立憲民主党内の総合政局スレッド66
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 蓮舫は国籍問題は解決したのかな？
多分、あやふやな状態で放置されているぞ。 >>33
事業仕分けを主導した最初の行政刷新大臣は枝野幸男代表だぞ
蓮舫の立憲入りに何の問題もない
事業仕分けはマニフェストの財源づくりのためにやらなきゃいけなかったし
長年の自民党政権のおカネの使い道を別の政権がチェックするという
有意義ではあった
期待されたほどの財源は出てこなかったが、
あれで会計検査院も大分刺激されて仕事するようになったし
良かったのではないかな >>34
経済で明確なメッセージが出せないと有権者は付いてこないってのが枝野も言っている結果だぞ
緊縮のレンホーなんか政策を共有できる相手にならないし、レンホーは野田や小池ともつながっている 蓮舫が入党となると、直ぐ幹部とはいかないだろうけど
枝野 福山 長妻 辻元 逢坂 蓮舫
素晴らしいメンバーが揃うことになるな
他も続いてほしいな、杉尾さんウエルカム >>40
あんたが希望を支持すべき
希望には「蓮舫の二重国籍の説明責任」とか言う
議員がウジャウジャ居て、心地いいぞw 冷静に、レンホーを立憲に入れてどんなメリットがあるの？ >>39
はい？
民進・蓮舫代表、離党届の長島昭久元防衛副大臣に「最低」
民進党の蓮舫代表が、４月に離党届を出し除籍された長島昭久元防衛副大臣について、「最低」
などと発言したことが党内で波紋を広げている。
複数の関係者によると、蓮舫氏は今月１４日、熊本市で党熊本県連のセミナーに出席。会合で、
長島氏と代表代行を辞任した細野豪志元環境相について、出席者から「党が苦しい時にこうした
無責任な動きをすることこそ、政党支持率低迷の一因だ」などと厳しい批判があがった。
蓮舫氏はこれに対し、離党した長島氏に特化して「最低だと思う」と同調。これ以上離党者を出さ
ないよう努力する考えも示したという。
発言は、厳しい状況にある党を去った長島氏への恨み節といえる。ただ、政党支持率が１桁台で低
迷し、蓮舫氏にも党運営の批判が集まる中、党内には「代表なら責任の一端を感じるべきだ。被害
者のように振る舞うべきでない」（閣僚経験者）などの反発も広がる。
野田佳彦幹事長は１５日の記者会見で「発言の真意は『残念だ』ということだったのだろうと思うが、
表現の仕方はよく練って、きちっと伝えなければならない」と苦言を呈した。 例えば山尾や有田であれば、特に下流政策やリベラルで一致すれば広く間口を
広げているとまだ態度を決めてない議員にアピールする効果はある。
レンホーは誰に何をアピールするんだ？
レンホーと繋がっているのは、野田と小池だぞ。こいつらにアピールしてどうすんだ？ >>42
あの発信力は魅力だよ
安倍一強真っただ中の参議院選挙で
自民党候補を押しのけて東京選挙区でぶっちぎりのトップ当選
そして代表時代、「原発ゼロ法案」を目指していたこと
民進党の電力総連系議員やウヨ議員に潰されたけど、
立憲は、蓮舫の意思を継いで原発ゼロ法案を作ってる
蓮舫が加わってくれれば心強いわ
認証済みアカウント? @renho_sha ・ 12月13日
火山が原発に与える影響が重視され、
原子力規制委員会の新規制基準には適合しない、と。
今月7日に伊方原発で「将来は増設や新設も
選択肢にしないといけない」と経団連の榊原会長は語ったが
、原発再稼動を推進する政府もこの司法判断を重く受け止めるべきだ。 >>38
野田はともかく、小池とはもう切れてると思うぞ。
なんにせよ、キャンキャンと自分が許せないと吠えられても迷惑なだけ。 >>44
あのキチガイ部落スレを貼るのは止めた方がいいよ
マイナスでしかない
あんたでしょ、あっちにもこっちのスレ貼ってるのは？ もともと気違いが多い上に油断してると代々木の犬まで入ってくるのなw >>39
蓮舫は適任の幹部ポジションが思い当たらないなあ
国対や政調会長って感じでもないし >>49
まああそこは隔離スレだからね
あそこを潰すとキチガイが社会に出てくるので、社会の防止策としては一定の効果がある >>47
例えば前原が立憲入りしたいと言えばほいほい入れるのか？
かなり慎重にならなければいけない相手は確実に存在するし、レンホーはその一人 >>31
京都市長選挙の憲法市長の前列ある
から共闘無理です。あそこの民進党
はがちかちの反共だろ？ 前原なんて、死んでも立憲に入りたいなんて言わんだろ >>46
良くも悪くも発信力がありすぎて、マスゴミの取り上げ方で枝野の主張でさえ埋もれる可能性がある。
ササキチを広報担当にするようなものだ 別に共産の肩を持つわけじゃないが、基本、隔離スレはこっちだろ。ｗ
糖質ばっかだからな。 立憲ら野党は企業ごとの組合をやめて産業別・職能別組合への転換とか議論してもいいと思うね。
日本の労組の特徴は、「企業別労組」で、欧米のような「産業別労組」や「職能別労組」と違い、横のつながりがないから、その業種の中での統一した問題に取り組めない。制度上の問題で。
主流な企業別組合は職種区別が少ない就労システム。
アメリカでは職能別の労組主体でこのような仕組みの場合、職種を変更して会社で雇用を続けるよりも、その職種が必要とされる好況な企業へ転職した方が良いとの考え方をとる事は出来る。 そんなもんできるか。労働組合から各企業に派遣する仕組みにできるくらいの団結ができるなら別だが。 いっそ、地域ごとの組織に労組の機能も同時に持たせればどうだ？
労組であり、支援団体であり、地域ごとの意思決定者でもある集団。
言われるがままに支援しろなんて組織には誰も入らないが
候補者選定や政策決定など意思決定者になれるのであれば入る人は多い 労組再編なんてリアルでは無理だが、どうしてもやりたいのなら自分の人生を使ってやってみたらどうか。 組合員は政治活動大嫌いだから再編
するなら政治活動はやらないを明言
しないとダメだ。連合でさえ組合員
からはなんで野党支持するんだ？と
専従は責められて動員できなくなって
るんだぞ？
メーデーなんか専従が自腹で飯おご
る代わりに連れてくる始末 逆だよ
政治につながらない 明確な利益が期待できない集団こそ誰も入らない
連合なんて実質トップダウンだから末端が入る意味ないし >>50
広報関係の役職があるのかわからんが新設してもいい
蓮舫は広報官向きだよ
野党自民党時代の世耕みたいなポジション 蓮舫って下ろし加担者が少ない立憲に行くのは有り得ても、二重国籍のいちゃもんで代表下ろしした人達が希望に行ってるから有りえんよ。
思想的には右側だけどね。 まあ労組が企業別という日本独自の制度だったりもするから、産業別や職能別だったりする欧米の労組とは単純に比較できないよね。
特別条項付36協定がまかり通るのは企業に雇われている労働者が会社に逆らえない。これは企業別の欠点ｗ
労組は本来、企業から独立してないといけない。
労組を企業から独立させて産業別と職能別へ完全移行。
欧米型の産業別労組や職能別労組になれば第三者の拒否権の行使が今よりも可能になる。
企業別で労働者が分断されていては待遇改善のためにアクションを起こせない（起こしにくい）。
全体としての労働者の利益を最大化するには産業別、職能別でそれを交渉するしかないかな。 希望以外からはどんどん引き抜けばいいだろ
民進の100億の金と組織は魅力的だしさっさと合併すれば良かったのに 産業別 職能別に分ける意味もない
地域ごと 選挙区ごとにした方がいいんでね >>67
金ぐらい献金で集まるし、それでまた連合にでかい顔されたらたまらん 別に右ってほどでもないだろ蓮舫は。
思想性は限りなくニュートラルなタイプ。 日本の場合、組合がつまらん政治活動
ばかりするから組合員に敬遠されてる
んだわ。組合員の福利厚生に関係す
る活動いがいはするなってこと 連合の真の意味での政治力の弱さが労働者が弱い原因なんじゃね？
企業から完全に独立している労組が政治家をどんどん送り込み、ブラック企業には
行政や予算 税制から追い込むぐらいできないと 立憲が社民主義政党を目指すなら産業別労組とのセット。
社会民主主義が成功する大前提として、高い組織率を誇る産業別労組とそれを束ねる中央集権組織が必要なので、日本特有の企業別労組をやめて再編成するべきｗ
欧州、特に北欧は社会民主主義政党と産業別労組が非常に強いし。 >>71
どっちにしろマスゴミのおもちゃにされやすい
レンホー入れるとしても立憲が確たる地位を築いてからでいい ここで欧米馬鹿は何が何でも欧米システムに拘るから駄目なんだ
職能 産業別で分ける意味もないだろ >>65
他党で人間関係で行き詰まると、これからは立憲に来るんだろうね。
立憲からすれば迷惑な話ではある。 欧州型の「社会民主主義」とは、①産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、②国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障（＝福祉国家）、③それらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。 蓮舫は右かなぁ？
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理
だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか >>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。 >>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う >>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。
組織に労組や法務の機能 末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる >>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。
いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり前になったのは
このため。 >>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし 国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。 これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない >>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。 産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよｗ
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。 >>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い >>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。 自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう >>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。
立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。 >>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが >>92
そんなに難しい事か？
サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか？ >>94
理念 政策を共にするのであれば という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うｗ
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想（特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する）に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。 >>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。
実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。 山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている >>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。
給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権 時代は給与上がらなかったのに ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田 小池と繋がっていたレンホーは論外 そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよｗ
海外の強力な労組（例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。 >>96
簡単なら自分でやれよ。ｗ
成功したら結果報告な。この話をわり。 >>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る そもそも末端の組合員は無党派層だ から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。
日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。 >>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。 労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるｗ
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。 この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと >>95
＞今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ
蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ >>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。
民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から >>111
だから共産と組むのでは？
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い >>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。 野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない 企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなｗ
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないｗ >>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。
自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。 蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける >>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに >>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。
赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。 蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない >>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。ｗ
労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。 >>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。 >>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。 >>107
>>101さんの言うような例もあるんよ
例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる
なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなｗ
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。 >>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では 自社＝自民 に変換されんの？
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。
糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。 具体論を考えた場合
１ 連合を活用 ： 非正規率の悪化で機能してない
２ 全労を活用 ： そのまま使えるが共産との独立性は必要
３ 職能ごと ： 組織化するのに何十年も掛かる
現実論として２をアレンジするしかない >>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向 >>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で？それが全てに当てはまんの？？むしろ特殊事例だろう。
結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。 >>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
