立憲民主党内の総合政局スレッド66
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立憲民主党内の総合政局スレッド63
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 蓮舫が枝野と面会して立憲民主党という政党はどんな政党か直接聞きたいってさ
蓮舫は立憲民主党に入党する気満々だなｗ立憲には仲間の手塚もいるしな。親分の野田も立憲入りかな
蓮舫氏「直接聞きたい」立憲民主党の枝野代表と面会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00077360-nksports-soci
民進党の蓮舫参院議員は１４日、近く立憲民主党の枝野幸男代表と面会したいという意向を明らかにした。
民進党本部で開かれた両院議員懇談会後、報道陣の取材に「枝野さんの話もちょっと聞いてみたい。
立憲民主党という政党はどんな政党か、直接聞きたい」と述べた。
民進党は、党再生策を模索する過程にあり、（１）新党移行（２）党名変更
（３）現状維持での党運営改革という３案が大塚耕平代表から示され、年内の結論を目指して対応を協議している。
しかし、蓮舫氏は「民進党を維持するにしても、看板を掛け替えるにしても、新党にするにしても、
（政党の肝となる）政策の説明がまったくない」と、執行部の対応を批判。
「このまま、どこに歩んでいくか正直、見えない」とも指摘した。
民進党は現在、参院議員だけ所属しているが、離党して立憲民主党に「移籍」する動きが、相次いでいる。 【もう高額商材に騙されないで】
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詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870 日テレも蓮舫が立憲民主党への入党を検討と報道
立憲民主党の東京都連がすでに民進党を離党、
または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など４６人を含む、４７人の地方議員について入党を了承
きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう１度、常任幹事会を開いて決めたいとのこと
民進党 新党結成など議論するも会議大荒れ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171214-00000067-nnn-pol
民進党の混乱が続いている。１４日に所属国会議員の会議を開き、
新党結成など党の再生案について議論したが、会議は大荒れとなった。
民進党内では、イメージ刷新のために新党を結成したい勢力と、
党を存続させたい勢力が激しく対立している。１４日の会議では、
立憲民主党や希望の党に対して将来的な合流も視野に統一会派を申し入れることや、
新党の結成や党名変更などの選択肢が示された。
出席議員からは、「選挙を考えれば年内に新党結成が望ましい」との意見が出た一方、
「新党に看板を変えても厳しい状況は変わらない」といった声もあがった。
これに対し希望の党の玉木代表は、「野党がバラバラでは与党と戦えない」として
民進党が今の混乱に早く決着をつけ、希望の党と連携する態勢を整えることに期待感を示している。
一方、立憲民主党の幹部は、「民進党との統一会派は実現可能性ゼロだ」と語るなど
党対党の連携ではなく議員個人としての移籍に期待している。
こうした中、蓮舫元代表は会議後、立憲民主党への入党を検討する考えを示した。
民進党・蓮舫元代表「（民進党は）このままどこに歩んでいくのかが正直、見えない状態です。
近く枝野代表に会って、立憲民主党はどういう政党なのかのお話を、直接うかがおうと思いました」
民進党執行部は、年内に決着を図りたい考えだが、意見がまとまる見通しは立っていない。
立民都連 民進党離党の都議など47人の入党了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171214/k10011258721000.html
立憲民主党の東京都連は、民進党を離党した都議会議員や区議会議員など４７人の地方議員の入党を了承しました。
立憲民主党の東京都連は、１４日、国会内で初めての常任幹事会を開き、
冒頭、長妻都連会長は「しっかりと東京都民に根付く政党として取り組んでいきたい」とあいさつしました。
そして、すでに民進党を離党、または離党届を提出している都議会議員や区議会議員など４６人を含む、
４７人の地方議員について入党を了承しました。
また、１４日の会合では、都連の体制として、すでに決まっている長妻都連会長に加え、
幹事長に手塚仁雄衆議院議員、政務調査会長に山花郁夫衆議院議員を充てる人事案も了承しました。
会合のあと、幹事長に就任した手塚氏は記者団に対し、
「きょう了承された以外にもまだ入党を希望する地方議員がいそうなので、年内にもう１度、常任幹事会を開いて決めたい」と述べました。 蓮舫が枝野に自ら会いたいと言ったのは、話によっては入党もあるだろうな
今の民進はダメで、どこへ行くのか分からんのに、いたくないだろう
それでは行き先はどの党か？
支持率が1％の希望なんか考えてもないだろうから
もう立憲しかない
蓮舫待ってるよ 蓮舫降ろしをした人間、
ネトウヨに毒されて二重国籍問題を身内から言い放った人間
ほとんど希望にいるじゃないか
立憲民主党こそ、蓮舫の居場所にふさわしい
蓮舫さん、待ってるぜ 993無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 57f6-5OBk [220.145.67.56])2017/12/14(木) 22:39:58.06ID:HY244LzC0
そもそもコレが矛盾している
小選挙区制で勝った選挙制度をわざわざ比例代表に変えるとか？
政治家はバカじゃないんだから
＞選挙制度を比例代表制に変えるから協力しろと他党に呼び掛ければ良いだろう。
＞そうすれば、公明党も共産党も協力するだろう。
＞後は、選挙区で候補者を一本化して衆議院で3分の2以上の議席を取れば
＞比例代表制に変えられるよ。 京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが
逆にまかり間違って前原が出たら凄い面倒 前スレの993だけど、公明党には、もう小選挙区をまともに勝ち抜けるだけの力がないよ
この前の衆院選でも立民が取れたり、あと一息の選挙区が結構出てたし
前スレでも書いたように、立民に公明支持層の２割が投票するとか、比例票が七百万割ったとか
自民党から見て、創価学会は美味しい票田とは必ずしも言えない状況になりつつある https://twitter.com/i/web/status/941267989818511361
立憲民主党?認証済みアカウント @CDP2017
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みなさんと一緒につくるのが立憲民主党です。枝野代表も来仙します? #タウンミーティング仙台
3:25 - 2017年12月14日
仙台かー。早期に支部が立ったことといい、比例代表１人だけの選挙区にしては異様なくらい動きが速い そもそも支持者のいない政党なんて人材と金の無駄だから
使う方向間違えてる >>27
＞京都府知事選、正直山井が出てくれると色々ありがたいんだが
そうなったら
立憲は枝野を先頭に総力をあげて応援だな
プラス共産党も応援してくれれば
勝つぞ～～ 山井は今回も障碍者の食事加算の廃止に必死にかみついてくれたりして
弱者の立場を厚労省にぶつけてくれている
山井は、国政に必要な人材
知事選には別の人を頼みたいわ >>25
与党時の事業仕分けなどの緊縮財政を自ら否定しない限り、立憲入りはない それはあんたがそうなってほしいという願望でしかないでしょ。
決めるのは立民の幹部たちだよ。 蓮舫は国籍問題は解決したのかな？
多分、あやふやな状態で放置されているぞ。 >>33
事業仕分けを主導した最初の行政刷新大臣は枝野幸男代表だぞ
蓮舫の立憲入りに何の問題もない
事業仕分けはマニフェストの財源づくりのためにやらなきゃいけなかったし
長年の自民党政権のおカネの使い道を別の政権がチェックするという
有意義ではあった
期待されたほどの財源は出てこなかったが、
あれで会計検査院も大分刺激されて仕事するようになったし
良かったのではないかな >>34
経済で明確なメッセージが出せないと有権者は付いてこないってのが枝野も言っている結果だぞ
緊縮のレンホーなんか政策を共有できる相手にならないし、レンホーは野田や小池ともつながっている 蓮舫が入党となると、直ぐ幹部とはいかないだろうけど
枝野 福山 長妻 辻元 逢坂 蓮舫
素晴らしいメンバーが揃うことになるな
他も続いてほしいな、杉尾さんウエルカム >>40
あんたが希望を支持すべき
希望には「蓮舫の二重国籍の説明責任」とか言う
議員がウジャウジャ居て、心地いいぞw 冷静に、レンホーを立憲に入れてどんなメリットがあるの？ >>39
はい？
民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、４月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、「最低」
などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月１４日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。会合で、
長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦しい時にこうした
無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳しい批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離党者を出さ
ないよう努力する考えも示したという。
発言は、厳しい状況にある党を去った長島氏への恨み節といえる。ただ、政党支持率が１桁台で低
迷し、蓮舫氏にも党運営の批判が集まる中、党内には「代表なら責任の一端を感じるべきだ。被害
者のように振る舞うべきでない」（閣僚経験者）などの反発も広がる。
野田佳彦幹事長は１５日の記者会見で「発言の真意は『残念だ』ということだったのだろうと思うが、
表現の仕方はよく練って、きちっと伝えなければならない」と苦言を呈した。 例えば山尾や有田であれば、特に下流政策やリベラルで一致すれば広く間口を
広げているとまだ態度を決めてない議員にアピールする効果はある。
レンホーは誰に何をアピールするんだ？
レンホーと繋がっているのは、野田と小池だぞ。こいつらにアピールしてどうすんだ？ >>42
あの発信力は魅力だよ
安倍一強真っただ中の参議院選挙で
自民党候補を押しのけて東京選挙区でぶっちぎりのトップ当選
そして代表時代、「原発ゼロ法案」を目指していたこと
民進党の電力総連系議員やウヨ議員に潰されたけど、
立憲は、蓮舫の意思を継いで原発ゼロ法案を作ってる
蓮舫が加わってくれれば心強いわ
認証済みアカウント? @renho_sha ・ 12月13日
火山が原発に与える影響が重視され、
原子力規制委員会の新規制基準には適合しない、と。
今月7日に伊方原発で「将来は増設や新設も
選択肢にしないといけない」と経団連の榊原会長は語ったが
、原発再稼動を推進する政府もこの司法判断を重く受け止めるべきだ。 >>38
野田はともかく、小池とはもう切れてると思うぞ。
なんにせよ、キャンキャンと自分が許せないと吠えられても迷惑なだけ。 >>44
あのキチガイ部落スレを貼るのは止めた方がいいよ
マイナスでしかない
あんたでしょ、あっちにもこっちのスレ貼ってるのは？ もともと気違いが多い上に油断してると代々木の犬まで入ってくるのなw >>39
蓮舫は適任の幹部ポジションが思い当たらないなあ
国対や政調会長って感じでもないし >>49
まああそこは隔離スレだからね
あそこを潰すとキチガイが社会に出てくるので、社会の防止策としては一定の効果がある >>47
例えば前原が立憲入りしたいと言えばほいほい入れるのか？
かなり慎重にならなければいけない相手は確実に存在するし、レンホーはその一人 >>31
京都市長選挙の憲法市長の前列ある
から共闘無理です。あそこの民進党
はがちかちの反共だろ？ 前原なんて、死んでも立憲に入りたいなんて言わんだろ >>46
良くも悪くも発信力がありすぎて、マスゴミの取り上げ方で枝野の主張でさえ埋もれる可能性がある。
ササキチを広報担当にするようなものだ 別に共産の肩を持つわけじゃないが、基本、隔離スレはこっちだろ。ｗ
糖質ばっかだからな。 立憲ら野党は企業ごとの組合をやめて産業別・職能別組合への転換とか議論してもいいと思うね。
日本の労組の特徴は、「企業別労組」で、欧米のような「産業別労組」や「職能別労組」と違い、横のつながりがないから、その業種の中での統一した問題に取り組めない。制度上の問題で。
主流な企業別組合は職種区別が少ない就労システム。
アメリカでは職能別の労組主体でこのような仕組みの場合、職種を変更して会社で雇用を続けるよりも、その職種が必要とされる好況な企業へ転職した方が良いとの考え方をとる事は出来る。 そんなもんできるか。労働組合から各企業に派遣する仕組みにできるくらいの団結ができるなら別だが。 いっそ、地域ごとの組織に労組の機能も同時に持たせればどうだ？
労組であり、支援団体であり、地域ごとの意思決定者でもある集団。
言われるがままに支援しろなんて組織には誰も入らないが
候補者選定や政策決定など意思決定者になれるのであれば入る人は多い 労組再編なんてリアルでは無理だが、どうしてもやりたいのなら自分の人生を使ってやってみたらどうか。 組合員は政治活動大嫌いだから再編
するなら政治活動はやらないを明言
しないとダメだ。連合でさえ組合員
からはなんで野党支持するんだ？と
専従は責められて動員できなくなって
るんだぞ？
メーデーなんか専従が自腹で飯おご
る代わりに連れてくる始末 逆だよ
政治につながらない 明確な利益が期待できない集団こそ誰も入らない
連合なんて実質トップダウンだから末端が入る意味ないし >>50
広報関係の役職があるのかわからんが新設してもいい
蓮舫は広報官向きだよ
野党自民党時代の世耕みたいなポジション 蓮舫って下ろし加担者が少ない立憲に行くのは有り得ても、二重国籍のいちゃもんで代表下ろしした人達が希望に行ってるから有りえんよ。
思想的には右側だけどね。 まあ労組が企業別という日本独自の制度だったりもするから、産業別や職能別だったりする欧米の労組とは単純に比較できないよね。
特別条項付36協定がまかり通るのは企業に雇われている労働者が会社に逆らえない。これは企業別の欠点ｗ
労組は本来、企業から独立してないといけない。
労組を企業から独立させて産業別と職能別へ完全移行。
欧米型の産業別労組や職能別労組になれば第三者の拒否権の行使が今よりも可能になる。
企業別で労働者が分断されていては待遇改善のためにアクションを起こせない（起こしにくい）。
全体としての労働者の利益を最大化するには産業別、職能別でそれを交渉するしかないかな。 希望以外からはどんどん引き抜けばいいだろ
民進の100億の金と組織は魅力的だしさっさと合併すれば良かったのに 産業別 職能別に分ける意味もない
地域ごと 選挙区ごとにした方がいいんでね >>67
金ぐらい献金で集まるし、それでまた連合にでかい顔されたらたまらん 別に右ってほどでもないだろ蓮舫は。
思想性は限りなくニュートラルなタイプ。 日本の場合、組合がつまらん政治活動
ばかりするから組合員に敬遠されてる
んだわ。組合員の福利厚生に関係す
る活動いがいはするなってこと 連合の真の意味での政治力の弱さが労働者が弱い原因なんじゃね？
企業から完全に独立している労組が政治家をどんどん送り込み、ブラック企業には
行政や予算 税制から追い込むぐらいできないと 立憲が社民主義政党を目指すなら産業別労組とのセット。
社会民主主義が成功する大前提として、高い組織率を誇る産業別労組とそれを束ねる中央集権組織が必要なので、日本特有の企業別労組をやめて再編成するべきｗ
欧州、特に北欧は社会民主主義政党と産業別労組が非常に強いし。 >>71
どっちにしろマスゴミのおもちゃにされやすい
レンホー入れるとしても立憲が確たる地位を築いてからでいい ここで欧米馬鹿は何が何でも欧米システムに拘るから駄目なんだ
職能 産業別で分ける意味もないだろ >>65
他党で人間関係で行き詰まると、これからは立憲に来るんだろうね。
立憲からすれば迷惑な話ではある。 欧州型の「社会民主主義」とは、①産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、②国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障（＝福祉国家）、③それらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。 蓮舫は右かなぁ？
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理
だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか >>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。 >>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う >>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。
組織に労組や法務の機能 末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる >>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。
いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり前になったのは
このため。 >>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし 国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。 これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない >>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。 産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよｗ
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。 >>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い >>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。 自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう >>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。
立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。 >>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが >>92
そんなに難しい事か？
サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか？ >>94
理念 政策を共にするのであれば という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うｗ
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想（特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する）に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。 >>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。
実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。 山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている >>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。
給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権 時代は給与上がらなかったのに ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田 小池と繋がっていたレンホーは論外 そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよｗ
海外の強力な労組（例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。 >>96
簡単なら自分でやれよ。ｗ
成功したら結果報告な。この話をわり。 >>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る そもそも末端の組合員は無党派層だ から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。
日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。 >>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。 労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるｗ
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。 この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと >>95
＞今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ
蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ >>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。
民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から >>111
だから共産と組むのでは？
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い >>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。 野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない 企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなｗ
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないｗ >>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。
自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。 蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
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