国民民主党 党内政局総合スレッド77
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国民民主党の原口一博国対委員長は１５日の記者会見で、東京都知事選では宇都宮健児元日弁連会長を支援すると表明した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061500762&;g=pol https://twitter.com/DPFPnews/status/1273058377883500545
#国民民主党 をはじめ野党は17日朝、大島理森衆院議長に国会会期を12月28日まで
190日間延長することを求める申し入れを行いました。
申し入れ後、#原口一博 国対委員長は「未曾有の危機の中、国会を止めるわけにはいかない。
巨額な予算をしっかりチェックしなければいけない」と述べました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【謎】「玉木雄一郎」ってなんで完璧なスペックで一番王道の政策提唱してるのにカリスマ感がないの
【経歴】東大法→財務官僚→ハーバード
【思想】中道右派（日本人浮動層の最大ボリュームゾーン）
【ルックス】50歳には見えない。イケメン俳優顔
【スタンス】政策実現のためなら自民・共産問わず対立せずに交渉
【性格】極めて温厚、失言なし、ヤジに対する煽り耐性高
【カネコネ世襲要素】一切無し
【支持率】全政党中最低
なぜなのか…？ 山尾しおり @ShioriYamao
https://twitter.com/ShioriYamao/status/1272828655371120640
国民民主党に入党届を出してきました。
古い古い古い政治文化を刷新する（脱国対政治！）。
新しい時代の国家ビジョンを提示する（日めくり標語みたいのではダメ！）。
しかも９月メドと期限を区切る（民間では当たり前！）。
玉木さんと挑戦してみたいと思います★
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山尾しおり @ShioriYamao
https://twitter.com/ShioriYamao/status/1272897081510952963
今日の国民入党申請の話から、たくさん感想やら質問やらSNSで頂いているので、
答える動画、明日配信します！なるたけリアルに。コメント欄、面白すぎるw
午後11:21 ・ 2020年6月16日・Twitter for iPhone
456 リツイート 2,240 いいねの数
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小池がパを切ったのは正解だよ
初陣で安倍に勝って首相になるなんて無謀だろう
バカだったのはミンミンの連中で、あのまま小池代表で希望の党名にしておけば良かったんだよ
そうすれば、大阪維新効果で支持率が上がる日本維新みたいになれていた
日本人は与党至上主義なので、まずは東京限定でも大阪限定でも与党にならないと、
日本の与党である自民党相手に何もできないよ
連合や創価が小池になびいたのも東京で与党だからだよ
小沢はセンスが無いんだよ
橋下は小池代表の希望のままにしろと言っていた
小沢はそれを聞かなかったからミンミンの支持率は1％なんだよ
しかも、小沢は立憲と合併し、共産と共闘しようとしている
左翼は日本では被差別民と同じで人間扱いされないんだよ
そいつらと組んだら、もう終わり
そうでなく、小池代表、希望の党に戻し、維新と合併すべきなんだよ
維新は大阪じゃ与党だからな
日本では与党以外はゴミで、野党という概念は無い
それはムラを脅かす敵になる
与党の中に右も左も存在する
自民党も日本会議、二階、岸田、創価と、与党内に左右全部入り、全員与党なんだよ
それがムラの因習
野党は村八分にされ、永遠に憎まれ蔑まれる 親に権威があり長男優遇の民族は社会民主主義になる
日本、ドイツ、スウェーデン、イスラエルがそうだ
これらの民族は全員与党になり共同体を作る
ドイツもキリスト右派と社民党左派が連立し、メルケルは長期政権だ
全員与党なので政権交代が少なく、与党内に右から左まで幅広く入る
同時に与党に入れなかった者は被差別民にしてしまう
ムラの因習だ
異物を村八分にするが、ムラという共同体は村長の独裁ではなく、
村長は村人の意見に耳を傾ける
安倍は日本会議なので国家神道右派になるが、親中左派二階、護憲左派岸田、
公明党らを排除せずに自民党というムラを運営している
決して安倍独裁ではない
小泉はこの社民主義民族の風習を壊した
彼は独裁者になり郵政民営化反対議員を排除し、地方の組織票も切り捨てた
その結果、自民党が下野する原因を生んだ
この千載一遇の好機で、鳩山がアメリカ、官僚、地方を抱え込み村長になっていれば、
自民党は割れて民主党にやって来ただろう
しかし、鳩山も小泉竹中同様に日本の家族形態という下部構造に無知だったので、
最低でも県外、脱官僚、事業仕分けと、小泉の手法を真似て失敗した
安倍は自民党が二度と下野しないように、地方の組織票と和解して大きな政府に戻し、
自分とは考えの違う左派も幹事長や大臣に任命してムラを運営した
こうなると野党は被差別民化していしまい、人間扱いされない
日本人にとって与党に逆らう者はムラを攻撃する敵だからだ
もう二度と政権交代は無いだろう 人口学者エマニュエル・トッドを引用すると、親に権威があり長男優遇の家族形態を直系家族と言う
直系家族民族は多様性より均一性を重視して共同体を守る
だから、国民皆保険制度や家族的経営の様な高福祉を実現できる
コロナで死者が少ない理由は色々あるが、直系家族の規律の高さや
庶民にも担保される高度な医療も原因に含まれる
もし、黒人やイスラム教徒が数千万人いれば、
果たして国民皆保険制度を維持できるだろうか
ラグビーの時に白人観光客が東京の街で暴れまくってめちゃくちゃにした
それを区民の税金で修復したが、その時、区長は怒っていた
日本の文化に同化しない「ガイジン」の為に日本国民の税金を使う事に腹を立てたのだ
日本やドイツやデンマークは国民がみんな同じだから富を再分配できる
みんな同じだから内戦にならない、つまり、政権交代が少ない
選挙は刀や鉄砲で殺し合っていたものを投票に替えたものなので、
アメリカの様に多民族国家の方が政権交代は増え、政治活動も活発になる
多様性に富んだ国は国内に敵が多いので、一年中、内戦状態なのだ
社民主義国家は均一な国なので、敵が少ない
従って、政権交代は少なくなり、歌手や役者が活発に政治的発言する事も無い
家族的社会なので全員身内だからだ
政治的発言は高尚な行為ではなく誰かの悪口に過ぎない
政治の本質は敵との殺し合いだからだ
社民主義国家は自粛しない石田純一や日本を貶める愛知トリエンや、与党批判する野党を
被差別民にしてムラから排除する
そうして、秩序と安定のある共同体を守る
政権交代が少ない直系家族国家は、治安が良く、清潔で、インフラが全国に充実し、
国民皆保険制度や介護保険制度が整備され、公立教育も充実している
この様な国では政権交代という内戦や革命を起こす必要が無いのだ
一部のパの者を反日として村八分にすれば、大多数の村人は平和に生きていけるからだ >>10
希望の党や国民民主みてみろ
ヒダリハー排除したからって支持されるわけじゃない
声だけでかいネトウヨに騙されんなよ
支持伸びない根本は違う理由だ 労働組合が自民党を支持する日 連合発足30年の岐路
2019/11/18 5:00日本経済新聞 電子版
労働組合の総元締である連合が発足して21日で30周年を迎える。
この間、非自民政権の樹立を後押しするなど、存在感を示した局面もあったが、
近年は目立った成果を出せずにいる。組織内で「労働環境の改善を加速するには、
政権と手を組むのが現実的だ」との声を聞くことがある。
労組イコール左翼の図式で語られることが多いが、
自民党の支持団体になる日はそう遠くないのではなかろうか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52151050U9A111C1I00000/
経団連と労働組合が同じ政党を支持するのも、直系家族民族の特徴だ
自民党＝日本ムラ なのだ
直系家族民族に絶対核家族のアングロサクソンモデルを移植して小選挙区制にした
そこに小泉や竹中の様な家族形態に無知な政権が誕生し、自民党は下野した
加えて、鳩山は日本の上級国民だ
天皇の親族で、祖父や兄は自民党という、ムラの中心にいる存在だから政権を取れたのだ
本物の余所者なら政権を取れていなかっただろう
しかし、鳩山も家族形態に無知だったので小泉竹中と同じ失敗をして、民主党を被差別民化してしまった
これで民主党系の人間は反日というムラの敵に認定されたのだ
自民党に勝つにはムラの中で戦わないといけない
小池は元自民党だ、松井もそうだ、大村もそうだが愛知トリエンで大村は被差別民化したので、長期的には没落して行くだろう
大村は鳩山と同じ失敗をした
朝日やＴＢＳや共産系の社会活動家と一緒になった途端、鳩山だろうが大村だろうがムラから排除される
パの者と一緒になる事は日本では「穢れ」になるのだ
小沢も家族形態に無知なのでミンミンと立憲を合併させ、共産と共闘しようとしている
それをすると、小池がせっかく浄化してくれたミンミンが再び「穢れ」になり、村人に憎まれる存在になるだろう
今、ミンミンは岐路に立っている 沖縄や岩手は共産党が与党だが
何も村から外されてない ミンミンは小池代表にし、日本維新と合併し、党名を希望にすべきなのだ
これならムラの中で戦える
村人として村長を突き上げるので、それは二階や公明党に近い存在だ
従って、被差別民にはならない
そうして自公との連立政権まで持っていくか、石破派を味方につけるかして小池を総理大臣にする
こういうやり方じゃないと日本に於いて野党は死ぬまでゴミ虫の様に扱われる
直系家族は秩序と安定と教育と、そして、差別を愛するのだ
与党に入れなかった者は日本では差別され虐めの対象になるのだ
社会性を持つ人間が共同体から排除されて生きていくのは悲惨である
直系家族民族の社民主義国家では、日本ムラの中に入り込んで安倍村長を突き上げる手法じゃないと駄目なのだ
小池や維新が自民党と戦っても被差別民化しないのは、彼らが特定地域では与党であり、
パの者と距離を取るからだ
小沢が画策しているパの者との同盟は必ず失敗する
それと同時に、山本太郎や桜井誠の様なポピュリズムも自民党の脅威にならない
何故なら、ポピュリズムは民主主義が解体され内戦状態になっている国でしか台頭しないからだ
日本最後のポピュリズムが綱領の無い鳩山政権であった
小泉竹中が日本を分断したからだ
今後、自民党が下野するとしたら、
小泉の様に気に食わない勢力を除党処分し、地方の組織票への予算を止めて小さな政府にするとか、
黒人やムスリム移民を一千万人単位で日本に受け入れるとかを、自民党が実行した時だろう
小泉や竹中や鳩山や大村に匹敵するアホが自民党総裁にならない限り、そんな事態にはならない
従って、自民党政権は永遠に続く
自民党という日本ムラの中で、小池や吉村や玉木が村長になる事はあっても、
政権交代という内戦や革命は起きない 直系家族民族の社民主義国家（ソーシャル）では、通常、ポピュリズムは台頭しない
自由民主主義（リベラル）と違い社民主義国家（ソーシャル）は均一性が高くみんな同じで、
全員与党だから実に安定するからだ
しかし、メルケルの様にムスリムを大量に受け入れてしまうと、ドイツの共同体が破壊されてしまう
ドイツ人は世論調査を年齢や性別や学歴ではなく宗派に分けて行う
それくらいドイツ人にとって宗教は重要なのに、そこにムスリムを大量に入れる
すると、ドイツの為の選択肢の様なポピュリズムが台頭する
メルケルは小泉や鳩山と違い賢いのですぐに過激なムスリムを追放し、
残った者にもドイツ憲法やドイツ語を教育している
アメリカの様に分断されて内戦状態になっている国ではトランプの様なポピュリストが与党になってしまう
トランプがポピュリストなら、今のアンチトランプの黒人デモをしている連中もポピュリストだ
まともな国家戦略や綱領は無い
日本では綱領のない民主党政権が最後のポピュリズムで、
財務省陰謀論や中韓移民排斥の様な空疎なポピュリズムは自民党の脅威にならない
結局、小選挙区制にしても、直系家族は紆余曲折を経て垂直型の社民主義に戻ったのだ
社会党の代わりを公明党が担い、経団連と労組が自民党を支持し、
右派と左派が自民党内で共存するのである 従って、枝野が画策する立憲をかつての社会党にする戦略も失敗する
今は小選挙区制なので、野党社会党が実質与党になり自民党＝日本ムラの一員になった時代とは違う
小選挙区制の現在は、連立を組んでいる公明党が社会党の役割を担っているのだ
立憲の出番は無い
日本の国民市民は自民党と共に右派も左派も資本家も労働階級も共同体の中で生きていく
パの者は日本ムラから排除され続ける、永遠に
村八分にされた被差別民は津山十三人殺しやかつをの様にムラを憎み攻撃する
日本の自称リベラルの本性が自由主義ではなく反日思想なのは、
都井睦雄やかつをがムラを攻撃したのと同じ合行動原理である
鳩山は無能というかお人好しで反日ではなかったが、鳩山に食い込んだ連中は反日だった
その結果、日米同盟の破壊、製造業の破壊、原発の破壊、官僚の破壊、自衛隊の破壊と、
民主党政権は如何に日本（ムラ）を解体するかに熱心になった
現役大臣がソウルの反日団体と日の丸を燃やしたりもした
愛知トリエンも村八分にされているパの者たちが日の丸を汚して「間抜けな日本人の墓」、
安倍と菅の口の中にハイヒールを突っ込む、昭和天皇の肖像画をバーナーで焼き、灰を足で踏みつけた
主題は「日本への敵意」である
それをリベラル（自由主義）だと自称しているに過ぎない
直系家族国家で被差別民にされた者の選択肢は3つだ
・死ぬまで大多数の村人に忌み嫌われ、蔑まれ、差別され、虐められて生きていく
・自殺する
・海外へ逃亡する 家族形態という下部構造は上部構造のイデオロギーに強力に干渉する
日本に絶対核家族のアングロ・サクソンモデルを移植しても、
結局はソーシャル民主主義になり、リベラル民主主義にはならなかった
北朝鮮に外婚制共同体家族（親に権威があり、兄弟は平等）の共産主義を移植しても、
平等思想は根付かずに世襲支配体制になってしまう
朝鮮も日本同様に直系家族で垂直の組織を作り出す
プーチンは平民出身で、習近平は共産党序列最下位であった
中国では何度も王朝が倒れ、農民がトップに立つ事もあった
これは中露には平等思想があるからだが、北朝鮮ではそうはならない
革命は起きず「北朝鮮は追い詰めらている、崩壊する」と20年前から言われてきたが実に安定しているし、
世襲支配体制で平民階級の出番は無い
この様に下部構造は堅固だ
従って、日本はリベラル民主主義にも、共産主義にも、
平等核家族（親に権威が無く、兄弟は平等）のフランスの様な無政府主義（アナーキズム）にもならない
無理やり直系家族の社民主義を他の形態に変えようとすると、小泉竹中や鳩山や大村や共産党の様に失敗する
直系家族の特徴
・価値観は権威と不平等（親に権利があり、相続は長男優遇）
・多様性を忌避し均一性を重視する（和の文化、黒髪学生、紺スーツの就活生）
・立場は不平等だが待遇は平等（家族的経営、上級国民の安倍が労働階級の失業率を必死に下げる、国民皆保険制度）
・上意下達で規律高い垂直の組織を作る（忖度、事大主義、コロナ有事での結束した自粛）
・差異主義故に、自分たちと違う者へ鋭い敵意を抱く（ガイジン嫌い、野党が憎まれるのは与党と違うから）
・組織を内と外に明確に分ける（身内は家族で余所者は敵、正社員と非正規社員での不平等、乱立する電子マネー、乱立する野党）
・自民族中心主義（80年前の日本の偉さはここだ、現在の日本スゴーイですね、来日する白人へ”日本のどこが好きですか？”）
・秩序と安定と教育と差別を愛する
・優生思想を持つ
・水平展開が苦手（ＩＴ化に対応できなかた日独、ソ連と同盟できなかったドイツ、アジア人同盟で白人と戦争できなかった日本）
・被差別民を作る（ドイツでのユダヤ教徒とイスラム教徒、在日コリアン、部落、ガイジン、非正規社員、生活保護受給者、野党）
・政権交代が少ない（日本、ドイツ、イスラエルは長期政権。韓国の様に強引にリベラル民主主義にすると政権交代の度に大統領が自殺か投獄され不安定化） 北欧型社民主義の自民党、ベーシックインカムの社会実験を開始！！
自民党の有志議員グループ「経世済民政策研究会」の座長を務める三原じゅん子参院議員は２２日、
首相官邸で菅義偉官房長官と面会し、
新型コロナウイルスの感染拡大に対応する経済政策として中小企業向けにマイナス金利での融資などを
求める提言を手渡した。
新型コロナウイルスの感染が収束するまで国民１人当たり月額５万円を支給することも盛り込んだ。
研究会は今年、長期的な経済政策を議論するために立ち上げた。面会には長島昭久元防衛副大臣や、
無所属の細野豪志元環境相らが同席した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79d421740ec8c6e8011682373369808e55f921ce 現金給付とベーシックインカムの自民小池同盟、
大阪都構想の住民投票
熱い夏になりそうだ
あれ？おパヨさんは何処に行った？ｗ
マジでパヨは21世紀の市民政治に付いて来れなくなっている
日本も漸くヨーロッパ民主主義に近づきつつあるなのに、パヨは舞台に上がれていない
この夏、自民、公明、小池、大阪維新が超スマート社会の民主主義を熱演する！！ 公務員の定年延長が、なんと、野党の猛反対で見送りになった。
前代未聞の事態に、立憲民主党の支持基盤である自治労は激怒している。
これじゃ本当に、労組が自民党の支持基盤になっちゃうぜ。
枝野幸男も当然、それは分かっていたので、「検察庁の定年延長の話は、
公務員の定年延長から切り離すべきだ」としきりに言ってたが、この２つはセットであり、さすがに無理だ。
本音では検察庁の話もしたくなかったんだろうが、
朝日新聞を初めとする左翼マスコミの煽動で大騒ぎになったので、引くに引けなくなってしまった。
いま選挙をやったら、立憲民主党は壊滅する。 連合離脱の化学総連が自民党支援へ 次期衆院選、「民進党離れ」加速も
2017.2.14 07:12
昨年まで民進党最大の支持団体である連合に加盟していた「全国化学労働組合総連合」（化学総連）が
次期衆院選で自民党を支援する方針を決めたことが１３日、分かった。化学総連幹部が同日、
自民党本部で茂木敏充政調会長らと面会し、意向を伝えた。政府が進める働き方改革への要望や
エネルギー政策についても意見交換を行った。
大手化学各社の労組でつくる化学総連（昨年７月１日現在、組合員４万６３４８人）は昨年５月、
春闘などで連合との窓口になっていた「日本化学エネルギー産業労働組合連合会（ＪＥＣ連合）」との協力関係を解消し、
連合を離脱した。
連合では最近、「民進党離れ」が加速。神津里季生会長の出身産別である基幹労連が
昨年４、５月に組合員に支持政党を尋ねたところ、自民党が約２３％で、民進党の約１８％を上回った。
https://www.sankei.com/politics/news/170214/plt1702140011-n1.html
若手組合員３０％自民支持 自治労道本部が意識調査 立憲支持１５％にとどまる
2019/09/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348419/
左翼の金城湯池北海道、遂に落城！！ 現金給付と休業補償で現ナマをぶち込んだ後に解散だな
冬になると第二波が来るかもしれんし、
現ナマ直後なら国民も自民に感謝するしな
野党はバラバラだし、小池ウインドも排除されて可哀相ウインドも
今回は吹かない
その上、太郎がれいわで候補者を立て、下手すれば鳩山も
共和党で大量候補者を立てるので、野党票は更に分散され、
死票は跳ね上がる
現ナマぶち込んで即解散すれば、安倍は戦後最大の議席を獲得するm9(`･ω･´) 須藤元気も立憲離党だってさ
国民民主より先に立憲詰みそう 勝てないどころか自由もきかない野党（社会党化）に嫌気がさしたんだろうな。
こういうときにゆるいリベラル層はどっと流れる。
民民の御用組合も化学関連みたいに野党にくすぶってないで自民に行けばいいのに。
思えば今は亡き民社党の末期もそんなだった。
行けるやつは拾ってもらえたが、厄介者は思想は一緒なのに拒否られて仲間外れ。 野党左派はれいわ、野党右派は維新でいい
どちらにも行けない旧民主の戦犯級議員は自民党二階派へ 山尾入党ってw
太郎と言い、野党はスタンドプレー大好きだな
玉木が賛成して原口が反対してるあたりがなんともw 837 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 26a3-yksx)[sage] 投稿日：2020/04/26(日) 18:37:10.05 ID:4VejUe5A0 [2/2]
鳩菅政権はこいつら何やらかすかわからん、
という目の前に刃物を持ったキ○ガイがいるかのような切迫した恐怖感を国民に与えた。
安倍に不満や不信感はあってこういう恐怖感はもっていない。
これは支持率では表現しきれない、政権恐怖指数のような指標が必要。
902 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8239-1Gce)[] 投稿日：2020/04/26(日) 20:46:59.17 ID:MMvASCCA0 [6/6]
>>837
これはあるなｗ
日米同盟が無くなりそうとか、官僚ボイコットで国政停止とか、
妙な緊張感あったわｗ
野田で安定したけど、大衆はアラブの春を起こした後でどうにもならなかった
自民党は政権キャリアが長いから、国がぶっ壊れる様な失敗はしないという安心感がある しよ**** | 4時間前
玉木「トヨタマネー（山尾志桜里）来たわ(^O^)」
立民は貧乏になる一方やな。
先鋭化して共産と融合したほうがいいかもな。
リッチな民民、猛虎魂の維新、丸山党になりつつあるN国、そして赫の尖兵立民共産。
だいぶ色が決まってきたな。
民民はオザーを放逐して維新と組めば良いところまで行くポテンシャルはあると思うがな。 日本社会に野党は存在しえない 小幡績 2014年12月16日
選挙における最大のレッスンは、日本には野党は存在しえない、ということだ。
公明党は明示的に与党だが、かつての５５年体制の社会党も、野党という名の与党であり、既存の権力の枠組みに組み込まれていた。
単に、権力を狙わない脇役に徹した与党だったのだ。
だから、今後も、野党は存在しえない。
野党になった瞬間に、その政党は終わる。
それを一番よく知っていたのは自民党だ。
民主党による政権交代が起こった時、自民党が恐れたのは、野党時代が続くことだ。自民党は与党であり、野党ではありえない。
地方組織、事務組織、すべての組織が与党であることを前提に組み立てられており、野党であることに耐えられないからだ。
新生党における失敗を民主党は繰り返した。
彼らが権力を握るためには、野党になりえない自民党を野党であり続けさせることが最優先課題であり、
そのためには、政策などは二の次で、与党（連合）を何が何でも維持することだけが重要だった。
しかし、それに失敗した。
選挙を繰り返せば、自民党が必ず浮上してくる。
なぜなら、自民党だけが組織的な選挙戦を戦えるからだ。
政党の中で、組織として体をなしているのは、公明党と共産党を除けば、自民党しかないからだ。
ほかの政党は、すべて、都市部の世論、という政治の素人の気まぐれのムードに依存することでしか、勝てないからだ。
風がない場合には、ボランティア的な、いわゆる勝手連に依存するしかなく、個別にこれで勝利する逸材もいるが、
広がりはなく、この力も一時的、その場しのぎであり、ある意味、一度勝ってしまうと、むしろこれで勝ち続けるのは難しくなる。
一部、なんらかの背景を下に、個人商店として当選を続けられる場合もあるが、それでは、政党としての広がりが持てず、
組織的な勢力になりえない。だから、政権をとることはできないのだ。 この組織の源泉は、地方議員だ。市町村議会議員がいて、県議会議員がいて、それぞれのスタッフがいる。
彼らが、地元の核となってネットワークを持っている。ネットワークというよりも、地域社会に根付いていると言った方がいい。
民主党の地方議員もいるが、議員になるだけでは意味がない。自民党系の地方議員は、
地方の名士が議員という名前に代わり、給与ももらうようになっただけのことであり、かつては選挙なしに、
相続していた村長という地位を、選挙というプロセスを踏むようになっただけのことであり、選挙があってもなくても、同じなのだ。
だから、彼らはネットワークであり、組織であり、地域社会そのものである。一方、野党の地方議員は、ただの一人の議員に過ぎないのだ。
これが、日常的にも、選挙の時も、組織として動員される。だから、国会議員あるいは候補は、この組織に乗っかればいい。
逆に言うと、そういう組織がないと、トップが自らどぶ板回りをおぜん立てなしに行う。大物政治家がどぶ板回りというが、
あれは、お膳立てが出来ているところを回るだけだから、効率が良い。しかし、その組織あるいはネットワーク、
あるいは地域社会のつてがないと、回ること自体が大変だし、効率的という次元まで話が行かない。
それでも、一度当選すれば、認知はされるし、バックグラウンドはあるから、少しずつ機能していく。
与党であることが、日本の地域社会には絶対的に必要だ。
なぜなら、地域社会では、全員与党だからだ。
メインストリームであろうがなかろうが、共同体はともに生きていく。村の生活で、野党ということはあり得ない。
ナンバーワンになれないナンバーツーの家柄であり続けるだけのことだ。あるいは、ナンバーワン候補だが、
それが事件でもない限り回ってこない、という役回りをし続けるだけのことであり、野党ではない。
村は一体となって、運命共同体であり、意見が多少違っても、まとまって、一体となって生きていくしかないのだ。
野党になるということは、差別されるということであり、空気が読めないということであり、いじめの対象となるということだ。
日本社会においては野党は存在しないのだ。
だから、コーポレートガバナンスも、社外取締役も、社外監査も、本質的には存在しえないのだ。
野党なしという前提で、与党の中で牽制をし、変なことが起きない仕組みを作る必要があるのだ。
オーナー一族に対する番頭制度であり、婿養子システムなのだ。
したがって、政治においても、野党に期待できないのではなく、我々は野党というものを認めていないのだ。
意味が分からないのだ。
存在意義を認識したことがないのだ。 だから、今後も、政権交代というのは、熱病にうなされたり、あるいは、大きな真の危機が起きたときに、
起こるだろうし、必要とされるだろう。
それは、明治維新のような、真の危機、体制転換が起きなければいけないときにだけ起こるものであり、
それこそ、１０００年に一度のこと、大化の改新と明治維新だけなのだ。
戦後ですら、あれは大きな修正であって、体制転換ではなかったのだ。
したがって、一度、与党体制が確立すれば、それは長期に継続するのが、日本社会としては自然なことであり、
二大政党制がなじまないだけでなく、多党連立制的なものも、欧州と異なり、持続するのは無理だ。
そして、持続するためには、地域に根付いた組織が必要であり、それは、現時点では自民党、公明党、共産党のみであり、
浮動層は、気まぐれでほかに行くとしても、結局は、それらに飽きて、与党に戻ってくるのだ。共産党の方が、与党である分、ましなのだ。
ただ、金融政策をはじめ経済政策においては、行き詰れば、政治や外交や社会と異なり、細かく、日常的に転換が必要となる。
これが、与党の枠組みで起こることが必要だ。
１９９０年代末に、金融国会と呼ばれた時期には、ある意味それが実現したのであり、
小泉政権が本質的に何らかの転換を起こしたかどうか意図したかどうかはともかく、その体裁を整えて、勝利したのだ。
今後も、そのような形のマイナーな政策転換を準備しておく必要があるが、
それは、本質的な意味での政権交代の形とはならないのではないか。 ナニワ金融道の作者 青木雄二の名言
「日本人が判官贔屓ちゅうんは嘘やで
日本人はアメリカ、自民党、読売ジャイアンツ、卵焼きや」 早く前原を追い出さないとまた分裂させられるぞ
竹中の傀儡だってなんで気づかないんだ？
玉木さん頼みますよ パの者が錯誤しているのは、自分たちをアメリカに於ける民主党やイギリスに於ける労働だと評価している事だ
その認識は間違っている
パの者はナチス・ドイツのユダヤ教徒と同じ存在なのだ
野党ではなく被差別民である
伊藤詩織が勝訴しようが、BLM（黒人の命も大事）デモが全米やイギリスやフランスに広まろうが、
トランプが大統領選挙でバイデンに負けようが、トルドーカナダ首相がリベラリストだろうが、
フィランド閣僚が女性だらけになろうが、ニュージーランド首相がリベラルな女性のアーダーンになろうが、
パの者が日本ムラでは一生涯、蛇蝎の如く忌み嫌われる現実は微塵も揺るがない
都知事選は小池が圧勝し、次の衆院選は自民党が圧勝する
You Tube再生数、コメント、アマゾンレビュー、本の売上、ツイート、あらゆる指標で、
パの者は自民党と自民党から派生した擬似的与党に惨敗する
圧倒的な数の日本ムラ人らに袋叩きにされるからだ
一年中、いや、一生涯か
直系家族はムラの脅威になる異物を被差別民化して徹底的に排除する事によって、
秩序と安定ある社会民主主義的共同体を死守するのである
日本で野党になった瞬間、その者の命運は尽きる
与党に入れなかった者はムラ人達に人間でなくゴミ虫の様に扱われるからだ
治安が良く、清潔で、教育水準が高く、福祉も充実している一見ユートピアな社会民主主義国家の冷徹な一面だ
怖い話である 山尾の入党に慎重なの原口だけじゃないよ、古川も
選挙区を県外に移せと言ってるらしい
地元で全然活動してない？(コロナ前から)とかいうのは本当だったんだな
質疑見てると優秀な人とは思うんだが、色々好き勝手し過ぎたのも事実か
でも、当の本人はtwitterではしゃいでるし…
なんか残念だわ タテ社会の人間関係 中根千枝 1967年2月6日
日本社会の人間関係は、個人主義・契約精神の根づいた欧米とは、大きな相違をみせている。
「場」を強調し「ウチ」「ソト」を強く意識する日本的社会構造にはどのような条件が考えられるか。
「単一社会の理論」によりその本質をとらえロングセラーを続ける。(講談社現代新書)
1967年刊行、日本論の新しい古典!
「ウチの者」と「ヨソ者」、派閥メカニズム、日本型リーダーの条件……
ビジネスパーソン必読、これを読まずに組織は語れない。
なぜ日本人は上下の順番のつながりを気にするのか?
なぜ日本人は資格(職業など)よりも場(会社など)の共有を重視するのか?――
日本の社会構造を鋭く析出したベストセラー!
(著者に聞く・2014年元旦広告より)
長く売れ続けている理由?
そうねえ、そのときの現象じゃなくて理論を書いたことかしら。
最近の銀行の問題、柔道協会の問題、原発ムラの問題など、
数々の不幸な事態にしても、タテ社会の悪い部分が出ていると思う。
もちろん日本にだってヨコの関係もあるし、ほかの国にもタテの関係はある。
でもタテの関係が根強く出るのは、やはり日本の特徴でしょう。
日本って、会社でも役所でも年次をすごく気にするじゃない。
インド人の場合、7年くらいの差がないと、先輩後輩という感覚にならないそうよ。
こういう社会の構造って、時代が変わっても、意外と変わらないものなのね。
最近もイギリス人と話しても、自分たちの社会はずっと変わらないと言っているし。
もちろんタテ社会にもいいところはあって、たとえば、ちょっと疲れたときは、一休みしやすいとか、
嫌なときにも、それほどエネルギーを使って動く必要がない。
世界中、どの社会でも良さと弱さがあって、それぞれ問題を抱えながら、なんとかやっているものなのね。 タテ社会の人間関係 アマゾンレビュー (｀･ω･´)ゞ
著者は日本社会の人間関係を、「タテ」の上下関係が基本になっていると言う。
タテ社会は対等でない二者の関係を基準とするため、必然的に序列が生まれる。
上位者に対し下位者は反論や自分の意見を言うことが憚られると指摘する。
そして上位に立つためには能力など関係なく、ただ単に「場」に長くいることが重要であるという。
「タテ社会の人間関係（中根千枝）」。初版は実に1966年、半世紀以上前の本だけど、
現代社会に照らし合わせても既視感が半端ない。
著者は、その社会の人たちの社会的評価をする際に、「場（組織・会社・コミュニティ）」を重視する傾向があるのか、
それとも「資格（単なるライセンスを超えて、階級や職種）」を重視する傾向があるのかという視点で
その社会の構造を見る。多くの社会においてはこの「場」と「資格」が両面的に混ざり合っているのだが、
日本においては「場」が重きを持ち、インドにおいては「資格（＝カースト）」が重きを置く、両極にある社会構造と説く。
日本において「場」の最小単位は「イエ」であり、そこに家族以外の人間が入ってきた場合、
何かしらの秩序を持たなくてはならないが、そこには「一族郎党」「親分子分」の「タテ」の序列的な関係性が導入され、
きわめてエモーショナルな人間関係に基づいたつながりが構成される。
会社などで「社員は家族」というのはまさにこの具体的事例であろう。
このタテの感情でつながった関係と、欧米型の「契約型」の関係とはなかなか親和性が低い。
「契約型」は、目的があって、その目的を達成するために、ある基準やルールがあり、それに合致したら採用なのだが、
「タテ」は採用者と非採用者の間に「親分子分」の序列が成り立つかどうかのほうが重要だからだ。
なるほど、これまで見てきた組織行動はこのフレームワークに照らし合わせると合点が行くことが多い。
冒頭にも書いたが、初版は1966年なので半世紀以上前に書かれた本なのだが、
著者の日本の社会構造分析の結論は、現代においても既視感がある。
それだけ日本社会の構造というのは、環境が変化したとしても変わっていないということか。 了 (｀･ω･´)ゞ 国民、山尾志桜里氏入党に慎重論
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020061701149&;g=pol
国民民主党は１７日の役員会で、３月に立憲民主党を離党した山尾志桜里衆院議員が
国民に提出した入党届への対応を協議した。
古川元久代表代行は、自身と同じ愛知県選出の山尾氏は地元との関係が崩れているとして、
選挙区を県外に移すことが入党の「最低条件だ」と主張。
別の出席者からも慎重な声が上がり、結論は出なかった。
他の党幹部の間でも意見は分かれている。
玉木雄一郎代表は記者会見で「非常に優秀で能力の高い議員だ。
来る者は拒まないのがわが党の姿勢だ」と山尾氏を歓迎したが、
原口一博国対委員長は野党共同会派の会合で「そんな簡単な話ではない」とくぎを刺した。 757 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/17(水) 00:50:47.97 ID:o1xRsCfh0
こいつ有能だから自民入ってもポストあるだろ
国民民主とか言う支持率ミミズのとこいって何すんだ？
789 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 02:09:38.98 ID:z2XNPsUZ0
>>757
自民を勇ましく批判してたからそれはない
ブーメラン使いとして有能なのは同意するがｗ
https://i.imgur.com/Z9pduGz.jpg
https://i.imgur.com/LiJ5O9h.jpg 小沢一郎の数は力ってのは分かるけどしっかりとした政策で戦わないともうダメだろ…Twitterで未だに自民叩きやってるけどもうそれじゃ表取れない まともじゃねー事知ってるから今更なんだよ Wikiによると、山尾が凌雲会にもう復帰してる…
早いなー
古川が何言っても前原が許してるんじゃ結局入党だろうな 須藤も国民民主に入れ
自主投票だから誰支持しても自由だし
消費減税を主張するのも自由 維新の政策アドバイザーは竹中平蔵、前原誠司の嫁は南部康之の元秘書
つまりはそういうこと >>51
古川が凌雲会を抜けるんじゃないか、もうそういう時期に来ている >>57
もともと格闘技業界は、
別のプロレスラーが改名騒動のときに「民主の名前がよくない」とか
言ってたくらいで、基本的に「非自民で自民党政治がやりたい」連中だ
野党第1党ということで、立民に唾つけてた、須藤を送り込んだけど、
支持率が下がってきたのでもう用はない、もともと居心地も悪かったんだろう
立民からも、民民からも、民主党政権時代に自民党政治ごっこをやって、
改名騒動では民進党の名前を推してたような連中がどんどん抜けるのはいいことだよ >>56
それも良いかもね
前原は細野に対して相当甘かったが、山尾にはそれ以上かもしれん
古川も呆れてるんじゃないの 須藤は選べても国民入党はなかったと思う
馬淵が入った時に、支持率のことで国民民主を馬鹿にしたようなツイートしてたし 政党支持率自民29．2％、立民13.0％、維新5．4％、共産4．4％、公明4.2％ 、我らがN国0.2%（笑）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1592447597/
世論調査
政党支持率
電話調査
自民29.2％
立民13.0％
維新*5.4％
共産*4.4％
公明*4.2％
国民*1.5％
れいわ1.2％
社民*1.0％
N国*0.2％
なし39.8％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200618-00010000-senkyocom-pol.view-001
選挙ドットコムでは、6月13日(土)、14日(日)に日本国内の18歳以上の方を対象とした
ハイブリッド調査（電話調査とインターネット調査を同じ設問で同時に行う方式）による全国調査を実施しました。 吉村は会見でも「大阪の」を繰り返し強調している
つまり、１１月の大阪都住民投票への戦いは既に始まっている
仮に大阪ワクチンに一定の成果が出れば、
大阪都可決への超追い風になるし、維新支持率が大幅上昇する
大阪の成果を維新支持率に直結できる所が、大阪（関西）純化政党・維新の強み
吉村大阪府知事がワクチン完成に強い決意表明「大阪の医学がコロナに打ち勝つことを証明する」
吉村洋文大阪府知事（45）が17日、ツイッターを更新。
府や大阪市、阪大、大阪市大などが連携して開発している
新型コロナウイルスのワクチンについて、
「大阪の医学がコロナに打ち勝つことを証明する」との強い決意を表明した。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e89066d80b02c4ffe1606698beaa54ddc2e51d3f 維新とか作った橋下が解党しろって言ってるんだからさっさと解党しろよ。
吉村に橋下みたいなタレント性ないやろ。 >>67
自分も吉村には橋下みたいな強烈な個性はないと思うが、彼は女性人気が高いらしい
以前、維新支持者には男性が多いと足立が言ってたことがある
そういう意味でも吉村は維新にとって貴重な存在かもな >>69
バカどころか基地外だからな。平日週末問わず一日中マルチコピペしてる(ｱｳｱｳｳｰT Sa47-QR+y)とかｗ 維珍ニート(ｱｳｱｳｳｰT Sa47-QR+y)の正体
大阪府大東市出身、現在は親の転勤で阿佐ヶ谷在住、キンタマの小さいヒキニートｗ
大東市民スレッド Part100
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1570696601/332
332 名前： ななしやねん 投稿日： 2019/12/27(金) 02:27:58 ID:NhP3vDAw [ KD106181070025.au-net.ne.jp ]
>>214>>218
あの迷惑極まりない畳屋は最初軽トラ1台でやってたけど、景気が良いのか知らんがいつの間にか調子に乗って軽トラ5台になった。
今は店の前はおろか隣の定食屋さんや天理？の前にも駐車しとる。
ほんとそのうちに大きな事故を誘発しそうだわ。
普段はイキリまくってるのに台風にビビるとか可愛いなｗ
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その169
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1561998711/
651 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2019/10/12(土) 20:30:02 ID:ek9XMQNA [ KD106181070025.au-net.ne.jp ]
杉一の避難所に人いるの？
668 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2019/10/12(土) 21:41:02 ID:ek9XMQNA [ KD106181070025.au-net.ne.jp ]
また風が強くなってきた。
大雨はもう無いみたいだけど。 >>57
年内解散だから、泥舟の立憲から鼠たちが逃げ出しているんだよ
山尾もそうだし、まだまだ出てくるよ >>72
携帯持ってないとわからんのだろうけど
携帯のIPアドレスの振り分け方も知らないのにドヤ顔するのもいいけど
恥ずかしいからあんまり他所でやるなよｗ
この間違いはこの板でたまに見るんだけど同じヤツだろうな >>73
泥船（支持率14％）
国民（支持率1.5％） ちなみに現在は東京に住んでるってことは以前本人が認めてたぞ
大阪民国出身でもないのに維新狂信者になるわけがないし、こいつが維珍ニートで間違いないだろｗ 支持率1.5%では選挙を戦えない。
解党して
玉木→自民
小沢→立憲又は無所属
前原、山尾→維新
平野、古川、原口→立憲
になると思う。 >>78
参院選も何だかんだで労組系3議席は確保したし
支持率が低くても組織さえあれば最低限の戦いはできるだろ
衆院選は基本的に野党統一だし >>77
知らんがな
携帯のIPアドレスの仕組みをもっと勉強しろってだけの話だよ低能 >>79
残念ながら各ブロックでの比例復活がおぼつかないので、党の求心力を保てない だから立憲の靴を舐め舐めするか、維新とくっついて討ち死にするかどちらかになる。 参院の比例票をもとに、衆院の比例議席を計算すのはちょっと選挙知らなすぎかな
比例東海ブロック確定で近畿でワンチャンスって具合
当然こんな情勢で国民公認で戦う比例復活組や新人元職支部長はいないから選挙前に集団離党だろうね
参院選で得票率の高かった岩手長野佐賀も党所属議員が移籍して組織ごとごっそり立憲に流れるし
選挙後に衆院10人ぐらいに縮小しそう
そしたら自民党と連立かな >>78
自民党は受け入れない
ミンミンから共産まで野党をバラバラにしておけば、
自民党は永遠の与党でいれるから >>84
だけど現実は立憲から離党者が続出しているんだよなあ 世論調査ってＮＨＫ以外はあまり意味無いからな
例えば2000人に調査してA政党の支持率が12％だとする
しかし、3000人に調査すれば4％かもしれない
本当は無差別で100万人くらいに調査するのが良いが、手間が掛かる
数千人調査だと大数の法則で収束しない
20人じゃないぞ、2000人だぞ、と反論しても、
3000人なら支持率がガラリと変わっている事は多々ある
2000人でA政党の支持率が5％、3000人で4％、5000人で8％、8000人で4％なら、
5000人まで調査した時点の支持率を発表すればいい
これなら捏造にはならない
こういうマジックがあるからね 立憲も国民も両方離党者続出すればいいよ
正確には再編すべきってことだけど >>89
再編できんだろね
電子マネーや街の景観、看板と同様にみんな好きかってやるよ 本当に、本当に、きつかったんだな
おどりゃ某岩手県連重鎮
中村ゆきこ常緑樹りっけん岩手稲穂魚
@yukiko_iwate
沖縄県連の皆さんに心から同情します、大変だと思う泣いたネコの顔
県連の重鎮が暴走すると、他の役員や構成員が批判に晒されて、
地盤が弱い場所(岩手もそうです)で歯をくいしばって頑張ってる皆の心がおれそうになる泣いたネコの顔
私もそうだったから、ほんと同情。。
沖縄県連頑張って!!マーク
引用ツイート
立憲パートナーズ杉並・有志
@partners_sugi
・ 23時間
須藤元気さんは沖縄県連代表代行でした。
組織人として失格の烙印押されかねないですね。
twitter.com/DluumJx/status…
午前7:48 ・ 2020年6月18日・Twitter for Android
千年樹
@gogojyushin
返信先:
@yukiko_iwate
さん
消費税減税にこだわる須藤さんの気持ちもわかります。
消費税は悪税です。
でも、政治家になったのだから、もう少し利口に立ち振る舞って欲しかったです。
正直、自分の意見が通らないからといって泣き出すのは、駄々っ子かと思いました。
午前7:55 ・ 2020年6月18日・Twitter for Android
中村ゆきこ常緑樹りっけん岩手稲穂魚
@yukiko_iwate
返信先:
@gogojyushin
さん
おっしゃる通りです泣いたネコの顔
泣きたいのは沖縄県連や党関係者、
というか岩手にも早々とクレームの電話きたから私もですよもう泣いたネコの顔
午前7:58 ・ 2020年6月18日・Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 太郎も須藤もスタンドプレーで批判されているね
自民公明同盟軍は一糸乱れぬ組織力で、年内解散選挙と都知事選で圧勝するだけですわ( ＾ω＾ ) FNNの映像の切り取り方と偏向報道は酷いな
須藤が悔しがってたのは、執行部に対してというより、
長年プライマリーバランスの黒字化目標というクソ目標
（日本を破壊する目標）を強いられたことに対してじゃないか
立憲離党表明の須藤元気参院議員 涙で語ったロスジェネ世代の本音
https://mainichi.jp/articles/20200618/k00/00m/010/007000c
悔しいんですよね。やっぱ政治の、政治の失敗で僕らが犠牲になってるじゃないですか。
悔しいですよ。ちっちゃいころから日本は何百兆円借金があるとか、
そのためには我慢しなきゃいけないとか、この30年間ずっと我慢してきたんですよ。
何がプライマリーバランスだ、と思うわけですよ。もう十分我慢しましたよ
。今、僕らロストジェネレーションが立ち上がらないで、いつ立ち上がるんですか。
なんで上の言うこと聞かなきゃいけないんですか。十分言うこと聞いてきましたよ。僕は… >>89
立憲の代表戦で反緊縮候補が勝てばワンチャン
というか、そこで枝野が勝つようなら
若手は須藤のように脱北するんじゃないか？ 緊縮だったり、安保だったり、時代遅れのこと言わなけりゃ、
安倍に飽きた自民票も拾えて得票率5%-7%ぐらいはいけるんじゃないの。
政党支持率1%のまま、やらかし選挙とはならんでしょ。
腹くくれるかどうかだな。 >>95
二度も増税した安倍は破竹の6連勝だろ
減税して福祉崩壊を恐れる聡明な国民は多い
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？ >>95
それと日本国民市民の大半は親米だからね
おパヨさんはミンミンの金と組織票を諦めて、共産党や社民党と頑張りましょう >>95
安倍に飽きた自民票は立憲党や共産党と組んだら
絶対に拾えまてんｗ >>91
船橋ニートは我慢することがないから響かないだろう
なにせい職歴ゼロだから >>99
民民は元は輸出大企業の党だから緊縮だったんだけどね。
今は内需拡大しなければならないから反緊縮に転じているが。 >>96
そのコバケイが政府のコロナ委員。
コバケイの財政本は立憲信者の愛読書。 小沢と原口が動いたから森ゆうこも宇都宮の応援にくるかもな しかし垂れ幕が国民民主の文字外されて
衆議院議員小沢一郎が応援ってなってる
国民民主執行部と揉めて内ゲバしてんのか 国民民主的には小沢や原口の行動はどうなんだろ
リッケンガーリッケンと一緒になるな
リッケンガーって感じなのかな？
国民民主の中では反主流なの？ でも、宇都宮って、国会議事堂前に、慰安婦像を立てるとか言ってたんでしょ？ >>108
で？
もしそれが本当だとしたら
【国民民主】の小沢一郎や原口は
そんな候補を支援してるんだ？ まあ何回も言うけど小沢のやり方の方が正しいよ
まずは一緒になってから
徐々に政策を合わせてったほうがいい
はなからあいつはーこいつはー
合わないからハイジョーテキダーってやり方はダメ 小沢信者の船橋ニートは「五輪中止が全ての肝だ、宇都宮は明確に五輪中止と言ってない、山本太郎は言っている」などなど、宇都宮を攻撃して太郎を持ち上げてたんだよな
そしたら小沢一郎尊師が宇都宮支持を表明しちゃった訳で、信者としては忸怩たる思いだろうな >>109
小沢は野党共闘しか考えてないんだろうね 本人は政策は全て国民民主に合わせるってスタンスみたいだし 原発政策も政局も立民に近い自由党が国民民主に入ったのも、
自分たち自由党が国民民主を合流に導くつもりだったんだろうよ
今のところ、うまくいってないがな いや、つもりもなにも合併のときから
小沢は結集の第一歩と言ってたがな
玉木も当時は同じこと言ってたけど原発ゼロが嫌で嫌で仕方がないから合併言わなくなった
普通の感覚なら小沢の合流推進に文句言えないけどね
参院選で小沢は森本や榛葉の支援を中心に全国回って落ち目の民民に貢献してたがなかったことなってるし >>101
同盟の最大労組はUIゼンセン
大企業ベッタリでもない >>96
団塊の老害連中が財政破綻論信じてるんだろ。
有権者人数多くて世代投票率が高いから悲惨だな。
>>97-98
現状の政党支持率と小選挙区の制度上、
選挙協力を積極的に行って活路を見出すのは
必然だと思うけど、政策や国会戦略をも立社共
と融合するのはイカれてると思う。
別の党である必要がないからね。 >>99
玉木派は反緊縮掲げてるが、
立憲にすり寄る連中は緊縮したがってるだろ。
>>101
輸出の割合が高く、国内の売り上げがほとんどない
ところ以外は国内経済の影響受けると思うけどな。
国内が疲弊したら技術革新起こらないから、輸出す
る製品にも影響出るでしょ。
マクロ経済無視しすぎだよ。
彼らは、消費増税とセットの法人減税目当てなんだろうけどさ。 >>112
合流して主導権とった後、
スキャンダルで失脚させられて極左の菅直人
に実験握られた件の総括しないのか、
と小沢さんに聞きたい。
そもそも極左連中は言うこと聞かずに、
内部紛争に発展するぞ。 小沢が民民の中でも反緊縮の中心だと思っていたが、
まさかの消費税減税反対の立憲につくとはね。
今は玉木の方が反緊縮。 山尾が二階派特別会員になったら笑えるｗ
そもそも自民希望だったんだろ ８月解散説も噂されてるぞ。
即解散だから、予備費多めに積んで
国会をさっさと締めたのも行動原理と
して納得できるが、それでいいのかと思う。 国民民主党は総選挙に負けると思うが、玉木の次の党首がいないように思う。
大塚・原口はないだろう。馬淵だろうか。 >>128
現有は維持するんじゃね？
自信ない人は立憲行くから。
吉良とかは落ちそうだけどね 人気低下の安倍に橋下（維新）が救いの手
これで大阪都住民投票と解散総選挙の同日選の可能性が出てきた
“安倍首相×橋下徹”緊急生対談決定 20日午後9時生放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aeab78dcd8359c31bdc285184cae0c468f80f80
安倍晋三内閣総理大臣が、20日午後9時から
ABEMA『ABEMA NEWSチャンネル』内の『NewsBAR橋下』に緊急生出演することが決定した。 >>130
その後も手続きがどうの税率変更の手間がどうのと逃げまくっている。 >>133
立憲執行部腐ってるからなぁ。
消費減税を前面に出すことを共産と提携して、
それぞれ選挙の目玉にした方がいいとおもうけどな。
与党から何らかの減税案出てきたら立憲政策詰むぞ。 小池百合子という名の巫女様が民進党から「穢れ」を払ってくれた
ここでミンミンが立憲党と合併すると、ミンミンは再び「穢れ」となり被差別民化する
百合子巫女をミンミンから追い出した結果、ミンミンの支持率は低迷している
将棋指しの渡辺三冠は「悪手は一手まで」と言う
悪手を二手指すと、その対局での劣勢を引っ繰り返すことはできないのだ
ミンミンは百合子巫女の神通力を喪失する悪手を一手指している
ここで下部構造にナイーブな小沢に惑わされて立憲党と合併すると、
悪手を二手指すことになり再生できなくなるだろう
ミンミンは今、岐路に立っている そもそもパ党とやらを排除して潰した希望の党はどうなった？
それで支持率上がらないし議席もとれないのは
希望の党が証明してる
ヒダリハー見切りつけたあパ党ギャハハって自己満しても
れいわがのびなかったら何の意味もないよ
それで無党派は支持しないよ
希望の党がそうだった
ヒダリハーきったやったあーうおー大喝采って無党派が
みんな支持するって思ってんの？
希望の党がやったけどそれで無党派は希望の党に流れなかったよ
ネトウヨ気質ある独身ニートがネットではしゃぐくらいだよ
無党派はそんなんで支持しないよ 国民民主党は、旧民社党と同じく、三大都市圏の都市部選出の議員が仕切るべき
限りなく自民党、西日本のそれも田舎選出の玉木ではどうしてもズレてしまう 枝野と古川元久で合併交渉をやればよい
古川の代表就任のメリットは、端的にいえば参院の合併反対派が割れること、
古川と同郷・同窓の参院会長の大塚がおとなしくなること、協力的になることだ
どうしても嫌な奴は前原に付いていって維新と合流するなり、
自民党への入党を目指せばいいさ 立憲って要するに反安倍の受け皿として延命したいだけでしょ。
政権取るつもりなんてさらさらない。 >>138
自民が強いところで強いから代表になれんだよ ぶっちゃけ都市部の人間が仕切っている立憲は根拠地のはずの東京でご覧のあり様だよ >>142
根拠地ってなに？
船橋ニートの造語？
統合失調症？ 小沢は山本と決別し、れいわより立憲を選んだんだな
小沢氏、都知事選で宇都宮氏支援 山本氏推さず共闘優先
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN6M5Q1FN6MUTFK00Z.html?iref=sp_poltop_all_list_n
東京都知事選で、国民民主党の小沢一郎衆院議員が立憲民主党などが支援する無所属の宇都宮健児氏を応援することを表明した。小沢氏に師事するれいわ新選組の山本太郎代表も立候補するが、政党合流や次期衆院選を見据え、野党共闘を重視する姿勢を見せた。
小沢氏は告示日の18日にあった宇都宮氏の街頭演説にメッセージを寄せ、「反貧困を掲げ、弱者に寄り添う活動は私が提唱してきた『国民の生活が第一』に通じる」などと評価。「勝利のためにあらゆる努力を約束する」と表明した。
都知事選について、小沢氏は昨秋から野党統一候補の必要性を主張。2014年から4年余り、政党をともにし小沢氏の教えを仰いだ山本氏を「勝てる候補」として一時推していた。
ただ、山本氏がれいわ公認を主張。統一候補としての擁立は頓挫し、立憲などは宇都宮氏支援を決めた。野党内には「宇都宮氏が山本氏に競り負ければ立憲の求心力が落ちる」との見方も。国民は自主投票を決めており、宇都宮氏の支援表明には、立憲を側面支援することで、野党共闘を前に進めたいとの小沢氏の思惑がありそうだ。 れいわも維新も立憲以上に都市型だからそちらに喰われるのは当たり前 小沢とかいう老害はもうどうでもいい
今までバリバリの新自由主義だったくせして、何が国民の生活が第一だよw その老害ごときの一挙手一投足にいまだ多くの人が戦々恐々というのも皮肉なもんだな >>147
実力は
衰えた小沢 ＞＞＞＞＞＞ 全盛期の議員たち 消費税減税・廃止で票取れるならとっくに共産党社民党政権になってるでしょ。
そうなってないのは国民が消費税減税廃止を望んでいないから。
普通のサラリーマンなら社会保険料/所得税のが重いし消費税なくなって老人や自営が無税になり所得税だけ増税されたら死ぬもん。 >>147
それは小沢信者の船橋ニートの妄想に過ぎない
滑稽としか 俺が立憲を消極的ながら支持できる理由
・旧民主党民進党で学級崩壊状態になった造反や主張バラバラなのを一定程度統制しようという意識がある
・後ろから撃ってくる売党奴を許さない土壌がある。支持層が執行部を徹底して擁護している。
・「強い執行部」という普通の政党としての機能を備えている。
・財源無しのバラマキや、消費税減税と言うポピュリズムの空手形を否定している。
逆に、↑全部ダメなのが民民ねｗ >>149
共産党が党外から票が入るのは、
減税を言い続けてるからだと思ってる。
安保重要視して投票するのなら、無党派や与党支持では
なく、社民や共産支持者になるはずだからな。 >>149
消費税は廃止して欲しいけど、共産革命起こされたら困りますってことですよ。 MMT信者「消費税廃止というだけで支持率上がるのに何で立憲は緊縮なの！（発狂）」
↓
消費税廃止をほざく民民の支持率、何と１％ れいわも２％以下 ダメじゃん 自分は消費税は結局よくわからない
消費税廃止なんて夢物語とか不可能とか言い切る人いるけど、アメリカは消費税ないんだよね
間接税そのものが根拠がないってことで、国会で議論はされてるようだけど、今まで導入されたことは一度もないらしい >>153
だとすると、社会主義政党以外の党が消費税廃止を主張すれば必ず勝利しないとおかしいんだよなー
民民は消費税廃止をほざいているけど、支持率変動が誤差未満だし。むしろ下がった調査すらある。 >>155
・G7の中で最も高齢化が進んでいない。
・年金、医療、教育、失業給付等の財政負担が少ない小さな政府
・財政規模全体でも日本より小さな政府
なので消費税廃止派は、「日本の財政規模をアメリカ並みにしろ」と言わないと矛盾 >>156
今まで消費税廃止とか公約に掲げてた政党は共産党以外ないやん
共産党以外では山本太郎が初めてでしょ >>158
幸福実現党とか桜井とかN国とかあるじゃん
あと、廃止まで行かなくても消費税増税反対っていう勢力ならナンボでもある。
何でコイツら負けてんの？ｗ >>157
じゃあ、消費税増税しないと日本が終わる派は消費税減税してる裏で、法人税減税と所得税減税してるのをどう説明すんの？
高齢化で財源が必要なら、消費税増税はわかるけども、法人税と所得税を減税するのは矛盾してね？ そもそも産油国以外で「低負担高福祉」の国なんて存在しない。
あと、消費税減税で代わりに所得税と法人税を大増税って言う奴は、
現役世代の負担や競争力や将来世代の人権を何も考えていないクズ。
MMTは左右関係ないくファシストだしレイシストと認定していいとおもう・。 >>160
ええ…
所得税減税反対なの？
現役世代からむしり取るのが正義なの？
頑張って働く医療従事者とか技術者とかが給料の半分くらい取れる糞国にしたいの？
なぜ？？ >>160
日本だけ所得税９割とかするわけないじゃないですかｗ
MMT信者はもっと勉強してください
所得税増税すると働いたら負けになります
世代間格差が拡大します 高齢化するからと言って現役世代の所得税を増税したらますます現役世代が疲弊するじゃないですか
だから高齢化で必要な財源は高齢者にも払わせるべき
それには消費税以外ない。
消費税反対派は労働者の敵です。 >>159
幸福実現党とか桜井とかN国とか明らかにヤバいのは支持されんでしょ
信者数の少ない宗教団体と嫌韓団体は正しいこと言ってても一部の信者にしか支持されませんって
N国もNHK叩いてるだけでまともな人間は支持しないでしょ
立花とか目が逝っちゃってるし >>165
まともな政党は消費税減税なんて非現実的かつ反現役世代の主張をしないんだから、
消費税減税言うてる奴が基地害ばかりなのは当然だろう。
山本太郎なんて精神病でしょ 反緊縮（MMT・山本太郎信者・玉木信者・自民党極右極左派）とネトウヨの共通点
ネトウヨ「GHQの洗脳が解けて歴史の真実に目覚めた」
反緊縮「財務省の洗脳が解けて経済の真実に目覚めた」
ネトウヨ「国家権力を強化して統制すれば日本が良くなる」
反緊縮「国家権力で統制経済にすれば経済成長する」
ネトウヨ「個人主義や自由なんかいらない」
反緊縮「経済活動の自由なんかいらない」
ネトウヨ「アンチはサヨク・アカ・GHQの陰謀」
反緊縮「アンチはインテリ・財務省・ネオリベ・経団連の陰謀」 >>162
いや反対とは言ってないよ。
別に所得税減税するのは賛成でも反対でもない。
だけど、このままでは財政が破綻する！とか言って消費税増税を推し進めるのなら、所得税率を減税するのは反対すべきだし、据え置きもしくは増税を主張しないと矛盾しないですか？って話 >>163
そこまでは言ってませんし、MMTはよく知らないし信じてないです。すいません。 >>168
矛盾してないです
高齢化で歳出拡大になりこのままじゃ破綻する
でも所得税は現役世代からしか取れず、勤労意欲が低下し、国際競争から日本だけ上げれない。
だから所得税下げて老人からも消費税を増税するんです。 >>155
中立的な論点で話をするならば、
・消費税は税を取る手段の１つにすぎない。
・間接税を増やしてゆく根拠が軽薄
・憲法に明記されてるわけではないので、
本来は自由な政策がとれる。
・消費税の税率増減と、税収規模、財政規模の
論議は全く別の話で繋げて考えるのがおかしい。
有権者が賢くなって下から上に突き上げて政策議論させる
ようになれば、国会内で前向きな議論ができるようになるはず。 >>164
でも消費税増税して、個人消費が減って、景気が悪くなって、給料減ったらますます現役世代が疲弊しません？
こないだの消費税増税でGDP年率で7％落ちてる訳だし。 >>163
自信もっていいよ。
財政危機論者がいうように、税収がどうしても必要とするならば、
なぜ法人税、所得税の税率を下げてきたのか（所得税は少し戻したが）、
国が破綻しそうなら、なぜ長期金利が下がり続けてきたのか。
破綻しそうな国なら、通貨安がとんでもないことになりそうだが、
安定推移している。
彼らは感情を煽るだけで、説明できないんだよ。 しいて言うと有権者が馬鹿だから勝てないというのは勝負を投げているようなもの アンカー間違えた。行ってくる。
>>160への支援のつもりだった。
国債発行高は借金じゃないから、財政拡大した証だから。
（会計学分かるなら、資本金と似たような性質で、
国債＝株券 ぐらいの認識でええよ。） >>170
いっとくけど、消費税は最高税率を引き下げただけだからね？
年収1400万越えてる現役世代なんてどれくらいいるんかな？一握りしかいないと思うよ。
99.9％くらいの現役世代は消費税増税で負担増えるんやないかな
物が買えなくなるのもそうやけど、雇用先の中小企業の経営が厳しくなることも含めて >>174
チラシの裏程度に留めないとな。
悲しいかな耄碌した有権者が多数いるわけで、
彼らを説得しないと政権政党なんて夢の話だわな。 >>170
いっとくけど、所得税は最高税率を引き下げただけだからね？
年収1800万越えてる現役世代なんてどれくらいいるんかな？一握りしかいないと思うよ。
99.9％くらいの現役世代は消費税増税で負担増えるんやないかな
物が買えなくなるのもそうやけど、雇用先の中小企業の経営が厳しくなることも含めて 最高税率100％でも消費税１％未満なのに消費税廃止なんてできるはずないｗ
もし消費税がなくなったら給料の７割くらい取られる暗黒国家になる。
得をするのはニートと老人と節税できる自営業なｗ >>173
ん？
現役世代の過度な負担を減らして非労働者（主に高齢者）にも税を払ってもらう
何も矛盾してませんが？ というかやけにスレが急に進んだと思ったらあの消費税大好きの彼が来ていたのか あと消費税は個人消費を落ち込ませて景気悪くさせるのもあるけど、人件費？かなんかの関係で企業が派遣増やすみたいな話をどっかで見た 前原に幹事長に抜擢された途端に新進党を爆破した山尾が今度は国民を爆破するか見ものですな
思いっきり山尾に持ち上げられた玉木が喜んで代表補佐なんかに抜擢するとやばそう 消費税廃止で老人の税負担が限りなくゼロに近づく
現役世代サラリーマンは所得税や社会保険料が代わりに増税になって損をする。
そもそも消費税たかが10％で死ぬと言う奴が、社会保険料30％を無視しているのはバカとしかいいようがない。 ぶっちゃけると彼の相手は適度にするのがよろしいかと
怠け者の存在を許さないから消費増税という持論を街宣するために来訪しているようなものだし
百歩譲っても立憲や国民民主は彼の欲求を満たせないよと多くの人が指摘しても聞かなかった だいたい消費税が絶対悪で所得税が絶対正義なら、
英仏独伊西豪加などの先進国から発展途上国まで、消費税廃止して全部所得税にしているはず。
その場合、現役世代の所得税率は最低でも今の２倍、場合によっては４倍にもなると言われている。
消費税10％で消費が減るガーと言う人が所得税50％で消費が増えるというのは奇妙。 >>187
別人です。
俺は、消費税減税や廃止で老人ニートが免税されて、
労働者の所得税が増えるのが許せないだけ。
現役世代への差別を止めろ、と言っているだけなんです。
消費税反対論者は、労働者ヘイト主義者 >>180
税を払わせるのが目的となってないか。
国家運営をどうするかだ、GDPをいかにして成長させるか。
GDPの半分は家計最終消費支出だよ。消費を殺してどうするのよ。 >>171
間接税を増やすべき理由は、直接税が現に勤労している人からしか取れない不公平な税だからです。
権利と義務は一体だから全国民が消費税払うべき 異論は認めない >>190
じゃあ老人を免税してマイノリティの現役世代労働者のみから重税を取れと？
差別じゃん。 >>180
いつの間にか、現役世代とか高齢者がどうたらの話しに刷り変わってるけど、税金もっととらないと日本は破綻するんだろ？
なら現役世代がーとか無関係に、消費税増税して、所得税の最高税率やら法人税を減税するのはやっぱ矛盾してるでしょ。
消費税も現役世代はもろ負担させられる訳だし。
所得税もサラリーマン減税もあったけど、ほとんどは高所得者の減税だからね？現役世代の数％にも満たないと思うんだが。 >>188
消費税減らすだけにすればええやん
アホか >>193
ちょっと意味わからないです。
所得税も消費税も増税したら現役世代が死にます。
所得税では老人が無税で不公平。
だったら消費税で全国民から取るべき >>137
パ党を潰したのは希望の党でもミンミンでも玉木でもなく小池百合子だ
小池百合子はどうなった？
東京都知事選に於いては日本最強の女帝になっている
安倍だって都知事選では小池に勝てないよ >>191
日本は誰が本当に貧しくて誰が豊かなのか分からないから一律10万円バラマキを玉木は提案したんだよ
玉木が消費税下げようとか言い出したのも逆進性阻止のため >>194
消費税減らせってのは所得税払ってない奴のポジショントークだから無意味
頑張った者が報われる、若者現役世代子育て重視のため、労働者の所得税を減税すべきです。
あと雇用妨害になってる社会保険料も減税か廃止で当然。 いつもの彼にとって消費税は正統性合理性よりも先に懲罰 >>195
だって誰が貧しいか誰が豊かか識別つかないじゃん日本は
一律10万配るのだってヒイヒイ言ってるレベルだ >>197
むしろ逆進性があるから良い税なんだよ
累進信者のバカどもは、老人から税を獲れない
現役世代の不公平を是正するため、全国民から取れる消費税は守るべき >>198
おいおい、財政破綻するんだろ。
あなたの理屈なら、社会保険料削ったら国家財政悪化するじゃないか。 >>199
正当性って、世代間公平と「全国民が義務を負うべき」という国民統合以外にないです。
逆に所得税なんて成功者や勤勉な者への妬み以外に正当化が難しい悪税。
家でオナニーしてた奴が無税で勤勉な肉体労働者が有税なんて狂ってる >>189
消費税増税してる反対で所得税の最高税率を引き下げてるのもそうだけど、主にやってるのは法人税の大幅減税なんだよね。
消費税増税の目的はこっちが本命でしょどう考えても。 >>198
いや、お前が消費税減税したら所得税は増税しなきゃ
って勝手に思い込んで発言してるから
消費税減税だけやればいいってオレは言ったんだけど
なんなら同時に所得税減税もやればいい >>202
消費税増税して、その一部を使って所得税減税すればいいです。
トータルで増えればいいだけ。
何もかも増税とかバカすぎる。 >>205
消費税減税したら働いてない奴が無税に近づいて得をするだけ
なんで労働者が一番後回しなんだよ
こんな偽弱者が跋扈する国なんて間違ってる
労働者こそ減税すべきだし老人ニートは増税すべき それが平等なんだよ 消費税減税なんかする必要は全くない！
もともと消費税しか払ってないような寄生階級が得をするだけだ。
それより労働者を減税しよう。 >>207
政局観のゼロで定評のある前原と党内人望ゼロの山尾が党分裂の地雷原になりそうな気がします >>195
何度も言ってるけど、所得税減税は最高税率を引き下げてるだけだからね？
300～600万くらいの所得税は消費税導入前の30年前から20％くらいで変わってない。
減税してるのは年収1000万～の層
だから、所得税の減税で恩恵受けてるのなんて現役世代とやらのほんの一握り
殆どの現役世代は消費税増税で負担を増やされてる
やっぱ矛盾してるんじゃないかな >>198
全労働者の99％くらいは所得税減税されてません 消費税増税しないと財政が破綻するニキは
所得税の最高税率の引き下げで恩恵受けてる年収1500万以上の層と、法人税の大減税で恩恵受けてる経団連加盟の大企業の味方だということ
別にそれでいいんなら構わないけども、あなたの言うことを見ていると消費税は現役世代にいい税制みたいなことを言ってるような印象を受けるので、おそらく勘違いしてると思われ >>183
>>185
ちゃんねるくららで馬淵先生も言ってたが、大きな勘違いだよ。
収益関係ないから。
確かに、派遣社員は課税仕入れ（経費）で、
直接雇用の給与は非課税（労務費・販管費）だから、
消費税の計算上、派遣社員を活用したほうが税務署に
納付する額は少なくなる。
しかし、消費税分の収入は、国税に対する預り金であり、
会社の収益ではないから、仕入れ控除は預かった金を
誰が納付するかの違いでしかなく、会社の収益には関与しない。
（小規模事業者特例での益税や、簡易課税や個別計算を行う上
での益税や損失はありそうだが、それは別の話。） 彼にとっての税は公平性や正統性、採算を度外視した懲罰
大事な事なのでもう一度 >>206
トータルで増えればいいのか。
それなら、平成二年三年も今と似たように税収60兆円
あったわけだが、現在の税収比率と異なる。それではいけないの？ もし、ミンミンと日本維新が合併し、党首を小池にして、
国民ファーストの会でも希望の党でも良いが、それで再始動すれば
政党支持率は跳ね上がる
党首小池、副党首松井、政調会長玉木だ
小沢と天皇制廃止を主張しているクイズ王を除党処分にすればより盤石だ
愛知の大村が被差別民化したので、愛知県知事選に橋下か三浦瑠麗か山尾を立てると良いだろう
地元民じゃないと駄目なら山尾だ
山尾は被差別民化している「穢れ」を祓う事に必死になっているが、
国民ファーストの会になり、小池と吉村と橋下が愛知県知事選で山尾を応援演説すれば、
山尾の「穢れ」は一発で消える
これで東京、愛知、大阪の三大都市部を全て国民ファーストの会が押さえる事になる
まずはここを目指す
橋頭堡を築くのだ
玉木が同盟するのは小池と吉村であって、枝野と志位ではないのだ
小沢の言うとおりにすると、ミンミンは再び「穢れ」を背負い、日本ムラから排除される
ミンミンは岐路に立っているのだ >>222
維新とか竹中の奴隷政党やん
それだけは勘弁 >>149
これな
それに高福祉国家の北欧は消費税高いからね
アメリカは低いけど、あそこは弱者は野垂れ死ねって国だから >>219
派遣使ったら消費税が安くなることに変わりはないと思うですけど >>152
共産党が党外から票を獲得するのは
国政野党の中で共産党だけが唯一、政党の体をなしているからだよ
他の国政野党はサークル団体じゃん
例えば、綱領変更を党規約に則って行い、NHKで報道される野党が
共産党以外にあるかってことだよ
民主党なんて結党して十数年も綱領が無いまま政権取って
右往左往したんだぞ
政権時の民主党は毎年、政策集が180度引っ繰り返っていた
あれ、民主党議員も今、自党がどの様な政策を掲げているか
把握していなかっただろｗ
こんなんだから、NHKも報道仕様が無かった
で、あの分裂騒ぎですわ
衆院選挙直前に分裂して消滅
あれも党員は寝耳に水だっただろ
党代表だって党員に投票権はない
だから、小池に投票した直後に党員や支持者から何の同意も得ずに、
勝手に玉木を代表にしたりする
自民党はこんなデタラメができない
自民党の総裁選挙は党員405票、議員405票で決めるから
また、共産党党首がずっと志位なのは共産党は集中民主制を
綱領にきちんと記載しているから党員の承認を得ている >>225
あくまでも消費税の税額控除という論点からは、
会社の収益に対しては中立だよ。
いつでも解雇できる、社会保険料等を会話側で払わなくても良い
という点が会社経営にとって大きいのではないか。
給与体系も別にできるからね。 北欧大好きな奴はその大好きなスウェーデンが
ブラジルや消費税無し国家のアメリカともどもコロナまみれになってるのを黙殺する
消費税はコロナから身を守ってはくれない >>226
NHK報道を基準にしたらあかんよ。
予算は国会で承認されるけど、
国の機関じゃないし意思決定は別だから。
報道内容が恣意的なのは、ご承知の通り。
・・・反トランプ親習近平、親韓をブレずに貫いてる
報道機関に中立性なんてあったもんじゃないよ。 >>227
租税法の研究者の三木義一（みき よしかず、1950年5月3日 - ）は、日本の法学者、弁護士。専門は租税法、行政法、会計。第18代青山学院大学学長(2015年-2019年)、一橋大学博士（法学）。さんも消費税は正社員を減らすとしていますが？
http://minkan-zei-cho.jp/wp-content/uploads/93467fb7e2c11783e2f6b627aedfc89f.pdf >>211
消費税は観光客からも取れるしな
観光客は社会福祉の面倒を見ないでいいので税金の取り得
安倍らの集団が観光事業を懸命に復活させようとしているのは、
観光客は都合の良い擬似的移民だからだ
取るだけで面倒は見なく良いからな
他にも闇営業していた吉本芸人は申告していないだろ
ああいう連中からも消費税ならきっちり取れる
オレオレ詐欺で稼いだ金も無申告だろうが、消費する所で
網を被せられる
投網一発よ >>219
消費税って業界毎に最後に納める税率違ったような >>228
ノルウェー、フィンランド、デンマーク、ドイツは守っているだろ >>230
ごめん、この先生論破できるわ。
消費増税と派遣法の制定関係が陰謀論で、
因果関係を立証で来てない。
消費税の納付額は派遣を使うことで減るが、
会社の収益に関してはほぼ関与しない。
（自社の納付額は減るがその分を派遣会社が納付している。
国税への預り金である以上は収益に関与しない。）
細かい計算したら消費税のうちいくらかが、
益税になりましたって話なら分かるけど、
総論では中立のはず。 >>232
簡易課税制度の話だったと思う。
本則の計算は業界関係なく一律。
取引の内容によって税率が変わる。
輸出取引も、税務上は中立な。益税じゃないぞ。 まあ、円安で食べ物が小さくなっているから、
スーパーやドラッグストアで買う生活必需品は10％据え置きで、
それ以外を30％にすりゃいいだろ
それと500万円以上から資産課税1％、金融取引税を20％から累進で40％上限にする
お前らが発狂しているから、所得税も年収800万以上からは累進で上げても良い
それが嫌なら、黒人とアラブ人移民を大量に受け入れてアメリカみたいな修羅の国になるか、
財政破綻して福祉壊滅かだ
好きなのを選べよ(´・ω・｀) >>236
18％を15％にする
生活必需品は7％を5％だったかな
ドイツは借金ゼロだからな
それにドイツのための選択肢を台頭させる痛みを伴ったアラブ人と黒人移民も入れた
BLM運動に対してドイツでは「黒人はドイツ人ではない」運動をしている >>231
外国人観光客から徴税できるのは消費税のメリットだと思う。
収益も税収も外人頼みって、発展途上国のリスペクトかよと
思うけどな。 >>239
チミはそういうが、欧米の移民排斥論者達から見れば
日本は尊敬できる理想の国なんだぞ
移民排斥の成功例で日本は必ず挙げられる
移民排斥しても、日本の様に豊かで治安が良く、インフラが充実し、高福祉の国が
あるじゃないか
人口1億3000万の大国でも、やろうと思えばできるんだよってな >>241
民族が増えることで価値観の対立が大きくなるだろうし、
後から入ってきた人に対して、社会保障はどうするのかという
問題も出てくる。単一民族国家は物凄い強みだよ。
民族対立で国家分裂する話はよくあるし、
（スーダン、今のイギリス、クルド人）
価値観の対立で国家が不安定になり、
外国の介入を許すなんて事例もある
（リビア、今の米国）
主要民族１つで価値観も近いというのは幸せなことだよ。 132 名前：無党派さん[age] 投稿日：2020/06/19(金) 18:31:08.63
左派切っても支持率上がらない
希望の党が証明してる
324 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4e39-IXeA)[] 投稿日：2020/06/20(土) 02:33:04.58 ID:/nozOPhb0 [6/6]
>>132
それは小池を切ったからだろ
左派切った小池は凄まじい人気じゃん
希望の党首の時も比例1000万票を取った
現実見ろよ、パヨ 気持ちは分かるべ
ここで資金力のあるミンミンが小池と吉村と組んだら、もうパ党は終わりだもんな
小池代表、松井か吉村が副代表の国民ファーストの会が誕生したら、
自民党とファーストの二大政党への流れになる
そうなるとパ党は消滅していく
金無し、組織票無し、若者にも女性にも都市部無党派にも人気が無いパ党は
ここが土俵際だ
前回衆院で小池が排除した時、左派メディアが発狂したからな
あれは自分たちが全滅することへの恐怖心だろう
ミンミンがアホだったお陰で小池相手に謀反を起こして自滅してくれたから、
パの者たちは心底安心した 所得税が現役世代からしか取れないってそんなことないよね
所得税の本質は収益に対する適正かつ公平な課税だから現役だろうが何だろうが収益を発生させた者に課税する
年金生活者でも不労所得を得ている者には応分課税するし年金みたいな少額の収益に対しては課税額は少ない
収入が多く支払う能力が高ければ負担も大きくなりまる
当たり前の原則に基づいてる
1000万の収益を得ている老人と100万の収益しか得ていない老人
或いは
1000万の収益を得ている高額所得者と100万の収益しか得ていないワーキングプア
果たして支払う能力が全く違う両者に対して同じ税金の額を負担させて良いんですか？って話
消費税は利用したサービスが多いほど負担が大きくなるから生活に必要なサービスほど利用回数は多いので税の逆進性は高い
フランクラムゼーの逆弾力性命題もそうだけど人頭税は各個人への国家の最適課税であるからその中立性を担保するには必ず逆進性を発生させる
つまり利用回数を利用者が得た利益と考えるのはニコラスカルドアの消費所得概念に近い
税の逆進性はパレート効率的な資源の最適配分に逆行するものであるから必ず外部性を齎せる
その外部性はケインズやフィリップスのいうように雇用関係の悪化や格差拡大、経済停滞、失業、自殺であるので最適課税原則は国家の過大解釈に過ぎないのではないか >>223
竹中の奴隷は維新じゃなく
岸本のいる国民民主だろ馬鹿が
岸本は竹中の選対本部長で
一心同体 
>>244
勝手に歴史作んなよ
実際の時系列は小池百合子が排除発言してから
支持率下がったんだよ
今回の都知事選、小池百合子が勝つのは仕方ないとして
それぞれの党勢を占う目安になる
宇都宮が二位にならなければ、共闘野党は沈んでいくし二位になったら、小沢や原口。国民民主内の共闘派が活発に舵を切る
小野が二位じゃなければ、維新は大阪以外ではダメってことになる
山本太郎が前回より取れなかったられいわはオワコン化
N国と在特会、幸福のカルトがどの程度埋没してるかの目安になる 小沢一郎氏、都知事選で宇都宮氏支援 山本氏推さず、師匠が弟子を切り捨てた？！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592616850/
東京都知事選で、国民民主党の小沢一郎衆院議員が立憲民主党などが支援する無所属の宇都宮健児氏を応援することを表明した。
小沢氏に師事するれいわ新選組の山本太郎代表も立候補するが
小沢氏は告示日の18日にあった宇都宮氏の街頭演説にメッセージを寄せ、「反貧困を掲げ、弱者に寄り添う活動は私が提唱してきた『国民の生活が第一』に通じる」などと評価。「勝利のためにあらゆる努力を約束する」と表明した。
都知事選について、小沢氏は昨秋から野党統一候補の必要性を主張。2014年から4年余り、政党をともにし小沢氏の教えを仰いだ山本氏を「勝てる候補」として一時推していた。
ただ、山本氏がれいわ公認を主張。統一候補としての擁立は頓挫
国民は自主投票を決めており、宇都宮氏の支援表明には、立憲を側面支援することで、野党共闘を前に進めたいとの小沢氏の思惑がありそうだ。 小沢一郎が宇都宮健児の応援に駆けつける！ネット配信で生中継
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592620364/
宇都宮けんじ 広報
本日11時50分より、小沢一郎氏、枝野幸男（立憲民主党）氏、志位和夫（日本共産党）氏、福島みずほ（社会民主党）氏が、#宇都宮けんじ を激励に来てくれます！
4党首揃い踏みの場になりそうです。
その様子は、ネット配信しますのでぜひごらんください。 AA 自民党
A 日本維新の会
C 国民民主党・・・党代表玉木がチームの大黒柱。番狂わせを演じられるか！？ 目指すは議席維持だ！ 小沢一郎氏が宇都宮氏激励、福島氏らとエアハグ共闘
国民民主党の小沢一郎衆院議員（78）が20日、東京都知事選（7月5日開票）候補者で、元日弁連会長の宇都宮健児氏（73）の事務所を激励訪問した。
小沢氏は「頑張ってください」と言い、宇都宮氏と名刺交換。立憲民主党の枝野幸男代表、共産党の志位和夫委員長、社民党の福島瑞穂党首もそろい、それぞれが新型コロナウイルス感染防止のため、ひじタッチや、接触なしのエアハグをして共闘を示した。
国民民主党は都知事選について自由投票の方針で、小沢氏は宇都宮氏を応援することを表明していた。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202006200000311.html
小沢さんはもう国民民主の反共闘派無視して
野党共闘に全力で舵を切ってるな 小沢(藁人形原口)枝野社民共産の共闘か
民主党＋共産だな 玉木はもうちょっとしっかりしろよな
老害のご機嫌伺っても仕方ねーだろ 最近、岡田は立国合流しろとしか言わなくなったな
野党結集、立・国に責任 岡田元外相
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020062000333&;g=pol
野党共同会派の岡田克也元外相は２０日、津市内で記者会見し、衆院解散・総選挙のタイミングについて「お盆明けから９月前半ぐらいまでの可能性はかなりある」との見方を改めて示した。
その上で「あまり残された時間はない。まとめていくのは立憲民主、国民民主両党の党首の責任だ」と述べ、立憲などに対し野党結集に向けた動きを加速させるよう訴えた。 >>264
旧民主の閣僚経験者で合流反対なの前原だけじゃね？
枝野岡田安住野田あたりはみんな賛成だよな
玄葉もかな
玉木は合流しないつもりなら統一会派解消して欲しい ①維新、吉村効果が一服でも、立憲を抜いて再び野党第１党
②維新、今後は大阪都の手続きが進むにつれて、上げ潮か
③自民、支持率回復で、今年中の解散総選挙の可能性が高まる
政党支持率（毎日、6/20）
自民 31%（+6%）
維新 11%（+0%）
立憲 10%（-2%）
共産 *6%（-1%）
公明 *4%（+0%）
令和 *3%（+2%）
国民 *2%（+1%）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7d1b446e6e25d8bce2870d4387cdf015effddb15 維新のなにがいいんだろうね
安倍政権の悪いところ寄せ集めたみたいな政党じゃんね
吉村パフォーマンスに騙されてほんと日本人って愚かすぎるわ
テレビに洗脳され尽くされてる >>249
で、小池の今の支持率は？
で、排除発言した小池希望の党が獲得した比例票数は？ >>264
てめえも代表として無能だった癖して態度でかいな >>267
維新は大都市の与党だから、責任野党として支持率を得やすいのだろ ２パーセント差だとれい信が実質勝利宣言しそう
もっともっと圧倒的差をつけて山本太郎を落とさないと。
山本は小野より下になるべき
それでこそ立憲の地位復活が可能 そもそも小野が宇都宮先生より下のはずというのは想定が甘すぎる >>277
宇都宮支援してるのにそれはない
てか他の国民民主議員も小沢や原口みたいに宇都宮支援するか
それとも小池か小野か山本か
そろそろ動いた方がいいよ 玉木や馬淵は山本推しか
あとこの国民ベテラン議員は前原だと思う
揺らぐ野党盟主の座 立民・枝野氏、都知事選で統一候補失敗に焦り
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200620/plt2006200009-s1.html
一方、立民が合流を目指した国民民主党は自主投票とし、高みの見物を決め込んでいる。国民の馬淵澄夫元国土交通相は水面下で山本氏への支援を呼び掛けており、玉木雄一郎代表も山本氏に理解を示す。
国民のベテラン議員は枝野氏の焦りを尻目に、こうほくそ笑んだ。
「宇都宮氏が沈んだら枝野氏は立ち往生する。野党再編にとってはプラスだ」 >>266
今は立憲と維新が競っているけど、
長期的には維新が立憲の票を食っていくだろうね >>273
行政を担っているからね
プラカード掲げたり、デモしたり、ツイッターでアベガー、トランプガーだけの
連中とは違う
それとパの者と距離を取っているから被差別民になっていない 国民民主も
民社協会：小池
小沢一派：宇都宮
地方の反緊縮派：山本
見事に三分裂 高見の見物とか馬鹿じゃねーの
連合東京に屈服しただけじゃん >>284
立憲にはオリジナルミンス以来の改革保守票も少なくないからね。
端的に都知事選に迷わず小池に入れる層。
近畿では既に維新に乗り換えているが、これが全国に及ぶということだね。 ここアンチしかおらんの？
詳しい人いたら、ちょい教えてくれよ。
3人も立候補してるみたいだけど当選目的でないよね？何か狙いとかあるんすか？？ >>286
枝野は「お盆明け解散ありうる」 （NHKニュース） >>282
不正世論調査した産経がいうにはだからあんま確証ないが
水面下で理解示すとか水面下で動いてるみたいな書き方だから
まだようわからん @TOKYO_DEMOCRACY
両方ポピュリストだが、山本太郎は何の実績もない左翼ポピュリストの政治ゴロのプー太郎、小池百合子はコロナ対策でもそれなりに成果を挙げている右翼ポピュリストの現職知事だよね。
とうとう言っちゃった! しばき隊（左派）からも小池以下のポピュサヨ認定されるメロリン糞太郎ｗｗｗｗ @OrcJ9S5XZj0NbhS
いかにもポピュリストの本領発揮ですが、今どきの学生さんったちは山本太郎よりずっと賢いと思います。ただより高いものはない、ってことも知ってるし。 ネットの国民民主系の自称右派（経済極左系）はれいわ媚びで発狂してるが、
まじめな維新支持者の見解↓
@IN_ONES_BOYHOOD
今回の選挙、右か左かで分けるなら小池百合子、小野泰輔/山本太郎、宇都宮健児の対立になるけど、ポピュリストか実務家という対立にすると小池、山本/小野、宇都宮の対立になる。そして後者の方が都知事という実務において重要だと思う。
↑まじめな維新支持層は宇都宮＞＞＞山本太郎 山本太郎をステルス応援工作する馬淵とかいうクズ議員って卑怯すぎる。
小沢・原口らみたくなぜ堂々と出てこない？
一番クズなのは自主投票で逃げて党内統制できない玉木うんこ >>296
しばき隊なんかには批判されて上等だろwww @reichsneet
たまたまポピュリストと意見が一致したからといって、簡単に支持してはいけないです。そのひとは、風向きが変われば、またまったく逆のことを言い出すのですから。
↑これになぜか山本信者が激怒。名前すら出していないのに・・・ リベラルなら小池か宇都宮に投票すんじゃないの？
立憲支持層は今のところ半々くらいだ
ポピュリストに与している国民民主執行部は、非現実政党の道を進む。
国民民主は、現実主義財政実務家と、無責任な大衆扇動家に分党して消滅するのだろう。 よく維新がポピュリストの典型例とされているけど、
国民民主党は維新以下だよね。
消費税廃止で大きな政府、所得税大増税で現役世代重視というデタラメだからね
こ奴ら、まじめに政治する気がないな 低負担高福祉という奴は誰であれゴキブリ未満のウンコ野郎
あ、国民民主執行部とれいわ朝鮮組のことですがｗ 国民民主の緊縮派って誰が居るの？
大塚は仕方ないとして他に >>306
緊縮派ではなく現実主義財政派ですが、
党全体がバラマキに染まっているとすれば、
半年前まで過半数議員が財務省系・旧同盟系の政策を押していたのに
簡単に180度政策が反転する政治屋ってヤバくね？
岸本なんて消費税反対議員に制裁を加えろとまで言っていたわけですからね
まさか今消費税反対とか言ってるの？ 頭おかしい 東大卒とか元官僚とか大企業労組政治要員とかから構成される自称中道改革政党が
雁首揃えて中卒太郎ポピュリストに媚びてんだから笑えるよな
国民民主は非現実主義政党として頑張れ 低賃金派遣だの全身不随だの創価崩れだの前科モンだの動物園みたいなカルトMMT政党に媚びて恥ずかしい奴ら
玉木の親が泣いてるよ 自公帝国の西日本で勝つには自民よりバラマキを約束しないと勝ち目ないからな
玉木は亀井静香から大きな影響を受けてる 市民連合ってこんなことばっかりやるなら嫌われんだよ 昨日の橋下＆安倍生対談の流れも踏まえると
やはり、大阪都住民投票＆解散総選挙のＷ選か
衆院解散、今秋にも 消費減税強く否定 自民・甘利氏
自民党の甘利明税制調査会長は時事通信のインタビューで、
来年10月に衆院議員の任期満了を迎えることを踏まえ、
その1年程度前となる今秋にも
安倍晋三首相が衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるとの認識を示した。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a70e45adf3203a935952aabe87f41e7c83be1837 立憲は執行部が緊縮で議員全体だと反緊縮
国民は執行部が反緊縮で議員全体だと緊縮
両方バラバラにして再編するしかない 自民の利権を残したまま、利権の恩恵にあずかれない人を取り込むには亀井静香路線しかないことを玉木は悟ったのさ >>315
反改革の古い古い古い政治に戻るなんか支持されるはずがない。
利権屋にはウンザリ
亀井は終わった人
今どき国家社会主義なんか流行らない。 >>316
こんな過疎スレ住み着いていないで、維新スレにでも行け。 反貧困パヨ界隈は「慰安婦は職業娼婦」って事実を認めるとこから初めて
日本国民の支持取らんとどうしようもないぞ ネオリベが嫌だから古い古い自民党利権昭和脳に戻りたいっていう反緊縮脳は頭悪い
ネオリベも昭和利権脳もどっちもダメに決まってんだろ
そんなだから支持率１パーなんだよね
まあ国民民主の思想なんて誰も知らないだろうけど… ネオリベが嫌だから古い昭和に戻りたいっていうファシストは、おとなしく自民党支持してればいいよｗ
利権＝自民党
ネオリベ＝維新
中間層重視で市場原理を原則としつつ、民間でできない分野は国がやる＝立憲
共産主義＝共産
ネットの意識高いけいネトウヨ＝民民れいわ 民民信者、昭和に戻せだの反緊縮だのれいわだの、維新と連携だの維新は悪のネオリベだの、現実主義だのポピュリズムだの、忙しいなｗ
民民は何がしたいのか分からない、党首の意見がコロコロ変わるし構成員も財政再建からMMTカルトまでバラバラ >>314
> 立憲は執行部が緊縮で議員全体だと反緊縮
枝野「財源は国債でいい。私はかつてウルトラ財政規律論者だったが転換した」
枝野「建設国債を赤字国債に振り替えて介護職員や保育士の賃金に回す」
緊縮か？
毎日・世論フォーラム
立憲民主党代表 枝野 幸男 氏
テーマ「立憲民主党の目指すもの」
http://www.yoron-forum.jp/forum201806.html
>財源は国債でいい。私はかつてウルトラ財政規律論者だったが転換した。
>財政規律を優先していては、いつまでも財政健全化はできない。
>なぜなら個人消費を回復させないと、安定的な経済の回復基調、成長基調には乗らないからだ。
>従って財政規律を優先することはできない。その中で今の建設国債と赤字国債の規模は減らせない。
>減らせない以上、建設国債を赤字国債に振り替えて介護職員や保育士の賃金に回す。
>介護や保育に投資する方が従来型の大型公共事業より経済波及効果は大きい。 >>322
> >なぜなら個人消費を回復させないと、安定的な経済の回復基調、成長基調には乗らない
だったら消費税は廃止しかないだろ！って話なんですよ >>320
> 中間層重視で市場原理を原則としつつ、民間でできない分野は国がやる＝立憲
枝野の言葉も用いて正確に言えば、「民間まかせの市場原理、行き過ぎた『官から民』路線から脱却し、困窮者対策を充実した、責任ある充実した大きな政府」が立憲だ
>>310でお前は、低賃金派遣や全身不随を「動物園」呼ばわりしている差別主義者、レイシスト
いつもの「消費税30％にして弱者を殺せ」のフラットタックスキチガイなんだろうが、弱者や困窮者対策を重視する立憲から最も遠い存在だ
枝野氏「『官から民』路線、脱却を」 コロナ対策遅れ、政府批判 衆院予算委
https://mainichi.jp/articles/20200511/k00/00m/010/202000c
>立憲民主党の枝野幸男代表は11日の衆院予算委員会で、政府の新型コロナウイルス対策が後手に回るのは、保健所の統合・縮小などを進めたことの弊害だとして「行き過ぎた『官から民』（路線）から脱却すべきだ」と訴えた。
立憲は「大きな政府」による困窮者対策の充実などを主張し、安倍政権との差別化を図る構えだ。
2020年、政権の選択肢になるために
枝野幸男インタビュー
https://cdp-japan.jp/interview/55
>最後に、「責任ある充実した政府」です。「支え合う安心」も、「豊かさを分かち合う」ことも、民間まかせの市場原理だけでは実現できません。これは大きな転換なんです。
この20年ほどの日本では、「民間でできることは民間で」「小さな政府」といった言葉が、絶対的正義として語られてきました。しかしその結果、本来政治が背負うべき役割まで放棄した、「小さすぎて無責任な政府」になってしまっている。
今こそ「小さな政府」幻想から脱却し、必要なことには「責任ある充実した政府」を、そして「民間でできないことはしっかりと官が責任を持つ」「まっとうな政治」を取り戻すことが必要でしょう。 >>318
むしろそれを後生大事に抱えてパヨちゃんには頑張ってもらいたい
そうすれば年寄しかいないパ党は自然消滅する 消費税廃止とか言ってる奴はその時点で絶対的悪
アベなんかより山本太郎と玉木の脅威のほうがおおきい
こいつらは国民の敵でありヒトラーと同じポピュリスト >>313
11月じゃ遅すぎる。
コロナの第2波が来ている可能性があるから。 大きな政府には反対
重税国家になるからね
官の肥大化や非効率、統制経済が失敗する可能性が高い
民から官へでは公務員支配の社会主義と同じやねん
だから中負担中福祉でいい。高負担高福祉には反対
ま、民民やれいわの「低負担高福祉」は詐欺だから論外ですが れいわや民民が自民党利権のおこぼれに与りたいがために立憲をヘイトし虐めてくる
だが我々真正リベラル中道の立憲民はポピュリストの自民維新れいわ民民に集団で迫害されようとも戦い続けるよ
レイシスト・ファシストの山本太郎には屈しない！
小沢さん、早く民民内部から決起してください。 ツイッターでれい信や民信にいじめられてつらい
須藤死ねよ 記者「須藤さんの票のほとんどは立憲票なのだから議員辞職すべきでは？」→須藤「…」→記者「質問に答えず無言で立ち去りました。」→この記事にれい信が発狂
https://twitter.com/bunyakenta/status/1274528784251629569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 党を壊しているのは優柔不断な玉木だろ
なぜ分党しない？
民民は小池と細野の私生児だろう 解党しろ @ma201808
家族にれいわを勧めてたら、カルトに入ってると思われ心配されてた笑。
#山本太郎 が国会でお焼香とか牛歩とかやってるとき私も彼を変な目で見てたから気持ちは分かる。
でも去年の夏、演説聞いたら変わった。
だから多くの人にひとまず演説を聞いてほしい。
↑れいわ信者＝カルトというのが普通の感覚やねん。
カルトに与する民民党もカルト >>329
> だが我々真正リベラル中道の立憲民はポピュリストの自民維新れいわ民民に集団で迫害されようとも戦い続けるよ
> レイシスト・ファシストの山本太郎には屈しない！
社会的弱者、困窮者、障害者を攻撃し、中傷し続けているお前こそがレイシスト
お前は立憲の理念政策から正反対
>>324の枝野の発言を百回読め
枝野は「行き過ぎた『官から民』路線から脱却すべきだ」と訴えているし、「『支え合う安心』も『豊かさを分かち合う』ことも、民間まかせの市場原理だけでは実現できない」と明言している 国民が分党して喜ぶのは維新と自民なんだが‥
全国組織が欲しい維新なんか三顧の礼で迎えるだろうね >>336
維新に行くのは前ガイジとかほんの一部だろ 前原が行ったら京都取られることになるんだが‥
組織持ってる参院と、自前の地盤持ってる玉木とかに行かれたら、一部を除く比例おこぼれの雑魚しか残らんぞ >>339
> 組織持ってる参院と、自前の地盤持ってる玉木とかに行かれたら
玉木はもちろん、参院の労組組織内議員も維新との勉強会には参加してないだろ 玉木＋参院労組組織内議員は立憲に行きたくない＆維新ともつるみたくないってことは自民に入りたいのかな >>342
れいわや日本の未来を考える勉強会とは組めるんじゃね？ 勉強会への参加者、今後増えていくと思うって前原言ってた
次回は吉村が講演する予定らしい
山本太郎と前原は政治信条は全く異なるが、「野党共闘」の枠内で物事を考えないのは一緒だなと思う
ふたりとも立憲や野党共闘支持者に嫌われているしね >>342
国民民主党独自路線だろ
民社党路線とでもいうべきか >>344
野党共闘やっても勝てないからな
参院選で結果出ちゃった >>347
野党共闘やって得するのは立憲だけだからな。
共産でさえ党勢を吸い取られているだけ。 >>347
自分は全く支持しないが、一度野党共闘で衆院選戦ったらいいと思ってるよ
「前回選挙は勝てた」とか、おかしなこと言ってる人が未だにいるからな >>348
そうそう
得するのは立憲だけ
共産も下駄の雪 >>349
野党共闘の支持者が勘違いしていることがある
自分たちと気の合う奴らとつるんでいれば勝てると思っていることだ
民主党が与党になれたのは小沢と国民新党が仲間になったからということを忘れてはいけない。
自民の利権を飲み込む度量が必要 例えばIRとか、野党は汚れとして扱ってはいけないのだ
コロナで株上げた和歌山の仁坂はIRを積極的に誘致していたりする だったら、民民は維新派・自民派・民社派・れい新派・立憲派に分党してくださいよ。
各党の植民地の寄せ集めじゃ政党の体をなしていない。 もう民民の良心的議員は立憲に個人で入党するしかない。
地方組織の半分も同意するだろうし、残った労組丸抱えの組織も維新には行けないから立憲の脅威ではない。 >>336
>全国組織が欲しい維新
しがらみのない政治の維新にとって
労組という腐った組織は要らん
ていうか全国組織が無くても（むしろ無いから）
支持率で野党第１党になれるからな
支持率１％の泡沫国民民主と一緒にするなｗ
欲しいのは地盤のある議員（岸本、松原とか）だけ >>355
自民→自民
公明→公明
共産→共産
立憲→社会
国民→民社
維新→新自由クラブ
社民→社民連
れ新→？
Ｎ国→自由連合
あたりか >>357
松原は選挙弱いよ
前回も希望の比例
支持率高いといっても立憲と同じくらいなだけだろ？
低レベルな争いだわ >>359
>支持率高いといっても立憲と同じくらいなだけだろ？
>低レベルな争いだわ
まあこれが普通に言えるのは自民の支持者だけやな
国民民主の信者が言ったら新喜劇やでｗ >>360
あなたは維新の信者みたいだが、自分は国民民主の信者ではないので http://img.5ch.net/ico/o_po.gif
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062000341&;g=pol
背景には枝野氏らの焦りがある。
当初、野党統一候補の擁立をリードして次期衆院選へ存在感を示そうとしたが、
れいわ新選組の山本太郎代表はこれを拒否し、同党公認で出馬。
国民民主党は自主投票となった。
「消費税率５％」を掲げ、立憲主導の野党共闘と一線を画す山本氏は昨年の参院選でれいわを躍進させた実績がある。
立憲内にも「革新色」の強い宇都宮氏の支援に異論がくすぶり、
中堅の一人は「宇都宮氏が山本氏の後塵（こうじん）を拝せば野党第１党のこけんに関わる。執行部の責任問題になる」と指摘した。 まじで私たち立憲サポの危機です。
心ある国民民主党議員は原罪を清めるため立憲側に立って応援してください。
れいわカルトに攻撃されており、立憲民主存亡の危機です。
共産からの支援だけじゃ足りません。
国民民主党の非右派労組・非維新系の絶大な支援を求めます。
我々ネット部隊が山本太郎のスキャンダルを洗っているのであと少しで山本は破滅します。 山本に大差をつけて2位を維持し、山本を4位以下に落とさなければ勝利といえません。
まだまだアンチ山本の活動が不足。
邪教のれいわ信者を折伏しなければ立憲解党の危機だ！ もしウツケンがメロリン糞太郎に負けたら国民民主党を永久に恨むわ 日本唯一のリベラル政党である立憲を潰そうとすることこそ悪だろう。
何が消費税廃止だよ。消費税増税しろよカス >>359
ジンジンは惜敗率1位だから弱くはないのでは
唯一選挙区当選した長島が自民入りしたから東京の非自民保守では一番地盤が強いと言えるかも 最早最大の争点は
宇都宮vs山本（2位争い）に移ってるだろ
どちらが勝つか（2位になるか）で今後の政局は大きく変わるから >>369
はっきり言ってそれじゃ全然ダメ
組織のない泡沫ポピュリスト山本を４位以下に落として恥をかかせないと勝利じゃない。
立憲支持ツイッターから国民民主内の工作員に指令が飛んでいるのに動きが鈍い。
玉木の陰謀やろ >>369
変わらねーよ
勝った奴が更に強くなり、負けた方は更に弱くなる
大阪がそうだった >>367
枝野は消費増税反対。
立民・枝野代表「私が首相なら消費増税はない」
https://www.sankei.com/politics/news/200216/plt2002160012-n1.html
立憲民主党の枝野幸男代表は１６日の記者会見で、自身が首相に就任した場合、在任期間中は議論も含めて消費増税はしないと明言した。
「私が首相である限りは消費税をこれ以上上げることはしないし、上げる検討もしない」と述べた。
枝野氏は「財政、経済政策の柔軟性を奪うことにはなるかもしれないが、ここだけはしっかりと約束しなければならない」とも語った。 毎日世論調査 （全体 男性 女性）
◆あなたが東京都知事にふさわしいと思う人を選んでください。
小池百合子さん ５１ ４６ ６０
宇都宮健児さん １０ １０ １０
山本太郎さん ８ １０ ４
小野泰輔さん ７ ８ ５
立花孝志さん ２ ３ ０
その他の人 ８ １０ ５
関心がない １４ １３ １４
立花孝志、女性支持０ｗ
https://mainichi.jp/articles/20200621/ddm/012/010/059000c >>367
参院選での立憲民主党の選挙公約は、消費増税反対、所得税・法人税への累進課税強化。
立民、賃上げを重視 参院選へ経済政策「ボトムアップ経済ビジョン」を発表
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200324/bsm2003241618013-n1.htm
立憲民主党は２０日、中長期的な経済政策「ボトムアップ経済ビジョン」を発表した。
夏の参院選公約の柱と位置付け、「物価を上げる」アベノミクスへの対抗として「賃金を上げる」政策を重点的に打ち出した。
最低賃金法改正などで５年以内に全国一律で最低賃金を１３００円に引き上げることなどを盛り込んだ。
賃金・所得を上げ、国内総生産（ＧＤＰ）の６割を占める個人消費を回復し、内需拡大を通じた経済成長の実現を目指す。
具体策として保育士・介護職員の給与引き上げ、非正規社員の無期直接雇用への転換などを掲げた。
消費税率は当面８％に据え置き、所得税・法人税への累進課税強化などで財源を確保する。
また、原発ゼロを実現し、廃炉事業などの関連産業を育成する。
枝野幸男代表は記者会見で「賃金・所得をアップさせ、消費拡大の流れを作らない限り安定的な経済成長は実現できない」と述べた。 山本太郎潰さないとやばいよ。
圧倒的票差で４位以下に落とそう！ 日本語がおかしい
消費税は現在は大部分は10％なので据え置きで何で８％やねん？という話になる >>374
累進課税では過度に税率を上げても消費税１パー分未満しか財源出ないってブレーンが結論出してるので非現実的
日本だけ最高税率６割なんてやったら社会主義になる。 所得税で消費税２パー分の財源を出す場合、中間層・労働者にもガッツリ増税しないと無理
これは働く人を尊重することに反する。 >>368
確かにそういう見方もあるね
東京は風に左右されやすいから、どの議員も大変だろうなぁとは思う >>374
個人消費をあげたいんなら消費税を減税もしくは廃止した方が早い
そうすれば個人消費が回復し景気が良くなって、法人税収も所得税収も上がってくる その後リッケン枝野は消費税減税に反対しているからな。 消費税そのものが間違いだったと認めるべきなんでしょうね。立憲は
消費税は個人消費を落ち込ませて、内需を冷え込ませ、景気を悪くさせ、企業の収益を悪化させ、結果的に法人税収や所得税収を下げるという悪税でしかない。
税収を下げる税制とか本末転倒すぎる。
共産党がいい続けてたことが結果的には正しかったということでしょうな。 そういう話でもない
銀行がバカみたいに貸せばいい
事実アメリカは銀行ガバガバで言っちゃ悪いがあんなの常時バブル 消費税廃止とか言ってる非現実政党が多数派になることはないです。
既に2009マニフェストでやらかしてるじゃんｗ 言うてこのコロナの悪影響下では返す宛がなければ(マトモな人ほど)借りないよ 借入金で買ったものもGDPになるんだろ？
もう答え出たじゃん
日本は金借りる規制がかなりきついんだが 借金の規制緩和が答えやん
でもそれやりたくないのはなぜ？
消費税とか何言うとんねん >>384
1989年までの日本は現実には存在しなかった... 与党の見解。
衆院解散、今秋にも 消費減税強く否定 自民・甘利氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/a70e45adf3203a935952aabe87f41e7c83be1837
>新型コロナウイルスの感染拡大を受けた経済対策として自民党内にも消費税減税を求める意見が出ていることに対しては、「あり得ない」と強く否定した。
>消費税減税について、甘利氏は「財政に与えるマグニチュードは巨大だ。税率を（再び）上げるのに何十年もかかる」と述べ、財政運営の観点から反対論を展開。
同時に「税率が5％になっても次の年にはそれが（国民にとり）当たり前になる。（消費行動に）何の効果があるのか」と述べ、経済対策としての有効性に疑問を呈した。
「現金給付した方がインパクトはある」とも指摘した。
甘利明氏「消費税を何で下げないの? よく頂く質問です」ツイッターで回答
https://news.yahoo.co.jp/articles/59724c6240d965ea51967b1f782464002aabba0a
自民党の甘利明税調会長が22日、ツイッターを更新。コロナ不況にもかかわらず、消費税を減税できない理由を説明した。
政府は新型コロナウイルスによる経済への影響を抑えるために、一律10万円給付を含めた117兆円もの緊急経済対策を打ち出した。
一方、野党のみならず、自民党の若手議員からも消費税を一時的に減税すべきとの意見も上がっていたが、甘利氏はこれを却下した。
甘利氏は「消費税を何で下げないの? よく頂く質問です」と前置きした上で、減税できない理由を次のように述べた。
「健康保険や年金や介護保険まで完備している日本のような国って実は世界で数カ国しかないんです。
将来に渡って制度が続く為には専用の財源が必要です。だから社会保障にしか使えない消費税を導入したんです」
消費税1%あたり2.8兆円の計算で、もし5%下げると年間で14兆円、税収が減ると主張。一時的とはいえ、消費税率を下げた場合、
過去の例から元に戻すには時間がかかることを強調し、「(戻すまで)20年かかったら280兆円穴が空きます。それらは全て子供達の世代の負担となります。
未来の世代に対する責任も踏まえて決断していくのが政治です」と、日本の未来を考慮しての判断だったとを明かした。 >>389
法人税減税に使われているのはスレ民なら常識だけどね。
リッケンのやつらも法人税を上げたら企業が海外に出て行くから、消費税を上げると言ってるし。 >>390
日本のために税金払いたくない！なんていう企業は勝手に出ていってもらえばよくね？
世界で通用する国産企業なんて、今はトヨタくらいしかないんだからさ。 消費税廃止の財源を富裕層大企業から取れガーって今どき立憲でも言ってないのに
国民民主党って共産党レベルの左翼だったのねｗ 【世論調査】安倍内閣の支持率続落、36.7％(-2.7)
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592729514/
自民:37.3% (37.4)
立憲:7.6% (7.2)
維新:7.4% (7.3)
公明:3.4% (3.0)
共産:3.1% (3.0)
国民:1.5% (0.9)
れいわ:1.4% (1.7)
社民:1.2% (0.4)
N国:0.5% (0.3)
支持する政党はない:34.2% (36.4)
共同通信自民とれいわだけさがったか 企業の内部留保より家計の持ってる現金の額の方がかなり多いんだが？ 消費税廃止して富裕層潰せってまんま共産党やね
れいわと共産党の政策をぱくる国民民主党
連合様の許可は取ったんですか？ >>395
オラッ見たかゴキブリ国民民主！ れいわ朝鮮！
野党第一党復活や！
立憲民主党舐めとったら、ウンコ食わすぞゴラァ！！ 立憲民主党大勝利だな
野党第一党の真の実力を思い知ったか？
謝罪して入党するなら今のうちですよ？
今ならウンコ食うくらいで許したる。 じゃあつまり法人税という景気に税収額が左右されやすいものを
上げるべきという解釈でいいのだな？ >>400
あげるというか元に戻すという表現が正しいでしょうな >>390
> リッケンのやつらも法人税を上げたら企業が海外に出て行くから、消費税を上げると言ってるし。
立憲で「消費税を上げる」と言ってる議員は一人もいないし、法人税の累進強化も立憲民主党の公約だ >>394
> 消費税廃止の財源を富裕層大企業から取れガーって今どき立憲でも言ってないのに
消費税増税に代わる財源の一部を富裕層大企業から取れってのは立憲民主党の公約だが 消費税廃止なんて共産党ですら「当面は無理」と認めちゃったカルト政策なのにｗ
国民民主党は非常識なポピュリスト >>404
国民民主党って１％しか支持されていない
いったい誰を代表する党なのだろう？ >>345
民社路線で頑張るならば気合入れて応援したいな。 化学連合みたいに右派は直接自民党支持するんだから、民社党のような泡沫を間に挟まなきゃいけない理由ってなんだろう。 >>313
トランプは負けるからその前に解散したいわな
バイデンが勝ったらテレ朝とTBSがわっしょいわっしょい報道するし左派が勢いづく
現金10万円が全国民に渡ったら解散だろう
秋に第二波が来ると面倒だし、夏の陣だよ
枝野盆明け解散を警戒しているじゃん 安倍晋三と社会主義 アベノミクスは日本に何をもたらしたか 鯨岡仁 (著)
異次元の金融緩和、賃上げ要請、コンビニの二四時間営業まで、
民間に介入する安倍政権の経済政策は「社会主義」的だ。
その経済思想を、満州国の計画経済を主導し、社会主義者と親交があった岸信介からの
歴史文脈で読み解き、安倍以後の日本経済の未来を予測する。
5つ星のうち5.0 緻密な取材の成果
2020年1月14日に日本でレビュー済み
「安倍晋三」と「社会主義」、一見して折り合いがつかないと思われる２つがタイトルに並んでいたので、さっそく購入した。
意外にも冷静沈着で、説得力ある内容である。本書で印象に残ったのは次の３点だ。
まず、２度にわたる首相官邸担当記者としての緻密な取材と資料の読み込みにより、世間一般に流布される、
安倍首相は「右派」で「保守」、あるいは「アベノミクスは新自由主義」という安易なレッテル貼りを批判する。
そして、歴史的文脈や世界的な視点において、アベノミクスは「左派」の経済政策であることを解明するのに成功している。
次は、緻密な論証の一方で、推理小説的な面白さがあることである。著者は取材の中で、安倍首相の著書『美しい国へ』（文春新書）に
何気なく記載されている三輪寿壮という政治家に目をとめ、安倍がなぜ、民主社会主義者の三輪に注目するのかを追い続けたという。
そして、安倍の祖父岸信介と三輪との邂逅、社会保障政策とのつながりを読み解き、次のような結論を導き出している。
「アベノミクスのルーツの一つは、本書で解き明かしたとおり、安倍首相の母方の祖父、岸信介元首相であり、その親友である三輪寿壮であった」（239頁）。
寿壮の孫の三輪建二がまとめた『祖父三輪寿壮：大衆と歩んだ信念の政治家』（鳳書房）も重要な本として紹介されている
（出版社に問い合わせれば購入可とのことらしい）。
第三に、著者は慎重な書きぶりで、ポスト安倍の方向性については断定的に書いてはいないものの、
そこには野党の経済政策への期待が読み取れる点である。自民党にお株を奪われた経済政策を取り戻すためにも、
世界の左派政党にならい、日本の野党も選択肢として、「反緊縮」の経済政策を打ち出す必要性を述べているのである。 >>373
関心が無い14％も低いな
小池が無党派を取り込んでいる様を如実に示している
それと、太郎が以外にも女に人気無いんだな
うつけんや小野より下とはね
左派が女に人気無いなら、太郎も終わりかのう(´・ω・｀)
三橋、藤井、高橋じゃ女は逃げるよね >>374
老人優遇税制だね
現金預金の8割は65歳以上が持っているのに、
所得と法人税で現役世代から更に税金を取って、
豊かな老人の年金と医療を支えるのかあ
流石は枝野さんだ >>377
社会主義どころか現金預金の8割を保有する金持ち老人支配国家になるよ だからインフレで高齢者の現金預金を減価するのは現役世代以下にとって望ましい政策なのな。 >>395
産経だけでなく、毎日や共同でも維新が立憲と
競るようになってきたな
パ党消滅カウントダウン始まったな >>396
大半が65歳以上の引退世代
法人、所得税とは無縁の人達だよ
法人税だって本社ビルが納税しているわけじゃないからねｗ
法人という人はいない
結局は従業員の賃金低下か株主の取り分低下になる
上場企業株の67％は外資だから、法人税を上げると割を食うのは日本人労働者だろうね
所得税は当然、現役労働者を直撃する 東京都知事選の候補者、選挙サンデーで繁華街、郊外へ 人だかりに「距離」呼びかけも
https://www.sankei.com/politics/news/200621/plt2006210011-n1.html
産経の記事だが、山本太郎の聴衆が一番、盛り上がってるようだな。 >>408
> 化学連合みたいに右派は直接自民党支持するんだから
化学総連の後に自民党支持に転じた労組は産別は皆無だからな >>414
日本の高い生産力と減り続ける人口でどうやってインフレにするの？
それやろうとしたリフレは壊滅したよ
日本の工業力をわざと下げてベトナムみたいにするの？
移民を大量に取るの？
大量に取るなら今みたいに日本語ができるアジア人に限定できなくなり、
黒人とアラブ人も入れる事になるけど、それやってアメリカになるの？ 都知事選 政見・経歴放送、あすから開始 ／東京
https://mainichi.jp/articles/20200621/ddl/k13/010/007000c
注目は、６月２６日の金曜（午後１０時半～同５６分）＝（１）山本太郎（２）後藤輝樹（３）西本誠（４）七海ひろこ
７月１日の水曜（午前６時～同２６分）＝（１）山本太郎（２）後藤輝樹（３）西本誠（４）七海ひろこ
かな。
桜井誠も面白そう。 労働組合が自民党を支持する日 連合発足30年の岐路
2019/11/18 5:00日本経済新聞 電子版
労働組合の総元締である連合が発足して21日で30周年を迎える。
この間、非自民政権の樹立を後押しするなど、存在感を示した局面もあったが、
近年は目立った成果を出せずにいる。組織内で「労働環境の改善を加速するには、
政権と手を組むのが現実的だ」との声を聞くことがある。
労組イコール左翼の図式で語られることが多いが、
自民党の支持団体になる日はそう遠くないのではなかろうか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52151050U9A111C1I00000/ 若手組合員３０％自民支持 自治労道本部が意識調査 立憲支持１５％にとどまる
2019/09/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348419/
左翼の金城湯池北海道、遂に落城！！ ① 維新、公明や共産の３位グループを突き離し、立憲との２位グループに定着
② 維新、今後は大阪都住民投票に向けて上がる可能性
③ 立憲、都知事選の結果次第では、れいわに喰われて下がる可能性
政党支持率（共同、6/21）
自民 37.3% (-0.1%)
立憲 *7.6% (+0.4%）
維新 *7.4% (+0.1%）
公明 *3.4% (+0.4%)
共産 *3.1% (+0.1%)
国民 *1.5% (+0.6%)
令和 *1.4% (-0.3%）
社民 *1.2% (+0.8%)
Ｎ国 *0.5% (+0.2%) 東京でさえ空き家が増え続け、毎年食料は大量に廃棄し、
衣服も在庫山盛り、そして人口は減り続ける
これでどうやってインフレにするの？
日本の工場を叩き潰すの？
全て手作業にして昭和初期に戻るの？
黒人とムスリムを3000万人くらい日本に受け入れるの？ ::::::::::::::::::リ は こ {::::::{
::::::::::::::::::フ て の ＿ ,－ｖ ､::::::､
::::::::::::::::::レ し _/rｧ ￣ヽｎ ヽ::::::ヽ
:::::::::::::::::坂 な -こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
::::::::::::::::::を く ／:::::::／／, 7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿よ. 遠 ､::::::::ｰ' ／／-‐ ば の よ 日
:::｀ﾆｌ ｌﾆ :： い ヽ:::::／／＼ か ぼ う 本
::::｀ﾌ ＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ り り や は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l だ は く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} か じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ら め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ な た 枝野も山本太郎人気にすり寄ればいいのに
馬鹿だなぁ だが家計の現金が減ってるとか訳わからん間違いを言うやつが多い
むしろ企業の内部留保より多い >>426
で、その出動した財政で何を生産するの？
空き家が増え続けている日本で更にマンションを建てまくるの？
レオパレスやかぼちゃの馬車の悪夢を繰り返すの？
食べ物の生活必需品も余りまくっている日本で、
更にコンビニを増やすの？
セブンイレブンの悪夢を繰り返すの？
太郎や三橋らが理解していないのは、日本は金が無いから成長しないのではなく、
もう商品が余りまくっているから、これ以上、生産しても売れないだけなんだよ
それを理解していないアホな経営者がチャレンジの東芝、レオパ、セブンイレブンなんだよ
生命保険の二重契約なんだよ
財政出動は生産力を高める為の資金援助だ
日本は生産力が需要より高すぎるからデフレなんだよ
これ以上、高めてどうするんだよ？
廃棄される食料が増え、空き家が増えるだけだぞ
それを無理やり売上をあげようとすると、二重契約やかぼちゃの馬車やセブンイレブンになるんだよ デフレを本気で解消して成長したいなら需要を高めないといけない
需要とは人口だ
財政出動して余りまくっている食料を更に作っても、国民の胃袋の大きさは同じだから、
廃棄される食料が増えるだけ
だから、胃袋の数を増やすしかない
移民を大量に入れれば成長するさ
コンビニだって足りなくなるさ
生命保険加入者だって、マンションを借りる入居者だって増えるさ
でも、三橋や藤井や中野は移民反対だろ？
生産過剰なのに、更に生産力を増やしてどうするんだ？ ここの連中だって、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ、パソコンかスマホ、
洋服、家具、自動車（都心部なら無くても交通インフラが充実しているので暮らせる）、
全て持っているだろう
他に何を買うんだ？
インフラ整備だって日本は全国充実している
老朽化したところの修繕くらいだ
いつまで焼け野原昭和のメンタリティなんだよ 吉村は完全に小泉のポジションを奪った感じ
なお、民間人に負けた野党第１党の代表がいるらしい
「次の首相にふさわしいと思う人」（毎日、6/20）
118人 石破（自民党元幹事長）
*78人 安倍（首相）
*55人 吉村（大阪府知事、日本維新の会副代表、大阪維新の会代表代行）
*55人 河野（防衛相）
*37人 小泉（環境相）
*21人 橋下（元大阪府知事、元大阪市長、大阪維新の会顧問）
*17人 小池（東京都知事）
*15人 岸田（自民党政調会長）
*15人 枝野（立憲民主党代表）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d6fd647d17a67667c65dc6d1b6a5de118dde013c 先進国では餓死者よりも糖尿病で死ぬ方が圧倒的に多い
つまりデフレだ
それを無理やり成長させるなら、アメリカみたいに白人が少数派になるまで、
黒人、南米人、アラブ人を入れまくるしかない 昭和脳「コロナで自粛したら死者が増えるぞ！」
↓ 現実
自殺者が20％減
統計を取ってから最大の減り幅を記録
餓死でなく、人間関係でのストレスで死んだり、食べすぎ飲みすぎの糖尿病で死ぬのが
先進国なんだよ
つまりデフレ社会だ
ここが中国やインドやベトナムじゃなく日本ですよ
EUはアメリカと違って成長から再分配へ舵を切っている 先進国は国民が生きていく為に必要な衣食住、生活必需品を全て
余るくらいに生産できる様になった
人類史上初めての事だ
人類史上初めてだから、パラダイム・シフトできない人はデフレを悪だと錯誤する
ブラックマンデーの頃の脳みそなんだな
デフレは豊かさの証なんだよ
物があり余る、豊かだろ
安値で衣食住、三種の神器が手に入る
豊かだろ
貧しい途上国では、テレビや牛丼は高価な贅沢品だよ
アホなリフレバカが円安にして化石燃料が上がり、食べ物が小さくなっただけだ
ここでMMTなんかしたら、もっと円安になって日本は貧しくなる
もうアホは経済政策に関わるな、鬱陶しい 解決策は「統制経済」や「大きな政府」ではない。
自由市場経済で国民の自己決定権や経済活動を妨げず、民でできないことだけを国でやればいい。
ファシストの岸の孫の極右社会主義者アベなど論外。
立憲は今こそ堂々と「自由主義」を掲げるべき でないと維新に負けるよ。
国民は統制経済など望んでいない（ツイ界隈では全体主義者が多いが） >>435
豊かだから物が買われなくなってる訳じゃなくて、国民が貧困化して物が買えなくなってるだけだろ
物が売れなきゃ企業は儲からない、企業が儲からなければ賃金は上がらない
どこが豊かなんだか 頭の中が団塊の人は理解できないんだろうけどさ。
１０万給付で消費するぞってヒャッハーしているように、
消費するための所得が常時不足してるんだよ。
供給能力を目いっぱい使い切るように
所得を増やしてやれば消費は伸びるしGDPも上がる。
継続的に消費活性化できるのならば、国内投資するようになるだろ。 所得が不足したら家計の現金は滅茶苦茶減るだろ
だが実際はどうだ？ >>440
安倍がいつも言ってる国民総所得が増えたとかいうやつだろ？
アベノミクスで株価つり上げて、一部の富裕層が無茶苦茶儲けただけだろ。
ストックオプションと配当金でボロ儲けだよ。
ほとんどの庶民には関係のない話だ。
格差が猛烈に開いたということはいえるだろうな。 小池氏大幅リード 情勢調査、コロナ対策評価6割
7月5日投開票の東京都知事選について、日本経済新聞社は19～21日に電話調査を実施し、情勢を探った。
現職の小池百合子氏（67）が大きくリードしている。
元日本弁護士連合会会長の宇都宮健児氏（73）やれいわ新選組代表の山本太郎氏（45）らが追う展開となっている。
初当選時と同様に無所属で出馬した小池氏は、男女を問わず幅広い年代で支持を広げている。
都議会で対立関係にある自民党の支持層の8割を固めた。野党支持層にも浸透し、無党派層も5割を押さえた。
立憲民主、共産、社民の各党の支援を受ける宇都宮氏は、野党支持層の3割を固めた。
山本氏は野党支持層から支持を受けている。
都知事選にはほかに、元熊本県副知事の小野泰輔氏（46）や
NHKから国民を守る党党首の立花孝志氏（52）ら計22人が立候補。
投票先について態度を明らかにしていない人が2割おり、今後の情勢に影響を及ぼす可能性がある。 >>436
リベラルはアメリカで大失敗して殺し合いになっている
イギリスもブレグジットだ
リベラル2大エースが失敗してからリベラルの正当性がなくなりつつある >>439
れいわの議席2議席だね
都知事選も小池に完敗だし、衆院選頑張ろうね
下手すりゃ太郎含めて全滅、上手く行っても何の影響力も無い
泡沫野党だろうけど 財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？ 供給過剰社会でデフレは自然だ
大量に黒人とムスリム移民を入れて国内で殺し合いするか、
移民を拒否して強引にインフレにするなら自国通貨を紙屑にするしかない
それは経済成長ではなく、ただ日本が貧しくなっただけ
中野剛志らが主張した円安にして食べ物が小さくなり、明治以降初めて韓国に
実質賃金と一人当たりGDPで負けて、中国の中流に爆買されている貧乏国家になったと気づけよ 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57c7-Epcz)[sage] 投稿日：2020/06/19(金) 21:29:23.51 ID:d0IBiKer0
れいわ旗揚げのときは街頭いったりめっちゃ期待したけど
三流の経済ブレーンばっか集めてるのが分かったあたりから距離置くようになった。三橋とか藤井とか
レイシスト傾向強いやつともつるんでるし、貧乏アピールしてるのに立憲よりずっと豪華な赤坂に事務所置いたり
コロナ以降も今回野党は与党をリードしてかなりの成果を上げたが、
山本は外からわめいてるだけで生産的なこと出来てるとは思えなかった
「早く国会を閉じろ」とかねｗ
今回も負けるの分かってて出てきたとしか思えないし。こんなの小池と安倍が喜ぶだけだよね
都政なのに会見で消費税ガー繰り返してたのも意味わからなかったし
国民より自分の領土拡大を優先したのだなと思った。これで偽物とわかった
最初はみんなあのエモーショナルな演説でやられる人が少なくない。この人は本物だ…みたいな
でも実際の行動をじっくり見ていったら、頼りにならない器ってことが分かってくる 財政破綻論者って宗教だよな
もうすぐ世界が滅びる！崩壊する！
って根拠のない不安煽ってるだけ 安倍内閣、支持率続落36％台に 政界関係者「10月解散説が出てきた」
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/06/22/kiji/20200622s00042000053000c.html
＞安倍晋三首相は、20日夜に橋下徹元大阪府知事が司会を務めるインターネット放送AbemaTVの「News BAR 橋下」に生出演し「解散というのは常に意識している」と発言。永田町関係者は「17年と同様に早期解散がより現実味を帯びてきた」と話している。
＞実際、政界関係者は「10月解散説が出てきた」と明かした上で「9月下旬から10月上旬に臨時国会が開会されるとみられている。公明党大会は9月末なのでその後にあるのでは」と話す。
＞自民党関係者も「時間がたてばたつほど失点が出てきそう。野党の準備が整わないうちに選挙を…という声が出ている」と語った。
＞党内には「減らす議席を最小限にとどめるならこのタイミング」との声もある。
＞支持基盤が脆弱（ぜいじゃく）化し、正念場を迎えた安倍政権。国民の厳しい目は向けられたままだ。
《与野党幹部“準備”する》与野党幹部からは、早期解散を予想する発言が相次いでいる。
自民党の森山裕国対委員長は「今年あるかもしれない。しっかり備えなければならない」と言及。
立憲民主党の枝野幸男代表は「お盆明けにも解散だと思っている。フルピッチで選挙の準備を進めるよう党内に指示した」と強調した。
立民の逢坂誠二政調会長も「政府、与党は時間がたつほど追い込まれる。早ければ夏に解散し、9月選挙になるのではないか」と語った。 >>441
それは家計が貧しくなったという言葉と合わない
実際家計の資産は相当増えてる 株価つり上げて、一部の富裕層が無茶苦茶儲けただけだろ。
株はせいぜい家計の10％でしかない
その理屈だと株が猛烈に増えてないと説明ができない
実際はそれ以上に現金が増えてる 民主政権終わった頃なんて株は家計の下手すりゃ５％くらいだったんだが
株何割持ってると思ったんだよ >>445
日本を代表する経済学者だけど、破綻の定義って一体何なんかな 財政破綻すると物価が3倍、4倍になるの意味が分からん
0.3%の物価が3倍、4倍になっても0.9%、1.2%じゃん
2%にも届かない
アホなんかな インフレを悪とか考える人なんだろ
賃上げ求めるのにその10分の1でも物価が上がるとファビョるんだぜ？ 何処でもそうだが賃金上昇と物価上昇はセットなんだが 日経情勢調査、都知事選、小池百合子大きくリード、二位、宇都宮健児、三位、山本太郎
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1592779329/
7月5日投開票の東京都知事選について、日本経済新聞社は19～21日に電話調査を実施し、情勢を探った。現職の小池百合子氏（67）が大きくリードしている。元日本弁護士連合会会長の宇都宮健児氏（73）
れいわ新選組代表の山本太郎氏（45）らが追う展開となっている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60612490R20C20A6PE8000/
関連スレ
毎日世論調査、都知事にふさわしい人、1位小池百合子、2位宇都宮健児、3位山本太郎、4位小野
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1592649812/ 物価がまったく上がらない賃金上昇って見るからにやばそうって
分かりそうなもんだがな
損益分岐点が無茶苦茶上がるので >>461
完全に計画経済社会主義だな
名目賃金と名目物価の相関なんてケインズとフィリップスが解き明かしてるのにね
喉元過ぎれば何とやら 日本って世界一の金貸し国家なのに、なんで破綻するんだろ？
返さなくちゃいけない対外債務ないんだぜ 配当は高くても５％
せいぜい比率１０％から5％出ても0.5％にしかならない 貯蓄ゼロがそんだけ多いなら家計の現金は減るはずだ
だが実際は まさかとは思うが
家計で株が現金以上にあるとでも思ってんのか？
アメリカじゃないんだぞ…
此処は日本だぞ？ 「共同通信 世論調査」 次の総理に相応しいのは？
石破茂 23・6%
安倍晋三 14・2%
河野太郎 9・2%
小泉進次郎 8・8%
枝野幸男 3・5％
岸田文雄 3・3%
菅義偉 1・3%
西村康稔 0・4%
野田聖子 0・3% ANN世論調査 政党支持率（6月）
自民：43.0%（+7.5）
公明：3.8%（－0.4）
立憲：9.1%（+0.4）
維新：6.8%（+3.0）
共産：4.0%（+0.1）
れ新：1.0%（+0.6）
国民：0.8%（－1.1）
社民：0.5%（－0.3）
Ｎ国：0.0%（－0.4）
https://twitter.com/ishin_ocha/status/1274902148979941376?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>464
それな
円建てだから刷ればOKだし債務の半分弱は日銀保有で実質返済も利払いも必要ない 家計がメッチャ株持ってると思ったんだろうな…
けどその説明からするには株は少なすぎるねん >>474
全国民が株でボロ儲けしてるわけがないやん。
総量が増えたとしても、国民全て等しく資産が増えて豊かになったとは言えない。
その家計には柳井とか孫とか前澤とかも含まれてるからね その説明はダメですなあ
貯蓄ゼロ世帯の割合をもって家計の金融資産は激減してると言い続けていたのだから 国民全て等しく、なんて理想論ですらないただの妄想だよ
個人的に見るべきは失業率と自殺率だと思うがな >>476
金融資産が激減してるなんて一言も言ってないわw
勝手に捏造しないでくれ
貯蓄ゼロ世帯の割合がこんだけ増えてて、家計の金融資産が過去最高ってことは無茶苦茶格差が開いてるってことだろうな。 いやいや家計は貧しくなってる言うてた
それは金融資産減るって事やで 言ってないものを言っていると言うのだから堂々めぐりだよ それに適当過ぎるんだよ
増えたのは株式だけとか
現金の方が増えた金額多いっての 増えたのは株式だけ
→これも言ってない
なんでそんなに堂々と嘘つけんの？
安倍？ 家計で唯一減ってるのは債券やで？
覚えておいてくれ
利息がくそなんでな ① 維新、反維新の朝日でも支持率上昇
② 公明、与党系で唯一の下落、維新により関西公明６小選挙区全滅か
③ 国民、解散風で分裂・解党も時間の問題
政党支持率（ＡＮＮ、6/20,21）
自民 43.0%（+7.5%）
立憲 *9.1%（+0.4%）
維新 *6.8%（+3.0%）
共産 *4.0%（+0.1%）
公明 *3.8%（-0.4%）
令和 *1.0%（+0.6%）
国民 *0.8%（-1.1%）
社民 *0.5%（-0.3%）
Ｎ国 *0.0%（-0.4%）
ttps://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/202006/ >>448
IMFを始めアイビーリーグやオックスブリッジで経済学や財政学の
博士号を取っている専門家は同じ事を言っているよ
中野は土木建築学士、社会学博士
藤井は土木建築
三橋は中小企業診断士
竹中は経済学博士だが大阪大学の経済学部世界ランキングなんてトップ200圏外だからな
で、お前も当然、経済学や財政学の素人
小選挙区制度は無知蒙昧な素人が王様になる制度なんだよ 毎日、共同、ＡＮＮの維新支持率上昇の一因として
大阪と東京のコロナ禍対応の違い（大阪人と東京人の民度の差）もある
【速報】大阪府 コロナ感染者ゼロ ２２日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592811701/
【速報】東京 新たに２９人の感染確認 20人以上は5日連続 新型コロナ 22日★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592810589/ >>456
円安で食べ物はインフレになった
化石燃料が上がったから
円高の時はハンバーガー59円、牛丼並みが270円で肉も多かった
カレーのルーも1箱で10人分だったが今は8人分になっている
物価が上がった結果、実質賃金は下がった
こんなちょっとググれば出てくる事さえも知らない >>457
「○○ガー」、こういう幼児言葉で誤魔化さない方が良いよ
現に実質賃金は下がったんだよ
現実を見よう >>458
逆
円安で物価が上がり、実質賃金は下がった >>461
実質賃金が全く上がらない物価上昇がヤバイんだよｗ じゃあ実質賃金下がったのに何で家計の金融資産がかなり増えたんだ？ >>462
ＭＭＴやリフレが計画経済なんだよ
頭大丈夫？ ニューヨークやシドニーではファミレスレベルの食い物屋でも
日本円換算2000円以上出さないと、まともなランチは食えない。
500円でランチが食える日本は激安なんだけど。 その理屈だと家計に入る金が減収するためみるみる家計の現金部分が減るだろ
だが実際はどうか？ >>464
借金がＧＤＰの2倍以上あるからだよ
日本の債務は対内債務だから大丈夫と言うアホがいるが
これも逆
歴史を見れば財政破綻国家の8割は対外債務でなく対内債務国家
もし、外国が日本国債を買っていれば、財政破綻する前に
プレッシャーを掛けて財政再建させる
そうしないと外国が損をするから
だけど、日本国内で国債を買っている場合は、
外国からすればどうでもいい
しょせん対岸の火事で、日本が財政破綻しても円が紙屑になったり、
預金封鎖するだけで、アメリカやEUは「ああ、アホな民族だったな」と思うだけ それはその辺の国は外食に付加価値税の最大税率がかかるのもある
20％超えて来るとか >>493
そりゃ円安になったから、ニュージーランドのランチは高いさ
貧乏な国の通貨で豊かな国のランチを食べるのは大変だよ
円高の時はニュージーランドのランチも安かったけどさ
中国人が爆買するのも、円安で日本が貧しくなったからだよ
かつて日本が東南アジア旅行した様に、今は中国の中流が日本旅行している >>497
デフレと自国通貨高で破綻したか？
それとも、インフレと自国通貨安で破綻したか？
どっちでしょうか ベネズエラはデフレ自国通貨高で破綻しているのか、
インフレ自国通貨高で破綻しているのか、
どっちでしょうか 『4月に衆院静岡4区の補欠選挙で、野党統一をやったが、予想以上の大差で負けた』。
安倍政権のコロナ対策への審判と言われた選挙だったのに。
単なる野党統一では、もう勝てないことを示していると、静岡県では報道。
そして、6月の沖縄県議会選挙。
「事実上の負け」。玉城デニー知事の与党は、過半数をぎりぎり維持したものの『議席を減らしている』。
しかも、公明党がコロナ禍で候補者2人取り下げて、本気でやらなかったのに。
野党は5議席増で、なかでも躍進したのは自民党だ。3議席増。与党のデニー知事派は、わずか2議席上回るだけ。
『議長は与党から出るため、だから、裏切りで自民党があと1議席得れば、沖縄も自民党県になってしまう』。
◆「事実上の負け」「裏切るのでは」揺らぐオール沖縄＜薄氷の過半数 県議選の内幕＞ [琉球新報 2020年6月9日]
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1135767.html >>485
〇〇経済学者はそう言っている、〇〇専門家は言っている
だから財政破綻するに違いない
やっぱ宗教じゃん >>401
もとに戻すように見せ掛けて研究開発イノベーション投資減税枠を設ければいい そりゃ世の中絶対なんてない
明日、首都直下地震がくるかもしれないし、来年はコロナよりも強力な感染症が蔓延してるかもしれないし、10年後に隕石が直撃して人類滅亡してるかもしれない
そんなこと言い出したらきり無いだろ
財政破綻！財政破綻！って騒いでる連中はそれと同程度だよ
じゃあ、どうして財政破綻するの？根拠は？
って聞いたら、〇〇大学教授が言ってたんだ！とかなんちゃら経済学賞をとった学者が言ってたんだ！とか
それノストラダムスと同じだから >>485
ランダルレイやステファニーケルトンは無視なの？ >>495
ハードカレンシーを発行出来ない国家と日本を比べられてもなw
ちなみにその財政破綻って、自国通貨で誰も買わないからドルなりユーロなりで国内債権発行して返せなくなったってやつでしょ？
日本がいつドルで国内債権発行したんだよw
円建てで発行してるのにクソみたいな金利しかつかない超安定債権だぞ 【サヨク悲報】シアトル自治区に来たヘイワ活動家の大袈裟太郎さん、黒人男性にボコボコにされてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592820184/
大袈裟ざまあｗｗｗｗ
「ピースフルな感じがします」
↓15分後
ボコボコにされるｗｗｗｗ
黒人の応援に来たら、黒人にボコられたでござるｗｗｗｗｗ なんか経済学論議になってるけど、
消費税増税なんてとっくに決着がついた話なんだよね
「所得税法人税では現役世代からしか払わない（所得税の納税額は現役：高齢で９：１）」
人口比で半分未満の労働者がほぼ全部の税金を払うわけです。所得税メインだとね。
リフレ馬鹿の飯田ですら、消費税の占める割合を３割まで上げるのが望ましいと言っている。
これ反論するには「世代間格差など無い」というアクロバティック擁護しかないんだけど、
政党でこれ言ってるのは共産党のみ。
消費税反対＝共産主義 消費税反対論を擁護するには、共産党みたいに開き直って
「世代間格差なんか無いし税金は全部現役世代労働者が払うべき」と言うしかない。
でもそれを言うなら二度と若者とか労働者のためとか言うなよって話。 >>509
もうすでに国税に占める消費税の割合38%で
世界最高水準です >>492
MMTやリフレが計画経済なのか
初めて知った
で、具体的には？ あれだろ？豊田は法人税払ってないんだろ？
利益兆出てるのに >>509
そんな生半可な知識で論争挑もうとするとは… >>511
じゃあ中国を見習って国税の半分を消費税にすべき
>>512
MMTは統制経済 いやただの詐欺師
MMTで税金を
・廃止できる→無税国家で福祉をやると主張しているので詐欺
・廃止できない→税を払うのは同じでむしろ消費税廃止で老人優遇なので詐欺 >>515
ああ訂正するわ
「消費税反対しながら高福祉を主張するのは共産主義」
アメリカは日本より医療も福祉もしょぼいし教育も超格差社会で小さな政府やねん
じゃあ消費税廃止論者は福祉のアメリカ化＝削減も同時に言わんとね MMT信者曰くMMTは政策や流派ではなく単なる普遍的事実だそうです。
じゃあ単なる事実なのだから現状でいいよねって話になる。 消費税廃止論者って代わりに所得税増税して現役世代から搾取する気満々なんだよね
それが分かってしまうから本当にこいつら嫌い。
山本太郎死ね >>517
ほーん
消費税導入前の1989年までの日本って、超格差社会で小さな政府だったっけ？
そりゃ全く格差がないとは言えないけど、一億総中流とか言われてて、今よりも格差なかったと思うけどなぁ。 >>516
中国を見習うとかやっぱりコイツアカかよ そんなに老人冷遇したいんか
お前もいずれ老いるんやぞ
相当なドMやな >>516
中国は国債も地方債もシコタマ中央銀行が買いまくってるんですけど…
世界一財政出動してる集権国家の中国を見習えば良いんですか？ >>519
消費税廃止せいとは言わんけど少なくとも消費税では何も解決しないのは明白
所得税は持てる人から等しくお金を取る制度
補完税たる相続贈与も同じ
消費税はサービスの利用者に等しくお金を取る制度
現在50代以上が8割以上金融資産を持ってる
それなのに消費税増やして現役世代を苦しめるんですか？
どんだけ若い世代を痛めつければ気が済むんですかね >>522
その頃は老人が少なかったからね
もう少し突っ込んだ話をすると、女性の識字率が80％を超え、
一人当たりGDPが3万ドルを超えると、権利意識が芽生えて、
女性は子供を産む機械であることを拒否する権利を行使する
日本会議の爺さんらがどれだけ叫んでも、
女性識字率100％で一人当たりGDP4万ドルの日本で、
途上国みたいな出生率を実現することは不可能
先進国はみんな少子高齢化する
子供は減るのに豊かさと医療技術の進歩と高い衛生観念で
寿命は伸びるからね
従って、先進国は消費税を上げて導入して福祉を守るか、
消費税を低いままにして弱肉強食のジャングルにするか、
社会が分断されて一年中殺し合いになる覚悟で黒人やムスリム移民を
大量に受け入れるか、しかないんだよ 消費税以外の税金知らんのか
消費税は法人税減税するために増税してるだけでしょ
それがいいか悪いかは議論があるだろうけど、「財源がないんだ！消費税は増税するしかない！でも法人税は大幅減税してもいいです！」ってダブルスタンダードでしょ 何気に大塚って維新も含めた結集を考えてるんだな
自民・石破氏との連携「理想的」 国民・大塚氏
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020062200997&;g=pol
国民民主党の大塚耕平参院議員会長は２２日のＢＳ―ＴＢＳ番組で、政権交代を実現するため、立憲民主党や日本維新の会など野党内の勢力結集だけでなく、安倍政権と距離を置く自民党の石破茂元幹事長らと組むことが「理想的な形だ」との認識を示した。立憲の福山哲郎幹事長も同番組で、石破氏について「考え方は非常に近い」と語った。 >>531
まるでだめだな
理念もへったくれもない >>531
立憲、国民、維新、石破と組むとか、政策が違いすぎるじゃん。
立憲と維新が組むとか、それぞれの支持者から猛反発が起こるよ。
正社員を簡単にクビにできるようにしたりする維新と、連合がバックにいる国民民主や立憲が組めるわけない。 >>534
現状で支持率がとても高い石破や維新が、超不人気な民民と組むメリットがない・・・
その４党？連立をしたとして、まさか支持率１％の民民が閣僚ポスト要求するなんて図々しいことがあるのか？
>>527
＞現在50代以上が8割以上金融資産を持ってる
＞それなのに消費税増やして現役世代を苦しめるんですか？
＞どんだけ若い世代を痛めつければ気が済むんですかね
所得税は所得の少ない高齢者からは取れない。所得税額の95％以上が現役世代
消費税は応益税だから年寄りからも平等に取れる
高齢化で、所得税ゼロなのに福祉の権利ばかり主張する階級が増えるので、
応益税にすることが現役世代の所得税を抑えることにつながる。
所得税は若者イジメ 消費税は金融資産富裕層の年寄りから取れます。
>>530
所得税消費税は利益にしか課税できない
よって利益（所得）が少ないけど貯金がある老人からは取れない
今は老人が多いから消費税で取らないと若者が死ぬ
あと消費税は所得税と違って勤労意欲を悪化させない。 1 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-ng5O) :2020/06/22(月) 10:29:24.55 ID:z3EeUFd80
話し合いましょう
都議選補欠選のお話もOK！
前スレ東京都知事選挙 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1592691206/
日経情勢調査、都知事選、小池百合子大きくリード、二位、宇都宮健児、三位、山本太郎
7月5日投開票の東京都知事選について、日本経済新聞社は19～21日に電話調査を実施し、情勢を探った。現職の小池百合子氏（67）が大きくリードしている。元日本弁護士連合会会長の宇都宮健児氏（73）
れいわ新選組代表の山本太郎氏（45）らが追う展開となっている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60612490R20C20A6PE8000/
残念！14代目一押しの維珍のなんとか言う奴（名前忘れたｗ）は記事にすらならず、立花や桜井誠と同様に完全に泡沫扱いｗｗｗ
毎日世論調査
都知事にふさわしい人、1位小池百合子、2位宇都宮健児、3位山本太郎、4位小野
毎日の全国世論調査
小池百合子、宇都宮、山本太郎、小野
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20200620/k00/00m/010/136000c
毎日新聞と社会調査研究センターの20日の全国世論調査では、東京都知事にふさわしいと思う人を選んでもらった。
都知事選（7月5日投開票）で国政政党の支援を受けている5候補を選択肢に挙げたところ、現職の小池百合子知事と答えた人が51％を占めた。
以下は宇都宮健児氏10％
▽山本太郎氏8％
▽小野泰輔氏7％
▽立花孝志氏2％――だった。
661 名前:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-ng5O) :2020/06/23(火) 10:30:34.60 ID:DDFTN0EOM
>>1
未だに宇都宮が情勢や世論調査で二位なら二位のまま逃げ切りそうだな
れいわとしても議席がほとんどなく
普段取り上げられないから
最後のチャンスみたいなもんだから
ここで二位にならないと終わると思うが
663 名前:無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-ng5O) :2020/06/23(火) 10:32:16.65 ID:DDFTN0EOM
しかし焦りすぎて肩に力入れすぎると空回りして逆効果になるし
難しいとこだな >>536
MMTでインフレにした方が、
現役世代は給与所得、事業所得の上昇で恩恵を受ける。
年金世代は貯蓄の減価で課税されるのと同様の効果。 >>536
あくまで、消費税増税を推し進めて、法人税大減税にたいして何も言わないのはダブルスタンダードだろと言ってる訳であって、所得税云々の話はしてないんだが。
そんなに財政がやばくて消費税を増税するしかないんなら、法人税減税に対して何も言わないのはおかしいだろ。
当たり前だけど現役世代も消費税は負担だよ。
むしろ、若者は給料低いし、非正規多いし、社会保険料も値上がりしてるから可処分所得から消費に回る割合が高いし、子育て世代は子供の教育費とか食費とか殆どが消費に回るから、老人よりも現役世代のほうが負担は重くなる。
消費税は消費にかける罰金
老人、現役世代関係なく消費をしなくなったら、景気は悪くなるわけで、景気が悪くなったら企業も儲からないし、企業が儲からなければ従業員の給料も増えない。
実際、世界と比べて日本の賃金は右肩下がりで下がってるわけだし。
現役世代が貧乏なまま老人になれば、生活保護とかが増えてまた、社会保障費が高くなって、現役世代が負担する。
消費税増税はこのスパイラルを作り出してるわけだ。悪税でしかないよねって話 民主党はそれを「税は痛みの分かち合い」だとか、
「税は誰かへの無償の愛」とか、
気持ち悪い精神論で消費税増税を正当化して来たんだな。 >>532
共産党の名前が出てこなかったから怒ってんの？ >>537
パの者は太郎がうつけんと競るのはともかく、
まさか小野まで団子状態になるとは思っていなかっただろ？
徐々に、徐々に、パの者の聖地が侵食されつつある >>543
例えそれがこどおじであっても
という訳にはいかんのよね
やはり仕事しないとな、船橋ニートも >>539
頑張って太郎を総理にしてくださいや(´・ω・｀) >>542
えぇ…
何処に理念があるんだよ…
パヨ野党笑えないじゃんこれじゃ 船橋ニートのこのデマが小沢信者の駄目なところを端的に表している
もちろん総ツッコミ@都知事選スレ
134 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-NJGG) sage 2020/06/24(水) 00:54:57.09 ID:TDqNRSST0
純然たる野党系知事など数えるほどで
それらもなぜか小沢という人がいずれも大なり小なりがっつり関与しているというのも不思議なものだね 合流慎重派の福島の元ですら幹事長間で合意文書作れたんだから、先に福山と平野で文書作っちゃえばいいのに
立民、社民両党の合意文書が判明
「合流で政権交代」、自公に対抗
https://this.kiji.is/648353928183039073
合流に向けて協議を進める立憲民主、社民両党の合意文書が24日、判明した。合流の意義に関し「自公政権に対抗する力をつくり、政権交代を実現する」と明記。次期衆院選対応では、比例代表名簿で小選挙区との重複立候補者を同一順位とする。両党は文書を受け、党内論議を本格化させる。
文書は立民の福山哲郎、社民の吉田忠智両幹事長が作成した。ただ社民の地方組織には反対論が根強く、意見集約は難航する可能性がある。
文書では、合流後の党綱領に関し「立民綱領をベースとして検証した結果、おおむね共有できる」と確認。地方組織統合には、一部に暫定期間を設けることも含めて調整するとした。 合流賛成派ばっか批判されるけど、一番の責任は玉木にあると思うよ
政党支持率低すぎるよ
代表就任からある程度時間あったのに、ずっと低空飛行だからな
選挙が心配になっても仕方ないだろ
玉木クラスタと違って自分の生活や家族がかかってるんだから 東京、解除後最多の５５人、第２波が本格化
このままなら東京１日１００人超えも時間の問題
これでは今年中の解散総選挙はさすがに不可能か
それにしても東京（創価の聖地）が相変わらずのアホなので
大阪（維新）の評価（支持率）が高位安定する
【速報】東京都、新たに55人感染 24日 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592976484/ 国民民主は総選挙が近づくと解党になるだろう。
玉木→自民
小沢・平野・古川→立憲
前原・山尾→維新
になるだろう。 代表が合流反対して雲行き怪しくなるという部分は国民と一緒
社民・福島氏、ゼロベースで議論
立民との合流に慎重姿勢
https://www.47news.jp/politics/4945865.html
社民党の福島瑞穂党首は24日の記者会見で、立憲民主党との合流に関し「党内は反対論も強いし、危惧もある。賛成の人もいる。完全にゼロベースで議論する」と述べ、慎重な姿勢を重ねて示した。「社民党は合流に意義があると確認したことはない」とも強調した。
両党の幹事長が同日までにまとめた文書では、合流の意義について「自公政権に対抗する力をつくり、政権交代を実現する」と明記した。社民党の合流推進派は25日の常任幹事会で文書の扱いを話し合った上で党内議論を進めたい考えだが、慎重派の福島氏が難色を示したことで、意見集約は難航する可能性がある。 福島が反対する事は織り込み済みなんだろ
それでも前に進めなくてはいけないと言う事だ 民民で内ゲバ勃発か？
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020062400993&;g=pol
国民民主党の前原誠司元外相が日本維新の会の片山虎之助共同代表らと開いた地方分権に関する勉強会をめぐり国民民主内の摩擦が２４日、表面化した。
前原氏らによる維新への接近が、立憲民主党との合流に水を差しかねないと一部の国民議員が懸念を強めており、内部対立が強まる可能性がある。 >>557
何とか玉木がまとめようとしているのでしょうけれど、
様々な利害が絡んでというヤツですね。
しかし、こうした党内をまとめられずバラバラな姿勢は支持を失うことにもなるのですが。 >>559
維新と調整する場合、大阪は明け渡さないとだから平野切り捨てるってことになるぞ >>559
維新は安倍政権の補完勢力だろ
立憲と合流したくないのがよく分かった >>564
そりゃあもうどう見ても共産党とも手を組むような左派政党になってるし
それに反対して希望の党になったという経緯があるわけで 維新は安倍政権の補完勢力だけど自民党の反対勢力だからな しかも立民はごりごりの執行部（枝野・福山・安住ら）独裁だし
彼ら主導での合流なんてありえない人たちも多いわけで 国民民主党と同じ気分で合流したら痛い目にあうの分かってる >>564
さすがにキチガイパヨクと組んだらどうなるかくらいわかるでしょ 合流反対派だが山尾の入党にもいかがなものかの古川と まあ勉強会という軽いジャブで早くも分裂危機の党だからな
国民民主はこのまま放置でも勝手に崩壊する
維新はその前後で国民民主の選挙に強い議員を数匹釣れば良いだけ
国民民主に摩擦表面化 前原氏・維新勉強会めぐり
国民民主党の前原誠司元外相が日本維新の会の片山虎之助共同代表らと開いた
地方分権に関する勉強会をめぐり国民民主内の摩擦が24日、表面化した。
前原氏らによる維新への接近が、立憲民主党との合流に水を差しかねないと
一部の国民議員が懸念を強めており、内部対立が強まる可能性がある。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/594ab955cc8fa9e6ace1d28e55945bf98a9670de 維新なんかと一緒になったらもう支持すんのやめる
玉木チャンネルも登録解除不可避 立国合流が進まないと一本化できない
衆院選の態勢構築進まず 合流機運低調、候補調整も停滞―野党
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020062401106&;g=pol
>立憲、国民、共産の３党の候補が競合する小選挙区は約３０に上る。野党幹部の地元を含む１００選挙区での擁立検討を宣言したれいわ新選組の存在も懸念材料だ。ただ、関係者によると「意見交換の場は持っているが、調整は進んでいない」のが実態。ある立憲幹部は「合流話が進展しない限り一本化は難しい」と焦りの色を見せた。 とにかく国民民主はどっちの方向にしようが自由だが
そろそろ党をまとめたら？
玉木は優柔不断だしさ 例えば維新などと協力したいって言ったら
小沢や原口や森ゆうこが反対するだろ
玉木はどっちつかずじゃなくて
そろそろ党をまとめろよ こんなとこで油売るより宇都宮先生の応援行ったほうがいいぞワタミン 中々行動に移さないのは党がバラバラだからだよ
玉木は決断するときだよ今が 玉木はバラバラを放置することで
代表でいられるわけで
どっかに意見集約しようとすると、
その反対勢力に潰されることを知ってる
だから、なるべくバラバラを長く放置したい
自分の立場の安泰のためにね まぁ正直合流したい奴は出て行って貰ってれいわとでも協力した方がマシな気すらするわ どうせカスみたいな支持率しかないし >>581
だからどっちの方向でもいいから
とにかくバラバラのままより
行動してほしいんだよね 津村とかめちゃくちゃ合流したい感じだしまくってるしな 前原、原口連れて一緒に出て行ってくれんかな 民民って地味だけど良い議員さん多いから酷過ぎる一部のせいでかわいそうだわ >>574
こんな事やっていて大丈夫なのかな
結局玉木は現職が守られれば良いと言う事なのか
あまりにも消極的、少数野党転落も止む無しと言う結論なんだね
もちろん立憲側の責任も大きいけど少なくとも対自民と言う対立軸は崩していないよなあ 736 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-H7K1) sage 2020/06/25(木) 00:30:38.31 ID:Cd9VVVQo0
ツイッター上にネトウヨ兼れいわ支持、というアカウントが増えてきてびびる
工作員であればある意味安心なんだが、残念ながらリアルでも見かける
747 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-GxuG) 2020/06/25(木) 00:57:10.58 ID:EfBk6jMA0
>>736
それはまさに、この板の名物男の船橋ニートではないか
小沢一郎信者のはずが、気が付けばれいわ支持のネトウヨになっていた
今回、小沢は宇都宮支持を明言してるというのに
長期引きこもりとか無職は、山本太郎の人生一発逆転してくれそうな空気にやられてしまう
難しいことは考えてない 695 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-NJGG) sage 2020/06/24(水) 23:12:10.68 ID:TDqNRSST0
結局街に出るしかないわけですよ支持を得るには
696 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3f40-mP2L) sage 2020/06/24(水) 23:13:52.48 ID:EiyNTX4s0
>>695
引きこもりで有名な船橋ニートがそれを言う皮肉
人生は辛いな 【謎】「玉木雄一郎」ってなんで完璧なスペックで一番王道の政策提唱してるのにカリスマ感がないの
【経歴】東大法→財務官僚→ハーバード
【思想】中道右派（日本人浮動層の最大ボリュームゾーン）
【ルックス】50歳には見えない。イケメン俳優顔
【スタンス】政策実現のためなら自民・共産問わず対立せずに交渉
【性格】極めて温厚、失言なし、ヤジに対する煽り耐性高
【カネコネ世襲要素】一切無し
【支持率】全政党中最低
なぜなのか…？ >>577
> こんなとこで油売るより宇都宮先生の応援行ったほうがいいぞワタミン
この板でワッチョイID隠してるレスは一つ残らず全部ササキチに見えるのかよww
どう見ても違うのもいるだろ
お前や串焼きその他へのササキチの執拗なレスを見てたら違いが分からんかね 民民
小沢一派：宇都宮
玉木：山本？
馬淵一派：山本
連合系：小池
前原一派：小野
都知事選の対応が四分五裂していて草 >>592
ガラケーはそろそろ船橋ニートを相手すんの止めた方がいい頃合い
参院選の試算から衆院選でN国議席の件でのやり取りを見るに、完全に小馬鹿にされてる
屁理屈とレッテル貼りで見下し、馬鹿にしていい人扱い
もっと言えば奇人変人、荒らし扱い
そもそも、ここ最近の船橋ニートは小沢信者の枠を越えて立憲死ね枝野死ねと喚くだけのbotに成り下がったから、ガラケーは敵認定されるのが自然な流れ >>597
慰安婦ハゲの街宣
ちゃんと人来てんのかな？ >>574
だろうな。選挙のためという大人の戦略は受け付けないと。
一体化しないと言うこと聞かないと。
国会戦略をも足並みそろえたのは立憲に歩み寄ったからなんだろうな。
揺さぶったら民民が折れると見られてるんだろうな。
合流話蹴ったら？ >>600
小沢系・原口・小熊（共産の下駄の雪が欲しいだけ） http://img.5ch.net/ico/nida.gif
原口 一博
@kharaguchi
雨が降っている
雨が降っている
何度この雨を見送ってきたのだろう
雨が降っている
蘇鉄の緑はまぶしいのに
僕たちは
惨めに
雨に濡れている
何度、このような6月を見送ってきたのだろう
雨が降っている
僕たちは愚かにも
同じことを繰り返している
僕たちは自分達を信じられないので
https://i.imgur.com/URGgPzb.jpg 小沢たち民民の合流推進派も秋までには結果出したいと考えているだろう
社民、秋にも立民と合流是非判断
党大会、地方組織反発も
https://this.kiji.is/648807157263287393
社民党の吉田忠智幹事長は25日の記者会見で、立憲民主党との合流の是非を判断する臨時党大会を今秋にも開く意向を示した。「社民党として組織討議を進め、何とか秋に臨時党大会を開いて態度を決めたい」と述べた。ただ、地方組織には反対論が根強く、開催には反発が予想される。
社民党は当初、今年2月の党大会での合流決定を目指したが、地方側に配慮し、次期臨時党大会まで判断を先送りした経緯がある。吉田氏は合流に関し「エンドレスに時間をかけて議論するわけにはいかない。一定の時期に結論を出さなければならない」と強調した。 >>604
ホントに原口が書いたのか？
カウンセリング受けた方がいいんじゃないか。
自分の怪我だけじゃなく、確か身内にも不幸があったんだよね？ 太郎にのった方がいいと思うがな
宇都宮に乗って党に利点あるか？ >>607
立憲合流派は宇都宮応援で当然だわな。
万年野党でいいなら、当面の勢力が維持される立憲合流。
党勢拡大や政権交代考えるのならば、立憲との合流しないこと。 >>608
けどこんな低支持率でいつ政権交代できるの？
政権交代をお題目にしてるけど矛盾してるよ 粛清された須藤元気が立憲のネガキャン頑張ってますよ >>609
次の選挙は苦しいけど、中長期的に立憲さんに上積みがあるとは思えない。
今の団塊相手の政策で、若い人に支持が広がってゆくとは思えない。
次の選挙は与野党の構図の関係で立国社で150取るかもしれないが、
そこが精いっぱい。穏健な反緊縮野党が出てくると、コア信者以外は
離れてゆくと思う。
今の民民の問題は、次の選挙をどう乗り切るか。
政党支持率が低すぎて、今から選挙までに周知が広がるとは思えない、
直近は防衛戦だが、乗り切れるとカードが多く展望が開ける。 緊縮だの反緊縮だのは対立軸でもなんでもないってわからないのかね
平時は節約して非常事態にはそのお金を放出しますというサイクルがあるだけで
非常事態にお金を使うことには誰も反対しないことはここ最近の日本や世界各国の状況から誰でも分かる話でしょ
あるべきなのはお金をどう使うべきかという戦略性や公平性の話であって
緊縮だの反緊縮だのという抽象論には何の意味もない コツコツと立民とは違うと示してきたのに合流話出るたびにやっぱ悪夢の民主党なのか…と評価される哀れな党よ 合流はしないしたい奴は離党してくれと言うだけで今より評価上がるわ 支持政党なしがこんだけ多い現実見た方が良い既存政党に期待してる奴はいないんだよ >>614
TVは立憲ばかり取り上げて、民民が落ち着いて政策提案してる
部分は無視軽く流す。民民が声を張り上げて強弁してる部分は
採用して流して印象操作。立民と同じだよんって、ち・が・う・だ・ろ！
玉木代表以下執行部が気の毒だわ。 >>615
政策提言なんてどの党もやってるだろ、国民の提言は素晴らしいと言う思いなんだろうけどね
でも常に立憲とセットで見られるからどうしても支持率は上がらない
報道の仕方に問題が有ると原因を求めても解決にはならないような気がする
玉木は党存続を最優先にしてるからそれはそれで認めてあげないと
そういう党を粘り強く応援していくのも支持者の役目だ >>615
あーはいはい。
悪いのは全部マスコミのせい。
自分たちは悪くない。自分たちは絶対に正しい。 >>615
国民民主でも、政府を追求してる場面は結構、放送されてるよ。
後藤さんとか、よく出てくる。 その政府追及が国民のカラーではないと言ってるんでしょ
立憲とは違い提案型野党なのに支持が伸びないのはマスコミの映し方に問題が有ると 立民と国民、新社会像作成へ
https://this.kiji.is/649071533573506145?c=39546741839462401
立憲民主党の枝野幸男、国民民主党の玉木雄一郎両代表は26日午前、連合の神津里季生会長を交えて
東京都内のホテルで会談した。
新型コロナウイルス感染拡大を踏まえた新たな社会像の理念を3者で共有し、作成していく方針で一致した。
安倍晋三首相が秋ごろまでに衆院解散・総選挙に踏み切る可能性に備え、選挙協力を進めることも申し合わせた。
新社会像に関しては、幹事長と事務局長を中心に週1回程度会合を開き、8月上旬ごろの完成を目指すと確認した。
次期衆院選の共通政策に反映させることも視野に入れる。
会談には立民の福山哲郎、国民の平野博文両幹事長、連合の相原康伸事務局長も同席した。 提案より反対のほうが、テレビ的には絵になるからな。
野党の政策が、与党の政策とあまり変わらなかったら、つまらないし。 ここ数年で他党から自民党入りした現職議員の所属派閥調べてみたわ
細田派
上野宏史（次世代の党）
山田宏（次世代の党）＊復党
上杉謙太郎（新党改革）
竹下派
鈴木貴子（新党大地・民主党）
麻生派
中西健治（みんなの党）
井出庸生（みんなの党→色々経由→民進党→希望の党）
二階派
小泉龍司（国益と国民の生活を守る会）＊復党
鷲尾英一郎（民進党）
細野豪志（民進党→希望の党）
無派閥
和田政宗（日本のこころ）
三谷英弘（みんなの党）
本田顕子（みんなの党）
山田太郎（みんなの党→日本を元気にする会）
長島昭久（民進党→希望の党）
桜井充（民進党→国民民主党）
藤末健三（民進党）
意外と二階派所属多くないんだよな
第三極出身は置いておいて民主出身のやつらは裏切り者のわけだがこいつらに続く裏切り者は現れるのか 鳩山の息子が政治の世界に入ってきたのか ちなみにMMT論者 もう民民ボロボロだなぁｗ
立憲は枝野独裁にしてホント良かったｗ >>624
あと
細田派
杉田水脈（次世代の党）
麻生派
松本剛明（民主党）
二階派
山口壮（民主党）
他党から自民入りのルートは3つあって、安倍ルートと二階ルートと菅ルートが基本線かな 分裂した方が路線はっきりして良いんじゃないか
合流へ焦る立民、割れる国民 枝野、玉木両代表が連合会長まじえ会談
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200626/plt2006260026-s1.html
立憲民主党の枝野幸男、国民民主党の玉木雄一郎両代表は２６日、連合の神津里季生（りきお）会長を交えて東京都内のホテルで会談した。新型コロナウイルスの感染収束後の社会像に関する意見交換が中心だったが、立民としては次期衆院選を控え、旧民主党勢力を糾合したいのが本音だ。ただ、国民内には合流に異論を唱える勢力もあり、分裂含みの展開も予想される。
「社会や行政の機能の脆弱性が如実に表れたのがコロナ危機だ。多くの皆さんが共有できるビジョンと政策を掲げていきたい」
枝野氏は会談後、記者団にこう抱負を語った。３者で新たな社会像を持ち寄り、次期衆院選の共通政策としたい考えだ。玉木氏も「８割ぐらいは一致しているのではないか」と歩調を合わせた。
会談で、合流の話は「直接なかった」（玉木氏）という。早期の衆院解散・総選挙を見据え、両党には合流を一気に進めるべきだとの意見が強い。支持団体の連合も「旧民主党の理念、政策、価値観は３者で共有している」（神津氏）と再結集に期待を寄せる。
立民と国民は昨年末から合流協議を進めたが、党名や基本政策で折り合わず、今年１月に破談した。立民幹部は「そば屋の出前じゃない。いつまでも待つわけにはいかない」と再協議に前のめりだが、玉木氏は慎重な姿勢を崩していない。
玉木氏が決断に踏み切れないのは、立民との合流が党分裂を招く恐れがあるためだ。前原誠司元外相は安全保障政策の異なる共産党に近づく立民との合流に否定的で、日本維新の会幹部らと勉強会を立ち上げた。玉木氏や馬淵澄夫元国土交通相は、れいわ新選組が掲げる「消費税減税」に理解を示している。
国民幹部は「合流がなし崩し的に進めば離党する」と公言する。参院でも両党の関係はこじれたままだ。
別の国民幹部は、維新やれいわの台頭で、立民と国民が合流しても「小さな固まりにしかなれない。旧民主党のような自民党政権に代わる受け皿にはなりえない」と語った。 >>630
> 別の国民幹部は、維新やれいわの台頭で、立民と国民が合流しても「小さな固まりにしかなれない。旧民主党のような自民党政権に代わる受け皿にはなりえない」と語った。
よーわかっとる ここまで「詰んでいる」という表現が相応しい政党（国民民主）もあるまい
次の総選挙前に、また民主系お家芸の醜い分裂騒動をやらかすのだろうｗ
合流へ焦る立民、割れる国民 枝野、玉木両代表が連合会長まじえ会談
玉木氏が決断に踏み切れないのは、立民との合流が党分裂を招く恐れがあるためだ。
国民幹部は「合流がなし崩し的に進めば離党する」と公言する。
参院でも両党の関係はこじれたままだ。
別の国民幹部は、維新やれいわの台頭で、立民と国民が合流しても
「小さな固まりにしかなれない。
旧民主党のような自民党政権に代わる受け皿にはなりえない」と語った。
ttps://www.sankei.com/politics/news/200626/plt2006260026-n1.html >>632
>>633
岸本だろうね
結局維新との勉強会にも参加してるし >>635
前原や榛葉あたりがいなくなったら、誰も共産党と組むの反対しなくなるんじゃね？
野田も宇都宮の応援演説するらしいしな 岸本にとってみれば、共産より維新に候補者立てられる方が困るだろうね 岸本って和歌山知事になりたくて二階の工作員に成り下がったノーパンしゃぶしゃぶ野郎だろ てか合流と言っても立民の要求してるのって完全に吸収だしな…あれはないよ >>640
枝野や福山の兵隊になれ、ということだからな。 >>641
さっさと手切れした方がいいこの合流しそうって動きだけで信用失っていってるのに 立憲と合流するならする、しないならしないって決めた方がいいと思う
この中途半端な状態をいつまで続けるのか…
党が分裂したとしても、考え方がそれぞれ違うんだから仕方ないよ 333 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:25:07.54 ID:SHZyv1Tf0 [4/6]
かあちゃんの分といっしょで20万だった。
万札がこんなにってひさびさで震えた
339 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/27(土) 04:27:05.29 ID:Wwq8dQ5L0 [4/6]
>>333
公明党と安倍さんに感謝しろよ(´・ω・｀)
342 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:28:26.93 ID:SHZyv1Tf0 [6/6]
>>339
はい(｀･ω･´) でも合流派議員は地元の支持者から早く合流しろと突き上げられている面も強いし… そのあたりで一回玉木降ろそうとしたが失敗したよな
党の大半をそれが占めるのは至ってない
かといって離党もしないしな 船橋ニートは相変わらずデマを流している
https://taro-yamamoto.tokyo/pdaisakusen/
890 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-NJGG) sage 2020/06/26(金) 22:43:54.02 ID:T5QaC1MJ0
山本がスーツ姿ポスターに張り替えたのは政見放送を踏まえたものだったのね
935 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3f0f-TUf5) 2020/06/27(土) 00:07:26.89 ID:j4s7zjTT0
>>890
ポロシャツポスターに張り替えてるようだが 野田くらいになれば共産を取り込んで振り回されないだけの強さも地盤もある、足場の弱い議員は逃げる票を気にしないとならない 小沢一郎は夏までに国民民主が立憲民主に吸収合併される形で合流を考えてるそうだ
反対派や慎重派がでたら
小沢だけでも立憲民主に行くって >>624
ずいぶん自民党入りしてるんだね。
二階の手腕なのか、それとも寄らば大樹の陰なのか。 離党を仄めかしている国民民主幹部は岸本（選対委員長）
岸本が維新入りなら、
維新には貴重な大阪以外で勝てる小選挙区（和歌山１区）が手に入るし
党の関西純化路線の強化にも繋がる
合流へ焦る立民、割れる国民 枝野、玉木両代表が連合会長まじえ会談
玉木氏が決断に踏み切れないのは、立民との合流が党分裂を招く恐れがあるためだ。
国民幹部は「合流がなし崩し的に進めば離党する」と公言する。
参院でも両党の関係はこじれたままだ。
別の国民幹部は、維新やれいわの台頭で、立民と国民が合流しても
「小さな固まりにしかなれない。
旧民主党のような自民党政権に代わる受け皿にはなりえない」と語った。
ttps://www.sankei.com/politics/news/200626/plt2006260026-n1.html 愛知が河村と維新系と結べば野党としては無視できない勢力になりそう >>657
維珍は馬鹿だなぁ
維新みたいな一匹狼に移籍するメリットがどこにある 国民幹部ってここらへんの連中だろ
怪しいのは古川・田名部・吉良・榛葉・岸本だがまあ工作員の榛葉か岸本が自民党の命令を受けて合流に反対の工作してるんだろうな
吉良工作員は見捨てられたし
代表 玉木（風見鶏）
代表代行 大塚（自動車労組）
代表代行 古川（なぜか自民入りした長島から「早く一緒に仕事したいな」と秋波を送られる）
副代表 渡辺
副代表 大島
副代表 田名部（蓮舫を嫌ってる模様）
幹事長 平野（電機連合）
幹事長代理 吉良（松井孝治に松本・細野・鷲尾・長島と並べて立ち位置に悩んでる政治家と言われる）
幹事長代理 榛葉（自民から票を融通してもらって当選）
総務会長 小林（電力総連）
両院議員会長 柳田（基幹労連）
国対委員長 原口（小物界の大物）
選対委員長 岸本（二階の工作員）
政調会長 泉
組織会長 足立 読売新聞情勢調査、小池百合子>>>>>>宇都宮健児>>維新小野>山本太郎
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593264478/
都知事選、現職の小池氏が安定した戦い…読売情勢調査
https://www.yomiuri.co.jp/election/local/tochijisen2020/20200627-OYT1T50287/
７月５日投開票の東京都知事選について、読売新聞社は世論調査と取材を基に情勢を分析した。過去最多となった２２人の候補者の中で、現職の小池百合子氏（６７）が他候補を大きく引き離し、安定した戦いを展開している。ただ、有権者の２割以上が態度を明らかにしていない。
ほかの主要候補では、元日本弁護士連合会会長の宇都宮健児氏（７３）が続き
前熊本県副知事の小野泰輔氏（４６）とれいわ新選組代表の山本太郎氏（４５）は横一線だが
いずれも支持に広がりを欠いている。
>
ほう、宇都宮さんが二位で一歩リードして
三位以降は
あとは小野と山本が横一線だが
支持に広がりかけてるだとさ 枝野と玉木代表呼び出したのは連合の会長さんなんかね
神津会長なのかは自分にゃわからんけど 玉木「呼ばれてない」
枝野「玉木代表と会談なんてしばらくやってない」
🤔 だそうな
枝野幸男 りっけん 立憲民主党
@edanoyukio0531
⇒
ただ、全国紙Aについて言うと、今月はもとより、
ここ数ヶ月、私は玉木代表と会談していません。
全国紙Yについて言うと、昨日の連合、国民民主党との三者協議は、
私や立憲民主党から呼びかけたのではなく、連合からの呼びかけです。
分析や推測以前に、こうした基本的事実誤認を含む記事です。
⇒
午前9:02 ・ 2020年6月27日・Twitter Web App >>664
これじゃ次の選挙もダメだな。
要は党首同士で話もしてないし
2党間協議も連合の仲介を必要とするほど
溝が深いってことだろ？
なんでこうも意固地なんだろうねえ。
持って生まれた性格なんだろうけど。
大きい方が小さい方の顔を立てなきゃ上手く行きっこないんだって
誰か枝野に教えてやらないのかな。
公明に花を持たせるのを忘れない自民党を見て見なよ。 政治以前の、基本的なコミュニケーション技術が伴ってないんだな。 >>662
>>664
船橋ニートがまたデマを流したっちゅーこと 花を持たせたら反発する連中が立憲党内にいるからだろなそりゃ >>668
船橋ニートは無職引きこもりのドクズ
小沢信者だが都知事選は山本太郎を支持してる逆神 139 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-5fXH)[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 03:45:36.16 ID:9KjgwjD50
読売のは固定にかけて独自取材を加味したとかいうやつだからわからんな。 玉木さんが10万円給付言い出した時反対派も結構多かったんだな…あと減税法案は立民のせいで出せてないと言ってた >>674
枝野のライバルだったから、直接は関わっていないが、井手の影響を受けているのが立憲の中枢に入り込んでいる。 >>675
>井手の影響を受けているのが立憲の中枢に入り込んでいる。
たとえば誰だよ
根拠のない妄想でレスをするなよ 原口は立憲の方がお似合いだろうに、いつまで経っても国民民主にへばりついてるな。 井手の影響というか金子勝の影響じゃないか
財政社会学
田中信一郎とかただの政治学者の自称マルキスト >>675
>井手の影響を受けているのが立憲の中枢に入り込んでいる。
たとえば誰だよ
根拠のない妄想でレスをするなよ ホンマは津村が代表選勝って速攻で合流するつもりだったんかな >>670
情勢調査って全部そーいうもんだよ
詳しい内訳ソースに全部かいてあるし
一番信頼できるよ >>665
立憲って東京の支持者の半分が小池支持なのに、何で左派感を出そうとするかねぇ 小池は極右だからって理由で支持されてると思ってんの？ 小池は維新同様、もう一つの自民として人気がある。
この「もう一つの自民」は大都市と地方じゃ異なるけどな。
立憲のやってる大都市サヨク路線なんて、全く伸びしろがない。 民主党勢力が勝とうと思ったら国民新党的保守を引き継ぐことだ
JAや全国郵便局長会、地方の土建屋も自民に勝たせすぎるのは良くないと思っているが民主党勢力に昭和の自民的な政治を嫌うのが集まってるから乗れない 第二自民党を志向する連中を入れてどうなったかと言えば、以下の連中が証明してるね
鈴木寛
平野達男
松本剛明
山口壮
長尾敬
浅尾慶一郎
鈴木貴子
鷲尾英一郎
尾立源幸
糸川正晃
熊田篤嗣
細野豪志
藤末健三
長島昭久
北神圭朗
吉良州司
桜井充 民主党が勝てたのは小沢と国民新党のおかげ
小沢と国民新党が仲間にならなかったら民主は比例1500万が上限の万年野党だった 敵基地攻撃能力の件で、野党が安保法制の時のように騒ぎそうで嫌だな…
立憲が共産に歩調を合わせるのは間違いないだろうな
国民民主はどういう見解出すつもりなのか知らんが >>680
> 明石順平な。
立憲の役員ですらない一弁護士のどこが「立憲の中枢」だよ
デタラメ書くな >>686
たぶん、美濃部都政再び、みたいな妄想抱いてる奴らが
宇都宮を担いでると思う。
「反対する都民が一人でもいる限り道路を作りません！」的な。 左派労組・三多摩の市民運動絡みの組織票はウツケンに、
それに飽き足らない層はタローに今後流れそう。台風の目は依然タロー。
民民の腰抜け御用組合は表向き緑のたぬき支持だろうが、
多数の一般組合員なんてやる気なくして寝るんじゃない？
維新は本来泡沫候補だが、大阪の若造知事のお面でもかぶってひたすら連呼すれば浮上、
とはいえ、この低調なしらけムードだと緑のたぬきが選挙違反でもやらかすか（あり得ないが）、
倒れたり（ナメック星人だから死なないだろう）逆セク〇ラ・パワハラ騒ぎにでもならない限り厳しい。 >>689
北神吉良はまだ野党だろ
こいつらを率いてきた前原工作員も大物面して居座ってるし 玉木は完全に安倍や橋下に頭を撫でられた格好だな
パヨパヨ言われて精神病んだな…まー分からんでもないが
立ち回りがセコイ
玉木こそが最も安倍政権の功労者、まー香川県てバカ多いんだよな… >>560
逆だよ、まとめないために玉木を代表にしてるんだよ
こいつは元々自民から出たかった人よ、対米視点から見ても乗ってる船は全く安倍と同じ、維新もな 明石順平はゴリゴリの財政再建だったな
何で立憲にいるんだ？とは思うけどな 明石は藤巻健史と言っていることがほとんど同じだからな。 >>689
自民打倒の為だけにそういう人材も入れまくった民主系がアホだっただけやろｗ もうね…玉金のスケベ心が全て…
自民か維新に堂々と入党すれば良い、全く文句無い
安倍、橋下、玉金で堂々と会食すれば良い
マジで聞きたい、ここの住人て安倍、維新信者だろ？w
お前らセンス無さすぎ。安倍政権なんてイントロぞ、
安倍－橋下－竹中－維新－三浦瑠璃界隈…………玉金(なんとか混じりたい、僕ちんパヨじゃない)
？？いやー分からなくはないだろ少しは？？
これからだぞw、新自由主義をベースにした売国が完徹されるのは…次の勢力は安倍程バカじゃねーからな。安倍のオナニーもこれからが本番ぞ…
派閥と金はたんまりあるからな…
お前らマジで大丈夫か？
まともな保守は共産党に投票しろww
見事に転がされとるわ… 立憲のブレーンなのだろ？けど各個人の金融のスタンスが全部バラバラな気がするんだが >>701
玉木が維新に入るわけ無いだろw
国民民主をdisる一方で、小選挙区勝てる議員が欲しい維珍 >>699
小林慶一郎も林文夫も明日にでも破綻する
破綻に備えよって言ってるぞ 財務省の飼い犬じゃなくて財務省がこいつらのペットなんだよ >>705
ドイツでも明日国債を償還しないと言えば破綻出来るんだな。PB黒字でも黒字倒産は可能。 共同通信情勢調査も読売と同じ感じ
小池百合子、2位宇都宮、3位、山本太郎、4位小野
2020年6月28日 19:10
共同通信社は7月5日投開票の東京都知事選について電話世論調査を26～28日に行い、取材結果も踏まえて情勢を分析した。再選を目指す現職の小池百合子氏（67）が他候補を引き離して優勢となっている。
元日弁連会長の宇都宮健児氏（73）、れいわ新選組の山本太郎代表（45）が追い、元熊本県副知事の小野泰輔氏（46）=維新推薦=が続く。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60904040Y0A620C2PE8000
毎日の500人ネットアンケート調査だけ異質だなｗ
まあ小池百合子、2位宇都宮は確定やな 日本の財政赤字がよくないと思う理由を教えて欲しいよ本当 須藤元気「国民民主の前原と立憲民主の枝野は引退しろや！この2人はオワコン老害」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593421578/
「上の人たちは引退してもらいたい」須藤元気氏から引退勧告……前原誠司氏と枝野幸男氏は“オワコン”か
https://bunshun.jp/articles/-/38633 てか立憲じゃなく国民民主支持からすると前原も津村も邪魔でしかないよな…さっさと立憲とは違うってはっきりアピールしていかないと終わるで 選挙結果が宇都宮かなりいい数字出たら、玉木はまあ、おしまいだね
何が自主投票だって話になってそこからの流れは速いよ >>716
玉木が党の路線をはっきりさせないのが一番問題だと思う >>719
９月って遅すぎない？
合流するしないっていつまでやってんのかと思うわ >>720
立憲赤軍の代表戦も９月
オレが安倍なら都知事選後に解散するわw 玉木は合流は過去の話と思ってるだろ。
前原は元々合流に否定的。
馬淵は条件が合えば是々非々。
小沢一派は一番合流に熱心だけど立憲側に良く思われていない。
結果として選挙協力が出来れば御の字。 >>721
枝野以外の人が代表になる可能性あるかね？
「野党はなんでまとまらないんだ」とか言う人いるけど、逆にどうまとまればいいのか聞きたい
幅が広すぎる上に、価値観が根本的に違う共産党までいるんだぞ >>723
枝野が勝ってそれで嫌気さして立憲から出てくるのを
拾いまくれば良いんでない？
まとまるなんて無理だよ
立憲中心の左翼野党と民民中心の中道野党に
はっきり別れた方が良いし、その流れだと思う けど小沢と枝野は最近仲良いんだよな
玉木外して小沢枝野福山で
懇談してたし
今の立憲はそこまで小沢と仲悪くない 安倍を倒したい→だったらまとまれよ、ってことだろ
まとまるの無理です、ずっと自民でいいです、なら文句は言われるだろうけど整合性はある >>724
とりあえず、立憲が代表選をすることになったのは良かったけどな…
自分も全ての野党がまとまるのは無理だと思ってるよ
玉木とか大塚が「維新やれいわも」と言ってるけど、本当は枝野が言わないとダメだと思う
「合流」「野党共闘」ばっかなのが残念
視野が狭いし、柔軟性がないな まずまとまるなら
小沢と原口は立憲にいくべきだよ
そして玉木は国民民主党内をまずまとめろと 自分の国民民主党内もバラバラなやつが
野党をまとめられるわけないよ てか山尾が立憲抜けて民民に入ろうとしてるのに合流したら草 >>732
合流がないとの確証はあるだろうし、あっても合流には加わらないだろ。 >>728
選挙協力までで良いだろう
合流したってシナジー効果は無い 日本国民3分の代表とはいいがたいが
労組党としてなら立民と国民の合併はありだよ。安倍批判票で150議席ぐらいとるだろう。
反自民と非自民との合流だから、旧民主みたいにまとまらない政党となるだろうけど。
今回は自民に灸をすえる選挙だから、四の五の言わずに合流するしかない。
しなければ国民の議席は20ぐらいに落ち込んで、自公で3分の2体制は変わらない。
維新が20議席になった国民なんて相手にしないだろう。
松井にも騙される玉金って…。やれやれ男だ。 >>735
無い無い
民主党は民由合併までは比例1500万が限界だったのだ 山尾は前原一派だから合流には絶対加わらない
前原新党で維新と統一会派組むんじゃね >>719
９月に態勢を刷新するとは出てるみたいね てか立憲はもう共産党と同レベルにアレルギー反応出る人間多すぎてダメだろ…何でそこに気が回らないのか分からんし、このタイミングで減税無理ってのはかなり痛い 次の選挙は絶対減税が争点になると思うんだけどな >>740
政策は自民、組織は共産
最悪じゃん立憲 安倍ぴょんは減税より敵基地攻撃能力の方を争点に選ぶっしょ 東京新聞・共同通信・東京MXTV 都知事選世論調査
支持政党別の投票先（%）
支持政党なし（44.6） 小池60.1、宇都宮8.4、山本6.0、小野4.1、その他無回答21.4
自民（32.7） 小池73.4、小野4.5、山本3.1、宇都宮1.9、その他無回答17.1
立民（7.2） 小池56.1、宇都宮22.2、山本10.4、小野3.9、その他無回答7.4
共産（3.8） 宇都宮59.0、小池21.4、山本4.5、その他無回答15.1
公明（3.8） 小池87.3、その他無回答12.7
国民（2.0） 小池62.9、山本19.0、その他無回答18.1
れいわ（1.7） 山本62.3、小池7.5、その他無回答30.2
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38679
国民民主支持者、宇都宮に入れる人はゼロらしいなw >>727
マジレスすると、小沢にマウント取れるから枝野がはしゃいでるだけ
合流が限りなくご破算に近いから、安心してイキってるだけだよ 政党支持率
共同通信・東京MXTV 都知事選世論調査
（単位は％。データの並び順は全体、男性、女性）
◆普段どの政党を支持していますか。
自民党 32.7 38.8 26.9
立憲民主党 7.2 8.8 5.6
公明党 3.8 3.4 4.1
共産党 3.8 3.2 4.5
国民民主党 2.0 1.9 2.0
れいわ新選組 1.7 1.9 1.5
日本維新の会 0.9 1.1 0.7
社民党 0.4 0.2 0.5
NHKから国民を守る党 0.3 0.5 0
その他の政党・政治団体 0 0 0
支持政党はない 44.6 37.0 52.3
分からない・無回答 2.6 3.2 1.9
2020年06月29日 20時36分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38633
維新ひっく（笑）
れいわもたいしたことねえな 馬淵さん山本太郎の応援演説入ったみたいだね 良い事 >>745
維新が野党第一党といきってたのは何だったのか 山尾のtwitterはあれでいいのか…
個人的には彼女の意見に共感できるが
けど、あれほどはっきり野党共闘批判するなら無所属のままでいた方がいいんじゃね
国民民主が野党共闘から抜ける気配は全くないぞ >>749
> 国民民主が野党共闘から抜ける気配は全くないぞ
そうか？
もう時間の問題だと感じるけど >>750
それは絶対にない、玉木の生命線だろ
れいわ維新とも調整したいとまで言ってるんだぞ >>752
れいわや維新と調整するのは
政策から見てもまあわかるやん
立憲とはしないかもよ >>753
勘違いしてるよ、党の合流話では無いんだ
玉木がお願いしてるのは国民候補の選挙区には立てないで欲しいと言うものだ
立憲を無視したらほとんど当選しないじゃないのか 愛知7区に共産候補擁立ワロタ
これ絶対枝野の差し金だろw
まあ、山尾さんは衆院小選挙区で落ちたら、参院に回れば良いよ >>756
国民の現職がいる選挙区に立憲を建てられたら壊滅だろ
自民現職選挙区で両者が立てたら自民を利するだけ
だから立憲ー国民ー共産の選挙区調整は絶対必要
いちいち説明しないと分からないかなあ >>757
国民民主が立てなくてもれいわが立てるから
あまり意味なくない？ >>758
それはそれで仕方ない宿命だろ
何を言いたいのか分からん >>759
どっちにしろ議席減なんだから
左翼野党を出来る限り潰しておいた方が良いだろろ 平野が宇都宮のとこ行ったらしい
しかし、「改憲議論を進めること」に何で反対なのかね
意味が分からない
改憲に反対なら国民投票でその意思を示せばいいだけなのに もう選挙協力しないで潰し合えよ
その結果自民を300議席くらい勝たせて、枝野を退陣させた方が良い
あの馬鹿をパージしないと野党はいつまで経ってもよくならない >>762
やべーのお前だろ
立憲スレじゃねーんだぞ >>763
これ
年代別構成から見ても左翼野党に先は無いのだから
中道は中道の道を歩むべき
共闘しても惨敗なのに共闘する意味が何処にあるのかと >>767
別にそれでも良いよ
参政党でも誰でも良い
とにかく政権批判票を割って、枝野が小選挙区で受からないように持っていって欲しい 本人たちは惨敗と思ってないんだよ
野党共闘を始めた岡田の責任は重いわ >>770
そうかもしれないけど、やっぱり岡田だなー
当時民進党の代表だったからね
枝野好きな人って大体岡田も好きだよな >>768
枝野とか野田とかああいう居るだけでマイナスイメージしか
産まない連中はむしろ無抵抗で通してやるのが効果的や
ガチで対抗するのは大変労力いるしな
それより当落選上の中堅若手潰しに全力を注ぐべし 連合がバックの国民民主が、正社員を簡単にクビにできるようにとかいうネオリベ路線の維新と組めるわけないわな。 山本太郎「私なら絶対に1位になります！それ以外は負けです。百合子を倒せるのは私だけだっ！」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593502172/
任期満了に伴う東京都知事選（７月５日投開票）に立候補している「れいわ新選組」の山本太郎代表（４５）は３０日、
練馬区の西武鉄道上石神井駅前で街頭演説を行った。
山本氏は、「２位争いしている場合じゃない。（目指すのは）１位です。越えるべきは“百合子山”。それだけ」と、
決意を新たにしていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200630-06300140-sph-soci 愛知＠野党
1…立:吉田（維新+減税が立てる可能性）
2…国:古川（古川と共産は共闘不可）
3…立:近藤（維新+減税が立てる可能性）
4…国:牧
5…立:赤松
6…立:松田、国:森本、共:内田（前回乱立、今回も？）
7…国:山尾？（国替可能性）
8…国:伴野
9…国:岡本
10…維:杉本、れ:安井、立:藤原、共:板倉（前回乱立、こっちも共闘する気なし？）
11…国:古本、共:本多（古本と共産も共闘不可）
12…無:重徳（共産と共闘しなくても勝てるが？）
13…国:大西
14…国:田中、共:安間
15…国:関（関は維新寄りな感じするが共闘？） 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sddf-dObz)[] 投稿日：2020/06/29(月) 15:41:50.57 ID:PTwz8djbdNIKU [4/4]
2017年の衆院選でリベラルを絶やすなと枝野に熱狂してた自分がほんと恥ずかしいよ 【疑惑】山本太郎「１５兆円調達できるんですか？できるんです。総務省に確認済」 総務省「記録にございません」★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593485044/
山本が嘘ついたのか
総務省が嘘ついたのか
山本が嘘つきなだけかな 玉木よ。馬渕さんに武漢肺炎は災害ではなく、テロであること伝えておいてね。
再生療法の産物・武漢肺炎、コロナウィルスの詳しいことはキミも親父さんに聞け。 コロナウィルス騒動で政治も行政も財界も実務がもともと、遅れていたのに更に停滞がひどくなった。
多くの企業が不渡りも出したし、この後始末は早急に正常化することが最もな得策である。 >>777
山本太郎は流石にその手の嘘はつかんと思うけどな バレたらデメリットしかないじゃろ ところで、安倍はいつまで、マスクをかける気？
マスクを外さないと、コロナ騒動はいつまでも終わらない。 船橋ニートは朝の5時代から昼の12時代まで必死に書き込んで、寝て起きて今からまた発狂と
http://hissi.org/read.php/giin/20200630/aGJsTm14MUUw.html
無職引きこもり特有の動き >>763
そうだな
一回キチガイパヨクは根絶すべき >>775
関は総理が本会議で「破防法適用団体」と答弁したことに対して、「共産党の人がかわいそう」と言ってたから、共産党に媚びて統一候補で出そう 馬淵は立民との合流を促進するために民民に入ったはずなのに、すっかり合流慎重派に転向
国民・馬淵氏が都知事選で山本氏支持 減税慎重な立民との合流牽制も
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200630/plt2006300034-s1.html
国民民主党の馬淵澄夫元国土交通相は３０日、東京都知事選（７月５日投開票）に立候補したれいわ新選組の山本太郎代表の街頭演説に駆け付け、支持を表明した。国民は自主投票を決めているが、党所属議員が山本氏の応援に入るのは馬淵氏が初めて。
馬淵氏は東京都練馬区で行った演説で「私と山本氏の一致点は消費税の減税を訴えることだ」と述べた。山本氏が出馬を決断するまでのエピソードも紹介し、親密さをアピールした。
馬淵氏は記者団に国民、立憲民主党などの国会議員４０人超が山本氏支援を申し出ていることを明らかにし、「しっかりとしたうねりにしたい」と意気込んだ。
国民では、立民との合流に積極的な平野博文幹事長や小沢一郎衆院議員が、立民などが支援する元日弁連会長で無所属の宇都宮健児氏の激励に訪れた。ただ、立民執行部は消費税減税に後ろ向きで、馬淵氏としては山本氏支援を打ち出すことで立民主導の合流を牽制（けんせい）する狙いもある。
都知事選には現職の小池百合子氏、ＮＨＫから国民を守る党の立花孝志党首、日本維新の会推薦の元熊本県副知事、小野泰輔氏らも出馬している。 立憲派(小沢、原口)
維新派(前原)
れいわ派(馬淵)
独立派(玉木)
カオス過ぎて笑う 消費税より民主下野の戦犯共が立憲寄りだからな
岡田とか野田は立憲に押し付けないと ＞馬淵氏は記者団に国民、立憲民主党などの国会議員４０人超が山本氏支援を申し出ていることを明らかにし、「しっかりとしたうねりにしたい」と意気込んだ。
事故に遭って頭のネジが外れちまったようだねこの人ｗ 連合の力なしにロクに選挙に勝てないダメ集団なのに口だけはご立派でｗ >>789
前原、原口、馬淵とかは党幹部だったり、
主要閣僚として入閣してたわけだから、同じ穴の狢だよｗ
旧民主党政権を批判できるのは、
重用もされなかった玉木、古川、大塚とかの下の世代だけ >>789
それでも野党共闘に残ってしまっては本質的には同じだから、押し付けるなら二階派か維新の二択 >>789
岡田、野田豚は黙ってても立憲に行くだろ 安住とか福山とかは旧民主党政権下でも重用されていたので、普通に戦犯 明確に（笑）
特に馬淵とか入ったり出たり、とっとと出てってくれ
お前に党運営に関して発言する権利など無いのだよ 前原がを強引に政務調査会を打ち切ってしまったのは小沢が批判してて、それは前原が叩かれても仕方ない 連合が合流を望んでいる以上、将来的には合流する方向にはなるんだろうな
連合、立民・国民合流に期待
「一丸で闘う環境整備を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59aa473a3e2a020711ef42974f73c0912ea41b6
連合の次期衆院選に向けた基本方針の素案が30日判明した。立憲民主、国民民主両党に「連合が組織一丸となって闘える環境整備」を要請。自公政権に代わる選択肢を有権者に示せるよう、衆院選前の合流に期待感を表明した。共産党との選挙区調整は認める一方、連立政権への参加には「国民の理解を得難い」と反対し、共産候補への支援も拒否した。
連合は新型コロナウイルス感染拡大を踏まえた新たな社会像づくりで立民、国民両党と合意するなど、共通の支援組織として仲介に乗り出している。関係者は素案について「中立的な表現に努めながらも、一つの党になるよう促す狙いがある」と解説した。 >>802
だからもう前原とかの維新シンパは出ていくしかないよ
>>803
枝野もすでに気付いてるけど、
選挙に弱くて人望も疑問な枝野は代表選で（いずれは）合法的に降ろすことができるから
とっとと合流してしまえばいいんだよ
枝野に最長2年くらいの暫定代表を任せるかどうかというのは細かい瑣末な話にすぎない 立国社が共通政策目指して協議へ 立憲・逢坂氏「大きな塊になるため積み上げ」
https://mainichi.jp/articles/20200701/k00/00m/010/191000c
立憲民主党の逢坂誠二政調会長は1日、立憲、国民民主、社民などの統一会派の会合で、次期衆院選に向けた政策協議を開始する方針を表明した。統一会派の各部会で共通政策の策定を視野に協議する。逢坂氏は会合で「（野党が）大きな塊になるために、政策面で積み上げていく」と述べた。 立民社民とくっつく前に都民ファーストを取り込んどけよ
保守のふりできるのも今のうちだぞ 合流しないで選挙協力を立憲とも維新ともれいわともすればいい
玉木の頼りないけど憎めないキャラの生かしどころ ちゃんと選挙協力出来れば現有から議席増やすことも視野に入る 今の玉木のブレブレ八方美人路線ならどことでも組める立ち位置にはなってきた
いっそのことすべての国政政党と個別に選挙協力していく可能性を探ってほしい
それから玉木に一番敵対的な勢力がどこかというと、他党よりもむしろ党内の立民合流推進派なのがな >>805
>次期衆院選に向けた政策協議を開始する方針を表明した。
つまり、まだやってなかった訳だｗ
こんなんじゃあ、選挙する前から負けてるって言われてもしょうがないわな。
今年の秋に解散総選挙ならもう間に合わんだろ。 宇都宮…小沢、原口、小熊
山本…馬渕
小野…前原
党としても着実に八方美人路線の種を蒔いてるな >>805
消費税とか敵基地攻撃能力とか原発とかどうするのだろうね。
どうせふんわりした合意しかできないだろうね。 色んな人が様々な動きを見せる中、代表の玉木は沈黙
野党、都知事選応援に思惑交錯 立国合流、国維連携…
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020070101076&;g=pol
５日投開票の東京都知事選の結果は、その後の野党陣営の共闘にも影響しそうだ。各候補の応援に入る野党幹部らの動きからは、衆院選を見据えた政党合流や連携につなげる思惑も垣間見える。
立憲民主、国民民主、共産、社民４党の国対委員長は１日、宇都宮健児氏（７３）の選挙事務所をそろって訪問。同氏は不在だったが、国民の原口一博氏は「私たちの暮らしを立て直す選挙だ」と強調した。
自主投票の国民では、平野博文幹事長が先月、宇都宮氏の事務所を激励し、小沢一郎衆院議員も支持を表明。無所属の野田佳彦元首相も、宇都宮氏の応援に街頭へ駆けつけた。国民中堅は「今後の共闘を視野に入れた動きだ」と指摘。宇都宮票を積み上げることで、合流の機運を高めたい考えだ。
ただ、立憲との合流に否定的な国民の前原誠司元外相は、３日に日本維新の会推薦の小野泰輔氏（４６）の応援に入る方向だ。前原氏は先月、維新幹部と地方分権に関する勉強会を発足させるなど、同党との連携を強めている。
一方、立憲の須藤元気参院議員は、宇都宮氏を推す党方針に反旗。消費税減税を掲げるれいわ新選組代表の山本太郎氏（４５）を応援している。国民の馬淵澄夫元国土交通相も消費税政策を理由に山本氏の支持に回っており、首都決戦を契機に主要野党内の路線の違いが表面化した印象も否めない。
都知事選には現職の小池百合子氏（６７）、ＮＨＫから国民を守る党党首の立花孝志氏（５２）ら計２２人が立候補している。 玉木はちょっと山本太郎の応援に入って他党ビビらせてほしい
北区補選情勢調査、自民山田と立憲民主筆談ホステスが争う展開、都民ファも維新もN国もオワコン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1593647375/
N国オワコンやなｗ 立憲連合党（立憲+社民+共産+労働貴族）
ベクレル新党（れいわ新選組に有象無象が集結）
維新新党（維新+野党右派）
ゆ党（希望残党に再編から漏れた議員たちを結集した自民移籍クッション政党）
これくらいにまとまればすっきりする まあこれで国民民主の分裂は確定
岸本も応援に入るという情報もある
維新的に（お山の大将タイプの）前原は要らんが、岸本は欲しい
野党、都知事選応援に思惑交錯 立国合流、国維連携…
立憲との合流に否定的な国民の前原誠司元外相は、
3日に日本維新の会推薦の小野泰輔氏（46）の応援に入る方向だ。
前原氏は先月、維新幹部と地方分権に関する勉強会を発足させるなど、
同党との連携を強めている。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ed6b862b179b801307a188f9ce5482dee29451b8 >>816
敵基地攻撃能力てその中で言ってる政党あったっけ？
国民はそんな事言ってる？ >>810
それだと立憲は何とかなっても、共産党は反共的な議員に刺客立ててくるな
原口みたいに共闘に宥和的な議員には立てないだろうけど
結局前回の希望の党の時のような状況になるだろう 民主党から（大阪）維新へ行った人間のその後、末路はすでに皆が見てるからねぇ
前原も京都人のくせに（大阪）維新に前のめりとか、
いよいよ追い込まれた、それしかもう選択肢がないんだろうな >>822
自民が保有を検討してるから、野党も賛否をはっきりさせざるを得ないだろうね
党内でこれから議論すると思う
賛成反対両方いるわな
前原、渡辺周あたりはおそらく賛成だろう
逆に立憲社民は間違いなく反対だろう だいたい共産党との共闘・選挙協力に前のめりだったのは
元々、小沢一郎だけなんだから、
共産党と絶縁したところで2004年の参院選以前に戻るだけの話だよ。
16年前と違って、共産党も党員の高齢化、党勢の衰退が進み、
もともと相手にする必要などないんだ┐(ﾟ～ﾟ)┌ そもそも「維新の党」と民主党の合流（民進党の結成）に反対した大阪系の反主流派が、
今の「日本維新の会」（旧「おおさか維新の会」）だしな。 >>826
同じ岡山の柚木と津村も、ほぼほぼ詰み状態だな。
津村なんて古川幹事長降ろしの急先鋒で暴れてたけど、
「お前そんなことしてる余裕あんのかよ( ﾟДﾟ)」と眺めていたら案の定である
今思えば、自分が幹事長になる・なれると思ってたのかな？ >>825
維新から民進党に行った奴（非大阪系）の末路の方が遥かに悲惨ではあるなｗ
まあどのみち、
支持率１％未満の泥舟に残るという余程のアホでない限り
維新、立憲、自民、れいわに早く脱出することになるだけ 単純に希望+立憲の中国ブロックの惜敗率だけ並べると
柚木 77.576%
津村 74.628%
湯原 73.203%
松本 70.626%
亀井 68.358%
高井 65.034%
になる
たぶん次の選挙では合流党は3議席くらいしか取れないけど柚木、津村は比例に引っかかり続けることができる
仮に佐藤がなんかの間違いで比例復活に回っても勝てる
この二人としては合流に躍起になるのは当然だな >>826
はい。
かと言って立憲には行きたくないのが津村 >>832
合流があればね。
でも合流できるとして、秋の解散に間に合うと思うか？
まだ政策協議もこれからだし、連合の仲介がないと
協議できないぐらい隙間があいてるんだろ？
枝野と玉木は冷戦状態だし。 >>836
立憲と国民が合流すれば、また共産・れいわへ戻っていくよ 前原は竹中の下僕だからね
維新に出て行ったほうがいい れいわにしばき隊が関与したことはないぞ。界隈の下っ端は知らんけど。 前原みたいなトラブルメーカーはさっさと維新に行ってほしい シロアリ発言とか前回選挙の件とか、前原には「えっ」と思うような言動が多いのは確か
政権時代もスタンドプレーが多かったしね
野田岡田なんかとは真逆のタイプだな 維新が支持率上がってきたらたちまち尻尾ふりまくりか。
与野党問わずこういう奴らは軒並み落選してくんねえかな。 ほんこんさん「何故だ！玉城デニーは尖閣諸島問題について何も言わない。お願いだから声をあげろー」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593682904/
お笑い芸人・ほんこん（５７）が３０日、ツイッターで尖閣諸島問題に言及。
中国船が尖閣諸島周辺に侵入したという２９日の報道をリツイートした上で沖縄県・玉城デニーに訴えた。
「玉城デニー県民の平和を愛する貴方なら出来ます。何故？声を上げてくれないのですか？」と強くアピールした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/98c200aeeb96d9fc6b1ed6c7d6808cdb48531d35
アイコクホシュのほんこんさんが怒ってるで >>842
その点は違うよ
今急に近づいたわけじゃない
以前から前原は橋下と仲良し
上山(維新のブレーン)もtwitterで前原のこと恩人って言ってた 今日の夜１９時半からのＢＳーＴＢＳで、渡辺周さんと、小川淳也さんが出てたね。
渡辺さんも、小川さんも、立憲と国民の合流は必ずしなければならないという感じだった。 小川は、国民民主に入党した方が精神的に落ち着くんじゃないかね。
無所属のまま立憲で役職に就いているけど、立憲執行部に対して反抗的だし。 立憲と国民が合流したところで比例得票は1500万も超えない 渡辺周とかやめてくれよ
今の立憲に極左や極右を飼う余裕はないんだ
石垣や小川みたいな共産左翼でさえ手一杯なのに
だいたい国民ミンス党員は左翼共闘反対なのに、なんで共産より経済左翼のれいわはいいんだよ
おかしいだろ
れいわは格差全否定、怠け者にバラマキ、頑張った人に重税、反大企業の社会主義野郎だ！ そりゃ、れいわは真の左翼じゃないからな。
奴らの本質はポピュリズム。
反原発もバラマキも消費税0%もみんな
大衆迎合。共産党みたいな全体主義じゃない。 いずれにしても立憲も国民も両方分裂せざるを得ない
これだけは誰一人異論はないはず 岡田とか野田も一緒に合流するつもりなんだろ？
国民民主の「期間限定消費減税」なんて絶対彼らは認めないな
そもそも今でも立憲の執行部は反対してるし
野田には野田の考えがあるんだろうけどさ…
「やらないと言ってたものをやってしまった」のは事実だろ？
下野してからもその点に関する言及が全然ないんだよな、残念だわ 消費税減税ってそればっかり狂ったように言っててバカだなー
山本太郎の政策パッケージ、
・所得税大増税
・法人税大増税
・社会保険料大増税
・老人バラマキ
・農家バラマキ
・土建バラマキ
・民から官へ
・国営企業優遇
・統制経済
・公務員天国復活
・生活保護増額
・無職、ニートを優遇
・離婚優遇
・外国人優遇
↑これだぞ？ｗｗｗｗ 日本死ぬわｗ
消費税２０％になったほうがマシってレベルやで 合流したら国民民主内の緊縮派が優遇されて立憲若手や国民内の反緊縮派を潰しにかかる地獄の展開が既に読めている
だから合流ではなく再編しか解決策がない 世論都内在住政党支持自民37.1%立憲6.4%公明3.7%共産党3.6%維新2%国民0.6%社民0.5%れいわ0.4%
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1593736863/
ＮＨＫは２６日から東京都内の１８歳以上を対象に、コンピューターで無作為に発生させた固定電話の番号に電話をかける「ＲＤＤ」という方法で世論調査を行いました。
調査の対象となったのは１２０５人で、７０％にあたる８４１人から回答を得ました。
各党の支持率は、「自民党」が３７.１％
「立憲民主党」が６.４％
「公明党」が３.７％
「共産党」が３.６％、
「日本維新の会」が２.０％
「国民民主党」が０.６％、
「社民党」が０.５％
「れいわ新選組」が０.４％
「ＮＨＫから国民を守る党」が０.２％
「都民ファーストの会」が０.２％、「特に支持している政党はない」が３８.０％となっています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200630/1000050759.html
れいわもN国も大したことねえぞ
ちなみに国民民主もひでえやこりゃ
維新も東京だといまいち >>857
京都人の前原が（大阪）維新に前のめりという時点で、すでに詰んでるんだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
もう後がない、そこまで追い込まれているということ 前原が維新と絡むなんか前からやってるし、じゃあ維新に移籍するかと言ったらしない >>863
回答率70%なら多い方だし
1000人前後あれば大まかな統計は取れる
世論調査否定派もいるけど
素人がこんな過疎板でぎゃーぎゃー言うよりは
目安にはなると思う 前原のブレーンだった井手英策は、ネオリベを表向き批判してはいたが。
井手的な思想は、前原の天敵、枝野に継承されたのが何とも。 何が天敵だよｗ 野田前原枝野は旧民主の仲良し3バカ保守だろｗ
コイツラ絶対引退させないと野党共闘なんて無理だわ 前原分かってるやん
だったら、「数合わせ」「選挙」目的の為に維新に近づくのはやめろ
せいぜい前原新党を作って、維新と統一会派が限界だろう
立・国合流「国民期待せず」 前原氏
国民民主党の前原誠司元外相は３日、立憲民主党との合流に関し、
「有権者も数合わせにうんざりしている。
どういう社会にするためかという議論がなく、
ただ単に選挙が近いから集まりましょうというものには国民は期待しない」
と否定的な見解を示した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020070300855&g=pol 前原は「国民が望んでいるのは維新との合流だ」とか言いそう 維新と（前原）の合流
はみんなが望んでるからセーフ 【謎】「玉木雄一郎」ってなんで完璧なスペックで一番王道の政策提唱してるのにカリスマ感がないの
【経歴】東大法→財務官僚→ハーバード
【思想】中道右派（日本人浮動層の最大ボリュームゾーン）
【ルックス】50歳には見えない。イケメン俳優顔
【スタンス】政策実現のためなら自民・共産問わず対立せずに交渉
【性格】極めて温厚、失言なし、ヤジに対する煽り耐性高
【カネコネ世襲要素】一切無し
【支持率】全政党中最低
なぜなのか…？ 玉木よ。
四大生保が満期になった定額保険を解約しない営業が多い。
営業が据え置き契約延長ばかりさせるので、保険者が警察に相談して、
生保会社を相手取り、取り立て請求の訴訟を地裁に起こした。
当然、営業は詐欺罪と公金横領罪に問われる。実刑は間違いないが、
アシスタント程度の社員は懲戒解雇されるだろう。
生保の社員は国民の運動員が多いだろ。この件で解雇された生保社員は国民民主党を除名しろよ。 まったく、生保はいま、マルチ商法化しているので、もう、関わらないほうがいい。 生保の営業って殆どが顕正会？
じゃ、あっちは悪人正機で昇格するなぁ。 玉木よ、そう思うだろ。顕正会は人殺しも平気なんだから。 都知事選直後に解散とか言ってるのはアニ豚(ﾜｯﾁｮｲW ○○29-○○○○)ぐらいでしょ
749 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ab29-gWtu) sage 2020/07/02(木) 22:03:57.41 ID:VqBBvCel0
問題は都知事選の後に間髪入れずに解散総選挙が待っている事 野党内紛の隙を縫うよ安倍さんは
752 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb33-c9XW) 2020/07/02(木) 22:07:56.26 ID:kyffjYvU0
>>749
実際問題、お盆休みが終わるまでは解散できない。
755 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ab29-gWtu) sage 2020/07/02(木) 22:12:33.86 ID:VqBBvCel0
>>752
それはどうかな？勝てる時に選挙するのが与党よ 山本太郎支持をやめた人達の声「他野党を必要以上に攻撃する器が小さい」「前より候補者の個性が薄い」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593769189/
「生きててくれよ! 死にたくなるような世の中、やめたいんですよ」
昨年7月の参議院議員選挙では、世間にこう訴えた山本太郎氏率いる「れいわ新選組」が台風の目になった
昨年同様の旋風を巻き起こすのか。何が足りないのか。取材した支持者たちに現状の思いを聞いてみた。
課題や違和感を指摘する声も
心が揺らいでいる人もいる。都内在住の20代、岡本次郎さん（仮名）は「正直、迷っています」と答えてくれた。
岡本さんはバイセクシュアルだ。
れいわ新選組は昨夏、重度障害がある木村英子氏と難病を抱える舩後靖彦氏を国会に送りこんだ。弱者もマイノリティー（少数派）も生きていていい、という山本氏のメッセージだと感じた。
ところが、参院選後は少しがっかりした。
「次の衆院選の候補者を公募し、顔ぶれを発表しましたよね。それを見て“参院選のときと違って当事者性が薄いな”と感じたんです」
関東地方に住む60代、寺原京子さん（仮名）は、彼を今回は応援しないと決めた。
昨夏は「誰もが生きていける社会」の構築を望み、れいわに5万円を寄付した。しかし、1年間の山本氏の動きを見て気持ちが動いていった。
野党を、必要以上に敵視しているように感じた。
「山本さんはとても純粋な方だと思います。国民を救おう、という理想は分かります。
ただ、考え方が相容れない相手と『対立』の構図を作ってしまうのは、どうなのかなと。山本さんにはもう少し、人間的な包容力があるといいのではと思います」
他野党と争うことに辟易（へきえき）し、距離を置きたくなったという。寺原さんはそう語ったうえで、自身の近況も話してくれた。
「要するに疲れてしまったんですね……」
山本氏の個性であり魅力だが、ついていく元気が寺原さんにはないのだという。
「参院選のときは頑張ったんですけどね。いまは疲れて、ダメですね」
参院選のときのようには熱心に支持できないと語る人もいる。それは、なぜなのか。
都知事選に向けたこの夏の山本氏の演説には「大切な何かが足りない」と私は感じている。昨年の参院選を振り返ってみる。
もっとも象徴的だったのが、ALS患者の舩後氏と重度障害者の木村氏だ。2人に特定枠（比例代表で、政党が当選者の
優先順位をあらかじめ決めることができる制度）を使って優先的に当選させたことで、山本氏の「生きててくれよ!」は単なるキャッチフレーズではないことが示された
れいわ新選組と山本氏がどこに向かうのか。今後も注視を続けなければならない。
https://www.jprime.jp/articles/-/18308?page=2 山本太郎の労働者大増税・企業大増税・ニート老人外人優遇政策を「何が悪い」と開き直る奴は生粋の社会主義者か？
日本は憲法で自由権を認められています。
個人の経済活動や財産権を奪う山本太郎は違憲です。 山本太郎の政策
・消費税減税（老人・裏社会・無職ニート・脱税犯・外人は無税に）
・土建バラマキ復活
・農家バラマキ復活
・生活保護優遇
・無職ニート優遇
・外国人に手厚い福祉（財源は日本人労働者の増税）
・国営企業優遇
・民から官へ、国有化・公有化による計画経済
・統制経済
・勤勉な者も怠惰な者も結果が平等に
・所得税大増税、法人税大増税、社会保険料大増税、大企業処刑
・離婚や母子家庭を推進
・天皇直訴
・独島譲渡
経済はソ連型共産主義、外交は日本共産党というカルト政治屋ｗ >>884
小さな政府、大企業優遇が行きすぎたから、見直そうよって言ってるだけなのに、共産主義だというのは的外れてるよね。
なんでもかんでも民営化、派遣に置き換えればいいってのがいきすぎたから、これだけ格差もひろがって、貧乏人が増えて、少子化加速してるわけでしょ？
公務員増やすってのは別におかしなことではないと思うけどね。
なんでもかんでも国有化すればいいなんて山本もいってないし。 大事なのはバランスだよ。
公務員は全て悪なんだ。民間にすべてやらせればいいってのが今まで。
そのロジックで得したのは誰か？公共サービスを民営化して、派遣に置き換えた派遣会社くらいだろうよってこと。
PASONAとかね
その結果、非正規は増えて、低賃金労働者が増え、個人消費は落ち込み、少子高齢化に歯止めがかからなくなった。
公務員を増やすべきだという主張がおかしいとは思わない。
もちろん、全て国有化すればソ連になってしまうが、山本はそんな極端なことは言ってないだろう。
維新を筆頭に、改革！改革！といって、やってきたことは結局、格差を広げて、バックにいる竹中とか財界とか既得権益を肥えさせることだけだったんだよ。 まぁ、なにも考えてない、知能指数の低いアホどもは公務員は悪だ！既得権益なんだ！改革しないといけない！
と言ったら、うぉーーー！！！となって、橋下みたいな連中を支持してしまうんだろうね。 中抜きのロジック
国は増税、赤字国債返済、歳出削減
→社会保障事務を業務委託
パソナは社債発行、歳出拡大
→社会保障事務を請負業務
→請負業務を業務委託
パソナ系子会社も社債発行、歳出拡大
→以下ループ
中抜きJAPANの出来上がり >>891
税金を納めてない無職引きこもりの船橋ニートがそれを言うのはとても味わい深いね >>887
支持率１％未満の泡沫政党が「バランス」とか言ってる時点で
そりゃ支持率１％未満で終わってしまうわなｗ
「バランス」を求める有権者の殆どは自民に入れるだろ 労働党に党名を変えてほんとうの意味で労働者のための政治団体になってください 中道バランス中間と言ってこれといった色がない政党を目指すのであれば労働組合色も消していけよ 悪いことは言わん
10代～20代の若者は
今すぐ東京から離れろ
みんな実家があるはずや
もう東京より命を守れや
生きていれば再起できるんや
東京で死ぬよりマシや
都は若者を敵視してるんや
都知事選のことしか考えとらん
頼む
若者は東京から出るんや >>869
> 有権者も数合わせにうんざりしている。
何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
だいたい自民党こそが政権維持のための、
派閥という名の中傷零細政党の集合体、数合わせなんだよ
自公連立も、特に参議院対策から生まれた、
政権維持のための数合わせ、野合だよ
こういうこと言い出した時点で、すでに立派な自民党工作員
すなわち前原の維新入りや自維連立、
あるいは自民党入りが十分にあるってことだ ちなみに前原は、日本新党を離党してさきがけ入りし、野合の中の野合、
数合わせの自社さ連立にもちゃっかり参加してたからなｗ
どの口が言うかって話よ┐(ﾟ～ﾟ)┌ このご時勢、下手に実家に帰ったりしたら実家の家族もろとも村八分にされてしまうわ
そんな感じで東京出られない人は多いぞ >>898
つかそもそも希望の党の首謀者だろっつーの
小池が下手踏まなければ野合政党の希望の党で幹部やってたはずなんだからな前原は 別に前原の言ってることはおかしくないよ
安易に合流しない方がいいってことだろ
自省の意味もあるんじゃないの 自民は65年、自公連立も20年
選挙の度に組み替えたりはしていない >>902
違うね、合流したら自分がトップに立つ目はもう永遠に消える、
維新か自民へ行くしかないからさ >>903
何言ってんだこいつ、新自由クラブとの連立、自公民構想
自社さ連立、自自連立、自公保連立、改革クラブの閣外協力、大連立構想
組み替えまくりのくせに、
都合の悪いことは全部無かったことにして隠蔽かよｗｗｗｗｗ 野党分裂の原因・責任は、
ミッチー騒動の私怨から首班指名で鳩山由紀夫に投票したみんなの党を排除し、
新進党解党、自自公連立→自公連立の私怨から
公明党からの秋波を無視した小沢一郎にある
小沢一郎が野党の再結集を唱えるのは片腹痛い
下野後の党勢回復に苦しんでいる原因・責任は、
鳩山政権時代に、衆議院の1票の格差の抜本的な是正を潰した岡田と安住
参議院の1票の格差の抜本的な是正を潰した
全国比例選出の連合の組織内議員にある 共同会派で共通政策をつくるのは良いと思う
合流が新党？なのかどうかは知らんけど、以前よりはまとまるかもね
細野長島は自民だし、自己主張の強い山尾もいない、勿論前原もいない
野党共闘続けても誰も反対しないだろう
左派のそこそこ大きな塊としてやっていけばいいんじゃない
自分は支持しないけど 枝野言ってる合流案は政策の擦り合わせもなく単なる吸収だし
新自由主義とグローバリズムの見直しって言いながら竹中平蔵の巣である維新との合流も考えられないしな…野党として選挙区調整なんかはすりゃ良いと思うけど 合流はな… 新自由主義（笑）とか言ってる時点で尻尾見えてますよ、共産工作員さん 維新信者気持ち悪いぞ さっさと巣に帰って竹中平蔵でも崇めてろや 衆参の一票の格差の抜本的な是正（公明案の丸呑みでよい）と
都市政党、消費者政党、
滋賀・三重以東の東日本の地域政党という特色を出していけば
公明党との連立で、政権交代は十分すぎるほど可能だ
衆参の一票の格差を抜本的に是正した上で過半数あればよいのだから、
アメリカの赤い州、青い州と同じで、
西日本や自民王国の選挙区なんて最初から捨てたらいいんだ
地方選出の小沢チルドレンのように、むしろ自党の議員として抱える方がリスクだ
民主王国、都市部、激戦区を合わせて過半数を取れればよい >>893
泡沫って言っても、去年の参院選で短期間であれだけ票とったのは普通に評価すべきだろ。
山本支持してる訳ではないが、公務員増やすってのは一理あるよねってだけ。
今までは民営化することが善、削減することが善みたいな風潮が強すぎたということ 公務員という雇用形態は沈みゆく日本で生きてる若者にとっては最後の希望なんだよ
ニーズがあるんだから増やすのは当然のことだろ
他の国と比べて公務員数少ないんだからさ 若者にとって公務員こそ中抜きデフレJAPANの最後の希望 日本が大阪化して野党支持者が安倍の頃はよかったと言い出すまであと10年 自衛隊や警察増やすなら賛成だけど、どの公務員をどれだけ増やすかというプランがまったくないのがな‥
国家公務員なのか地方公務員か、でもまったく違う >>912
労組票で固めただけなのに、何を言ってるのかｗ
まあ国民民主がは労働者向けに特化した政党で終わるで良いのではないか
公務員も優遇するならさっさと立憲に吸収されたら良い >>918
公務員冷遇してなんになる？
公務員叩けば飯食えるんけ？
そんなに公務員を攻撃して、悦に浸りたいなら維新支持しとけばええやん >>919
だから国民民主が公務員も優遇したいなら
自治労を母体とする立憲に大人しく吸収されれば良いだけ
都議選でも３分裂している泡沫の国民民主に
政党としての存在価値はなかろう むしろ国民民主が自民らしくなってるね
いろんな派閥の混ざりもの 玉木も段々共闘から距離をおいてきたな
１０８万人目指し署名運動 共闘狙いも国民・玉木氏不参加―野党
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020070300998&;g=pol
>ただ、国民の玉木雄一郎代表は「署名した人が選挙に行くとは限らない」と周辺に語り、党員集めを優先すべきだとして参加しなかった。 >>917
食えないポスドクを技術徴用的に自衛隊に採用とか？ >>922
中村喜四郎、野田豚もいるんだったら、消費税増税の署名運動でもやった方がよいぞｗｗｗ こたつぬこ@sangituyama
明日は某界隈の不正選挙祭りだな
こたつぬこ@sangituyama
総務省が消しゴムを買い占めているらしい(極秘情報)
こたつぬこ@sangituyama
投票用紙のボールペン書き込みを消せる装置を総務省が開発したらしいですよ(陰謀) >>927
優遇しろとは言ってない。
冷遇しても無意味と言っただけ。 我々の税金が安くなるから、人員も待遇もどんどん削るべきだね まあ、国民民主党は、衆院選挙が現実に実施されるとわかったら、自動的に分裂するんじゃないの？
支持率がれいわ以下で社民党並みの国民民主党公認で戦うのは自殺行為に近い。
前原とかは、別にどの政党でも通るから他人事かもしれんが。 まあそうなんだが、今まで溜め込んだ金があるので、離党の前にカネは分割するだろう。
あるいは玉木を解任して、立憲と合流するかもしれない。 無い無い
アホは分裂分裂玉木解任などと言ってるが、玉木は前原とは違い強引にはやらないから。今の玉木への不満なんか聞いたことない 第三極みたいに選挙期間に無党派がどれだけ乗るかだよ
吉村バブル前の維新も無党派が乗らない選挙期間外は弱かった
目先の支持率で右往左往するよりも個の力を高めるべき N国→ホリ新→日本経済党→民主党→護憲平和党→新党立花孝志 最近の前原の行動を見てると、小池と組んだとき、前々から左派切りの密約があった感じだね。
小池との合流を決めた民進党の総会では一言もそんなことは言わなかったけど。
まんまと、左派は騙された感じ。
何にしろ、小池の排除発言を引き出したフリー記者はグットジョブだった。
あれがなかったら、立憲民主党の成立が間に合わなかったので、左派は壊滅してたかもしれない。 >>936
騙されてなんかないぞ
サンクチュアリのメンバーは排除は懸念していて両院総会で正式に合流の提案が出される前には希望の党に合流するってリークをつかんでもう新党作る準備してた。枝野にも前原は希望の党に合流させたいって打ち明けてた
「枝野立つ」、「枝野幸男の真価」どっちにもそういう経緯が書いてある
それに希望の党に合流しなければ2012年に維新に票を割られて惨敗した時の繰り返しになってた。
2017年9月26日27日
毎日新聞世論調査 比例投票先
自民29％▽希望18％▽民進党8 ％▽公明党5％▽共産党5％▽日本維新の会3％ 民進勢力を100議席以上保てたんだから、希望の党合流は結果的に正解
希望の党を放置してたら自民が単独で300議席は優に取られてた 排除が無ければ、今頃は最低でも大連立だったのだから、
アカい左翼馬鹿は余計なことしかしていない
共産党から見ればよくやっただろうけどな┐(ﾟ～ﾟ)┌ 分派を作って戦って自民過半数割れならまとまる動きができた、自公大勝で野党は小国乱立が続くことになってしまった 与党も野党も糞しかない
日本の政治には絶望しかない
自民、維新を筆頭に改革！改革！って、日本を壊して、外国人に叩き売ることしかしてない。
メディアを見てれば分かるが、支配層はどうやら自民の次は維新を政権与党にしたいらしい。
権力に媚びへつらい、銭のためなら、平気で国を売り、破壊する維新の連中を銭儲けの駒として使いたいようだ。
とんでもリフレ理論を悪用し、株価吊り上げさせて、この8年の間に財界と資本家達は大儲けした。移民を大量に入れ、相当国を売った。
次は維新を使って本格的な植民地化を狙ってくるだろう。
日本人はそこまでバカではないと信じたい。
しかし、まだまだ洗脳テレビを鵜呑みにする思考停止のお人好しが多い上、心配している。
ペテン師橋下や吉村に騙されてる情弱はTwitter見てる限りはかなり多い。
DV被害者が加害者を庇うように、旗からめれば哀れとしか言いようがない。
奴等は君たちを金のなる木としか見ていないのである。
まさに、肉屋を支持する豚さんたちなのだ。 自民 ウ○コ味のカレー、我慢すれば食える
野党 カレー味のウ○コ 真っ白い灰になったってさ
山本太郎「正直惨敗です！はあーあ言い訳になるけど小池百合子が公開討論したら結果違ったのになあ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593919658/
選挙戦を終えた山本太郎氏
れいわ新選組の公認で東京都知事選（５日投開票）に出馬した山本太郎氏（４５）が４日、新宿駅南口で行われた街頭演説会を終えて、１７日間の選挙戦にピリオドを打った。
山本氏はマスコミの取材に応じた。
「（現在の心境は？）真っ白い灰になる一歩手前ですね。〝百合子山〟はどれぐらいで超えられるかですか？ うーん、一人ひとりの力を最大化で横につないでもらって、ミラクルが起きるかどうかでしょう」
選挙期間中、テレビ各局に要請した都知事選候補者たちによる公開討論会はとうとう開かれなかった。
小池氏のトリプルスコア再選がささやかれるなかで、公開討論会を開かれていたら、結果は違っていたか。
山本氏は「そりゃ違っていましたよ。テレビ局が公開討論会を開かなかったのは、小池さんが出演したくなかったからと、新型コロナウイルス感染拡大が終息しないなかで、まだ東京五輪パラリンピックの開催を考えている企業スポンサーに気を遣ったからでしょうね。
テレビの影響力は絶大です。公開討論会が開かれていれば（小池氏の）やっていることがいかにひどいことか、都民の前で話すことができましたから」と
唇を噛んだ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1953048/ 船橋ニートはれいわスレでフルボッコにされとったね
780 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-VQSO) sage 2020/07/05(日) 11:41:12.63 ID:4PPdHKob0
>>778
党議拘束自体が未成熟な制度というのはわかるね？
784 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f23-h0J+) 2020/07/05(日) 11:57:59.74 ID:IPqIy9Hs0
>>780
大多数の有権者は党で投票先を選んでるんだから合理的だろ
786 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-VQSO) sage 2020/07/05(日) 12:00:05.92 ID:4PPdHKob0
>>784
共和党も民主党も労働党も非合理的で民主主義として未成熟と言いたいのね
787 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f23-h0J+) 2020/07/05(日) 12:07:08.83 ID:IPqIy9Hs0
>>786
どのくらいクロスボーディングしてるのか知らんけど
れいわみたいにおちゃらけてはないな
789 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-JSBl) 2020/07/05(日) 12:09:16.29 ID:drPfn2nhd
党議拘束は何のためにあるのか（東京大学教授 宇野重規）
https://getnews.jp/archives/240765/amp
この記事の｢議院内閣制には党議拘束が必要｣の項がわかりやすいかな
まあ少なくとも言えるのは、制度も成り立ちも違う日米を直接比較して｢党議拘束は未成熟｣と断じるのは中学生以下の知識、知能だということ 日本では民主主義は機能していない
国民の恐らく8割以上がアホで無関心だから
日本は叩き売られ続け、格差は広がり続ける
富裕層の世帯数は過去最高、生活保護の世帯数も過去最高
格差が極限まで開いた社会は持続不可能な社会 日本程度の格差で国家が持続不可能になるなら、世界の9割以上の国家はすでに破綻しているんだろうな >>941
その弱者切り捨て、ネオリベの大政翼賛会政権を阻止するために、枝野たちが立憲民主党を旗揚げしたんだが。 >>947
自民：ウンコ味のカレー
立憲：カレー味のウンコ
維新：ウンコ味のウンコ
れいわ：カレー味のカレー 希望の党への合流は全会一致です
排除されたので慌てて立憲作っただけです だよな全会一致だった
騙されたとか意味不明言うやついるけど 左派だって希望の党を放置したら2012みたいな惨敗は分かっていたはずだからな まあ、成立の経緯はどうであれ、小池の排除発言、立憲民主党のスピード立ち上げとともに、希望の党は奈落の底に落ちていった。
共産党が、希望の党のところに、候補を無慈悲に立てまくった面もあるけど。 >>964
それで自民倒して与党になれたならカッコ良かったがなw 少なくとも今立憲にいるやつらは最初は希望に行く気満々だった
やつらの思想信条はその程度ってこと、あの有田芳生でさえ、小池に賛同してたんだぜw
あの時のリツィートは今見るとマジで笑える しかも全員は入れないって小池は事前に言ってあるのにな
それ全会一致するかよって当時の民進スレ滅茶荒れてた いっきにぴょーんって政権交代すんのか？
まず野党第一党になって
そこを経てから政権交代するわけだろ
そこのプロセスにすら届かない政党が政権交代できるわきゃねえやん 出口調査
小池>うつけん>小野>山本太郎>桜井
太郎と立花やばすぎｗ
れいわオワコンN国と一緒に埋没ｗ
草生えるわ
やっぱり宇都宮健児二位か 船橋ニートが小沢一郎を見捨てて山本太郎を熱烈支持した結果… とりあえず与党票を割る等と吹聴して野党共闘をぶっ壊した
山本太郎、須藤元気、馬淵澄夫辺りに辞職を求めよう。 維新はアウェーの東京でも、
創価や共産並みの支持率だったのは大きい
これで次の総選挙、
関東での維新公認の案山子候補が大量擁立される事になる
東京の政党支持率（ＮＨＫ出口）
自民 33
立憲 *7
維新 *4
公明 *4
共産 *4
令和 *2
国民 *1
都民 *1 衆院選に向けて玉木自身が都知事選に出るべきだったな
山本はしっかり売名できて知名度アップにつなげた これで総選挙近くなった。
立憲と合流しないと生き残れないよ。 >>976
馬淵「元々立憲との合流目指す立場で民民に入ったし、立憲合流派に再転向しよ」
馬淵元国交相、国民民主に入党へ 立憲民主との合流目指す考え
https://mainichi.jp/articles/20200602/k00/00m/010/179000c 近畿&保守系議員は維新へ、中間派から左は立憲へ行くことになるのかな？ 前原は、小野の応援演説したみたいだし、維新に行くのは確実じゃないの？ >>985
維新的には、
石原や江田と同じタイプの前原は要らん
同じ関西でも岸本は欲しいけどな まあ、前原はザ・民主党って感じだけどね。
維新的には、不都合なのかも。 玉木はよく考えるように
結局小沢原口平野が正しい選択したんだぞ >>987
ああすまない、少し分かりにくかったか
石原も江田も前原も「お山の大将」タイプという点で共通している
だから石原と江田は維新分裂をもたらした
前原が維新に来ても分裂因子にしかならんので要らないという事 石原優遇が不味かったんだろ
いきなり共同代表は生え抜きにはそりゃ面白くないぞ 確か石原は当時太陽だとか何だとかそんな集団率いてた
党と党の合併で滅茶な優遇は結構起こる
んで喧嘩になる >>991
あの頃の国政維新は出来立ての新党だったからな
橋下が国政に出なかった以上、石原に配慮せざるを得なかった 【悲報】国民民主党、都知事選の振り返り方がわからない 首都東京のトップを決める選挙に党として参戦できなかったって
公党として終わってる さっさと解党準備しなさい 結局、連合に頭が上がらず「地方選挙と国政選挙は違う」とか負け犬の遠吠えで評価ガタ落ちの玉木ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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