立憲民主党内の総合政局スレッド108
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政党支持率は自民38立憲9でした(笑)
確かに自民4下がったがこの程度で
朝日大喜びとかマジウケるーw 石垣市長選・市議補選開票速報
http://www.y-mainichi.co.jp/news/33143/
開票率50.3%（22:30現在）
中山 6,000
宮良 5,400
砂川 2,900 明日は、ＮＨＫ世論調査が発表されます。
予想
内閣支持率：３９％(２月：４６％)
不支持率：４５％(２月：３４％)
政党支持率：
自民党：３５％(２月：３８．７％)
立憲民主党：１０％(２月：８．３％) 正直、明日の財務省の説明を聞かんとよくワカランな
一番聞きたいのは、昨年に、森友に関する決裁文書を新たに作ったか否か https://ryukyushimpo.jp/news/entry-680597.html
【石垣市長選開票速報】中山氏10000票、宮良氏8500票、砂川氏4800票（午後10時55分現在） 中山さん当選決まりだねおめでとう
またしても左翼の敗北でーす
葬式あげます
パヨパヨチーン(笑) ちょっと意味が分からないいきなり粘着食らったんだが
勝手に絡んでくんなよ独りで悩ませろよ >>174
不支持そんなに上がらないでしょう
せいぜい2〜3増えるだけだ 思ったより砂川頑張ったわ
もっと中山がぶっちぎるかと思った 石垣の選挙は危なかったな
朝日のスクープがあと一週間早いければ現職が負けたかも もう左翼は存在価値無いでしょ
分裂なのに中山さん勝つじゃん
オール沖縄解散まだかい？
もう楽になりなさい
翁長も恥をかく前に辞めたら？ >>185
モリカケ前なら財務省は日頃から決裁文書を複数作ってた可能性も
財務省解体か キモヲタネトウヨがウジャウジャ
枝野はこんな連中を守るのか？ 名護で負けてから諦めてたけど分裂で負けたら終わりやろ。
沖縄で連敗してるの見ると野党への期待がいかに低いかよくわかる。 【石垣市長選開票速報】中山氏が３選確実
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-680592.html
2018年3月11日 23:02
任期満了に伴う石垣市長選が１１日投開票され、現職の中山義隆氏（５０）＝自民、公明、維新推薦＝
が３選確実となった。いずれも新人で前市議の宮良操氏（６１）＝社民、共産、社大、自由、民進推薦＝
と前県議の砂川利勝氏（５４）を破った。
午後１１時現在の得票数は、中山氏１万２０００票、宮良氏８７００票、砂川氏４８００票。
現職の２期８年の実績や国政とのパイプを生かした経済振興の訴えが評価された。陸上自衛隊配備
計画では、計画に理解を示す中山氏の当選で、配備計画の加速化が予想される。【琉球新報電子版】 >>161
嘘乙ｗ6ポイントも下落してショック受けてるの必死に隠して強がらなくていいからw
今日の昼間は「落ちても数ポイントだろ(笑)」とか書き込んでたのに「１０ポイント下落は覚悟してた(キリッ)」とか 笑えるなお前w
まだ政府は正式に何も発表してないのに既にこんなに下落してるんだから、荒れまくる週明け以降はもっと下がるぞｗ
609無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 910f-u5nu [182.168.47.198])2018/03/11(日) 11:32:48.53ID:2oqhJRKk0
落ちても数ポイントだろ(笑) おい…
２０１６年って何か壊滅的におかしな数字を聞いたぞ… 朝日のは、たいした問題でないのを、たいしたことあるように見せただけかね？
大阪地検も、刑事責任を問わないと早くも言っているし >>168
>同じ番号の文書が二つあり双方に決裁印が押してあった
それは朝日が第一報から指摘していること。
ただ、朝日は２０１７年２月下旬以降の作成を予想していたが、
作成時期は２０１６年６月だったかも知れない。
すなわち、二つの文書が同時に作成された可能性。国会で問題になる前に。
何のために？ 一つは内部用のホンモノ。もう一つは会計検査院用のニセモノ。
もしそうならば、文書改ざんというよりも、背任そのもの。会計検査で通らない前提で契約したと。
以上は、一つの仮説。さしたる根拠はない。妄想の類ではある。 日本人はね、ガマンしてしまうからね。
給料少なくて、自信持てずに、将来不安を抱えても、竹中とかみたいのが出てきて「頑張った分だけ報われる！失敗は自己責任」とか言われると「そうだ！成功している人間がいるのにこれだけにしかなれない自分が悪いんだ」とそう思っちゃうんですよｗ
結局のところ、頑張って来たのに報われないというフラストレーションがいつからか心の底の方で澱んでへんてこなナショナリズムに変化して行ったのかも知らんな。 >>191
中山さんは勝ちました
決着ついたじゃないか？
もっと下がるとかそういう願望はいいよ >>193
この内容だと完全にアウトにしか見えんw オール沖縄はまた負けましたね
大切なのは世論調査ではなく選挙結果だ もう佐川長官辞めたんだしこの問題はオシマイだ
それよりも外交や安全保障の議論して欲しいよ あと近畿財務局の局長は処分しとけ
麻生大臣は関係無いからね >>209
どうかな？
誰が辞めたほうが事態の収拾はつくと思うが
振り上げた拳の落としどころのない野党は困ってそう
麻生が辞めないと国会を再開しないだろうし 安倍政権って政治主導として「私は責任を持つ」と口癖のように言ってた割には他人への責任転嫁が目立つ。
連中の政治主導は「俺に権限よこせ！でも責任とらん」だわｗ
官僚主導では問題あるから、政治主導にしたのに何のための政治主導だったのか？と言わざる得ない。
政治主導は政治家の権限が大きくなるワケだから当然、責任も大きい。
自分で責任とれない政治主導って何なの？とｗ 政治主導は、間違った政治主導をやれば
選挙で有権者が鉄槌を下せるという点が長所
官僚は選挙で選ぶことできんからな >>210
辞めたら今度は麻生を任命した安倍辞めろ安倍辞めろになるだけだよ
実にくだらんわ そもそも2月は国会も低調でオリンピックがあったから世間の空気も悪くなく下がる要素がなかった。
今回は森友以前に裁量労働制のデータ不備という大きな失態があったし下落するのは当たり前。
ただ、選挙戦もないので今は法案成立を優先させて内閣支持率はいじれ回復するよ。 毛ば部とる子？ (@kaori_sakai)さんが10:58 午後 on 日, 3月 11, 2018にツイートしました。
森友文書“書き換え”は文書の決裁後
⇒そこが明らかになったなら、この件は「書き換え」から「改竄」に表現を変えるべきではないか。
(https://twitter.com/kaori_sakai/status/972834240755896320?s=09)
太郎 正解
【財務省】森友文書“書き換え”は文書の決裁後
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520777851/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 読売だけではなんともな
福田改造内閣で、読売だけ上がったという変な実績があるからなあ
まあ、ダメージを少なくしたければ、西日本に偏ったデータを取っておけば
自民も内閣も高い数字出てくるしな 改憲スケジュールはずれません
予定通り年内発議だ！！ 改ざん決定でアホウヨさん撤退したと思ったのに何で
またここで元気にウヨってんの、いい加減学習して欲しいんだが 民主党系や民進党系だった政治家も未だに官僚制度に責任転嫁するのは、自分たちが主張してきた政治主導が、安倍政権によって政治主導は行われてるワケだが、
彼らは官僚主導よりも安倍政権の政治主導の深刻さを目にしてるのにもかかわらず、事実を受け止めたくないからとしかｗ 石垣市長選・市議補選開票速報
http://www.y-mainichi.co.jp/news/33143/
最終確定
当 13,822 中山 義隆 50 無現３ 市長 ＝自民、公明、維新推薦＝
9,526 宮良 操 61 無新 元市議 ＝社民、共産、社大、自由、民進推薦＝
4,872 砂川 利勝 54 無新 元沖縄県会議員 他の板でもネトウヨはしおらしくしてるんだが、ここには知的障害者レベルのネトウヨが数匹生き残ってるガラパゴスだな この程度なら安倍3選も確定だし
改憲スケジュールも予定通りだ
確かに今は辛いが乗り切れるはずだ 森友で豊中市長選に立憲が色気出しそうで不安
反維新が分裂したら維新＝松井が漁夫の利でウハウハだぞ 政治主導が、主導する政治家によって官僚主導より酷くなることもありうる
そんなことは最初から当たり前の話じゃん
それを前提にして、政治主導を訴えてたんだから 宮良と砂川が連合する、といった力業が必要だったが実際のところ難しかっただろう
石垣島は保守優勢と再確認された 政治主導というならきちんとしつけないとだめだし、
下がミスしたら政治家が責任とると言う意味だよ。 民主党時代、政治主導になっているかどうかは別にして政務三役に注目が集まるようになったことは確かｗ
イギリスの場合、政務官の数が日本とはケタ違いに多いし、アメリカは猟官制だったりするしで、そういう比較だと日本は「官僚主導」に見えてしまうのも道理って気がするけどね。
民主党は、そんなに政治主導やりたかったら政務官の数を増やすべきだっただろうｗ
政務官の数が少ないのに何で政治主導やろうと思ったの？と。
英米は政治主導メイン、欧州大陸や中国は官僚主導メイン。
米英は政治家にシンクタンクが付くのが基本だが、我が国では戦後ずっとそれがなく官僚組織がシンクタンクの役割を果たしてきた。 どんな法律でも通せた鳩山政権はあんまりシステム構築に熱心じゃなかったしな
菅、野田政権は参議院がねじれてしまい、自民党が賛成する法案しか通せない状況だったから
政務官を増やしたりできるはずもなく 書き換え、本省指示の可能性＝森友疑惑、12日に調査報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000074-jij-pol
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地格安売却問題をめぐり、財務省は12日、与党や国会に対し、土地取引に関する同省の決裁文書に書き換えがあったことを報告する。
書き換えの経緯や動機などについて同省がどう説明するかが焦点。与党関係者によると、財務省の調査で本省サイドが近畿財務局側に書き換えを指示した可能性が出ている。
野党側は安倍晋三首相や麻生太郎副総理兼財務相の責任追及を強める構えで、政権は厳しい状況に置かれている。
財務省は書き換えに関与した職員や幹部を処分する方針だ。
問題となっているのは、学園との2015年の貸し付け契約と、16年の売買契約に関する近畿財務局作成の決裁文書。
朝日新聞は、昨年2月に森友問題が表面化してから国会議員らに開示した文書では、契約当時の文書にあった「特例的」などの表現がなくなっていたと報じた。
財務省は12日、自民、公明両党に関連文書を提出し、職員への聞き取り調査結果も説明する。参院予算、衆院財務金融両委員会の理事懇談会でも報告する予定だ。
政府関係者は11日、「全て説明しないともたない」と語った。 フランスの官僚制度は試験を通じて選別していく中国の科挙制度を取り入れたものなので今でも官僚国家と呼ばれている。
全面的に科挙で官僚を採用選抜するようになった宋以降の中国を啓蒙時代にマネしたフランスもグランゼコール出身の官僚が経済を動かしていた。
現代中国の場合は、共産党という法人を皇帝に擬制した国家体制のように見えるｗ
め、皇帝よりも宰相（国家主席、官僚トップ）の権限が強く見えるところから、優秀な科挙官僚が王権を制限・代替した北宋の統治機構に似ている気がする。 串焼きとバカパパは昔から有名な廃人ニートで誰も相手してないけど、それ以外にも数名キチガイでてきてるな で、書き換えたのは決裁するよりも前なの？後なの？明日になってみないと分からない事なの？ 日本の官僚制度は、中国（唐）から輸入（マネ）したモノｗ
中国では科挙があった時代から、優秀な官僚ほど横領・汚職する人物であることが多く、十全な能力があるならば、汚職が「ほどほど」である限りは、それを看過しておくこと（反抗・離反したときに制裁・脅迫のネタにもなる）が君子の器量であったというしなあ。
日本では発覚した汚職は報道されるが、中国では報道されないｗ
報道されるのは、よほどの超大物の汚職か、巨額の汚職。 収賄のカネで自動車一台買ったくらいでは報道されないｗ
中国の公務員は基本給低いが、その分のワイロを取っている。ワイロ取ってる分、民間よりも高いところもある。
書類手続きの際はワイロが無いと話にならない。 >>237
本省がからんでたら
近畿財務局だけしっぽ切りというわけにはいかんな
当然麻生の責任問題になる 日本では役人がワイロ10万もらってニュースになり、中国では役人がワイロ5000億貯めこんでニュースになる。正直スケールが違うｗ
殿様の細川護煕でも財産20億くらいだっけか？中国共産党は徴税権を利用して一代で1000億単位で抜く。まあ大きさが違うわなｗ
竹中平蔵なんかは100億単位で抜いていても別に大して驚かないが。 書き換えは本省指示で、しかも文書の決裁後とか完全にアウトだな
内閣支持率も今の段階で既に６ポイントも爆下げしてて、
これから問題が明らかになって叩かれるからもっと下がるし、安倍政権終わったな
希望の党・玉木代表「麻生財務大臣の責任は免れないし、すでに事態は安倍総理・安倍内閣全体の責任の有無というところに移った」
書き換え、本省指示の可能性＝森友疑惑、12日に調査報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000074-jij-pol
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地格安売却問題をめぐり、
財務省は12日、与党や国会に対し、土地取引に関する同省の決裁文書に書き換えがあったことを報告する。
書き換えの経緯や動機などについて同省がどう説明するかが焦点。
与党関係者によると、財務省の調査で本省サイドが近畿財務局側に書き換えを指示した可能性が出ている。
野党側は安倍晋三首相や麻生太郎副総理兼財務相の責任追及を強める構えで、政権は厳しい状況に置かれている。
財務省は書き換えに関与した職員や幹部を処分する方針だ。
問題となっているのは、学園との2015年の貸し付け契約と、16年の売買契約に関する近畿財務局作成の決裁文書。
朝日新聞は、昨年2月に森友問題が表面化してから国会議員らに開示した文書では、
契約当時の文書にあった「特例的」などの表現がなくなっていたと報じた。
財務省は12日、自民、公明両党に関連文書を提出し、職員への聞き取り調査結果も説明する。
参院予算、衆院財務金融両委員会の理事懇談会でも報告する予定だ。政府関係者は11日、「全て説明しないともたない」と語った。
森友文書“書き換え”は文書の決裁後
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180311-00000036-nnn-pol
森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書について、
政府は１２日に書き換えがあったことを認める方針だが、書き換えは文書の決裁後に行われていたことが明らかになった。
これは複数の政府関係者が明らかにしたもので、書き換えは文書が決裁され、去年、この問題が取りざたされた後に行われたという。
書き換え前の文書には森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、
複数の政治家の名前も書き込まれているという。
こうした中、麻生財務相は１１日午後、調査内容について財務省幹部から報告を受けた。関係者によると、
書き換えは国会での追及を逃れるために行われ、広い範囲に及んでいたという。
財務省は、書き換えの時期など詳しい経緯の解明は「捜査当局に委ねる」として報告書には明記しない方針だった。
しかし、政府内には財務省が自分たちの調査で明らかにすべきという批判もあり、
１２日の国会への報告で、政府側が何のために、誰の指示で書き換えたと説明するのかが大きな焦点となる。
この疑惑をめぐり首相官邸は麻生財務相の進退問題には発展させたくない考えだが、野党側は攻勢を強めている。
希望の党・玉木代表「麻生財務大臣の責任は免れないと思いますし、
すでに事態は安倍総理・安倍内閣全体の責任の有無というところに移ったと思う」
財務省は１２日午前、まず与党の幹事長らに調査の内容を伝えた上で、国会に報告する予定。
安倍内閣支持率、下落し４８％…読売世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00050085-yom-pol
読売新聞社が９〜１１日に実施した全国世論調査で、安倍内閣の支持率は４８％となり、
前回調査（２月１０〜１１日）の５４％から６ポイント下落した。
昨年１０月の衆院選後初めて５割を下回った。不支持は４２％（前回３６％）だった。 476 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/12(月) 00:44:26.01 ID:8LHOilP90
@aritayoshifu
安倍首相がいまでも麻生財務相を守る姿勢を変えないのはなぜか。それが崩れると自分の責任に迫ってくるからです。
疑惑のあいだ（間）にいるのが昭恵夫人にほかなりません。
https://twitter.com/aritayoshifu/statuses/972783443321880576 中国大陸の歴史って、科挙で選抜された官僚が実権を握っている黄金時代と「人物重視」の外戚や宦官による衰退と混乱時代の繰り返しだよなあ。
近年の中国で官僚になるには科挙の3倍の倍率ぐらいはある。中国共産党の党官僚とは宦官と党人が一つになったもの。
発展途上国でワイロが半ば公然なのは、公務員の給料の低さにも原因があるのは良く知られたことで、発展途上国の公務員給与は民間人の下層労働者階級並みに低いのでワイロで過ごす。
中国で科挙を受けて役人になるのが人気だったのも給料良いワケではなく袖の下が目的。
ソ連からロシアになって四半世紀が経過したっていうのに相変わらず官僚国家だからねｗ
ロシアもワイロ汚職が多い国の一つ。 財務省本省指示で文書書き換え 森友問題国会説明へ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201803120000028_m.html
学校法人「森友学園」への国有地売却問題を巡り、財務省は１２日、決裁文書書き換え疑惑を巡る調査結果を国会に報告する。
関係者によると、複数の政治家の名前を削除し、書き換えは財務省本省の指示で昨年２〜４月に行われていたと説明する。
「本件の特殊性」などの文言が含まれた文書原本の記述を削除した例があったと認め、国税庁長官を辞任した佐川宣寿氏の国会答弁との整合性を図るため削除したとする方向だ。
検察当局が原本の写しを財務省側に提出したことも１１日判明した。
昨年５月に国会議員に開示された文書には、交渉記録や契約の「特殊性」といった文言はなかった。
佐川氏は当時、国有地売却の決裁文書などを担当する同省理財局長。野党は書き換えを認識していた可能性があるとして、国政調査権に基づく調査や佐川氏の証人喚問を要求する構えだ。
麻生太郎副総理兼財務相の進退問題に発展する可能性もある。
与党への報告では、平沼赳夫元経済産業相や鴻池祥肇元防災担当相ら数人の名前が登場する国有地売却の経緯をまとめた文書を丸ごと削ったことを認める。
国会の混乱を受け引責辞任した佐川氏は国会で「法令に基づき適切に管理、処分を行った」と答弁していた。麻生氏は佐川氏の人事について「適材適所だった」としたが、追加処分も示唆した。
立憲民主党の長妻昭代表代行は１１日のテレビ番組で「書き換えが事実なら政治責任は免れない」と述べた。
書き換えがあったのは、２０１６年６月に森友側と国有地の売買契約を結ぶ際の決裁文書に添付した調書など。
当初の文書に記載されていた文言が、国会議員らに昨年開示された文書からは削除されていたことが分かった。
ただ書き換えの時期や目的、本省幹部の了承や近畿財務局の担当職員に対する指示の有無などは現時点で調査し切れていないとみられる。
財務省は懲戒処分を検討しており、全容解明に向け継続調査を進めている。
森友問題では大阪地検特捜部が、国有地を不当に安く売却したとする背任容疑や、学園との交渉記録を廃棄したとする公文書毀棄（きき）容疑などの告発を受理している。
財務省は文書原本を大阪地検特捜部に提出したと説明。当初は捜査を理由に調査に消極的な姿勢を示していた。
安倍晋三首相は１０日、記者団に「文書の有無を明らかにするため全力を挙げなくてはならない」と語った。（共同） >>ID:2oqhJRKk0
朝日の追及は五段構えで、現状ではまだ第二段までしか出てないんだけど？
恐らく、と言うか、ほぼ確実に、内閣総辞職まで行くと思う
改憲問題は完全に頓挫
内閣支持率もどこまで下がるかわからないところまで行く可能性が高い 森友文書“書き換え”は文書の決裁後
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/03/11/04387770.html
399 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c61e-hn8E [119.172.106.146]) sage 2018/03/11(日) 02:28:27.57 ID:eb27anMJ0
森友文書、複数の存在認める 財務省12日に国会報告 2018/3/10 22:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2797342010032018MM8000/
＞財務省は学校法人「森友学園」への国有地売却問題で、複数の決裁文書が存在するのを認める方向だ。
池田信夫@ikedanob 4時間前
財務省は「改竄」は認めていない。朝日も「書き換え」と書いている。たぶん決裁文書に複数バージョンがあったというのが事実。
これ財務省は改竄ではなくて複数のバージョンの決裁文書ということで報告するつもりかな？ 結局、佐川は、自民党の鴻池たち政治家を守るために書き換えをやった、というのが真実かね？ 佐川と鴻池の二人は証人喚問をやった方がいいかもね
とくに鴻池は、森友問題のキーパーソンでしょ >>252
辞めるくらいなら黒い霧解散の再現を狙って、一か八かの解散総選挙でしょう
野党はまとまってないので与党にも勝ち目は充分ある
今解散すると言われて立憲希望民進がすぐ一つにまとまれるのか？
その上でそこから更に共産などとの一本化が出来るのか？ >>262
> 辞めるくらいなら黒い霧解散の再現を狙って、一か八かの解散総選挙でしょう
桶狭間解散だな。 ・佐川が保身のために職員に書き換えを指示した
・削除された部分に、鴻池らの国会議員の名前があった
今日、財務省が発表する大きなポイントはこの２つだな 今出ている情報を見る限り、佐川が削ったところて、わざわざ削る必要性も無かったのでは？ 民主党政権は
小さな政府政策
で失敗した。
国民が望んでいたのは、豊かな日本の再生だった。
一番の失敗は消費税増税政策だ。
まさか公約にもなかった、増税政策を選挙を経ないで
強行するとは国民は全く予想していなかった。
なんだかんだいって鳩山政権まではまだまだましだったんだよ。
沖縄問題以外はおおきな失敗なかったしほかの政策は
ほぼ確実に実行されていた。
菅直人 野田政権が最悪だった。財務省のいいなりで国民の不満爆発していた。
立憲も立案するなら、大きな政府政策で、財政政策拡大・産業政策を打ち出さないとダメだ。
立憲をいうのはいい。しかし憲法の精神は国家安寧と隆盛のためのものだ。
明治維新では富国強兵だったが、新憲法は富国だ。
日本を再生・隆盛させる政策を掲げて
立憲は遠くない解散総選挙にそなえてほしい。
次回選挙では枝野首班の可能性が半分かそれ以上ありそうだ。
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