型雇用じゃアジアに対抗できない
欧米型の経営者有利の雇用に変えないと、って言ってなかった？ >>150
アメリカでさえニューディールやってた頃は政府が労働側に味方して徹底的に改革したから
結局日本はそういう時代が一度もなかったから、今みたいな事になってるって事だよな
民主的な制度と選挙制度を持ってる国でそういう経験０って結構珍しそう >>144
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう >>154
日本は先進国で一番労働者の権利が守られていないのです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど >>147
奇形とか連呼してた糞平こそ優生思想丸出しやないか 【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率１ケタ台に急落 「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か
とにかく、従来型の野党はやめろ
もう従来型の野党には国民はウンザリしている
安保、改憲、モリカケは捨てろ
庶民の生活向上の政策だけを言っていれば支持は維持できる
草の根政治を全面に出せ >>159
自民党は前原が延命させたに過ぎない
自民党はすでに凋落している >>160
過半の多数の国民は
安倍が総理大臣でいることを
望んでいない。
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol >>155
日本は昔から協調型好まれるから。
あと終身雇用と年功序列がフィット
した。 欧米化雇用バカとコピペオザチンは自民工作員だからな >>162
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>163
＞日本は昔から協調型好まれるから。
それ勘違いだから
労働の歴史を学べばわかる
日本も昔は職人気質でむしろ欧米型に近かった >>157
今時の論調はそんな感じなの？
小泉政権の時は
「労働者を甘やかす日本型雇用のせいで日本は不況なんだ
労働者に厳しい欧米型雇用にしないと日本は沈没してしまう」
ってネオリベさんたちが大合唱してたのに
まあ実際は労働者を奴隷化したことで、ますます日本は沈没して浮上できなくなってしまったのだが 司馬史観で申し訳ないけど
現代日本人の勤労観は江戸時代が作ったと考えられてる
人口の９割を占めた農民は全て共同作業なんだよね
一人でできる作業など何もない。
そこで協調性は強制的に産まされた、
五人組という共同責任制度も敷かれたしね。 >>155
ロスジェネ政権に切り替わった瞬間、一気に社会主義まで行きそう >>166
歴史？労使協調がもてはやされ
騒ぐやつはアカ扱いされて排除さ
れていった歴史だな労組の歴史は。
騒いで納期遅れて潰れましたでは
元も子もないから民間は。職人気質
なら納期は絶対だからな。
国鉄労組みたいなとこは別で 日本は極端で妥協点を作らないんだよな
10年前に労働者の権利拡大やっていれば修正資本主義で済んだのに
今からだと労働者側が資本層に配慮する理由がないから財産没収まで行く >>171
民主党政権でそれも潰えた。
民主党政権が期待させすぎて失敗
したから。 前回の選挙で自民2500万なら、もう次からの選挙は全く勝てない
日本の資本主義は長くて4年で終わる >>172
結果として、野党は共産と組む立憲だけが残る形になった
政権交代が行われた瞬間に資本主義が終わる 前回の選挙は「受け皿」が完成してなかった
だから投票率が５２％だったんだよ。
受け皿政党が完成してたら投票率は７５％となり
自民党は負けてたかもしれない。 立憲党は７５人しか立候補させてないわけで受け皿のわけがない。
もし全ての選挙区に立憲党が候補者を立ててたら
投票率自体が６割超えたと思うよ。 おまけに前回の選挙では不信任無しでの解散という一線を超えた形だから、国連絡めて手続きすればやり直し選挙は免れない
野党のタイミングで選挙したら自民が勝つ理由が無い 「受け皿ができる前に選挙に討って出る」という安倍の選挙戦術は正しかったんだよ 物価と税金が上がったら、それはリベラルの仕業
税金食いのリベラルが嫌がらせをする企業
安い運送会社、アリさん
安いバーガー店、マクドナルド
安い衣料店、ユニクロ ←リベラルによるユニクロ攻撃の話題
便利なコンビニ、セブン
安い居酒屋、ワタミ
安い食堂、すき家
安い家電販売店、ヤマダ電機
安いスーパー、イオン
リベラル、賃上げで物価高に持ち込むぞ、アベノミクス万歳
愛国自民党、物価高で賃上げに持ち込むぞ、アベノミクス万歳
リベラルは、貧乏人の敵、消費者の敵、納税者の敵、自民の別働隊
権力者の手先、左翼潰れろ
リベラルがユニクロに因縁をつけている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00007098-bengocom-soci&;pos=1 自公2800万の岩盤が300万も減るって物凄い事だからな
回復の見込みも無いし、自民は野党の妨害しかやる事がない >>179
その為に一線を超えたから、選挙自体の正当性が問われるんだが
国連に意見を求めたら、不適正としか回答が出ない >>182
一線などとっくの昔に超えてる
内閣府で違憲をしまくってるし
憲法違反の内閣を取り締まるために
わざわざ明治時代の遺物である「立憲主義」を持ち出さざるを得なかったわけだし。 >>167
そうですね
実際は労働者の人権は欧米の方が遥かに守られています
多くの日本の労働者は社畜奴隷化してしまって気付きません
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど 蓮舫は希望に嫌いな人が多いから行きたくないだろう。
そして連合には相当虐められたから、立憲が良いだろうね。 国民が求めてるのは
政権が違法をした際の反対意見を受け入れてくれる「受け皿」
それに立憲民主党がならなければいけない。
全ての反対意見の票を受け入れるためには全ての選挙区に候補者を立てなければいけない。
当たり前の事だ。
野党で選挙区調整？チョレーこと言ってんなよ >>176
ですね
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する >>174
そしていま支持率急落と
二十年後して政権とれたらいいね
そしてまた民主党政権の繰り返し >>183
選挙制度自体色々と問題があるが、今回は
「与野党の合意無しでの一方的な解散」
という前提がある。
その前提の元で、選挙期間の短さ、小選挙区、得票と議席の剥離、供託金など諸々の既に欧米で否定された選挙制度がある。
国連は積極的に内政干渉はしないが、日本国民から意見を求められたら粛々と意見を出すし、その意見を元にやり直し訴訟すれば裁判所も認めざる得ない >>176
ないよ。民主党政権の再来と忌避され
るから 蓮舫を入れると野田豚が付いてくるから絶対排除
むしろ豚除けのために太郎を予め立憲に入党させておくべきだった 蓮舫「立憲民主党に移籍するつもり」 自分が代表だったのに民進党を他人事のようにディスる 金融緩和を前提にした再分配
という経済の軸は絶対に手放してはいけない
野田レンホーは金融緩和も再分配も否定する あの悪夢の民主党政権とは無関係な政党が受け皿にならない限り政権交代はないよ >>194
そうだ。
なんで支持率１％の希望の党が５０議席も取れたかと言うと
ほとんど全ての選挙区に候補者を立てたからだ。
ある意味「受け皿」だと国民に判断された。
でも小池が「首相を山口さんにしようかしら？それとも安倍ちゃんにしよっかな」とか言ってたから
本当は１５０議席くらい獲れたはずだったのが５０議席しか獲れなくなった。 解散は総理大臣の専権事項だから違反
もクソも無いんだけどねぇ苫米地事件以来。
だいたい明日にでも解散されたら
選挙できる体制にしてない野党が悪
いだけ。 しかしどんどん立憲に押し寄せてくるな
大塚があせって支離滅裂になるのもわかる 国民には立憲も希望も民進も維新も全く区別なんかできないんだよ。
「非自民」という一つのくくりでしかない。
非自民でどこの政党に入れたらいいの？となると
政権交代を真剣に考えてる政党に入れるしか選択肢がない。
だから全選挙区に立憲党が候補者を立てるのは「義務」だ。 あと小選挙区制問題なら民主党政権
のときになんで制度変えなかったの？
選挙制度変えたいなら政権とってか
ら変えたらいい。なぜならそういう
連中は2009年に民主党が政権とった
時に選挙制度文句言わなかった連中
だからな。 >>175
それ数字間違ってる
公明の比例票の内、自民から回して貰った票が250万ほどある
また自民は「比例は野党、小選挙区は自民」という票が150万以上ある
だから実態は
自民2200万 公明450万
くらい
また公明が持ってる業界票は150万程度と考えられるが
この票も仮に公明が連立を離脱したら、ほぼ確実に自民が掴むので
そこまで考慮した場合
自民2250万 公明400万
というのが実情に即した数字になる 小池が失敗したのは
「総理は山口さん？安倍ちゃんでもいいわよ♪」なんて言ってたから
国民の目からは「このババア、真剣に政権交代を目指してねえな」とみられて
選挙を棄権されたのが最大の敗因。 全選挙に立てる必要はあるが、民進のゴミよりは新人立てた方がいいケースも多い
理念政策の一致は絶対条件 というか「全選挙区に立てるぞ」というプレッシャーをかける事、それ自体が意味がある。
これで希望や民進に居るシンパが「もう今すぐ脱党をして立憲に駆け付けなきゃ手遅れになる！」となる
これを誘発させる意味もある。 次回総選挙で出馬が噂される橋元しだいで一気に局面が変わるよ維新が >>203
言ってないな
記事の創作に惑わされるな 蓮舫の経済政策は野田岡田と同じなんだよね。
枝野とは全く違う。
特に蓮舫はプライマリーバランスを憲法に入れようと主張をした。
枝野は経済問題を憲法には入れないスタンス。
幼児教育無料化の憲法加憲もそれが理由で反対。 豚は希望かその後継の同盟系新党に引き取ってもらえば良い
間違っても立民には要らんし、同じ理由で蓮舫も排除すべき対象 >>215
なるほどな。確かに経済政策に関して二人の立場は違う気がする。
でもぶっちゃけだけど二人とも経済の専門家じゃないし五十歩百歩じゃね？
それは左派系の経済顧問を１０匹くらい飼って
百家争鳴させてそれをたたき台に一緒に立憲党の経済政策を作っていったらどうだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
