立憲民主党内の総合政局スレッド66
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 欧州型の「社会民主主義」とは、①産業別労組の市場競争規制における同一労働同一賃金の平等の原理、②国民の幅広い支持を受けた高度な社会保障（＝福祉国家）、③それらを基礎とした国民社会、のこと。
日本の企業主義社会とは右左の前提がそもそも違う。 蓮舫は右かなぁ？
それであれば、立憲の政策、理念には一致しないんじゃないか
この時点で入党は無理
だが俺は蓮舫は中道だと思ってるんで、枝野との会談でどうなるか >>070
献金で集まる、ね、、、
さぞかしたくさん献金したんだろうねぇ。。。 >>78
理念が一致しない相手は受け入れないという立場は守らないと
レンホーなんか無所属の会へ行ってろと思う >>81
それはシステム次第
金を集めるからには見返りを提供しないと。
組織に労組や法務の機能 末端による意思決定権などを持たせれば政権取る前でも見返りを提供できる >>73
関係ない憲法改正反対やらの運動に
動員されるのを組合員は嫌う。
いまや労働組合の組合員は自民に
入れるのが当たり前になったのは
このため。 >>85
全労は割りと独立性あるよ
共産の護憲運動に老人しか集まらないのはそのせいでもあるし 国鉄労組がアホみたいなスト繰り返し たおかげで労組はマイナスにしか見られんのだ。 これからはロスジェネが労組の中心になるから、ブラック企業はまず生き残れない >>85
労組の人間が自民に入れるのが「当たり前」なら連合の組織内候補なんて一人も通らんだろ。
すぐばれる嘘はつかないように。 産業別労組と職能別労組にしたら日本の経営者の搾取構造が多少変わるよｗ
日本の労組に力強さが見受けられない原因は企業別の組織構造にもある。
産業別や職業別より企業の経営状態が、どうしても重要事項になるから。
組織の位置づけ、建て付けってきわめて重要な論点なのよね。 >>80
花斉会は元々の出来た経緯は松下政経塾系で新保守政党を作ろうとしていて
その系譜を継承する形で出来た新保守グループだから、政策的には昔の小泉自民や旧みんなの党とかに近い >>84
じゃあオマエがやってみたら。...
中学生かよ。ぺって感じ。 自民に入れるかはともかくとして、連合に末端員への集票力が無いのは明確
事実上機能していないなら、末端員は全労含めた立憲側で奪ってしまおう >>82
枝野は立憲結党時に我々は排除しないと言っていたから、
『立憲は排除しない』発言を盾に入党をゴリ押しする人間が、
これから押し寄せて来そうな気がする。
立憲は、元民進党議員の救命ボートみたいに扱われるよ。 >>91
元々はそうだったかもしれんが、
今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
親玉の野田だけは、消費増税凍結の部分で違いはあるのだが >>92
そんなに難しい事か？
サポーター集めて、そこに弁護士の斡旋・集団訴訟の手伝い
全労の紹介と利害が一致する政策の協力
当選議員へのネットを通した陳情などを持たせればいいんだがそんなにハードル高いか？ >>94
理念 政策を共にするのであれば という前提が付く
レンホーなんか右よりだから、前提を満たせない まぁけど日本人社畜って会社に所属する意識がハードコアに高いんだし、産業別労組より企業別労組の方があってんじゃないかとは思うｗ
企業別労組だと労働者同士の連帯が生まれにくいし、使用者の思想（特に民間企業だと「労働者の権利拡大で会社が潰れると雇用ガー」と連呼する）に影響されやすいので御用組合化し易い傾向がある。 >>97
理念・政策の不一致で入党を断れると良いんだけど、
元民進勢は踏み絵を出しても平気な顔をして踏んで、突入して来そう。
実際、山尾とか、立憲に潜り込みたくてウズウズしている。 山尾や有田は下流側だからまだいいじゃん
レンホーは完全に上流側で、上流同士の人間関係を理由に立憲に入ろうとしている >>89
連合が選挙の都度するアンケート
で組合員が自民支持に流れてる結果
が出てる。
給与上げろと経団連に圧力かけてる
のは安倍政権だからね。民主党政権 時代は給与上がらなかったのに ある意味幸いな事に、民進はここ数年新人が当選してないから
議員になったあとの言動で判断すればいい
野田 小池と繋がっていたレンホーは論外 そもそも企業別労組って、労働条件の改善が進みやすく安定した労使関係の形成に役立つことがあっても、産業別・職能別労組に比べて活動内容や影響力は小さいから会社に対してあまり力が無いんだよｗ
海外の強力な労組（例えばIGメタルやUAW)って産業別労組で、ゼネストが出来るから強いワケで。 >>96
簡単なら自分でやれよ。ｗ
成功したら結果報告な。この話をわり。 >>101
自民より得になる政党があれば有権者はすぐに移る
自民はあくまでお願いベースだが、共産グループは企業の自由意志剥奪まで出来る そもそも末端の組合員は無党派層だ から。加入義務あるから仕方無しに
入ってるだけ。付き合いで保険に加入
する感覚だから。
日本の圧力団体や利益団体の特徴は
付き合いで所属してる程度だからね
どこも。 >>101
所詮アンケートでしょ。
じゃ、なんで連合の推薦候補が当選してんの。。。
ちょっとは考えてものを言えよ。 労組は産業別・職能別にして、企業別から脱却する必要があるｗ
社外の情報が入手できる場としての労組というイメージ。
団体交渉権が企業別でバラバラですから、会社側の意向に従う物になりがち、組合の中央センターみたいな部門が団体交渉権を持つような仕組みにしないとねえ。 この加入義務は会社の労組でも全労でもどちらでもいいんでしょ
どんどん全労に切り崩していかないと >>95
＞今の花斉会の人たち（蓮舫大串など）の政策理念を聞いてると
ほとんど立憲と重なるんだよね
大串なんて、どうして希望にいるのか分からないくらい
であれば蓮舫の入党に関しては支障がないわけだ
蓮舫が枝野と話をしたいと言ってるんだから
立憲入党に傾いてると思うよ >>105
それがないから自民に支持集まるん
だ。民主党政権に関係してたメンバ
ーばかりいる政党を支持するほど甘
くないんだよみんな。
民主党政権支持したのに見返りなんか
なかったと思ってる組合員ばかりだ
から >>111
だから共産と組むのでは？
民主は信頼できないが事反資本主義では共産は信頼できるって人間は多い >>107
自社の議員ならみんな入れるから。
関係ない候補には入れない。組合員は
自分の会社に直接利害ある候補は
会社から事実上の命令もあって入れ
るから。 野田の最側近である手塚が立憲に何故かいる
民主党時代は手塚と藤村修が野田の最側近だった つまり自社だけで票も候補も全部用意出来るトヨタ県しか連合は生き残れない 企業別労組には、同業者同士相互協力する産業別労働組合と違い、自分だけがよかったらそれでええんかい感があるわなｗ
かつては組織率の高さで欠点を補ったけど組織率の低さで欠点を補えなくなっている。
年功序列賃金の廃止なら、論理的には職務給への移行だから、労使交渉も企業別ではなく業界と産業別・職能別労組との間の統一交渉を強制してもらわなきゃスジが通らない。
また、保育・育児や就学にともなうコストは、私費負担から全部公費負担に移転してもらわないと辻褄があわないｗ >>112
多くの人は共産党とは関わりたくない。会社に共産党系入ってくるとロク
なことないから皆毛嫌いする。
自分だけいい子ちゃんしてる連中
ばかりだからね彼らは。 蓮舫は長島や細野ら民進右派に見放されて離党されたり
国籍問題で降ろされたのだから向こうに行くことはあるまい
まだ若いのだから働ける >>117
なんつーかずれているな
大抵の会社は政治の話題さえ出ないのに >>116
業績がすべてだから交渉では。
会社毎の業績が違うから一律交渉
なんて難しい。
赤字や経営危機の会社で賃上げする
アホはいない。 蓮舫はリスクが大きすぎる。事業仕分けや民進の象徴、野田とのつながりなど
立憲側のニーズに合わない >>113
じゃ、自民には入れてないだろ、それ。
しかも会社の命令とか言い出す。ｗ
労組否定したいためにグジグジグジグジ破綻した理屈を述べ立てる。
糖質スレの本領発揮だな。 >>120
共産党だけは大嫌いなんだわ労使共に
どこの会社も。 >>123
自社候補だけねそれ。基本組合員は
無党派だから。 >>107
>>101さんの言うような例もあるんよ
例えば電力総連系だと、普段は自民に居れるが、
電力総連系候補だけは民進比例で当選させる
なぜかと言うと、野党の中に居て
野党が原発再稼働反対の議論でまとまらないように妨害する議員が必要なのであって、
原発再稼働推進で固まってる自民党に居ても意味がないと でも戦後の労働運動史見ると、最終的には産業別労働組合を目標とする考えがなくなっていき、企業別組合が永続的でいいと考える組合が主流になる歴史なんだよね。
所属企業の利害が労働者の利害にリンクするようになったから仕方なかった面もあるけど。
まあ、本当はバブル崩壊後から企業別をやめて産業別職能別へ完全移行するべきだっただろうなｗ
企業別労組は終身雇用前提のシステムでもあるし。 >>125
自民の候補じゃないだろそれ。それとも、おまえの頭ン中では 自社＝自民 に変換されんの？
まぁ、その「自社候補」とやらも相当怪しい概念だがな。
糖質にはこの簡単な事実がわからないらしい。 具体論を考えた場合
１ 連合を活用 ： 非正規率の悪化で機能してない
２ 全労を活用 ： そのまま使えるが共産との独立性は必要
３ 職能ごと ： 組織化するのに何十年も掛かる
現実論として２をアレンジするしかない >>127
円高で苦しんだ輸出関連の労組はおあ
むねこの傾向 >>127
それは震災後に原子力行政の在り方をめぐって、労組内部で対立したからだろ。
で？それが全てに当てはまんの？？むしろ特殊事例だろう。
結局、連合の組織が左派側についてて、その構成員も比較的左派的なのが多いのだから、
右派系の本来労組とは対立する議員ですら、ありがたがってるんでしょ。 >>131
はい、ただの妄想。そうあってほしいという希望と、現実とを取り違えてる典型例。 大体、立民が一番支持率高い時点で、こんな議論するまでもないことなのだが。
お察しレベルのお話。 労働組合の影響力を測るには組織率の他に労働協約が適用される労働者の比率も重要となる。
フランスでは労組組織率が低いのに何故、労組に影響力が未だにあるのかを考えたら分かると思う。
フランスの労組組織率が1割以下だが、労働協約の適用カバー率9割。
労働協約の拡大適用の原則があり同じ産業であれば産別組織・組合に未加入の企業・労働者にも適用される。組織率は低くても組合が強い理由。
もちろんデモやストの「実力行使」できる背景があるが。
日本が高い労組組織率を目指せないならば労働協約適用カバー率9割を目標にするとかｗ
日本の場合、組織率よりも労働協約適用カバー率がメチャクチャ低い。フランスと逆。 >>129
自社、か
そんなのが確か向こう側のスレにもいたな
自分のビル持ってるとかふかして回るホラ吹き野郎のことを
そこで暴れてるあれを見て思い出す 労働協約のカバー適用率とは労働組合に入ってるか否かに関係なく団体交渉の協定によってカバーされる労働者の率のこと。
日本の労組再編や労働運動は、こっち方向を目指すのも手ｗ
北欧諸国の労組の組織率は80％以上で、北欧以外のヨーロッパ諸国においても産別・職能労組による労働協約は70％～90％の労働者に適用され、こうした労働組合の大きな力によって、同一労働同一賃金という均等待遇原則が守られている。 向こうで暴れてるネトウヨは予備知識がネトウヨレベルの上
頭の悪いのしかおらん
どうもそういうのが糞平のおかげでこっちに入ってきてるんじゃね 韓国の労組は過激な部分もあるが、実はあまり影響力ない。実際、組織率は10％ほどしかなく、労働協約のカバー適用率も低い。
あれ一部の戦闘的な人が先鋭的にやっているに過ぎないｗ
労働運動の強さは単純に組織率だけでは計れないので、組合が使用者側と取り交わした労働協約の非組合員も含めたカバー率は高ければ良い。
傾向としてみると、時短が進んだ国ほど最低賃金水準が高く、雇用も安定している。
時短の進み具合は労合の組織率の一致よりも労働協約のカバー適用率と一致する。
あの時短で有名なオランダが日本と、ほぼ変わらない労組組織率だしｗ
おまけに給料も良く、休める。 逆進性の税を「全廃」して
富裕層への累進課税をする政策出してくれ 共産で思い出したけど
自分は地方の名門って感じの学校、現役の県知事や国会議員がOBにいる、に通ってたけど授業で共産主義について聞かれた事があった
ものの見事に、独裁とか暴力とか怖いとかそんな物だったなぁ
偏差値70超えてる癖に資本論すら読んでるのが居なさそうで笑えた
逆に言えば、一般層では共産に対するイメージは更にほんわかした物でしか無い >>119
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
立民党が頼りなければ共産党支持になるなー。 >>88
これからは怖いのはブラック企業より省人化企業。
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%に。 >>142
資本論なんて読む物好きはそうそう
いない。ソ連崩壊で終わった思想だから。
アメリカみたいにキューバ危機やって
る時期にイデオロギーの終焉とソ連崩壊後の社会について議論してる国もあ
ったからな。 上でレンホーの入党審査ｗ
の議論があるけどよ
レンホーは昨日書いた
「キャリア優性思想」を持っている。
これは自由民主に反する。
この点で
野田聖子ともつながっている。
つまり
根っこのところで
リベラルでない。
辻元はいち早く枝野についたのに
大してレンホーは民進党に残った。
少なくとも躊躇がある。
この差があるということだ。
立憲に入って
「キャリア優性思想」を
振り回されたら混乱のもとだ。
そもそも
男どもはｗ
反論するスベをまだ持っていない。
まあよｗ
枝野
好きにしろ
ｗｗｗｗｗ >>146
今度は資本主義の終焉を考えんといかんな。
AI・ロボット化による雇用0の社会が来るからな。 年収が８００万だとか
８５０万とか増税になるとか
出国税とかニュースで流れるけどよ
やかましいｗ
この増税分は
すべて防衛費と法人税減税の原資
に消える。
メディアも
増税分がどこに行くのかくらい言え
バカああｗ
結論
増税は国民の貧困化だ
自民党政治の延長線上には
国民の貧困化しかない >>103
企業別は、労組を造るのを禁止してる労使交渉何それのブラック企業が抜け駆けで労働経費ダンピングして
価格競争で優位に立てるからな。
産業別は、一定で同じ条件になるから企業経営者側にとってもマシなんだな。 >>103
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど >>138
ですね
ユニオンショップの御用組合では労組が機能しません >>152
一昔前は、労働者の権利が強すぎる日本型雇用じゃアジアに対抗できない
欧米型の経営者有利の雇用に変えないと、って言ってなかった？ >>150
アメリカでさえニューディールやってた頃は政府が労働側に味方して徹底的に改革したから
結局日本はそういう時代が一度もなかったから、今みたいな事になってるって事だよな
民主的な制度と選挙制度を持ってる国でそういう経験０って結構珍しそう >>144
ご安心ください
日本は変われない国
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう >>154
日本は先進国で一番労働者の権利が守られていないのです
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど >>147
奇形とか連呼してた糞平こそ優生思想丸出しやないか 【世論調査】枝野幸男率いる立憲民主党、支持率１ケタ台に急落 「モリカケ」追及ばかりの野党敬遠か
とにかく、従来型の野党はやめろ
もう従来型の野党には国民はウンザリしている
安保、改憲、モリカケは捨てろ
庶民の生活向上の政策だけを言っていれば支持は維持できる
草の根政治を全面に出せ >>159
自民党は前原が延命させたに過ぎない
自民党はすでに凋落している >>160
過半の多数の国民は
安倍が総理大臣でいることを
望んでいない。
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol >>155
日本は昔から協調型好まれるから。
あと終身雇用と年功序列がフィット
した。 欧米化雇用バカとコピペオザチンは自民工作員だからな >>162
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>163
＞日本は昔から協調型好まれるから。
それ勘違いだから
労働の歴史を学べばわかる
日本も昔は職人気質でむしろ欧米型に近かった >>157
今時の論調はそんな感じなの？
小泉政権の時は
「労働者を甘やかす日本型雇用のせいで日本は不況なんだ
労働者に厳しい欧米型雇用にしないと日本は沈没してしまう」
ってネオリベさんたちが大合唱してたのに
まあ実際は労働者を奴隷化したことで、ますます日本は沈没して浮上できなくなってしまったのだが 司馬史観で申し訳ないけど
現代日本人の勤労観は江戸時代が作ったと考えられてる
人口の９割を占めた農民は全て共同作業なんだよね
一人でできる作業など何もない。
そこで協調性は強制的に産まされた、
五人組という共同責任制度も敷かれたしね。 >>155
ロスジェネ政権に切り替わった瞬間、一気に社会主義まで行きそう >>166
歴史？労使協調がもてはやされ
騒ぐやつはアカ扱いされて排除さ
れていった歴史だな労組の歴史は。
騒いで納期遅れて潰れましたでは
元も子もないから民間は。職人気質
なら納期は絶対だからな。
国鉄労組みたいなとこは別で 日本は極端で妥協点を作らないんだよな
10年前に労働者の権利拡大やっていれば修正資本主義で済んだのに
今からだと労働者側が資本層に配慮する理由がないから財産没収まで行く >>171
民主党政権でそれも潰えた。
民主党政権が期待させすぎて失敗
したから。 前回の選挙で自民2500万なら、もう次からの選挙は全く勝てない
日本の資本主義は長くて4年で終わる >>172
結果として、野党は共産と組む立憲だけが残る形になった
政権交代が行われた瞬間に資本主義が終わる 前回の選挙は「受け皿」が完成してなかった
だから投票率が５２％だったんだよ。
受け皿政党が完成してたら投票率は７５％となり
自民党は負けてたかもしれない。 立憲党は７５人しか立候補させてないわけで受け皿のわけがない。
もし全ての選挙区に立憲党が候補者を立ててたら
投票率自体が６割超えたと思うよ。 おまけに前回の選挙では不信任無しでの解散という一線を超えた形だから、国連絡めて手続きすればやり直し選挙は免れない
野党のタイミングで選挙したら自民が勝つ理由が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
