【政党要件喪失】社民党総合スレPart71【カウントダウン】
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社民茨城県連 代表ら4人離党届 地方議員 残留2人再生委へ
茨城新聞
社民党茨城県連に所属する地方議員6人のうち、石松俊雄代表を含む4人が離党届を提
出していたことが、5日までに分かった。 近畿の大阪府連合、京都府連合、滋賀県連合は合流反対の急先鋒に見えるが、いずれのHPにも地方自治体議員が掲載されていないのだが、一体どの程度の地方議員がいるのだろう。
京都府連合はHPすら見られないが。
大阪府連はなかなか威勢いいところが見えるものの、3府県の社民党の勢力は思いの外弱いように思える。
近畿の情報が分かる方がいたら教えてほしい。 >>1
ありがとうございます。
前スレの>>997の旧社会党支持者を見ていると、なんか
口惜しや、向坂逸郎先生ご存命なれば石川のような不埒な輩を許さぬ者を、と
葵徳川三代で秀吉時代の威光をただただ懐古し、現状を嘆く淀殿（小川真由美の名演技）
をイメージしました。 >>7
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消え
かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。…
知らず、生まれ死ぬる人、いづかたより来たりて、いづかたへか去る。また知らず、仮の宿り、
たがためにか心を悩まし、何によりてか目を喜ばしむる。その、あるじとすみかと、無常を争ふ
さま、いはば朝顔の露に異ならず。あるいは露落ちて花残れり。残るといへども朝日に枯れぬ。
あるいは花しぼみて露なほ消えず。消えずといへども夕べを待つことなし。
この方丈記冒頭くらいの達観が、元社会党支持者には必要なのだろうと思う。時代は変わった。 >>6
旗は見えても議席が見当たらないそれが関西の社民党。宝塚市長は有名だけど、あそこは兵庫県か。
現役の地方議員が滋賀京都大阪でいま何人いきのこっているのか、正直分かりません。 社民党の地方議員の数はわかりません。
統一地方選の時は「公認・推薦」のリストがありますが、それ以外はありませんので、
各自治体の選挙の時に公認だけはわかりますので、3年分ぐらいを見ました。
その結果ですが、
滋賀県 ０人
京都府 1人
大阪府 1人
兵庫県 6人
奈良県 0人
和歌山県 0人
以上が社民党の近畿地方の地方議員かと思います。
実際は推薦儀委が何人かいると思いますが。 社民党は、昨年11月にあった「立憲民主党との合流に伴う臨時党大会」にて、これまで4人と若干安定していた政党が、衆参1人ずつの2人だけになりましたな。
その他、地方組織で主力の大分・富山・仙台のほか福井も解体され、結果的にはN国党といい勝負になった！
確かN国党は党首の立花孝志氏が2019年の参議院選挙で初の国会議員議席獲得に踊り出たことで注目されたが、その選挙の際に「社民党と合流する」とかを言ったな。
その結果がまさに今の状態なんかなと(笑)
あとはN国党が社民党を引きずれて、政党要件を紛失した政治団体の枠内に送り込まれようよ！ 県連解散とか
結構時間かなるんだな
離党届とか出して放置で済みそうだが >>12
後始末とか色々あるんじゃないの
特に金銭関係とかほったらかしにもできないし 9、10ありがとうございます。
政党要件を失って政治団体になるデメリット、大きく2つ、政党助成法による助成金が得られないという財政上の不利、公職選挙法により政見放送に出演できない、かつ総選挙の小選挙区と比例ブロックとの重複立候補が認められず、参議院議員選挙の比例代表に候補者を擁立するには選挙区を含めて10人以上なくてはならない、ということが大きい。
各法律で、政党の要件が異なるが、2016年の参議院議員選挙で国会議員が4人になり、5人未満であるから、議員数では政党要件を満たせないものの、直近の選挙で2%以上の得票があり国会議員が1人以上という規定で現在も要件を満たしている。
政党助成金については、前々回の参議院議員選挙の得票率が適用されるので、2023年、つまり福島さんの改選時に2%を得られなくても国会議員が1名以上いれば2025年まで交付される。
公職選挙法上は、今年総選挙があるが、2%以上得票がなくても、2023年まで政党要件を満たすとされる。ただし、前々回の参議院議員選挙結果は適用されない。
ややこしい話は別として、社民党の得票は今後も著しく減少することは確実だが、今年の総選挙で沖縄県第2区で議席を獲得すれば、2023年の参議院議員選挙で当選者なしでも助成金は2025年まで交付される。
が、公職選挙法上の政党要件は失う。
沖縄県第2区の新垣さんの当選が確実としての前提だが、社民党を背負っていくのか、無所属で出馬するのかにより社民党の帰趨も大きく影響される。福島さんは、次期参議院議員選挙で間違いなく落選だろう。
ちなみに、政党助成金の算定基準日は、1月1日だから今年の社民党の交付額は、吉田、吉川両氏の離党で概ね5割減ということになるか。 RBC社民党県連 6支部が残留へ
立憲民主党への合流を協議してきた社民党県連は、県内11支部のうち6支部が残留することを決めました。
立憲民主党への合流をめぐり社民党県連は9日、県内11支部の意向を確認する会議を開きました。
立憲民主党への合流を含め党を離れるのは沖縄支部など5つの支部で、宜野湾支部など6支部は社民党への残留を決めました。
合流・残留の方針は来月14日の県連大会で正式に決定され社民党県連は結成から59年目で事実上、分裂することになります。 >>15
これで、沖縄県第2区の新垣さん、社民党で立候補せず無所属で立候補できる条件は揃ったように思う。支持母体の社民党が合流、残留に分裂したので両方を尊重して無所属で出馬しますと。
実際、社民党の状況を見るなら無所属で出馬した方が身軽だし活動の幅も広がるように思える。
社民党としては、次期参議院議員選挙で全敗する可能性が極めて高く、2025年まで政党助成金の交付を受けられるために公認候補であってほしいところではあろうが。
沖縄県民とその選出議員に1小政党の生き残りなどを負わせるのは気の毒であると考える。 >>16
そんなに政党助成金が欲しいのか。大企業や富裕層やその他社民を支持しない
人たちが生活保護を受けることなど考えもせず、頭や体を使い稼いで納めた税金
から出ている金が欲しいのか。その点だけは共産党は、まだましだ。 >>17
どうも文章そのものに解釈ができにくい部分が多いが、それはそれとして、また政党助成金の是非を議論を措くとするなら、社民党にとって政党助成金の交付の有無は党勢維持の急所を握っているだろう。
ただし、政党助成金交付額そのものは党勢拡大の結果であって、政党活動の直接の目的になってはならないことは当然であるし、党勢が衰退したことを助成金の減少だけに帰することはできないだろう。
が、本音のところは政党助成金が減少すれば国政選挙に出られない、というのが社民党の実情だろう。 福島もこれからも文化左翼としてやっていこうとしてるけど世界的に文化左翼は格差を放置したとして嫌悪され始めてるからな。 >>15
沖縄支部って2区の票田じゃん
浦添も離脱確定だし支部の数は残留の方が多くても小さいところばかりでこれじゃあ2%ライン突破無理だな >>20
若い頃からエリートとしてもてはやされて、泥臭い地道な政治活動とは無縁だった福島には
それしか出来ないし、他の事などそもそも思いつかないんだろう。
たぶん本人はどうしてここまで社民党が凋落し、自分と袂を別った辻元達と圧倒的な差が
ついてしまったのか理解出来ていない。 >>14
> 沖縄県第2区の新垣さんの当選が確実としての前提だが、社民党を背負っていくのか、
無所属で出馬するのかにより社民党の帰趨も大きく影響される。
まあそうだ >>14>>16
新垣は年末に社民党公認での立候補を正式に表明している。
> 一方、新垣氏が所属する社民県連は立憲民主党への合流を巡り年度内に事実上分裂する公算だが、新垣氏は立民には合流せず、社民公認として立候補する考えを強調した
衆院選沖縄２区に新垣邦男氏が出馬表明 辺野古移設の断念訴え
2020/12/24(木) 5:44配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ba24ad8886b2f51b3c9be34fb9573abb978715
来年に実施される次期衆院選に向け、前北中城村長の新垣邦男氏（64）は23日、同村の総合社会福祉センターで記者会見を開き、社民党の照屋寛徳衆院議員（75）の後継者として沖縄2区から出馬することを正式に表明した。新垣氏は玉城デニー知事を支える「オール沖縄」の立候補予定者として、オスプレイの配備撤回と米軍普天間飛行場の県内移設断念を求めた建白書の実現を訴えた。
会見で新垣氏は「2区は普天間飛行場や嘉手納基地を抱え、基地問題が多発する地域だ。その地域を寛徳先生が6期17年守り抜いてきた。2区は沖縄の将来が懸かっている大事な選挙区だ」と主張した。衆院選の争点については、新型コロナウイルス対策や沖縄振興、辺野古新基地建設の是非などを挙げた。
一方、新垣氏が所属する社民県連は立憲民主党への合流を巡り年度内に事実上分裂する公算だが、新垣氏は立民には合流せず、社民公認として立候補する考えを強調した。
会見には、新垣氏の後援会会長に就任した照屋衆院議員や社民県連委員長の照屋大河県議ら県政与党の県議、沖縄2区内の町村長らが出席した。照屋寛徳氏は「自民党の金権政治にこりごりだ。私たちウチナーンチュは明治以来、不条理な犠牲を強いられてきた。コロナ禍の厳しい中、なんとしても選挙戦を勝ち抜かなければならない」と訴えた。
新垣氏は1956年6月19日生まれ、那覇市出身。2004年村長選で初当選し4期務めた。
琉球新報社 もうひとつ
>>14>>16
有料記事のため本文は取れないが、新垣は社民公認にこだわってるとのこと。
［解説］新垣氏が出馬表明 「社民公認」にこだわった理由
2020年12月24日 08:55
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/683388
前北中城村長の新垣邦男氏が次期衆院選で社民公認で立候補すると発表した。立憲民主との合流により党組織の先行きが見通せない社民での立候補は、比例代表での復活当選の道を事実上閉ざすものと言える。
この記事は有料会員限定です。 >>24
>>25
ありがとうございます。沖縄県第2区、新垣さんと社民党との現在の状況はわたしも知っているところで、そういうことなのでしょう。
総選挙まで、まだ時がある。新垣さんが支持者含めて検討して出馬する政党を選ぶでしょう。
わたし自身は、新垣さんに勝ってもらいたい。どこの政党に所属しようが無所属だろうが。
ただし、社民党で出馬すれば、いきおい沖縄県の問題に専念できなくなる。社民党自身を背負うことになる。
こういう事態も考えられるということですね。 社民党はしつこいよ。
アンチの人達に、これからもネタを提供するからお楽しみにね! >>22
これはいささか福島さんには気の毒な言われ方のような気がします。
そもそも参議院の比例代表選出議員というのは旧全国区以来、各党程度の差こそあれ福島さんのような全国的に名が知れた、まあ知名人、よく言えば知識人、その他全国組織・団体の関係者というのが出ているし、そうしたところに全国的比例代表選出の良さもあると思います。
福島さんも、スカウトされるまでおそらく社民党員ではなかったでしょう。もちろん、党首になるなどとは考えていなかったに違いない。
泥臭い地道な選挙運動、つまり衆議院の小選挙区選出議員のような苦労は縁がない。その通りでしょう。
参議院比例代表はそういうことと無縁な人材をこそ選出する制度で、その良さもある。
福島さんにも不幸だが、社民党の衰退によって政党要件の2%の得票率を得られる選挙が参議院比例代表しかなくなってしまった。
事実、党首は皆参議院比例代表から出している。
もちろん、こうなった責任の一端は福島さんにもあるとして、わたしは、事実は誰が党首であろうとこうなったに違いないと確信している。 >>28
会見の動画もあるが、新垣の社民党公認出馬表明の時点で、
既に2区の浦添支部の立民合流は明らかになっており、
2区内社民党支部の分裂も分かっていた。
>>15の記事は2区の宜野湾支部の社民残留が明らかになった記事。
これを読んで、「社民党で立候補せず無所属で立候補できる条件は揃ったように思う」と評するのは的外れかと。
「支持母体の社民党が合流、残留に分裂」する前提なのは、年末の会見の時にはすでに分かっていたのだよ。
それを受けて、新垣は社民公認で出ると正式に表明した。
照屋後継に決定していたにも関わらず、わざわざ社民党大会後まで正式表明を延ばして、
社民党公認で出馬と公言した。
あなたには理解できないようだが、本人のこだわりなのだから、
どのメディアも社民公認で出馬と報じている。
総選挙までの間に、社民党や福島などに致命的なスキャンダルやトラブルでも生じない限り、
新垣は社民公認で出るのは間違いない。
そのような事態でもなければ、
「新垣さんが支持者含めて検討して出馬する政党を選ぶ」ことはない。
社民以外の政党や無所属に転じる可能性は限りなくゼロと言ってよいだろう。
新垣邦男氏が出馬表明 衆院選沖縄２区 辺野古移設断念訴え
https://www.youtube.com/watch?v=gdSy85jME7M 沖縄県議は仲村と崎山は離党
テルカンの子供と上里は残留
参議院選での比例得票1位と2位が居なくなる 残留派が盛り返してきたのはかっての社大党地盤の地域が多いのと新垣の自治労への反発がバネになっているな >>33
参議院選の比例得票1位と2位がいなくなる、という内容を教えてほしい。 >>35
書いてある通りでしょう。
「（2019年）参議院選での（社民党の）比例得票1位と2位が（社民党から）居なくなる」
と補足して差し上げたら分かるかな。 >>36
即座に分からなかったのですが、1位の吉田さんと2位の仲村みおさんが社民党を離党するのでいなくなるということですか。
仲村さんのことは気づかなかった。
ありがとうございます。 そもそも仲村美緒は一昨年県議に立候補した段階で名簿から外れている 仲村みおさんは、立憲民主党で九州沖縄ブロック単独で立候補させたらいいのではないか。
参議院より衆議院議員向きのような気がする。
前回の参議院比例代表で沖縄県では66千票を取っているのだし、国会で活躍する人材だと思う。 >>41
比例単独候補はなかなか当選しないから本人がいやがるだろ。 社民党が政党要件を維持できたからゆうて、徐々に弱体化してるに変わりないからな。
昨年の党大会で分裂された時点で、社民党の党史が終わったようなもの。
社民党の主力基盤であった大分など自治労13県連本部の事実上解体
これにて、連合は今後、社民党への支持を辞める方向になると同時に立憲民主党の統一会派を衆参ともに離脱することを辞さなくなる。今は僅かな猶予期間なだけ。
今後の社民党は新社会党のように、三大労働組合組織の中で最弱の全労協からの支援だけで、国政の政党要件を失うことになる。それも僅か数年つう時間の問題で。 作家園田豪の筆の向くまま
http://blog.sonodago.com/?eid=995523
社民党が朝鮮総連と新年会をしていた！
「国会議員の声を聞く」というツイッターサイトがあり、その中の９月１日の尾形総一郎氏のツイート内容が転載されている。
大きな写真付きなのだがその写真は「社民党と朝鮮総連の新年会（２０１１）」の様子を撮ったものだ。社民党がどのような「活動」をしているのかが見えてくると思う。
こういう政党が日本にあるのである。拉致被害者の返還が思うように進まないのは北朝鮮寄りの国内勢力の存在も関係しているのではないか。
以前、三十数年前のサハリンに来た社会党議員の訪問団が残留日本人に会わずにソ連の接待漬けになっていた姿をブログに書いたが、
その社会党の受け皿となった社民党にしっかりそう言ったＤＮＡが受け継がれていたことが分かった。 >>45 の続き
それもこれも社民党が…
「社民党三大ワガママ」
・国政での政党要件を維持したい！
・国際政党組織「社会主義インターナショナル」で残りたい！
・連合&全労連&全労協等の各労働組合組織や各団体などから支援支持を多く貰いたい！
とほざいてる。
わがまますぎるゆえに、政党人数が社民党結成時のときに生き別れた新社会党レベルまで近づいて来とるやん！
それでもまだわがままいいたがるの？
社民党をなんとかしようとしても、できるだけ犠牲をなくそうとなってるんやろな。
党歴70年政党なわりに頭の中は80年代末で止まってるのが分かる。
本当に社民党の議席を増やしたいなら、「社民党三大ワガママ」のうちどれかひとつを削り取れ！
立憲民主党との完全合流を避けたなら、新社会党との合流かつ、国際政党組織「社会主義インターナショナル」の完全離脱に加え、衆参ともに立憲民主党との統一会派解消かな。
まずは来月21日にある全国代表者会議にて、どうするかの道筋を言え。みずほの100%感情論で終わるだろうけど。 ここで政党要件がどうのとか、社民党は残さなくてはどうとか書いている人がいるが、
要するに地域からの再生に無関心だった奴らの落書きだよ。
労組の支持もなく、地域の草の根を培養しもせず、下らない屁理屈を選挙の度に捏ねて
今までやって来たわけだ。その結果が行き詰ってどうしようもなくなった。
屁理屈を捏ねる前に現実を直視していれば、屁理屈を捏ねたことの恥ずかしさも判っただろうに。
見苦しいよ。 >>48
ごもっとも。
だから、今年も厳しい罰をということ。
>>46 の続きになるが、最低条件として、
社民党は今年4月にある補欠選挙を目処に立憲民主党と手を引くことだな。無論、統一会派のこと。
立憲の枝野幸男代表は社民と統一会派で手を組むのは「当面の間」と言ってる！
「当面の間」なんて僅かな期間。社民と立憲の合流手続きが大分県連の4月中で終わる。それまでは社民は立憲から手を引くだろうとみてる。
自業自得だろうに(笑) >>41
あり得ない。
沖縄県議会は知事与党25、野党23で拮抗している。
もし仮に仲村未央が辞職した場合、与野党の差が１になり、
与党ながら玉城知事と距離がある会派「おきなわ」の動向に影響を与えかねない。
玉城県政の基盤を揺らがせる行為をする動機がない。
なお、沖縄市区は定数5であり、欠員が２にならなければ補欠選挙は行われない。
仲村が立憲民主党に入るなら、立民としても、貴重な現職沖縄県議を転出させる動機はない。
なお、立憲民主党は比例上位単独での擁立は行わない方針であり、下位で名簿に載っても落選は確実。 >>50
なるほど、これは詳しく説明していただいてありがとうございます。
こういう事実を積み上げて説明されると本当に納得いく。重ねて感謝いたします。 社民党の今後予想される運命
2021年7月都議会議員選挙、翌22年の参議院議員選挙比例代表の票数上積みには、毎回最多票数を獲得する東京都であるから、立候補者全員落選しても票の掘り起こしをしたいところだ。
しかし、今回は候補者擁立もできず、不戦敗。すでに都議会では20年都議会議員なし、また今後永遠に無しとなる。
21年秋、総選挙、沖縄県第2区新垣さん当選も、各比例ブロックで前回の半数の票も獲得できず惨敗。北海道ブロック、四国ブロックなどでは1万票に達せず。東京都ブロックでは、ついに2万票にまで落ちる。
しかし、表向き国会議員数が維持できたので党首の責任論は棚上げし、とりあえず福島さんの任期22年2月まで務めることになる。全国代表者大会を開催、改めて新生社民党を国民にアピールし次期参院選に向けてガンバローを繰り返す。
22年2月、党首任期満了、福島さん今期限りで参議院議員引退の意向、もっともらしく若い人に新しい道を切り拓いてもらいたい、しかし内心はわたしは落選なんて恥をかきたくないわ、新垣さんに党首交代を打診するも社民党歴が短いのでと丁重に丁重に拒否する。
常任幹事から、福島さんにとりあえず参院選終了まで続投要求。
ついに参院選、比例代表で目標の100万票以上、2%には遠く及ばず60万票で大惨敗、国会議員は新垣さんのみ、25年まで政党助成金の交付はあるが、公選法の政党要件を失い諸派扱い。
福島党首辞任の意思固く、後任難航、新党首選出まで副党首の代理が続く。
新垣さんは党首就任を頑なに拒否し続ける。非議員の服部幹事長擁立の動きもあるが難航、福島さん、党顧問でリモートコントロール希望もやり手なし。福島さん、大椿ゆうこさんのように根が疑うことを知らない、いわゆる良い人に女性の時代、新しい人材などと煽て党首に押し込む。
23年、統一地方選挙、党のこれまで3年間の迷走で離党、引退、落選が重なり大惨敗、都道府県議ゼロ、市町村議員が50名以下となるが、辛うじて新社会党を上回り、あそこまで落ちなくて良かったわと喜ぶ、人もいる。
顧問の福島さんは他人事のようにとても残念ですを繰り返す。人の良い大椿さん、涙ながらに社民主義、弱い人のために小さくなってもガンバローを繰り返す。 >>52
福島のあとも当面党首を福島にして、新垣を社民党議員団（と言っても一人ですが）代表
という形にするというのも一つの手ではありますけどね。さきがけが96年に井出代表が落選した後に
党首を不在にして堂本暁子を議員団座長にすることで国会の交渉役にしたというのがあります。
あと、維新は代表は吉村、議員団代表を片山にしているといますし。
それに倣い、国会の交渉ごとを新垣に、党務を福島というやり方もありなのではと考えました。 >>53
>>54
なるほど、いずれにしろ22参院選の前に党首の任期が満了する、参院選の議席はなしというのは確実ですから、わたしの場合は福島さんが落選を嫌がって議員を引退と見たのですが、さらに24年まで党首を務めるならそういう53さんのような展開も考えられるでしょうね。
しかし、23年の統一地方選挙の結果は惨敗だろうと見ますので、そこで党首辞任は避けられないと思います。
わたしの見立ては、22参院選で福島さんの性格として表向き議員引退後進に譲るという花道を自分で作り、出馬落選で権力基盤を失った土井たか子さんのようにはなれないと見ました。 >>52
> 22年2月、党首任期満了、福島さん今期限りで参議院議員引退の意向、
みずほにそんなしおらしい芸当ができるんかねえ？
>>47
社民党は国政政党としての晩節を穢さないように出来るかどうかだけが問題。
二回も党首が首班指名を受けた政党が見苦しい形で消滅するのは非常に悲しい。
終わりよければすべてよし、なのだがしかし、残された党員はそんな美学を持っててくれるだろうか。 しかしこれはこまる。暴力で政治が決まるようなことがあっちゃいけない。
石合ゆうた 上田市議会議員@JyosyoSdp
長野市の社民党長野県連合の事務所ガラスが割られる被害に遭いました。詳細は調査中です。
昨年も同じ建物で同様のことがありました。早期の解明と犯人の検挙を願います。
主張や意見があれば、匿名でも結構ですので正面からきてほしいです。
隠れてガラスを割るのは陰湿と言わざるを得ません。
https://twitter.com/JyosyoSdp/status/1348503831970107392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
>
> > 22年2月、党首任期満了、福島さん今期限りで参議院議員引退の意向、
>
> みずほにそんなしおらしい芸当ができるんかねえ？
>
日曜討論で現有勢力維持謳ってたから次はまだ出るかもしれない。しかし、みずほクラスの知名度も無い人しか残ってないと厳しい。
照屋、タダトモとか他の現職も居なくなるんじゃ
てか党政の退潮でもう日曜討論の出演オファーも来なくなったんだなと思ってたらよもやの新年サプライズに
>>56
わたしも傍観者的ではあるが、見苦しい終焉を迎えるのは悲しい。かつては支持していただけに余計にそう思う。
とはいえ、当事者は美学なんて言っていられないのだろう。傍から見れば醜い、滑稽であっても当人にとっては真剣なこともある。
戦後の政党史でも、合併、吸収、当て物的にできて消えていく政党があっても日本社会党、社民党のようにかつては大所帯であったものがじわじわ縮小していく例なない。
その意味では、貴重な歴史過程でもある。
が、どの時点で終焉したのかと判断するのは難しい。末は市町村議員1名になってもわたしが最後の社民党員ですと言われても笑い話にしか過ぎない。
現在、すでに社民党は終焉しているのか、まだそこまで行っていないのかは見る人によって異なるだろう。
一応、わたしは、公職選挙法の政党要件を失った時、つまり22年の参院選までと見るが、国会で1票を行使できるまでと見れば、新垣さんが党所属議員でいる限りとも言える。 「知事がポロッと」で発覚 沖縄クラスター数を過少発表 事実と違う発信を続けた県の“言い訳” | 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/690491
＞発生件数を県が４割以上も少なく発表していた。
県は「いずれ発表するつもりだった」と言い訳するが、半年にわたり事実と違う件数を発信し続けていた
これ、知事に近い革新系が苦戦するんじゃないのかね？
どうみても隠ぺいでしょこれ
国政はわからんが次の知事選は間違いなく攻撃材料になる >>60
まあ、中国も三分の一とか十分の一とかに過少発表してるし。
しかし、ポロっと言っちゃったということはﾃﾞﾆｰは知ってて過少発表させていたんだな。
虚偽答弁だねｗ >>60
これは社民党とは直接関わらないが、沖縄県政は混乱するだろう。
知事の去就、支援政党の枠組み、総選挙の共闘体制などなど沖縄県に固い支持基盤を持つと考えられる社民党の帰趨に間接的に影響するだろう。 少なくとも次の県知事選はデニーでいいのか？みたいな話は出てくるかもね
思想以前にデニーだけは絶対にNO!とか言い出す人が出てもおかしくない >>56
そんなしおらしいことができるくらいなら
19年の暮に立憲と合流交渉まとめて22年の改選で5回目の当選確実にしてるわ
そしたら参院副議長確定なんだから
本人は社会主義インターの副議長の方がお気に入りみたいだが >>60
陰湿な新聞社だのう。
他の記事と見比べても、県政の大変なスキャンダルのような気もするし、単なる見解の相違のような気もする。
いかにも煽るような見出しだけ立てて、中身は有料記事です、て
こういうのが大した記事であったためしはないな。 東京都連合はなにも動きがないように見えるが、7月には都議選がある。
候補者擁立は不可能だとは思うが、大票田でもある。
下世話であるが、状況が知りたいところだ。 立憲民主党の枝野幸男代表と社民党の福島瑞穂党首が衆院議員会
館で会談し、18日召集の通常国会でも衆参両院で統一会派を組む
ことを確認しました。
（時事通信のツイッター） >>70
いや、それが前回、前々回とも世田谷区議1名をどうにか引っ張り出して擁立したが、落選した。
現在、2名の区市町村議がいるのは世田谷区だけ、しかも両者を順に擁立して落選だから、今回はしたくてもなり手がいるかどうか。 >>69
そうだろう。立憲民主党に統一会派を組まないつもりはない。
社民党の意思次第だと思う。 合流はしないけど会派は継続
立・社、統一会派を継続
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011300967&;g=pol
立憲民主党の枝野幸男代表と社民党の福島瑞穂党首は１３日、衆院議員会館で会談し、１８日召集の通常国会でも衆参両院で統一会派を組むことを確認した。党首会談は社民の国会議員２人が立憲に移籍して以降初めて。今後、衆院選での選挙協力についても協議していくことを申し合わせた。 こりゃ、枝野を倒さん限り、立憲民主党に未来はないわ。政権交代なんぞできやしない！ 社民党？
いらんよ
もう一日も早く消え去ってほしいバカの集団
現代思想左翼より >>6
野崎靖仁＠nozaki_yasuhito
1969年京都市生まれの数え年53。
二条城主。京都大学大学院法学研究科修士課程修了。
修士（法学）。生業は公務員予備校講師。
「孤高のインテリゲンチャ」「ダンディなディレッタント」。
社民党京都府連合幹事長。
近畿ブロック協議会副議長。
5ちゃんねるのハンドルネームは
「野崎靖仁 ◆SRygtoYk2c」 >>72,>>73
立民党にしてみれば、東北、大分、沖縄の半分＋αを得ただけでかなりのものですからね。
社民党の組織でそれなりなのはあとは新潟、福岡、鹿児島などごく一部。それすらも
滅びゆくのは時間の問題なわけですけど、福岡などは96年時点で北海道みたくしていたら、
今頃福岡は北海道並とは言わないまでも一定程度野党勢力が残っていた可能性はあったのですけどね。 理念や政策で攻めるしかない
大きな政党みたいな付和雷同は小政党には似合わん >>78
それはこれまでの社民党が憲法護持の理念を繰り返し繰り返し叫んできたので、特別ここで強調することもないでしょう。
それは支持者を別とすれば、多くの有権者に全く響かなかった、それは選挙結果を見れば分かる。
政策で攻める、果たして社民党に政策らしい政策を見た覚えがない。議員も少ないし自前の優秀な専従もいないせいか、まあ内容は憲法護持を除けば立憲民主党あたりと大差ない。
第一、政策で攻めてもこの議員数じゃ実効性は全く担保されていない。
付和雷同というが、社民党ほど憲法護持を除けば政策はいわゆる左翼、いわゆるリベラルあたりの意見に易々と雷同しているように思えるが。 もしも本気で社民党を立て直すならば、
１・・・福島瑞穂の追放
２・・・江田ビジョンの今日的な発展した政策の提示
３・・・党員・党友の拡大と大学の政策サークルへの接近
４・・・現党員・党職員の足の引っ張り合いを無くす
ここから始めるべきだな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/b20b2babb805f5bc415b6ad76132c1ca80c9bc93
立憲×社民 衆参ともに統一会派維持で一致
1/13(水) 21:01配信
日本テレビ系（NNN）
立憲民主党の枝野代表と社民党の福島党首は１３日、去年１１月に社民党が事実上分裂して以降、初めて会談し、１８日から始まる通常国会でも衆議院、参議院ともに統一会派を維持していくことで一致しました。
社民党は、立憲民主党との合流をめぐり、去年１１月の党大会で、希望者には離党を認めることを決め、先月、党の幹部だった吉川元衆議院議員と吉田参議院議員が社民党を離党し、立憲民主党に入党していました。
会談は、こうした経緯を踏まえ、立憲民主党側から呼びかけられ、今後の協力体制の維持を確認したものです。
会談で、枝野代表は、社民党は「二つに分かれることになったが、友好的な形で結果を出していただいたことに感謝する」と述べました。
これに対し福島党首は、「国会でのできる限りの連携を、これまで以上にやらせていただきたい。国政選挙についても協力したい」と応じました。 >>80
全くもって旧式な社民党員が考えそうな、といっては失礼だが、そう感じた。
1は、感情論、2に今さら江田ビジョンなど持ち出すなど全くのアナログ式、3の党員党友を拡大するっていうのは、当たり前だがどのようにしてが抜けている以上、策にならない。
4は、策以前の問題で、それが体質的な問題であれば、そこを突くような提言が求められる。
総じて思いつきを出ていない。 社民党の支持が拡大しない直接の原因は労組をはじめとした支援組織がないことにあるが、それは現象論で本質論としては非武装を掲げる硬直した護憲論にある。
非武装という看板を棄てれば立憲民主党と大同小異、しかしそれを棄てれば社民党は要らないということになる。
そこで、党の独自性を出そうとますます非武装護憲を墨守する。そして、それが日本の社民主義の唯一の道だと豪語する。
共産党のように、教条的であるが日本の現状の認識とあるべき姿、資本主義から科学的社会主義の道を示しているわけではない。
社民党を立て直すというが、わたしのようにそんな期待を持たない者からするなら、滅ぶべくして滅んで行くとしか思えない。
新社会党が、立憲民主党でも共産党でもない第3局などといって社民党との共闘を期待しているが、確かに立憲民主党も共産党も嫌いな社会主義者もいるだろう。
しかし、有権者のほとんどは立憲民主党と共産党があればいいと思っているに違いないのだ。 >>74 の続き
ましてや、完全合流がなくなったゆえの、統一会派解消だったんだがな。
もし会派継続のままだと立憲民主党が政権交代したときに社民党との連立が自動的になることから、民主党二の舞にならんか心配。分裂の歴史もあるからの。
あと、統一会派解消ができないのは立憲民主党を支持する組織の連合が未だに社民党との関係を築いてるわけだからな。
社民党は、得票率2%ないと国政から去ることになるが、統一会派維持より今後とも選挙協力ができるし、まして
「わざと政党要件を維持することが可能になる」
訳だからな？
社民党解党を望んだ方には失望しかない。
本当に解党を望むなら、枝野代表の解任と考えてしまうが、今回の立憲民主党吸収合併に踏み出したのは「連合」だ！
狙うなら連合の神津連合会長しかないだろ。
社民党の長野県連支部に石かなにかを投げ込んだり、社民党や立憲民主党に爆破予告する奴は何を考えてんだろ？
そうすることは私同様に社民党解党をのぞんでるだろうとみてるが、本当に社民党解党をのぞむなら支持してる母体である「連合」の態度を変えない限り、無理である！
私が何を言ってるかは分かるだろ？
勿論、そのことには関与してないですが、爆破予告や石投げたやつの理解が分からんからここで言っただけのことになります。 あとtwitterにて「ニコニコくん ( @JapanDream2019 ) 」には注意したほうがいい。彼は社民党や立憲民主党を支持してるやつなんだが、気に喰わないコメントを見つけては攻撃するし、拉致あかんと判断したら、「300X (@300X16) 」などの仲間を連れてきて攻撃してきたりする。
別垢から聞いた情報には「ニコニコくん」と関わったのちに、不審なメールが相次いできたとのこと。おそらく「ニコニコくん」の周りにサイバーハッキングできる仲間がいて、攻撃するアカウントのもつ個人の情報を抜き取ることが出来るんだろう。
ほんまに注意したほうがいいから、皆さんきをつけるように。
もしかしたら、私に対してクレームつけてくる「ガラプー」も「ニコニコくん」の仲間でしょう。
知らんというのは嘘。
誰でも言えると返します！ だから、社民党が分裂し、衆参1人ずつというN国状態にまで陥るかつ、自治労が立憲民主党支持でまとまり、社民党への支持がなくなったので、今後の社民党は得票率2%を割ることにより、政党要件不足のもと、国政で維持できないから去ると甘く考えたらいけないてわけだな。
今後も立憲民主党との統一会派を続けることは、今後とも社民党への選挙協力にお願いいたしますつうこともできる関係性が続くわけだからな。
どこまでも死んだふりする社民党にいい加減目を覚ませよ！ 立憲枝野と連合神津は！
立憲民主党への支持がなくなり、大量に離党ならまだしも、爆破予告が本当に悲惨なことになったら知らんぞ！
俺の言ってることは「警告」な！
ガチで確信犯ではない！
100人のなかに猿50匹混ざってたら、猿含めて100人でもわかる今後のシナリオだ！ 資料は少し古くなるが、平成30年内閣府の自衛隊・防衛問題に関する世論調査、自衛隊に悪い印象を持っている5.6%、これはどちらかといえば悪い印象を持っているを含む。
同じく、自衛隊は拡張した方が良いか縮小した方が良いか、縮小した方が良い4.5%、要するに自衛隊についてなんらかの理由で負の姿勢を取る国民は5%、50人に1人くらいである。
そうした姿勢を持つ国民の全てが共産党や社民党を支持する訳ではないにしろ、それらを強く支持する国民は5%内にいると思われる。
何を言いたいか。社民党が非武装護憲を声高く主張すればするほど、多くの国民は拒否するだろう。
一方、社民党が非武装護憲をまさしく必死の姿勢で唱えなければ、現在の支持者は離反するだろう。
要するに、社民党は基本政策の非武装を強く主張してもしなくても、支持者は減るということだ。
そして、現状はまさに非武装護憲教徒以外の支持はほとんど得られなくなっているし、これから支持者を固めようとするなら、ますます教条的非武装護憲論を唱えるに違いない。
したがって、社民党に再生という切り札な全くない。 これがみずほ肝煎りの党改革か
社民党、役員のクオータ制導入
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021011401051&;g=pol
社民党は１４日の常任幹事会で、役員・候補者について、一定の割合を女性にする「クオータ制」の導入を決めた。常任幹事会と国政選挙候補者はいずれも５０％を目標とする。現在、常任幹事会（定数７人）は５人中２人、衆院選候補者は７人中３人が女性。福島瑞穂党首は記者会見で「社民党はジェンダー平等の政党になる。女性も男性も応援する」と強調した。 >>88
まあ、この程度しかできないだろうし、やったところで先は見えている。
そもそもクオータ制などしなくとも、福島さんの周りには女性しかいないだろう。
が、当事者には必死なのだろう。自棄になると他人の言葉も聞こえないし、よい策というものも出てこない。
といって、87に投稿したが、再生の切り札はないと見ている。 >>89
ついでにだが、現在の常任幹事というのは、福島さん、服部さん、中川さん、横田さん、大椿さんということだろうか。
吉田、吉川両氏が離党して5人ということで、女性は福島、大椿両氏ということなのだろう。
が、中川、横田両氏は離党すると聞いているが、どうなったのか。
その穴に女性を起用するという、安易な人選か。 支持者が一番に求めるものが大多数の国民から避けられる状況ってどうすべきなんだろうな >>82
ではでは、どうしたら社民党が生き残って存続できるのかを、１つ御教授頂きたい。
特に判り易い政策として構革理論を、とにかく財政と地域の根付けとして党員・党友の
拡大を挙げたが、>>82の意見として、特に特別に「党員・党友の拡大」への提言を
聞いてみたい。とりあえず、お願いします。 >>92
残念ながら、わたしは83と87に投稿したとおり、そもそも存続できないと確信しているので提言はできない。
また、する気もない。 >>92
86あたりで書いたけど、立憲民主党と社民党との統一会派を今後も続けていく限りは、社民党の政党要件は維持できる。立憲民主党なら選挙協力のもと、労組組織が別だからという関係はなく、共闘のもとで票を投じる。
心配御無用！ 分裂前ですら酷い数字だったから
分裂後に立憲と協力しても社民党が2%取れるとはとても思えない
言うたら悪いが今年の総選挙で死刑宣告みたいな数字出そう 87だが、これまで社民党を腐してきたので、少しばかり慰めたい。
2019参院選、社民党約100万票、2%超えになったが、この選挙で立憲民主党は約800万票、国民民主党は350万票、議席は社民1、立憲民主8、国民民主3であった。
こうして見ると、社民党対立憲民主、国民民主の票の比率と議員数に大きな開きがあることが分かる。
これは、衆議院が小選挙区比例代表並立制でなおかつ比例がブロックになっており小政党が圧倒的に不利であるからなので、社民党が100万票を獲得しているというのは、国会の構成を見る限り、相当得票しているとも言い得る。
参議院比例代表は、定員50、これを衆議院議員465人が完全に全国比例代表であったとすれば、9から10人の代議士がいてもおかしくはないとも言える。
もちろん、小政党阻止条項なしという前提だが。
まあ、今年の総選挙で社民党が苦戦することは確実であるとして、立憲民主党としては、国民民主党と合わせて115万票とし、その1割近くを瀕死の小政党が獲得できるのだとしたら、社民党をぜひ呑み込みたいと思うだろう。
立憲民主党が社民党の分裂にも関わらず、国会で統一会派を組む背景は、意外でもあるが固い票を持つ社民党を手放しにはできないからに他ならない。
社民党、小になったとはいえ、なかなかしぶとい支持があるということか。 衆院から社民の名が消える
衆院会派「社民」消える 所属１人で変更届け出
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210115/plt2101150022-s1.html
衆院の野党会派「立憲民主党・社民・無所属」は１５日、会派名を「立憲民主党・無所属」に変更したと衆院事務局に届け出た。社民党所属の衆院議員が照屋寛徳氏のみとなり、１人での会派結成を認めない衆院の慣例に対応した。 飛鳥田 一雄 元横浜市長、日本社会党委員長
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく
プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、
各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」
「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、4
まさにその通りである。私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、
アジアと世界のすぐれた指導者の一人である
キム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」 >>59
サラリーマン新党福岡は一昨年の統一地方選にも地元出馬したっけ
最後の現職市議は2011年の任期満了まで >>97
おっしゃあ！
あとは、みずほ銀行頭取の福島みずほのいる参議院だけだ！
参議院の慣例が知らんけど、みずほはこのままいけば2022年3月の参議院選挙までの命しかない。
どっちにしろ、時間の問題だ！ 社民党服部良一新幹事長70歳、福島党首と同席で立憲民主党と統一会派確認
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011300967&;g=pol
人を身なりや外見だけで判断してはいけないとはいうが、福島さんは党首らしく身なりには気をつけているように見える。
立憲民主党も枝野さんはもともと身なりには構わない性格と見るが、さすがに嫁や周囲の人の助けてもあってか、キチンとしている。
福山さんはもともとオシャレなようだ。
服部さん、あなたは小政党といえども今は幹事長ですよ、何ですかこの身なりは、そもそも他党との会談にこの服装では失礼ではないか、すでに威厳もなにもない。
これ、スーツと言えるかどうか分からないし、何色？、紺かグレーでなくては、一応ネクタイしてるみたいだけどニットのベストかセーターって、あんた場所弁えなよ。
ブルーっぽい靴下なに？これ、しまむらとかですか？靴、典型的なおじさん、おじいちゃん靴、こんな靴で国会歩かないで、しかもクシャクシャ、少しは磨いてくださいね。
服部良一新幹事長、福島党首の役員クォータ制発表に同席
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60012a90c5b6df63a9157474
この人誰？これじゃ年金生活者団体代表とか冤罪救済の方、みたいですが。
幹事長ならね、ちゃんとしたスーツにピシッとしたシャツにネクタイで会見してくださいよ。
ここでもジジセーターにノーネクのジジシャツって、福島さんがいかにクオータ制アピールしてもこれじゃ若い人は支持しないよ。
ほんと、高齢者、年金生活者の党って感じしますからね。
それにしても、福島さん、服部さんの身なりを厳しくチェックしてくださいね。
吉川元さんとかも、若のになんだかなの服装だったし、この世間体無視って、社民党男子の伝統なんだよね。 >>93氏
92です。いろいろとレスを感謝です。
私は恥ずかしながらキリスト教徒であり、大学の恩師の松下先生の最後の教え子なので、
社会党の歴史に興味があって自分なりに本を読んで、今の社民党の姿に苛立ちを感じている者です。
自分としては、江田氏が江田ビジョンを自ら閉じたことで党を離れた松下先生が、真実の
構造改革派の理論実践として革新自治体の果実を実現したことと、江田ビジョン否定後の
社会党を新宣言まで持って行った石橋氏の行動と実践が、何故活かされなかったのかがずっと
謎でした。１９８６年、新宣言を出した党がダブル選挙で敗北しましたが、どうして石橋氏を
新宣言が根付くまで続投させなかったのかの党の意見や、敗北後の土井さん登場から土井ブームまでの
党の政策と党としての党外への行動が、どのようになされたから土井ブームに至り、その後の
何が１９９１年の統一地方選挙惨敗に繋がり、その後の小選挙区ブームに代わったのか・・・・
社会党の歴史の分岐点での、社会党の党員・党職員・党支持者や総評系労組の行動を、少しづつ知るに
至り、社会民主主義と戦後の日本は結局馴染めなかったのか・・・２１世紀はどうなる？の今日なのです。
拙き書き込みに対しての返信、ありがとうございました。今後は、私が求めるイギリスの社会主義について
JSミルやオウエンの思想と行動から再び日本との関係を考えてみたいと思います。 >>100
にしても、テルカンが衆議院で無所属議員扱いされるようになっただけか。
どこまでもしぶといのう、社民党は。
ただ、次の衆議院選挙で議席増になる可能性があるから油断できない！ >>101
＞この人誰？これじゃ年金生活者団体代表とか冤罪救済の方、みたいですが。
不覚にもワロタ スガ政権の支持率低下はもう下野してもおかしくないレベルだ
秋には枝野首相・立憲民主党政権が誕生する可能性もある
統一会派のままなら社民党がこの期に及んでまさかの連立与党入り >>103
どういう根拠があるか分からないが、総選挙で社民党が議席増になることなど絶対にない。 >>104
服部は元々ノンセクトか新左翼の活動家で、関西でのみずほの側近格。 >>107
それは嘘。
服部は総評時代からの労組畑。
福島よりもずっと社会党・社民党との関わりは長い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E8%89%AF%E4%B8%80_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
1969年：京都大学法学部に入学（後に中退）。
1973年：昭和起重機入社。労働組合に加わり、後に総評全国金属昭和起重機の支部長を務めた。
2006年：同社を退社。
2007年：第21回参議院議員選挙において、大阪府選挙区（定数3）から社会民主党公認（9条ネット推薦）で出馬したが、6位で落選[2]。その後、山内徳信参議院議員の秘書を務める。
2009年：第45回衆議院議員総選挙に比例近畿ブロック単独で立候補する。社民党は比例近畿ブロックで1議席を獲得。大阪10区で当選した辻元清美以外の重複立候補していた小選挙区の候補者の得票が全員、有効投票総数の10%を下回ったため当選資格を失い、比例名簿の下位（4位）に登載されていた服部が初当選した[3]。
2010年1月：社民党常任幹事、国対副委員長に就任。 >>107
服部は福島の側近格でもない。
福島と真っ向から対立していた時期もある。
嘘を書くな。
社民幹事長に重野氏 初の選挙、服部氏を破る
2012年2月25日 16:10
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2500Q_V20C12A2000000
社民党は25日午後、党大会で幹事長選挙を実施し、現職の重野安正幹事長が服部良一国会対策副委員長を破り、再任を決めた。任期は2年。社民党が社会党から党名変更した1996年以降、幹事長が選挙で決まったのは初めて。
無投票5選した福島瑞穂党首は重野氏の続投を主張したが、阿部知子政審会長らが党再生に向け幹事長交代を求め、衆院当選1回の服部氏の起用を訴えていた。選挙は党員の都道府県代表が投票。重野氏が173票、服部氏57票だった。その他の人事では、照屋寛徳国対委員長、阿部政審会長は再任が決まった。 服部はクリスチャンでもある。
https://www.christiantoday.co.jp/articles/24573/20171011/shamin-election2017-ryoichi-hattori.htm?pc=1
日本基督教団信徒の服部良一氏、社民党公認候補で大阪９区から出馬
2017年10月11日06時33分
>クリスチャンの服部良一氏（６７、元）が大阪９区から社民党公認候補として出馬した。社民党から立候補するキリスト者は他に、東京２１区から出馬した日本基督教団牧師の小糸健介氏がいる。
>服部氏の元秘書だった芦澤（あしざわ）礼子さんは言う。
「服部さんは博愛主義。『損か得か』を基準に行動することはありません。そんなところが尊敬できるところでもあり、キリスト者らしいと思っています」
服部氏は１９５０年、福岡県八女（やめ）市生まれ。６９年に京都大学法学部に入学し（後に中退）、７１年、大阪に移住している。２００９年の第４５回衆議院議員総選挙で比例近畿ブロック単独で立候補し、初当選を果たした（～１２年、１期）。国対副委員長、外務委員、海賊・テロ特別委員、議院運営委員に就任。１２年には、第４６回総選挙に再び比例近畿ブロック単独で立候補し、落選した。１４年、第４７回総選挙に大阪８区と比例近畿ブロックから重複立候補したが落選。現在、社民党国際局長としてアジアや世界を飛び回り、社民党大阪府連代表も務める。
服部氏は１９６８年、日本基督教団筑後福島教会（八女市）で松富勲牧師（１９０８～２００５）から洗礼を受けた。松富牧師は神戸の中央神学校（改革派）を卒業し、４１～７９年まで３８年間、筑後福島教会の牧師を務めた。現在、同教会の牧師は、東京神学大学出身の村本新日（しんにち）氏。
服部氏の好きな聖句は、「汝の敵を愛せよ」（マタイ５：４４参照）。 https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/010/217000c
立憲と社民党首が会談 連携維持を確認 国政選挙でも協力
毎日新聞2021年1月13日 17時54分(最終更新 1月13日 17時55分)
立憲民主党の枝野幸男代表と社民党の福島瑞穂党首は13日、国会内で会談し、18日召集の通常国会でも衆参両院で統一会派を維持する方針を確認した。立憲との合流を巡り、社民は事実上分裂したが、福島氏は「これまで以上に国会で連携したい。国政選挙でも協力したい」と語った。
会談で、枝野氏は「（合流を巡り）社民は二つに分かれたが、友好的な状況で結果を出したことに感謝を申し上げる」と述べ、福島氏は「温かく党内議論を見守っていただいたことを感謝する」と応じた。
社民は11月の臨時党大会で、合流希望者の離党を認める議案を可決した。これを受け、昨年12月に吉川元衆院議員と吉田忠智参院議員が社民を離党し、立憲に入党。両党には立憲と社民の関係悪化を懸念する声が上がっていた。【宮原健太】 https://www.chunichi.co.jp/article/186075/
衆院の会派名「社民」が消滅 存在感の低下著しい現状を象徴
2021年1月15日 18時34分 (1月15日 18時49分更新)
衆院の野党会派「立憲民主党・社民・無所属」は１５日、会派名から「社民」を削り「立憲民主党・無所属」に変更したと衆院事務局に届け出た。社民党所属の衆院議員が照屋寛徳氏のみとなり、１人での会派結成を認めない衆院の慣例に対応した。会派名からの削除は、国会での存在感低下が著しい現状を象徴している。
参院も福島瑞穂党首１人しかいないが、衆院とは慣例が違うため会派名「立憲民主・社民」は維持される。福島氏は衆院の会派名変更について「極めて残念だが、参院で党の存在感を高めて頑張る」と取材に語った。
照屋氏は次期衆院選に出馬せず引退する意向で、党の役職にも就いていない。 独自性だ第三極だとか言うけど受け入れられるか否かって結局主張や政策が有権者が望んでいるかどうかだよね
>>87さんがおっしゃってるけど自衛隊だって現状だと好意的な人がほとんどなのに
それを無くすとか言ってたら大多数の人は聞いただけで投票に値しないってレッテル貼るのが落ち
ポピュリズムだなんだって言うけど有権者が望むことを更々聞く気なかったら政治そのものの意味がない >>110
服部さんの経歴はともかく、吉田、吉川両氏が離党した後の幹事長としてはこの人しか選択肢がない。
それは分かるとして、いざ見ると、これは第一線から引退した人という感が強烈すぎる。
身なりからは、引退した元校長先生と言ったところだ。
再生社民党、新生社民党の幹事長としてはどうか。
古いが、見た目は大事だよーなのだ。
さっさと、オーダーのスーツでもあつらえて、靴も新しく、セーター着込むならスリーピースにしろよ、と言いたい。
つまりは、社民党自身が服部さんなのだろうが、支持者には分かるまい。 福島さんが今さらのようにクオータ制などと言っているが、総選挙予定候補者7人、富山県第1区は立憲民主党に行くとしてだが、7人の内3人は女性なのだから今さら感が強い。
それ以上に、前回総選挙では小選挙区比例ブロック合わせて21人出馬させたが、今のところ三分の一しかいない。
あるいは、クオータ制をことさら言って候補者増を図りたい、議席確保につなげたいということだろうが。
クオータ制は、党内外の埋もれている優秀な女性の人材を登用することに意義があるなら、今の社民党に党外から優秀な人材が自発的に来るわけはなく、またスカウトしても断られるのは目に見える。
結局、党内の凡才か非才な女性を候補者にするか、常任幹事に置くかに終わるだろう。
福島さん、女性のクオータ制が行き詰まれば、LGBT枠だの在日外国人枠だの、障害者枠、高齢者枠、若年者枠だの、次々打ち出したらどうでしょう。
問題は、非武装護憲など言って大政党なみを豪語するより、小政党を自覚して、国民のこれこれの層、こういう境遇にある人、そこを明確にしてそれに政策集中して選挙に望むべきではないですかね。
幸い、国会では立憲民主党と統一会派を形成しているのだから、その中で政策実現に努力すればいい。
間違っても、極小政党が大義を振りかざして野党共闘なんかされては、国民が迷惑するんですよ。 >>115
女性政治家を登用すべきだクオータ制を採用すべきだと力説する女性政治家が、
なんで同僚の女性政治家と仲が悪くなるのかな、と常々疑問に思う。
とどのつまりは、女の敵は女なのではないかと。
それと、クオータ制のような上からの数値目標を押しつけが、ほんとうに憲法の理念とフィットし合憲なのか？
この国の代議制民主政体にフィットし機能するのか？それもまた疑問に感じる。
ずいぶん前に元社会党の元古参秘書と話したときには、大選挙区連記制を採用（正確には復活）するのが、
女性政治家の比率向上には実効性があるのではとなった。衆院での大選挙区制採用は非現実的だから、
参議院地方区での導入をはかることになるが。でもみずほはそんなの興味ないかもしれん。 >>101 >>114
> 一応ネクタイしてるみたいだけどニットのベストかセーターって、あんた場所弁えなよ。
> ブルーっぽい靴下なに？これ、しまむらとかですか？靴、典型的なおじさん、おじいちゃん靴、こんな靴で国会歩かないで、
> さっさと、オーダーのスーツでもあつらえて、靴も新しく、セーター着込むならスリーピースにしろよ、と言いたい。
国政政党から転落して、在野の一政治団体のとりまとめ役になるなら、あれでもいいけど、
これじゃない感をよくぞ言語化していただきました。大社会党の末裔があんなの悲しいわ。 >>116
>>117
クオータ制と日本の代議制との意見についてはついて同意です。
服部さんの身なりについては、まことに失礼だとは思うが、今の社民党のある側面を切り取って見せられたような気がしたので遠慮なく投稿させてもらいました。
しかし、福島さんの唐突なクオータ制といい、それ以前の臨時党大会での照屋さんの社会党、社民党の遺産を食い潰した、うぁーびちゅらーのうちくんじょ発言、広島県連のアウシュビッツに連れて行かれる発言、この党はどこかがおかしいという気がしてならない。
福島さんと照屋さんとおかしいもの同士が社民党に残留するというのも皮肉な話ですが。
照屋さんに拍手を送る人もあろうが、わたしはあの人も耄碌した社民党のお爺にしか見えない。
そして、あいも変わらず社民主義を消してはならないだの憲法を活かすだのと大言壮語が止まない。
それを服部さんの身なりが、社民党のあり様を無様に映し出している。
年明けから、社民党はさらにおかしく、というか狂ってきているように見える。 もはや国会活動もまともに出来ていないんだな
衆院議員１人の社民党、衆院会派名から「社民」消滅
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202101150001116_m.html?mode=all
>立民など野党は18日召集の通常国会に向けて定期的に国会対応を協議しているが、社民は分裂して以降は出席しておらず、国会内での活動が乏しくなっている。 クオータ制で候補者を男女半々にしても、当選した女性議員の半分は1期で消えてしまう。
仕事と家庭の両立が困難で、1期でくたばってしまう現状をどう変えていけばいいのか。 >>119
それは、国対委員長はいないし、服部新幹事長は非議員であの通りだし、照屋さんは役員ではなく、臨時党大会見てもまさか党を代表する訳もない。
事実上は引退しているので、出られない。
党首は忙しくて出られない。まあ、国対に党首が出るなんてのはまずないでしょう。
当分は参議院中心でやって行くんでしょうね。
衆参1名ずつの政党だからこんなもんじゃないですか。 20人中18人が合流ですか。これは実質的な香川県社民党県連の消滅ですね。 >>122
こうして、各都道府県連が早く合流問題に決着をつけない限り、残留社民党全国連合も総選挙対策はもちろん何か新しい動きもできないだろう。
福島さんもクオータ制なんて言っている前に、期限を切って各都道府県連の残留、合流問題を収束させないとならないように思えるが。
といっても、そうはできないのだろう。 >>108
服部が活動家だったのは、鹿砦社の「一九六九年 混沌と狂騒の時代」に出てた話なのだが。
>>109
ならなんでみずほが関西に行くたびに影のように付き添うんだ？ >>106
オレの書き込んだことの現実が解らないバカに感謝した自分を恥じる。社民党の将来が
議席増など夢の夢でしかないことは、書き込んだ時期から判る筈なんだが、
偉そうにしてんじゃねぇよ、クソガキが。 >>126
どうもよくわからないが、106はあなたと思われるレスに応えた訳ではないようだが。
クソガキで結構だが、推測するにあなたの年齢からしてこういう言い方は幼すぎるし品性が欠けてはいまいか。 >>126 >>106
103で書いた人だけど、根拠なんてない。
ただ、もしものことはあるやろ。
分裂したからて、連合や立憲支持層が前回と同様に社民党も支持するために、選挙協力のもとで票を入れる可能性を否定できんやろ。
特にオール沖縄がそう。
そんな地域が日本国内にどれだけあるんか分からないがな。得票率は読めない。 >>128
あと、106と126てもとから敵対関係なのか？
しょうもないことの喧嘩は止めよう。
まるで「みずほ銀行頭取気取りの福島みずほ」同士の戦いみたいに感情論でしかないから。
まあ、クォーター制とか自分の首を自分で縛るような制度をようだしたな。
その時点で、議席減は確定だけどな。 社民党岩手県連合「立民合流」「社民残留」いずれも容認
https://news.tvi.jp/sp/news117bsq0yj5qmzp156h0.html
社民党岩手県連合の臨時大会が１６日開かれ、立憲民主党との『合流』、社民党への『残留』のいずれも認める方針を確認した。臨時大会には県連合幹部や各総支部代表者など約６０人が出席した。社民党本部は去年１１月の臨時党大会で、希望者の立憲民主党への合流を認めることを決定。これを受け、県連合が県内１４総支部を通じて意思確認を行った結果、党員約５００人の約７割が合流する意思を示しているという。県連合は財産整理などを行う委員会を今月設置することを決め、合流する人たちは今月中に新組織「社民フォーラム」を立ち上げ、立憲民主党との合流手続きを進める予定。 >>130
https://news.tvi.jp/news117bsq0yj5qmzp156h0.html
動画も見たが、高齢者しかいない。皆、かつては第一線で活躍した地域の労組の幹部や地方議員、そういう方たちなのだろう。
昭和の生き残り世代とも言える。男性が、服部さんルックであったのにふと笑ってしまった。
まあ、仲良く別れていくならこれ以上よいことはない。
社民党もこの世代の人びととともに徐々に消え去っていくだろう。 >>125
服部さんが新左翼の活動家であったとしてもおかしいはない。
125さんの言う通りかもしれない。
京大に入学した頃は京大紛争の真っ只中で、文革期の中国に行き、中退後西成で働いたそうだから、きっと考えるところはあったのだろう。
その後は昭和起重機で労組活動をしていたのは、108さんのレスの通り。
しかし、この世代で高等教育を受けた人々は程度の差こそあれ、こうした活動をしていても不思議でない。
仙石由人さんや阿部知子さんはほぼ同年代だが、これは東大で学生運動をしている。
そのことを、現在特別に問題視する必要はない。
むしろ、なぜこれまで労働運動、社会改革に関わってきたのかは、若い時期の思想の目覚めと体験、それは失敗や挫折も含めてだが、そこにあるということでしょう。
108さんの情報だけによると、やや奥行きが足りなくなってしまうが、嘘を書いているわけではない。 問題は学生運動なりをしていた層がなぜ世論の理解を得るための努力をできなかったのか
ということでしょうね。ドイツも社民党ではないですが、緑の党などは結党当初は
左のみならず極右と見間違うかのような過激な連中もいたような政党だったのが、
段々ともまれながらも、しかしどうやって政策に反映するかを目指し結果、一時は
独社民党と中央で連立を組むまでに建設的な政党となりました。
社民党の最後のチャンスとしたら96年に小政党となった際にそうした政党に転換をする
くらいでしょう。もちろん過去に行った共産圏の国の主張を鵜呑みにしてきたこととか、
労組依存体質でかつ世論を省みなかったことなどなどを総括しての上です。
しかし、それをしなかったし結局離党者が相次ぐ状況となった。その現実は認識すべきでしょう。 >>133
わたしも96年という年に特別な意味を感じます。この年に日本社会党は結党50年で解党し、旧民主党、社民党、新社会党に分裂したわけですね。
まあ、旧民主党に流れていくのは98年まで続いて、以降社民党の中核議員も離党していく訳です。
この社民党の結党の経緯が社会党残留組による看板の掛け替えという感じしかなかった。
旧民主党移行組は日本社会党時代を無責任に投げ捨てて知らぬ顔で済ましていた。社民党は、本来は日本社会党の意義と一方で失敗とを踏まえて新政党になるべきだった。
かもしれませんね。当時の日本における社会民主主義政党というものを明確にすべきだった。 https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2633994/
れいわ新選組都議選に公認候補、予想されていたことではあるが、社民党はれいわの推薦、支持で勝ち馬に乗るかな。
都議選で独自候補の擁立はまず無理だろうから、れいわの出馬は渡に船というところか。 自公は危険
福島みずほ＠mizuhofukushima・18時間
政府の感染症法改正法案では
入院勧告に従わない感染者に刑事罰(1年以下の懲役または100万円以下の罰金)が科される。
特措法改正案では、休業や時短の命令に従わない事業者に行政罰(過料)が科される。
政府の無為無策の結果、現場の人間が処罰をされたりする。
恣意的な運用も心配である。大問題。 >>135
都知事選で宇都宮をつれてきた福島の事実上の旦那である海渡が山本に対して
確執があるのは間違いないわけで、それを考えれば福島が山本を支援することに
首を縦に振るとは思えないですけどね。
で、残っている支持者は当然福島と考えが近い人物がほとんどなわけですから、
当然山本に対してだっていい思いをするとは思えず、山本を支持するくらいなら
社民党に近いネット候補の一部を支持するとかのほうがまだ現実的でしょうね。 >>137
なるほど、都知事選でのしこりがあると言うことですね。
それは考えられますね。
生活者ネットですね、それは立憲民主党と議席を食い荒らそうようなところだと難しいような気もしますし、ネット自身、現在1議席しかないですから、果たして多くの選挙区で候補を立てられるかどうか。
また、政党からの推薦は公式には嫌がるでしょうね。 >>137
そうなれば、山本側も社民への気遣い不要ですね
山本の地元に近く、自民と維新が拮抗、立憲も共産も予定者が居ない
大阪９区から堂々と太郎は立候補出来ますね、社民潰しにもなるし
それは良かった >>140
山本太郎は、東京都選挙区、都知事選と東京で立候補しているので小選挙区なら東京じゃないかな。
国政政党なら大票田の東京で議席がないとなと思う。
まあ、東京比例ブロックの可能性もあるが。
大阪9区は、社民潰しもなにも大椿さんが当選することはないし、自民、維新潰しという側面で出馬するならわかるけど。 >>103 の続き
あと「ガラプー」とはちがう立憲かつ社民の支持者に聞いたところ、例え政党や支持母体が違えど、選挙協力のもと「互助票」というのを用いて投じる可能性がある。
沖縄2区はそれで行くのだろうけど、他はどうなるか...
いずれにしろ、衆議院での会派入りができなくなったなら、社民党は立憲民主党の統一会派から離脱して、沖縄社会大衆党のいる「沖縄の風」つう会派に入るべきだと思う。
それなら、立場が明確に分かりやすいし、社民党と沖縄社大党は同じ「社会主義」のもとで共有しあえるからな。 >>142
それは、共闘していれば共闘している同士、票は入れると言う約束があるのは、あえて言う必要がないほど誰でも知っていることだ。
ただし、社民党の小選挙区の候補で共闘が成立していない、いるに関わらず、沖縄県第2区以外は当選圏内に入るどころではない。
社民党が期待するのは、九州比例ブロックでの議席獲得だろうが、比例ブロックは共闘する党同士が票のやり取りなどしない。
比例ブロックで最低当選ラインというのは、どこのブロックでも概ね25万票以上、前回九州比例ブロックの社民党の得票は約28万票、これで最後からひとつ前の議席を得た。
次期総選挙で、25万票以上獲得できる可能性はあるか。
九州比例ブロックの得票は、沖縄県と大分県で約6割、沖縄県の半分以上、大分県の大半が立憲民主党に合流するのだから、そこまで得票することはできない。
したがって、次期総選挙で議席増などない。
ついでに、沖縄の風については143さんの指摘の通り。
もう少し、事実を確認して議論を展開してほしい。 >>143 >>144
色々教えて頂きありがとうございます。
沖縄の風は参院会派というのは承知だけど、衆議院での会派入りが無理となった以上、参議院では沖縄の風つう会派で参加することを言ってる。
まあ、みずほ銀行頭取こと福島みずほの考えは「発言権」のあるところで頑張りたい思惑があるから立憲の会派を離脱するのは考えてないのだろう。
どこまでも社民党は弱気ながらで、しぶといし、へこたれない変な政党だな。
党歴75年の重みを何だと思って頑張ってるのか？ >>145
なるほど、社民党が自分から立憲民主党との統一会派解消を申し出るか、立憲民主党が統一会派解消を言い出した場合ですね。
それは、衆議院でも参議院でも1人会派は認めていないので、衆議院では無所属、参議院では「会派に属さない議員」という扱いですね。
この場合は、参議院では沖縄の風でも碧水会でも相手方が了承するなら会派に所属できるでしょうね。
衆議院では、適当な会派がないので無所属でしょうか。
ただし、その可能性は低いでしょう。 >>146
可能性が低いつうのは、どの部分かが気になるな。
あと、
>社民党が自分から立憲民主党との統一会派解消を申し出るか、立憲民主党が統一会派解消を言い出した場合ですね。
のとこやが、これは支持母体である連合が「立憲民主党との関係一本化のもと国民民主党と社民党への支持や支援を辞めます。」と神津里季生の糞爺が強気で言わん限り、実現せんやろ。
一番いいのは、連合を解体し、総評と同盟を復活させることに過ぎませんね。
そうしたら、社民党の連合支持も途絶えること確定でしょう。
wikiとかでは社民党が連合の支持政党扱いになってる。他の詳しい情報がないまたは分からんから、wikiに頼ってるのがあるけどね。
日本共産党の支持母体が全労連だっていうのもおなじことだし。 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141117shamin.html
141117社民党チュチュ思想を賛美 「北」労働党と党友関係
社民党は旧社会党時代の昭和４５年以降から朝鮮労働党と急速に
親密になっていく。昭和５６年３月には
「東北アジア地域における非核・平和地帯創設に関する共同宣言」
を発表、
「核兵器と生物化学兵器の開発、実験、生産、所有、運搬、貯蔵、
持込及び使用を一切禁止」という厳しい内容だった。
社民党は北朝鮮と結んだこの
●「非核共同宣言」を前提に、北朝鮮に
「核兵器は存在しないし、持つ意思も能力もない」
という主張を今日迄擁護し続けてきた。
今年１０月に、北朝鮮の核兵器開発が明るみになったのを受けて、
福島瑞穂幹事長は
「北朝鮮の核兵器について」と題する談話を発表したが、北朝鮮と結んだ「非核共同宣言」への言及は全くなかった。
◇
昭和４９年に訪朝した社会党婦人活動家代表団長の渡辺道子日本
社会党婦人局長は金日成主席と会見し、
「チュチェ思想が具体的に実践された現実を見て、大きな勇気と
信念を得ました。
●私たちは朝鮮を世界の人民から“社会主義先進国”と呼ばれる
国にした偉大な金日成主席にお会いした感激を一生忘れない」
と述べている。 比例ブロックでれいわが東京で議席を得るのは微妙ですよ。
あと、東京の小選挙区で山本が勝てそうな選挙区は思いつかないです。
強いて可能性があるとしたら、東京20区はまだ立民も国民も候補を出していないですし、
東京郊外の北多摩地域（西武線沿線）なので、都心に比べれば可能性はありますけど、
西武線沿線は中央線沿線、京王線沿線と比較するとインフラが遅れていて
田舎の様相も強い雰囲気ですし、都会っ子体質山本が区部以外の選挙区を選ぶとは
思えないのですよね。 >>149
わたしは、山本太郎が参議院東京都選挙区、東京都知事選で65万票以上得票しているので、東京比例ブロックなら確実に議席獲得可能と見ています。
東京比例ブロックの場合、最低がドント式で30万票くらいですので、比例単独で出るのではないでしょうか。
小選挙区は、おっしゃるとおり議席は獲得できないでしょう。比例復活の可能性はあるでしょうが。
が、ここは社民党のスレでもあり、れいわはこんなところで、社民党は東京比例単独で立候補させるでしょうが、得票は5万票行くかどうか、結果は惨憺たるものでしょう。 色々と 大変そうだなあ 社民党 ( twitterにて [1/2] )
社民党OfficialTweet @SDPJapan
全労協・連合・全労連・独立系労組、普段はそれぞれの場所で活動しながら、
コロナ禍の年末年始を生き抜くという一点で共闘しています。
そこに集うすべての方が素晴らしいのです。
連合出身者をはじめ多くの社民党員・議員のみなさんも各地の支援活動で頑張ってくれています。
引用ツイート
か～たん @Cartantmc1 · 2020年12月30日
社民党はいつから全労連を「素晴らしい」と
誉める政党になったのでしょうか
社民党の支援団体は #日本労働組合総連合会 #連合
じゃなかった。全労連は共産党系じゃん
連合出身の #社民党 でがんばろうとしてた地方議員さん、良いのでしょうか
https://twitter.com/Cartantmc1/status/1344203255497166849
午後6:54 · 2020年12月30日·Twitter for iPad
51件のリツイート 3件の引用ツイート 83件のいいね
https://twitter.com/SDPJapan/status/1344220340256313344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 色々と 大変そうだなあ 社民党 ( twitterにて [2/2] )
石合ゆうた 上田市議会議員 @JyosyoSdp
長野市の社民党長野県連合の事務所ガラスが割られる被害に遭いました。詳細は調査中です。
昨年も同じ建物で同様のことがありました。早期の解明と犯人の検挙を願います。
主張や意見があれば、匿名でも結構ですので正面からきてほしいです。
隠れてガラスを割るのは陰湿と言わざるを得ません。
午後2:35 · 2021年1月11日·Twitter for Android
237 件のリツイート 25 件の引用ツイート 244 件のいいね
https://twitter.com/JyosyoSdp/status/1348503831970107392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政党交付金 社民党 3億1200万円
どうすんだ
分配するのか？ >>153
まさか、政党助成金は、合流する支部、地方議員に分配することはもちろん、合流する、した国会議員に分配もできません。
残留組のみが使うことができます。
合流組は、立憲民主党に行くのだから立憲民主党から支給されるでしょう。 １２人は県議の小西氏（盛岡選挙区）と佐藤ケイ子氏（北上同）、盛岡、宮古、奥州、久慈、北上、雫石、平泉の１０市町議。社民を１７日離党した。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2021/1/20/90885 今のところ47都道府県連合の動向がわからんな。
まだ未定のところてあるんかな？
今回の社民党と立憲民主党の合流話は大分県連が解散する4月までと見てるんだけど、実際どうなのか？ >>156
徳島が5月までかかるらしい
社民県連、解散へ 幹事会、立民合流巡り方針
https://search.yahoo.co.jp /amp/s/www.topics.or.jp/articles/amp/453617%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAaq2hqDZ4ZuiLrABIA%253D%253D
社民党徳島県連は26日、幹事会を開き、県連を解散させる方針を固めた。来年5月にも全党員を集めた大会を開き、解散に必要な議案を提案する。可決されれば全党員は離党し、希望者は立憲民主党に合流する。 >>157
誰かと思ったら立憲民主ナオか。お前さんのTwitterあれ何やねん >>159
157は立憲民主ナオじゃなかったか。語調がそれっぽい感じだったからなんですが
違ったのであれば申し訳ないです。すみませんでした。
>>147
のやつに訂正します。 >>85
>>あとtwitterにて「ニコニコくん ( @JapanDream2019 ) 」には注意したほうがいい。彼は社民党や立憲民主党を支持してるやつなんだが、気に喰わないコメントを見つけては攻撃するし、拉致あかんと判断したら、「300X (@300X16) 」などの仲間を連れてきて攻撃してきたりする。
気に喰わないのではなく間違いを指摘してるのでは？仲間とかいうのも本当かどうかわからないでしょう？
>>別垢から聞いた情報には「ニコニコくん」と関わったのちに、不審なメールが相次いできたとのこと。おそらく「ニコニコくん」の周りにサイバーハッキングできる仲間がいて、攻撃するアカウントのもつ個人の情報を抜き取ることが出来るんだろう。
証拠は？ないのにそんなこと言ってるなら下手したら訴えられるんじゃないか？
>>ほんまに注意したほうがいいから、皆さんきをつけるように。
気をつけるべきはあなたでしょう
>>もしかしたら、私に対してクレームつけてくる「ガラプー」も「ニコニコくん」の仲間でしょう。
これは99％嘘。検索かけて調べたら「ニコニコくん」はTwitter for Androidとのことだから少なくとも機種が違う。
デタラメもいいところですよ >>162 >>160
注意と警告のもとで書いてたんだが。
おたくらどちらさんですか？ >>163
私が誰であるかがわかったところで注意や警告は解決しない。
それよりもあなたが言ったことは確固たる証拠がなければ誰も信用してくれない。
現にあなたはそれで前スレで叩かれていたのだから。 >>164
>私が誰であるかがわかったところで
もしや「ガラプー」はんかwww >>165
私はガラケーを使っておりません。勝手に判断してはいけません。
ここのスレの為にも前々スレ、前スレからデタラメな知識と根拠もなく
人を容疑者扱いする行為を謝罪する必要があると思います。 社民「最低でも15人擁立」 次期衆院選
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE20AGV0Q1A120C2000000
社民党は20日の常任幹事会で、次期衆院選で比例代表の全11ブロックに候補者を擁立する対応方針を示した。比例を含め、少なくとも15人の擁立を目指す。2月21日にオンライン形式で開く全国代表者会議で正式決定する。 >>168
そういう顔触れになるでしょうね。おそらく沖縄県第2区以外は落選、供託金没収の候補も出るでしょう。
しかし、これは残留組の組織固めと22年参院選の全国比例のための票の掘り起こしにはこれくらいしないとという、いわば決死の覚悟なのでしょう。
が、それでも全国比例の当選には遠く及ばない。まあ、全比例ブロックの票の出具合で予想はつくということはあるが。 >>168
そういう顔触れになるでしょうね。おそらく沖縄県第2区以外は落選、供託金没収の候補も出るでしょう。
しかし、これは残留組の組織固めと22年参院選の全国比例のための票の掘り起こしにはこれくらいしないとという、いわば決死の覚悟なのでしょう。
が、それでも全国比例の当選には遠く及ばない。まあ、全比例ブロックの票の出具合で予想はつくということはあるが。 立憲民主党を離党したオシドリマコを擁立してはどうだろ。 >>166
誰もガラケー使用しているからとのことで、ガラプーとは言ってませんよ？
ワッチョイネームで出てきたからのことです。
あと、デタラメな知識と根拠もなく人を容疑者扱いする行為をしたことですが、かなりのレスバトルに発展したことにより、ここのスレを利用している皆さんに対して、多大なる迷惑をかけたことにつきましては深く反省しております。 >>173
ああ全くだ。社民党新潟県連に米作土人とか差別したことは許せるものではないな >>175
このスレではないがtwitterでな。
敢えてアカ名は晒さないが、上でわざわざ晒してくれた
「ニコニコくん」などとのやり取りを見てわかったことだから。 秋田も分裂か
石川県議ら社民残留 立民合流に反発、存続させる会設立
https://www.sakigake.jp/news/article/20210123AK0025/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
社民党の石川ひとみ県議は２２日、立憲民主党への合流を目指す社民党県連（石田寛代表）執行部の動きに反発し、「秋田県 社民党を存続させる会」を設立したことを明らかにした。県庁で記者会見し「立民とは考え方に違いがある。このまま活動したい」と述べ、合流しない考えを表明した。石川氏に同調する議員や党員もおり、県連の分裂が確定的になった。 公明ブックレット33 日本共産党の矛盾と欺瞞
改訂版
第Ⅰ章には、野党間の政権共闘を革命実現への統一戦線づくりにつなげようともくろむ共産党の狙いを暴く「野党共闘と統一戦線論」を掲載し、
第Ⅱ章には選挙目当て・野合の野党共闘を批判した最近の公明新聞の企画記事を追加。
第Ⅲ章には、かつて実行した暴力革命路線を“分派がやった”などと偽る歴史の改ざんを糾弾する書き下ろしの原稿などを収録しました。
このほか、改訂前にも掲載されていた「日本共産党史の“暗部”」や公・共「憲法論争」の内容なども再録。共産党の本質が分かる今日的な決定版です。
https://www.komei.or.jp/komeinews/p127870/
↑
何故今この時期に公明党が出版したんだろうね？ まだまだ支持者は健在
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
新左翼・過激派・極左暴力集団の党派別支持傾向
革マル：立憲
マルクス主義同志会：立憲、みどりの風
解放派全協：立憲、社民
MPD・平和と民主運動（市民の党）：立憲
フロント：立憲
がんばろう日本国民協議会：立憲
中核：社民
革労協主流派：社民
革労協反主流派：社民
共産同統一委員会：社民
統一共産同盟：社民
日本労働党：社民
黒ヘル：社民
MDS（全交）：社民
反天連：社民
争団連：社民
JRCL：緑の党、社民、共産
戦旗荒派（アクティオ）：社民、共産
労働者共産党：社民、共産、民進、生活の党
活動家集団思想運動：新社会党・社民、左記不在時は共産
カオスとロゴス（旧「政治グループ稲妻」「オルタフォーラムＱ」）：新社会党・社民、左記不在時は共産
人民新聞（旧「日本共産党（解放戦線）」）：緑の党 党本部またまた引っ越しか。
もうテントでいいんじゃねえ。
浅沼の胸像を重しにして。 http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t062.htm
神奈川県議会で拉致問題陳情採択を妨害した社民党
社民党は、北朝鮮拉致問題に対応出来なかった事を「力不足」と表現しています。しかし本当に「力不足」なのでしょうか？
「力不足」は、これまで拉致問題を積極的にとりあげながら、被害者を取り戻せなかった自民・民主・自由などの議員の事をいうんじゃないでしょうか。
社民党の場合、逆にそういう人達の足を引っ張ってきた面が多分にあります。ここで述べる神奈川県議会における行動は、その一例でしょう。
Ｍ－１０（2000.12.31） 救う会青年部活動ニュース
◎神奈川県議会、陳情を再び継続審議へ
救う会青年部と神奈川の会が先月神奈川県議会に提出していた『「北朝鮮による拉致」被害者の救出と人権回復を求める陳情』について、
同議会県民企業委員会は12月定例会にてこれを審査し継続審議とすることに決定した。
同委員会は前回10月定例会の際も継続審議としており、青年部と神奈川の会は一旦陳情を取り下げ、内容を改め今回提出しており、神奈川県議会は再び継続審議の決定を下したことになる。
（中略）
この陳情を継続審議にした張本人は社民党です。
横田めぐみさんのお父さん県会で口頭陳述
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件の被害者、横田めぐみさん＝失踪当時（１３）＝の父で、川崎市在住の滋さん（６９）が八日、県議会県民企業常任委に出席して口頭陳述を行い、
「解決を求める意見書を採択して政府に意見を言い、家族を後押ししてください」と訴えた。日朝首脳会談以降、支援団体によると、被害者の肉親が地方議会で発言したのは初めて。
滋さんは、首脳会談翌日の県議会で岡崎洋知事が被害者家族を思いやる発言をしたことに感謝の意を表明。
そのうえで、「うちの子供も死亡と聞かされショックを受けたが、北朝鮮の言い分で根拠がない。死因なども不自然、いいかげんで納得できず疑惑は深まった。政府に引き続き調査をお願いしたい」と表明した。
山田文雄委員長は「議会としてもこうした事件が二度と起きないよう努力をしたい」と述べ、同委は陳情を全会一致で了承、意見書案作成に入った。
同様の陳情は、一昨年十二月にも県会に提出されたが、社民が継続審査を主張。委員会を通した意見書提出は全会一致が条件で提出は実現しなかった。
2002.10.9 神奈川新聞HPサイトより >>176
それでわかったとか、マジで気持ち悪いな。
まあ、目立ってたんだろうな。
ちなみに、俺の個人情報とか知っとるんか？ >>182
知っててTwitterのアカだから他は問題ないよ。
それとも何かまずいことでもあったのか? >>177
まあ、秋田県に限らず、社民党に残る党員、立憲民主党に合流する党員、それぞれ数の大小に関わらずいるでしょう。
自由に選択すれば良いと思う。が、秋田県のように県連が合流の方針であるところは党員の自主性が尊重されているように思える。
むしろ、強硬な残留支持の県連は立憲民主党に行くなら勝手に離党したらどうですか、というように各党員の意思を確認しない、いわば強権的に思える。
非民主的に思えるがどうだろう。
残留組は、臨時党大会での議案の決定が過半数ギリギリなどと言って、半ば勝ったような口ぶりだが、そもそも県連代議員など県連の党員数に比例していない、党員の一票の格差が大きい。
果たして、全党員の投票によったら、間違いなく残留組は三分の一以下で解党になっていたのではないかと思う。
残留組、合流組を強引というが、自らをよく見てもらいたい。 ◆社民党はカルトテロ団体の資金集めを応援します◆
国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が
参院本会議で賛成多数で可決、成立しましたが、
その投票結果、自民党から共産党まで、圧倒的多数が賛成する中、
社民党だけが反対しているのです。
第154回国会 2002年 4月 22日 投 票 結 果
案件名： 日程第９ 金融機関等による顧客等の本人確認等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
投票総数 204 賛成票 199 反対票 5
参議院で反対は社民党の５人のみ 大田昌秀・田嶋陽子・福島瑞穂・渕上貞雄・又市征治 >>176
「米作土人」っていう差別発言をした@june_AzmeはTwitterのアカウント削除されたようだ。
https://twitter.com/search?q=%E7%B1%B3%E4%BD%9C%E5%9C%9F%E4%BA%BA&;src=typed_query&f=live
ニコニコくん@JapanDream2019
1月18日
返信先: @june_Azmeさん
広く言えば間違いじゃないけど、裏で話合わせたとかそんなんじゃないんで。そもそも「米作土人」「ゆすりたかりの名人の沖縄」「みずほ銀行頭取」とかの差別・侮辱や「井戸知事の支持者」のような成り済ましをするから通報されるんだよ。お前の逐一の言動に非があるっていい加減理解しろ
ニコニコくん@JapanDream2019
1月11日
返信先: @june_Azmeさん
「俺が感情論になって、ニコニコくんや新潟県連に対して強く罵声したのはそれが主な理由」
まずお前は議論以前に「米作土人」のようなヘイト発言したその人間性を正当化することをどうにかしてください。反論したいならそれを改めてから反論をどうぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>183
ただ聞いただけ。おれは「@june_Azme」とかではないけど、ニコニコくんからやられたやつに聞いた。
ニコニコくんの仲間の中にはサイバーバッキングできるやつがおって、ハッキングの罪に問われた奴らが何人もいるという。
恐ろしすぎたから、そうなんかと思っただけ。
>>186
新潟県連に対しての軽蔑もわからなくはないな。
自治労13県連支部のなかで唯一の合流反対だったからな。沖縄や青森は県連内で賛成や反対が混同してたが、新潟県連は県連全員だろ？
自治労または連合(総評)からの支援がなくなるのを覚悟のうえだったんですかな。 >>187
「ただ聞いただけ。おれは「@june_Azme」とかではないけど」
思いっきり嘘ついてて草。
@dataowari_nt→@democraxit_ne→@june_Azme→@democracy_ne
ってユーザー名変えてるの判るんだよなぁ。
ハッキングのことも怪しい。ウソだったら失礼とかで済まされるレベルじゃないな。 この井戸敏三兵庫県知事支援の会@dataowari_ntもアカウント削除されたようだ。
https://twitter.com/NiigataSdp/status/1299370365685129221
社会民主党(社民党)新潟県連合 #お困りごとは社民党へ@NiigataSdp
「米作土人」「新潟は県民ごと糞」なる表現は新潟県で暮らしを営むすべての県民に対する差別表現であり、看過致しかねます。
また、社民党新潟県連合が自民党を支えている、というデマの流布もお辞め頂きたく存じます。
以上2点、指摘の上、断固抗議致します。 https://twitter.com/democraxit_ne/status/1299356485781090305
@dataowari_nt
FollowFollow @dataowari_nt
Replying to @YOMOGI_seiji @NiigataSdp
井戸敏三兵庫県知事支援の会 Retweeted 社会民主党(社民党)新潟県連合 #お困りごとは社民党へ
社民党新潟県連はバックで自民党を支えているのでしょう。立憲と合流するのに反対を唱えている理由がまるわかりです‼️ 田中ロッキード角栄の地元といい、「お客は神様」と米作土人のくせに商売語るといい、新潟は県民ごと糞です‼️
社会民主党(社民党)新潟県連合 #お困りごとは社民党へ@NiigataSdp
誰しも、いつ体調を壊すかわかりません。
緊張が体調に影響しやすい人もしにくい人もいます。
そのような、自分ではどうにもできない事柄を「危機管理能力がない」と本人の自己責任に押し付けるのは間違いです。
7:41 AM - 28 Aug 2020
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>188
なーるほど。
たしかに、
ニコニコくんを許さない国民の党=連合役員の人=退会届(2021.01.31)@democraxit_neと退会届(2021.01.31)@june_Azmeは、
アカウント名も同じで同じ人。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oCQNRU-8cRgJ:https://twitter.com/democraxit_ne/status/1352203223516409857/photo/1+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
退会届(2021.01.31)@june_Azme
ニコニコくん達によるものだな！
これはガチで許さない！
先ほどtwitterに報告しました！
2:35 AM - 21 Jan 2021
立憲民主ナオ=立憲とニコニコくんを許さない国民の党は、同じレスとツイートをしているから同じ人。
つまり>>187の
>ただ聞いただけ。おれは「@june_Azme」とかではないけど、ニコニコくんからやられたやつに聞いた。
ってのは思い切り嘘っちゅう話ですなあ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 連合役員の人@democraxit_neの成りすまし偽造プロフィールはひっでーな。
連合役員の人@democraxit_ne=立憲民主ナオ・立憲。
サイテー。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RqGZTV_Ji-MJ:https://twitter.com/democraxit_ne%3Flang%3Dbn+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
連合役員の人@democraxit_ne
連合で勤めている役員になります。 本家垢ではございません‼️ #社民党 の #立憲民主党 合流に強く賛同してます。無論、話が膠着するならば、私達の長である神津連合会長を連れてきてまで三者面談させるばかりになります‼️ 応援ツイートよろしくお願いいたします‼️
#連合垢のマイハッシュタグ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>190
これ。全くの同一人物だからねw
どうしてわかりきった嘘言うのかなー? >>188->>192
立憲民主ナオ・立憲がニコニコくんを許さない会と同じつうのも知らなければ、それを知ったからて何になるの？
てか、社民党支持者て中国・北朝鮮のスパイをかくまってるらしいな。だから個人情報を公開するのもやろうと思えばやれるんだろな。
さて、バイデン政権になってから、中国・北朝鮮に未来はあるのか。 とりあえず、社民党については、連合(日本労働組合総連合会)が解体され、旧総評側で独立しなければ、立憲民主党との一本化を決めないだろうし、社民党と立憲民主党との統一会派を続けさせるつもりだろう。
同じことは自民党の母体である経団連にも言える。これまで自民党分裂が避けられたのはバックに経団連がまとまっており、分離したグループに入らなかったのがある。
今回のコロナ騒動は異例中の異例だから、自民党分裂と同時に経団連解体があるだろう。
それが連合と経団連が同時刻に分裂するのを決めるかどうかは分からん。
立憲民主党と国民民主党の分裂の決めては「脱原発」で、原発反対が前者で、原発依存が後者。
経団連だとどうなるか。
世界は原発反対と原発依存でグループが分かれてると聞いたことがある。 >>193
あんたが５ちゃんねるの立憲民主ナオ=立憲で、
あんたがTwitterのニコニコくんを許さない国民の党=連合役員の人=退会届(2021.01.31)@democraxit_neで、
あんたがTwitterの退会届(2021.01.31)@june_Azmeで、
みんな同じ人。
「米作土人」「ゆすりたかりの名人の沖縄」など差別発言を繰り返したのもあんた。
あんたは連合で勤めている役員じゃない。
あんたは井戸敏三兵庫県知事支援の会ではない。
あんたがやってることは成りすまし。経歴詐称。犯罪だよね。
北朝鮮と同じなのはあんただよ。 盛り上がってるね。
自爆と内ゲバは左翼の花ってねｗ >>193
同一人物であること自体はどうだっていいんだよ。
問題は、差別発言をしたことと根も葉もないことを言ってること。
そして何よりその自覚がないということ。
はっきり言ってどの政党の支持者でも同じこと。
人として倫理的に終わってんだよ、あんたは。 >>195 >>197
そこまで言うんだったら、俺の個人情報をここで晒せや！ で、俺のメールに不振なものが何件か来てる！
お前らの嫌がらせだろ？ じゃないつうなら、俺の個人情報をここで晒せ！
twitterじゃないよ？
住所・氏名・電話番号・メールアドレスな？ >>199
住所も名前も電話番号もメアドも知らんがな。
寧ろ不審なメールがどんなものか教えて欲しいくらいだわw
自分のところにも前にアマゾンや楽天のなりすましとか来たことあるけど
そういうのがニコニコくんと関係性のあるものって言いたいんでしょ?
だとしても無理があると思うけどなその理屈はww
そして仮に晒されたところで困るのはあんた自身だと思うけどな。
自分から自分の首絞めに行くとか草だわ。 >>199 >>200
焦りながら、ミスってしまうとか(笑)
いずれにせよ、アカウントそのものが削除されたから謝罪もなにもないじゃないですか。
あと、社民党新潟県連に対しての謝罪だが、悪口いったのは謝るが、社民党分裂が確定したから、そのあとの動向がどうなるか最後まで見てみたいのはある。
それと >>194 の経団連だが、組織一同「原発依存」側の立場だわ。
国民民主党かつ6産別が、経団連が支援する自民党寄りに動いてるのもわからんでない。
2021年度中に合流するやもしれん。 連合役員の人@democraxit_neの成りすまし偽造プロフィールは最悪。
連合役員の人@democraxit_neのツイートと、立憲=立憲民主ナオのレスは同じ。
@democraxit_ne=立憲=立憲民主ナオ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RqGZTV_Ji-MJ:https://twitter.com/democraxit_ne%3Flang%3Dbn+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
連合役員の人@democraxit_ne
しかし、前回やった全国幹事長会議では44都道府県の幹部で31人が合流に反対意見を述べてたね... 果たして、どうなるか...
#社民党
立憲との合流、地方は反対多数 社民：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100901109&;g=pol … @jijicomより
連合役員の人‏@democraxit_ne
あと残り5日になったけど、今のところ各都道府県連での賛否は以下のようになるのか？？
【賛成】→ 沖縄・宮崎・長崎・佐賀・大分・山口・香川・兵庫・福井・富山・長野・東京・宮城・岩手・青森
【反対】→ 鹿児島・熊本・福岡・広島・石川・神奈川・新潟
【不明】→ 島根・大阪等
【臨時党大会】社民党総合スレPart69【合流議論】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1601557232/
547立憲民主ナオ (ﾜｯﾁｮｲ a260-faW7)2020/11/09(月) 23:33:56.24ID:kTq42Zge0
>>540 の続き
あと残り5日になったけど、今のところ各都道府県連での賛否は以下のようになるのか？？
【賛成】→ 沖縄・宮崎・長崎・佐賀・大分・山口・香川・兵庫・福井・富山・長野・東京・宮城・岩手・青森
【反対】→ 鹿児島・熊本・福岡・広島・石川・神奈川・新潟
【不明】→ 島根・大阪等
しかし、前回やった全国幹事長会議では44都道府県の幹部で31人が合流に反対意見を述べてたね...
↓立憲=立憲民主ナオの経歴詐称
連合役員の人@democraxit_ne
連合で勤めている役員になります。 本家垢ではございません!! #社民党 の #立憲民主党 合流に強く賛同してます。無論、話が膠着するならば、私達の長である神津連合会長を連れてきてまで三者面談させるばかりになります!! 応援ツイートよろしくお願いいたします!!
#連合垢のマイハッシュタグ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>201
揚げ足取ってる場合じゃないっすよ。
とりあえず謝罪の一つもなしにアカウント削除とか最低だな。
あと陰謀論はQアノンでお腹一杯です。
あんたの自己満レスに同調する人間は恐らく1人もいないだろう。 どうやら、俺のこといってるの。
ﾜｯﾁｮｲ 87c3-A4hz
ﾜｯﾁｮｲ fffe-8PYP(ﾜｯﾁｮｲ fffe-UxXy)
のようだな。
ニコニコくんやガラプーがなりすまして犯行おこしとんだろ？
そんなくらいでアカウント復活してまで、謝罪すると思っとんか？
お前ら含めて社民党支持者は全員ワガママなんだよ！
違うならいちいちこのことについてレスしてくれないかな？
俺から発信したのがバカだったわ！
警告したつもりが、見本になったわ！ 国会サボり18連休中 蓮舫＠二重国籍犯､日本人にバレないよう中国SNSに休暇満喫写真UP★3
立憲民主党の蓮舫が国会をボイコットしている最中に台湾で長期休暇を楽しんでいたことが分かった。
Twitterではなく、中国SNS「微博」のほうで写真をアップしていた。
国会を放棄した蓮舫は勝手にゴールデンウィーク入りを宣言し、この後、一般の社会人ではあり得ない「18連休」を楽しむことになる。
Twitterではもちろん非難の声が殺到し、リプライ欄は大荒れとなった。国民の税金で高額な報酬を受け取っておきながら、仕事をしないのでは泥棒と同じではないか。
非難の声を受けて蓮舫は投稿を控え、しばらく音沙汰がない状態に。さすがに反省したのかと思いきや、実はそうではなかった。
なんと中国SNS微博のアカウント「蓮舫_sha」のほうに写真を投稿しまくっていたのだ。
▼5月2日「台湾にいま～す！」
https://i0.wp.com/ne...18/05/renho-GW-4.png
▼ビールを飲みながら鍋を食べている。憎たらしい。
https://i0.wp.com/ne...18/05/renho-GW-1.jpg
蓮舫の微博は元々投稿が少なめだったのに、ゴールデンウィーク中だけ凄まじい充実っぷりが連投された。日本人が見るTwitterにアップしないで微博を選んだ理由を問い詰めてみたい。
立憲民主党については枝野幸男代表も国民感情を逆撫でするような投稿を行っていた。
参考：【炎上】国会サボリで毎日が休みの立憲民主党、労働者を煽っていると非難轟々
そして国会に復帰したと思ったら与党に詰め寄りながら「国会を空回しした責任として休み中の質疑時間を返せ」と要求する。
参考：立憲民主党「我々が国会をサボっていたときの質問時間を返せ」←えぇぇぇ！？ Σ（ﾟдﾟlll）
嘘のような話だが、本当に言っているのが動画で確認できる。立憲民主党は政治を何だと思っているのか。
さて、蓮舫はゴールデンウィーク中に「日本国籍は利用するだけ。いずれ台湾籍に戻そうと思っている」というインタビューが見つかったばかり。
説明責任を何ら果たしていないのだから今からでもきちんと謝罪してほしい。それができないならオーストラリアと同じように二重国籍が判明した議員は即刻、議員資格を取り上げるべきである。 >>204
ほらそうやって自分の言ったことを指摘されると犯罪者扱いしたり敵扱いする。
精神年齢ガキ過ぎて草だわ。一人で勝手にキレてるのも至ってダサいからね。
それにしてもTwitterでもここでもボロクソ言われるとか大変ですねw >>204
>>202に貼ったけど、連合役員になりすまして経歴詐称の犯行したのは、あんただよ。
あんたが５ちゃんねるの立憲民主ナオ=立憲で、
あんたがTwitterのニコニコくんを許さない国民の党=連合役員の人=退会届(2021.01.31)@democraxit_neで、
あんたがTwitterの退会届(2021.01.31)@june_Azmeで、
みんな同じあんたのツイート、レス。
連合役員の人@democraxit_ne=立憲=立憲民主ナオ
「米作土人」「ゆすりたかりの名人の沖縄」など差別発言を繰り返したのもあんた。
あんたは連合で勤めている役員じゃない。
あんたは井戸敏三兵庫県知事支援の会じゃない。
あんたがやってることは成りすまし。経歴詐称。
詐欺をはたらいてるあんたが北朝鮮と同じなんだちゅうの。
連合役員の人@democraxit_ne=立憲=立憲民主ナオは詐称犯人だと、
このスレの人たちに警告しなければならんよね。
アブナイ、アブナイ。 >>85
> もしかしたら、私に対してクレームつけてくる「ガラプー」も「ニコニコくん」の仲間でしょう。
根拠のない捏造
俺はTwitterを利用したことはない
お前は、何の証拠もなく、妄想でデタラメを書いている
>>173
> 誰もガラケー使用しているからとのことで、ガラプーとは言ってませんよ？
> ワッチョイネームで出てきたからのことです。
>>204
> ニコニコくんやガラプーがなりすまして犯行おこしとんだろ？
俺がガラケーで書き込んでいるから自動的にﾜｯﾁｮｲが(ｶﾞﾗﾌﾟｰ)になる
俺が他のﾜｯﾁｮｲになりすますのは物理的に不可能
また、他のお前の犯罪的行為を暴いたレス郡には(ｶﾞﾗﾌﾟｰ)はなく、誰もガラケーで書き込んでおらず俺とは別人であるのは明白
お前が連合役員などになりすましてヘイトを繰り返してきたのが明らかになったようだが、そんな奴に他人を批判する資格はない
恥を知れ！ なんかちょっと目を離した隙に
急にスレが荒れてきたな >>212
合流案可決しているのに分裂という表現もおかしなものだが、つまりは県連の総意としては合流、しかし合流したくない党員は別組織を作るということだろう。
この場合、社民党残留組は事実上県連から出て社民党に合流するみたいなややこしい話になるが。
2021年は総選挙がある、その前には残留組の形勢も固まるし固めていなければならないだろう。
4月頃までには合流組つまり離党の承認と、総選挙前には都道府県連の組織固めを終了しなくてはならないはずだが、さて、この秋田県や岩手県のように残留がごく少数な県連の再建は困難だろうと思われる。
秋田県の場合は、まだ県議が残留するので良いとして地方議員が全て合流する県連などは事実上、全国連合預かりということか。
そして、総選挙、惨敗は予想されるとして、ここでまた合流する地方議員が出るだろう。 >>211
すんませんな。
>>85 が全てです。
色々と苛めを受けてます(>_<) >>214
よく被害者面できるわねw
そもそも前スレでもあんたが荒らしてるクセによく言えたものですわww >>213
もう全国連合公式サイトの更新も談話の発表のみになってしまったからなあ
合流しない「社民党衆院選公認候補」もわからないし、再生委員会の情報もないので、 Twitter や Facebook で個々に発表してたりすると、もはや迷子状態 社民党のサイトでこそ、今後の社民主義政党としての施政方針を打ち出すべきなのに、
今のところ何も無い。これって北朝鮮拉致に対する「拉致はデマ論文」を何時までも掲載していたのと
同じぐらい、それでも『社会民主主義の政策でもって国民を解放して欲しい』と願っている
人達への冒涜ではないだろうか？次の衆議院議員選挙で多数の候補者を立てると党首が発言した。
しかし、今の社民党で当選出来る候補者って・・・・いないだろう↓
この『選挙の度に落選候補者を作るだけ』の政党と、社民主義を打ち出す唯一の政党のギャップを
執行部はどのように感じているのだろう？ >>209
>俺がガラケーで書き込んでいるから自動的にﾜｯﾁｮｲが(ｶﾞﾗﾌﾟｰ)になる
この時点でニコニコくんがやってるもの感がしてきて、ますます怖くなった！
まあ、分からんでもない。かなりの社民党支持者だろ。党歴70年の重みこそ、支持できるものがあるんだろう。
ただ、民主党は社民党より新しく生まれては、社民党よりも先に死んだ。
こっちのほうはどうなんだと。民主党を支持してきたものにとって、社民党が無駄に長く続いてるのは屈辱でしかない！ >>215
とりあえず、ガラプーがいろんな媒体を駆使して、俺を叩いてるつうのは >>209 で証明した。なぜにガラケーを利用して俺を叩きまくってたかは知らんけど、ガラケーの時点で「社民党は
時代遅れの政党です」を象徴づけようともとれる訳だしな。
もう、民主党がない今だけに、社民党が国政から消えるのは「時間の問題」でしかない。
社民党の時代はもうない！ 新社会党と一緒になるとか話はないの？
地方議会にはチラホラ議員がいる。 >>218
> この時点でニコニコくんがやってるもの感がしてきて、ますます怖くなった！
俺はニコニコくんではない
何の根拠もない妄想
根拠が少しでもあるなら示してみろ
> まあ、分からんでもない。かなりの社民党支持者だろ。党歴70年の重みこそ、支持できるものがあるんだろう。
俺は社民党支持者ではない
社民党に投票したこともないし、近い将来政党要件を失う社民党に今後投票することもない
以前も書いたように、俺は長年の枝野支持者であり、立民支持者
枝野のオープンミーティングにも行ってたし、選挙ボランティア経験もあり、るし、政治献金もしてきた
「枝野を倒さん限り、立憲民主党に未来はない」などと書いたお前は、枝野支持者にとって明確な敵
そのうえ、>>195や>>202や207などで暴かれたように、お前はTwitterで立民の支持母体である連合の役員を騙り、差別発言を繰り返すなど極めて悪質な行為をしている
お前のような悪質、卑劣な人間が立憲民主党の支持者を名乗るのは、立憲民主党にとってマイナスでしかない
全立憲民主党支持者の敵だ >>219
> とりあえず、ガラプーがいろんな媒体を駆使して、俺を叩いてるつうのは >>209 で証明した。
意味不明
>>209は俺のレスであり、お前は何も証明していない
俺はガラケー以外で書き込んだことはないし、Twitterアカウントを持ったこともない
デタラメばかり書いている
>なぜにガラケーを利用して俺を叩きまくってたかは知らんけど、ガラケーの時点で「社民党は時代遅れの政党です」を象徴づけようともとれる訳だしな。
意味不明
お前がデタラメばかり書き、差別発言や誹謗中傷を繰り返し、Twitterで騙り成りすましという悪辣な行為をする犯罪的な人間だから叩かれるのだ
こいつの犯罪的なツイートやレス、俺などへの誹謗中傷は許しがたい
他の住民には迷惑かもしれないが、そもそもアンチ社民ばかりで社民党支持者のレスはほぼないし、幸いこいつはコテハンを名乗っているから「立憲民主ナオ」や「立憲」を専ブラでNGネームに設定するようお願いする >>213
次の統一地方選が2023年で最悪のケースを想定すると2022年に公職選挙法上の政党要件を失うから
そういう事態になったら次の統一地方選直前に駆け込みで逃げる地方議員が出るんじゃないかと思う >>219
まず僕はアンドロイドから書き込んでいるし221さんとは異なり立憲と社民の両方を支持している。
まぁこれでわかるように僕は何を隠そうTwitterのニコニコ君そのものですよ。だからあんたがデタラメ言ってることはよくわかるしあんたは別に立憲の支持者じゃないこともわかる >>220
共闘体制の強化という形の話は出てはいるらしい
だけど、元々新社側に合流話がある一方で合流反対派もいるみたいだから合流となった時には一筋縄ではいかないだろう 社民、衆院選目標４議席 党分裂受け下方修正
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021012600979&;g=pol
社民党は２６日の常任幹事会で、次期衆院選の目標を「４議席・得票率２％以上の獲得」とする方針案を了承した。昨年２月の定期党大会では「５議席・得票率３％以上」を掲げたが、党所属国会議員２人が離党して立憲民主党に合流するなど、党が分裂したことを踏まえ下方修正した。２月２１日の全国代表者会議で正式決定する。 >>227
これまた高いハードルだな。
くぐるのか？ >>221
>「立憲民主ナオ」や「立憲」を専ブラでNGネームに設定するようお願いする
俺だって、このネームを使いたくなければ、無駄にレスりたくないわ！
ただ、そこまでせんと、自民党政権がなくならんやろ？
>>222 >>224
お前ら、自民党政権を長引かせてるのは、立憲や社民などの野党のせいだというのを気づかないのか？
鳩ポッポから馬鹿にされてよ？
悔しくないんか？
とりあえず、俺の言動に不満があるから俺に文句言ってるようだけど、俺の言動を踏まえたうえで、野党そのものが与党自民党に立ち向かえるように動かないと、進むべき道は、万年野党しかないで？
このままでいたら、社民党は今の新社会党、立憲民主党は今の社民党のように陥るで？
支持者や関係者なら、自覚しろ！
ほとんどの日本国民は与党自民党を支持しないなら、野党立憲民主党や社民党なんて1ミリも支持しない。
とっくに毎月マスコミからでてる世論調査が証明しとる！
俺にどうのこうの批判するまえに、自分達が置かされてる立場を自覚しろ！
そして、俺みたいな有権者から見下されんよう努力せぇや！
俺がこうして色々と主張しとんのも国に税金かけてるからやで？ それを与党自民党どころか野党立憲民主党と社民党も有権者の税金をないがしろにするとは如何なことか？ >>211
おなじく。しばらく目を離してて戻ってきたらすでに荒れてしまっていた 次期総選挙で、得票率3%というのは、2017総選挙の比例ブロックで1.6%の2倍というとんでもない目標で、内輪の思いとしては2%を確保したいということだったのだろう。
が、2017の結果を見ても、合流、分裂の情勢に関わらず2%はおろか1%得票できるかどうか。
ましてや、沖縄県第2区は、すでに社民党の趨勢と関係なく新垣さんは当選するので、それ以外は皆落選だろう。
しかも、小選挙区で供託金没収点の10%以上を獲得しても比例重複で落選すれば供託金は没収される。
事実、2017年に社民党は5400万円没収されている。
それでも、立候補させなければならないのは、総選挙の票数が政党交付金に影響するからにほかならない。
まあ、どうぞお好きにしてください、としか言いようがないが、与野党拮抗する選挙区でとんでも候補を擁立して友党の足を引っ張ることはやめてもらいたい。
前回の衆議院選挙滋賀県第1区、嘉田由紀子さん、5000票あまりで自民に競り負け、社民党の小坂淑子なる当時77才の後期高齢者が13000票獲得して野党の足を引っ張った。
しかも、投票数の1割に及ばず社民党の小選挙区で唯一供託金没収、その他の候補は比例重複で供託金没収だが、こういう迷惑千万な者もいる。
ちなみに、小坂淑子女史は現在も滋賀県連代表と聞くが、御年いくつだろうか？
さて社民党さん、友党ということを知り、信義というものの重さを知るなら、いたずらに虚勢を張らずに非力を認めて、友党に迷惑をかけないという心がけは持ってほしい。
わたしは、それが本当の誇りある姿勢だと思うが、いかがか。 >>196
> 盛り上がってるね。
こんな過疎スレを盛り上がっているとはいわない。消滅間際の元野党第一党のためのお通夜スレだ。
> 自爆と内ゲバは左翼の花ってねｗ
人が減れば変な人が目立つようになる。倒産前夜の会社はたいてい士気も下がりモラルもなくなる。
このスレも、そんな追い詰められた民間企業の雰囲気と、似たようなものを感じる。
わたしがおもうに、自爆・内ゲバ＝左翼とは、支持率低下に歯止めがかからない左派政党の中の様子だろう。
政権与党・自民党だって、コロナへのハンドリングをまちがえたら、左翼の同類に落ちる可能性はあるぞ。 >>232
もはやまるごと吸収（救済）合併は失敗確定してしまったのだ。
だから、社民党がカカシを立てよが立てまいが、それは社民党残留派の胸三寸なのだ。
結果がどうなろうと、彼らの気が済むまで戦わせてあげるしかないではないか、と自分は思います。
豊臣の終わりは大坂城が落城しなければ終わらせられなかったし、
徳川の終わりは上野の彰義隊や会津や五稜郭が落城しなければ終わらせられなかった。
それと同じ事ですよ。社民党外の者は残留派の最後の意地を静かに見守るべきではなかろうか。 >>234
確かに、そうも言えますね。
現在の社民党を見れば、相変わらずの大政党癖が抜けきらず大言壮語だが、他党の足を引っ張るほどの得票も叶わないでしょう。
しかし、比例得票2%以上という目標はどうしても掲げざるを得ないところなのか。
4議席獲得目標というのも、さて一応の当てがあるのか知らないが、現有議席＋3議席と見ればともかく、現有議席×4の票を獲得すると見るなら、これは全く夢の夢。
まあ、お好きにどうぞという感じですね。 >>232
> しかも、小選挙区で供託金没収点の10%以上を獲得しても比例重複で落選すれば供託金は没収される。
> 事実、2017年に社民党は5400万円没収されている。
> それでも、立候補させなければならないのは、総選挙の票数が政党交付金に影響するからにほかならない。
供託金を没収されても政党交付金が来るから差し引きプラスということ？ >>230
> ただ、そこまでせんと、自民党政権がなくならんやろ？
> とりあえず、俺の言動に不満があるから俺に文句言ってるようだけど、俺の言動を踏まえたうえで、野党そのものが与党自民党に立ち向かえるように動かないと、進むべき道は、万年野党しかないで？
まったく意味不明
このスレで「立憲」「立憲民主ナオ」であるお前は、Twitter上で連合役員などを詐称して、新潟を「米作土人」「新潟は県民ごと糞」、沖縄を「ゆすりたかりの名人の沖縄」などと誹謗中傷した
お前が野党サイド、立民サイドの人間を称して、新潟や沖縄など野党の強い地域を誹謗中傷したことは、野党の票を減らす可能性はあっても、自民党の票を減らすことはあり得ない
お前がTwitter上でしてきた誹謗中傷、なりすまし等は、立民など野党にマイナスであり、自民党にプラスの行為
お前は自民党政権を助ける言動をしており、完全に支離滅裂
そもそも、俺個人を「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと、全く根も葉もない誹謗中傷してきたのはお前の方からだ
俺は、民主党時代から枝野や他の議員の選挙ボランティアをしたり、枝野や他の議員への政治献金もしてきた
自民党政権を倒すために、一票を個人としてできる範囲の汗を流してきた俺を、お前が誹謗中傷することが、なぜ自民党政権打倒につながるのか
全く意味不明
お前の言動は、俺への無礼極まりない攻撃であって、撤回及び謝罪が以上、反論反撃し続けるは当たり前
スレ住人に、デタラメばかり書く「立憲」「立憲民主ナオ」を専ブラでNGネームにするよう促すのも当たり前
俺は本文にも「立憲民主ナオ」は必ず入れるから、「立憲民主ナオ」を本文NGにすることも推奨する >>236
社民党は、選挙のたびに得票を減らしている。だから、候補者をいくら立ててもその度に政党交付金は減額になる。
なぜなら、政党交付金は得票数割というのがあって、選挙後に増減する。
社民党の場合は、減額しかない。だから、供託金没収分が政党交付金の増加に繋がることはない。
つまりは党の持ち出しということになる。
が、今年の総選挙で4議席、比例票2%を目標とするなら損を覚悟に候補者擁立しなくてはならない。
特に、分裂した組織を固めるには選挙を戦わなくてはならないし、22参院選での比例2%死守のためにもそうなるだろう。
そして、22参院選では間違いなく比例2%の得票は無理であり、その時点で公職選挙法上の政党要件を失うので、社民党にとっては今年の総選挙が事実上最後の総選挙になるという危機感もあるだろう。
政党要件を失えば、総選挙では、比例重複はできないし、比例に候補者を出すには相当な数を擁立しなくてはならない。
新社会党が、事実上国政に候補擁立ができなくなったのと事情は同じだ。 >>230
あんたは何様だよ。自分が世界の中心にいるとでも思い上がってる訳?国に税金をかけるとかギャグかよw
だいたいあんたは以前Twitterで世論調査は当てにならないって言ったことあるのに今度は世論調査が全てを示しているとか矛盾し過ぎだろ >>239 >>237
俺の言動が意味不明なら、てめぇらは最初から敵つう関係だからの！
俺からの宣戦布告だ！
次の選挙で自民党あるいは共闘野党以外の政党が大勝するに、懸ける！
間違えたら首を吊って死んだるからな！
公開処刑として！
そんでええやろ？ 残留派が抵抗勢力、守旧派になりつつある。社会民主主義政党を標ぼうする以上、改革精神を喪失した組織に存在意義はない。 >>233
＞こんな過疎スレを盛り上がっているとはいわない。
昨年の夏ごろまでは半年かけて１ｽﾚ消化が、最近は2カ月経たずに次スレが立つ。
まあ二三人が顔を真っ赤にしてﾚｽ合戦してるからｽﾚが進んでるんだけどねｗ
＞政権与党・自民党だって、コロナへのハンドリングをまちがえたら、左翼の同類に落ちる可能性はあるぞ。
可能性は確かにあるけど、低いと思うわ。
2009年に政権陥落した自民・公明が自爆内ゲバやって崩壊したかというと、そんなことは全くなかった。
敗因の究明でゴタゴタしたり、果ては自民党を改名しようなんて声さえ出たけど、結局は谷垣新総裁のもと、
団結を保ったまま政権奪回に動いたわけで。
一方、政権陥落した後、敗因究明そっちのけで責任の擦り付け合いに終始し、分裂・改名を繰り返した民主党。
党勢衰退でｶﾞﾀｶﾞﾀになったんじゃない。体質に問題があるからｶﾞﾀｶﾞﾀになって衰退すると俺は思うね。 >>240
まず、このスレの住人には、（既に利用している人も多いだろうが）ぜひ５ちゃんねる専用ブラウザを利用していただき、「立憲」をNGネームに登録する（あぼーん設定→名前登録など）ことをお奨めしたい
そうすれば、「立憲民主ナオ」など「立憲」が含まれる名前で書かれたレスはあぼーんされ、自動的に見えなくなる
専ブラで連鎖あぼーん設定すれば、NG登録した「立憲」が含まれる名前に向けたレス、つまりこのレスも見えなくなる
さて、
> 俺の言動が意味不明なら、てめぇらは最初から敵つう関係だからの！
> 俺からの宣戦布告だ！
全く意味不明
自民党政権を倒すため、個人としてできる範囲で、枝野らの選挙ボランティアや、枝野らへの政治献金もしてきた俺が「最初から敵」であるなら、やはりお前は与党側の工作員、スパイ同然だ
「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」など、根も葉もない誹謗中傷しておきながら、撤回も謝罪もないのは許しがたい
Twitter上で連合役員などを詐称して、新潟を「米作土人」「新潟は県民ごと糞」、沖縄を「ゆすりたかりの名人の沖縄」などと誹謗中傷したのも許しがたい
野党の票を減らして、自民党に有利になる工作をしてきたお前が、俺にとっても明確な敵であることは言うまでもない
恥を知れ！ >>241
まあ、政党というのは選挙を通じて、その勝敗、ことに下野によって国民の時代精神というようなものを汲み取る、あるいはそれに抗するということもあるが、とにかくそれが健全な国民政党の姿だと思う。
改革精神など、社会民主主義政党だけの問題ではない。日本社会党はそれで失敗した。
しかし、社民主義などと選挙のたびにあからさまに喧伝する政党は社民党しかない。社民主義を消してはなりません、社民主義こそ新自由主義に対峙するなどと、しかし国民の何人がそんなイデオロギーを知るだろうか、またそれで投票するだろうか。
イデオロギー過剰な政党は、それだけで窮屈極まりないのだ。
共産党などは、ソ連東欧の社会主義国家が崩壊する、党勢低迷で見事に鍛え直している。
社民党になぜできないか。それはこの政党が決して社会民主主義政党ではなく、護憲原理主義政党であるからに帰すると思う。
共産党のいう科学的社会主義というものは、マルクスの思想自体がそうだが、決して硬直していない。現実政治に対してある柔軟性はある。
ところが、日本国憲法などという、それ自身法律に過ぎないものを時代精神などより高いところに持ってこられたら、これは動きが取れない。
これは特に憲法第9条を言っているのだが、こんなものを果たしてこれまで日本人の大多数が原理主義で解釈することに賛成してきたのか。
地方政治ではともかく、国政でこれをやられたらたまったもんでない。
立憲民主党に合流する党員、単に損得だけでないだろう。社民党の息苦しさに辟易とした人々もいたろうと想像する。
残留組が守旧派というが、その通りなので、彼らは守旧派、憲法原理主義者だから固まっているので、改革など期待してもしょうがないし、それは神のお言葉、聖書にこうある通りになどと言い出すのがオチだろう。 >>243
>まず、このスレの住人には、（既に利用している人も多いだろうが）ぜひ５ちゃんねる専用ブラウザを利用していただき、「立憲」をNGネームに登録する（あぼーん設定→名前登録など）ことをお奨めしたい
そうすれば、「立憲民主ナオ」など「立憲」が含まれる名前で書かれたレスはあぼーんされ、自動的に見えなくなる
専ブラで連鎖あぼーん設定すれば、NG登録した「立憲」が含まれる名前に向けたレス、つまりこのレスも見えなくなる
お前が俺のことに対してクレームつけている以上は「立憲民主」や「立憲」つう名前をつけてしまうんだがな？
頭大丈夫か？
そんな態度とってたら、立憲民主党もいずれかは今の社民党。ゆくゆくは新社会党のように陥るで？ >>242
> 昨年の夏ごろまでは半年かけて１ｽﾚ消化が、最近は2カ月経たずに次スレが立つ。
たしかに、臨時党大会のせいだけでスレ消費が加速してるわけではないな。
> 党勢衰退でｶﾞﾀｶﾞﾀになったんじゃない。体質に問題があるからｶﾞﾀｶﾞﾀになって衰退すると俺は思うね。
ああなるほど。そういう見方もあるか。
たぶんこれから日本を取り巻く国際環境がどんどん変化していくと思う。ソ連崩壊・冷戦終了時と同じような。
その環境変化への対応力が与党も野党も問われるだろう。対応力がなければ恐竜みたいに絶滅するだけ。
過去を懐かしいとふと思うこともあるけど、そういう過去への郷愁追憶は社民党におまかせする仕事だなと。 例えば、反グローバリゼーションに舵を切るとか
例えば、少子化対策を掲げ現役世代応援に舵を切るとか
幾らでもきっかけあったのにね ここに書き込んでいる人たちは、社会民主主義をどうやって自分達の利益に至る政策の根源だと
考えているのか知りたい。一応、社民党は(西欧型の)社会民主主義を目指す政党だと主張している
から。自分の少ない知識を書き込むと、社会主義青年同盟の主張は社会民主主義ではなくて、
社会主義だとの言質を、当時の自治労王様から取った。
自分は立憲も国民も、ルーツは１９９８年の新・民主党で自民党の補完政党でしかないと、311後の原発対応によって
知ったオバカではありますがね。 >>245 の続き
とりあえず、twitterアカウントそのものを消したから「立憲民主ナオ・立憲」は今後使うつもりはないし、使う必要性もない。
ただ、俺を叩いたとしても社民党の凋落に変わりないし、ましてや立憲民主党も今の社民党みたいに落ちぶれていくのが見えとる。
社会主義や護憲主義が有権者にとってどれだけ必要なのかを無党派含めた方々の主張を取り込んだうえで、改めて検討すべきかと思います。
世論調査で気にするか気にしないかのポイントは上がり下がりだけでなく、どれだけ確保できるかてこと。自民党に対峙するなら今の段階で10%～20%は要るだろ？
それも、産経以外のどの世論調査でもや。 >>248
恐縮だが、「社会民主主義をどうやって自分達の利益に至る政策の根源」という意味が全く理解できない。
まずもって、この部分を相手に分かるように思考の整理をした上での質問ととった。
ただし、社会民主主義一般の問題となると、この社民党のスレが適切であるかという問題はあるが。 >>245
> お前が俺のことに対してクレームつけている以上は「立憲民主」や「立憲」つう名前をつけてしまうんだがな？
俺は、お前以外のこのスレに書き込んでいる人に対して、お前のレスが自動的に見えなくなる方法を案内している
お前のレスがあぼーんされて他の人から一切見えなくなれば、他の人には迷惑にはならないし、お前のレスは独り言と同じになる
お前は「立憲」でも何でも好きに名乗ればいい
わざわざコテハンにするお前のような奴は、専ブラで名前をNG登録することで、見えなくしやすいというだけのことだ
※繰り返しになりますが、「立憲」を名乗る悪質な成りすまし野郎以外で、このスレに書いている方々は、ぜひ５ちゃんねる専用ブラウザを利用して、「立憲」を名乗るレスをあぼーんしてください
透明あぼーん機能と連鎖あぼーん機能を使えば、「立憲」を名乗るレスとそれに対する俺のレスも、自動的に一切見えなくなり、非常に快適になります ﾃﾛﾘｽ党・共産が幸福連呼することでマシであるように見せるマッチポンプ工作www
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1611795905/
詳しすぎるワタミンｗｗｗ
まさか共産党信者兼幸福の信者だったとは（笑）
どうりで幸福ガー連呼してたわけだw
マッチポンプ入信勧誘工作だったわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 無党派さん sage 2021/01/19(火) 10:46:37.35
大川も四国の部落だし、幸福は部落多いんだよな
彦根が出自を詐称するのもわかりやすい >>244>>246
ダーウィンの言葉に「この世に生き残る生物は，最も強いものではなく，最も知性の高いものでもなく，最も変化に対応できるものである。」
ってあるけどまさにその通り
社民党が地方政治で9条守れとか言うけど地方の身近な課題をどうやって9条で解決するのかと
酷いのだと地域住民置き去りにして9条だ護憲だとか言ってる連中居るからなあ
今の社民党の公式サイトにはトップに堂々と「憲法を活かす」と書いてあるけど
じゃあ憲法の条文を実際に活かすには？ってのが全く見えない >>254
そうですね。ダーウィンの名言として名高かったのですが、ダーウィンの言葉ではなかったという曰く付きのものですね。
まあ、それはそれとしても、社民党は日本国憲法という啓示に毒されて、生きることより憲法を護持して死ぬほうが幸せと言わんばかりの狂信ぶりには強い嫌悪感を持ちます。 守旧派であり憲法原理主義者集団であれば自民党以上の真の保守勢力であろう。
左派の仮面をかぶった保守政党の社民党に未来志向の社会民主主義政党を名乗る資格はない。
社民フォーラムの有志こそ改革勢力の一翼をになう重要なメンバーだ >>251
>俺は、お前以外のこのスレに書き込んでいる人に対して、お前のレスが自動的に見えなくなる方法を案内している
知るかよwww
お前がこのスレに来なければええ話やろ？
お前かて立憲民主党支持者のくせして社民党スレにわざわざようがあるんかの？
俺を排除するかどうかの監視かよ？
運営気取りのワガママか！？
関係ないスレまで影響でたら、規制かかって当然なんだが、そうじゃないだろ？
お前は警察かなんかか？
逆に規制か報告あげたろか？ >>257
> お前がこのスレに来なければええ話やろ？
> お前かて立憲民主党支持者のくせして社民党スレにわざわざようがあるんかの？
そもそも、このスレでお前の方から「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと、俺への全く根も葉もない誹謗中傷をしてきたのだ
お前が俺に対してこのスレで誹謗中傷してきたから、このスレで否定し、追及している
俺への無礼極まりない誹謗中傷に対して、謝罪と撤回を求めるのは当然
謝罪も撤回もなければ、このスレで追及し続けるのもまた当然
> 俺を排除するかどうかの監視かよ？
> 運営気取りのワガママか！？
> 関係ないスレまで影響でたら、規制かかって当然なんだが、そうじゃないだろ？
> お前は警察かなんかか？
全く意味不明だな
俺への根も葉もない誹謗中傷だけでなく、お前はTwitterで卑劣にも連合役員などを詐称して、新潟を「米作土人」「新潟は県民ごと糞」、沖縄を「ゆすりたかりの名人の沖縄」などと誹謗中傷した
この事実を知らしめ「立憲民主ナオ」「立憲」を名乗るレスは見る価値がないから、専ブラでNGすべきと他の住人に推奨している
コテハンというものは、NGされる可能性を承知の上で名乗るものだ
５ちゃんねる専用ブラウザに名前をNGにする機能があるんだからな
> 逆に規制か報告あげたろか？
お前に規制する権限もないし、俺のレスは５ちゃんねるのガイドラインに一切反しておらず、お前に意味不明の「報告」とやらをされても痛くも痒くもない
むしろ、根拠なく俺を誹謗中傷してきたお前こそ、規制されるかな
やってみろよ 党職員2人しかいないのか
社民、再建の道険し 来月代表者会議で再スタートも党機能縮小・財政悪化
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210128/plt2101280028-s1.html
社民党は所属国会議員が昨年末に半減し、かつてなく厳しい態勢で通常国会を迎えた。福島瑞穂党首は秋までに行われる次期衆院選で候補者の５０％を女性とする目標を掲げるなど党再建に意欲を見せる。来月の全国代表者会議で「新生・社民」をアピールしたいところだが、党勢回復の道筋は見えていない。
「社民党はジェンダー平等の政党になる。男女半々、そんな政党を目指す」
福島氏は１４日の記者会見でこう述べ、党幹部や国政選挙の候補者らの一定数を女性に割り当てる「クオータ制」の導入を発表した。次期衆院選候補者で女性の比率を５０％、党執行部の「常任幹事会」も５０％、都道府県連の役員は３５％をそれぞれ目標に据えた。
社民党は昨年末に幹事長だった吉田忠智参院議員、副党首だった吉川元（はじめ）衆院議員が離党し、立憲民主党に入党した。この結果、国会議員は福島氏と照屋寛徳衆院議員の２人に半減した。
照屋氏は今期限りでの引退を決めており、福島氏の党運営にかねて批判的だった。昨年１１月の臨時党大会では「あなたが党首になって、１０年間で全国の社会党・社民党の党員の皆さん、先輩方が築いた遺産をすべて食いつぶした」と公然と批判。関係者は「照屋氏は党に籍を置くだけで、福島氏と仲良くやっていけるわけがない」と冷ややかだ。
新幹事長には服部良一元衆院議員が就任した。福島氏は２月２１日に予定する全国代表者会議で「福島・服部コンビ」の新体制の承認を得て、新たなスタートを切りたい考えだ。
ただ、新型コロナウイルスの感染拡大に伴って１１都府県に緊急事態宣言が発令されたこともあり、代表者会議はオンライン形式となった。当初は会議に合わせ「有権者の皆さんにアピールできるイベントをやりたいと思っていた」（服部氏）だけに、コロナ禍でブレーキがかかった形だ。
党本部機能の再構築も課題だ。関係者によると、党本部職員は１１人中９人が立民に移籍したといい、スペースも縮小した。
財政悪化に伴い平成２５年以降、党本部を２度移転したが、所属国会議員の減少は党が受け取る政党交付金の減少を意味する。実際、令和３年分は３億１２００万円で、前年比５千万円減となる見通しだ。党関係者は「そのうち３度目の移転が持ち上がるかもしれない」と話しており、党再建の前途は多難だ。 >>258
拝啓 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-CFrZ) ID:sF4XhR0hK へ
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ >>259
「本部」職員だから、県連とかはカウントしていないのでは？
最も、専従置けそうだった県は概ね立民へ移行したが… >>260
まだ生きてたのか。
連合役員の人@democraxit_ne=立憲民主ナオ・立憲
ツイッターでは、
井戸敏三兵庫県知事支援の会@dataowari_nt=立憲民主ナオ・立憲
ニコニコくんを許さない国民の党=日本政党の改新=連合役員の人=退会届(2021.01.31)@democraxit_ne=立憲民主ナオ・立憲
退会届(2021.01.31)@june_Azme=立憲民主ナオ・立憲
バレバレなのに、
>>187で、
>ただ聞いただけ。おれは「@june_Azme」とかではないけど、ニコニコくんからやられたやつに聞いた。
ちゅう大嘘ついてて草。
人として腐ってる。
北朝鮮も真っ青、立憲民主ナオ・立憲の経歴詐称・成り済ましはこちら。
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RqGZTV_Ji-MJ:https://twitter.com/democraxit_ne%3Flang%3Dbn+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=j
連合役員の人@democraxit_ne
連合で勤めている役員になります。 本家垢ではございません!!
#社民党 の #立憲民主党 合流に強く賛同してます。
無論、話が膠着するならば、私達の長である神津連合会長を連れてきてまで三者面談させるばかりになります!!
応援ツイートよろしくお願いいたします!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 富山ってどんな状況だっけ？
少数が合流に反対してたんだっけ？ >>263
社民県連分裂か 残留派議員、立民合流に反発 執行部説得「残っても茨の道」
https://webun.jp/item/7724039 >>262
twitterは死にましたがね？ ある意味で！ 立民支持に切り替え協議へ
自治労県本部 社民県連の影響必至
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20210129595851.html
社民党新潟県連にとって最大の支持団体で、県内の自治体職員らでつくる産業別労働組合「自治労県本部」が、国政選挙で立憲民主党の支持に切り替える議論を始めることが２８日、関係者への取材で分かった。７月に予定している定期大会までに結論を出す見通し。一方、社民の県議や市議ら地方議員との連携は維持する方向で検討する。
社民県連は旧社会党時代を含めて長年、自治労県本部の支持を得てきた。本県での組織人数が２万人超とされる自治労の支持を失えば、国政選挙時に県内での比例票が減るだけでなく、県連の活動に影響が及ぶことは必至だ。
自治労県本部は、立民支持を打ち出している中央組織とは別に社民支持を続けてきた。しかし、その社民では昨年以降、自治労出身の元党首、吉田忠智参院議員（比例）らが離党し、立民に合流。地方組織でも立民に合流する動きが相次ぐなど弱体化が急速に進んでいる。
関係者によると、県本部が推す吉田氏が立民に合流したことや、野党第１党の立民を通じて政策実現を目指すべきだとの意見が上がっていることから、国政での立民支持について議論を始めることになった。
一方、社民党の地方議員に対しては、これまで長く連携してきた経緯から、今後も協力関係を維持していく方向で調整を進めるとみられる。
◎結党７６年の「老舗」 瀬戸際に
社民党を長く支持してきた自治労県本部が、国政での支持政党を立憲民主党に切り替える協議に入る。県議や市議といった地方レベルでの連携は維持される見通しだが、国政選挙での比例票が減るなど社民の党勢への影響は不可避だ。前身の旧社会党の結党から７６年。「老舗政党」の県連は瀬戸際に立たされている。
「議員同士が泣いて別れる場合があるかもしれない。でも互いに尊重しながら同じような信頼関係で連携していくことが大事だ」
今月中旬に新潟市中央区で開かれた自治労県本部の旗開き。社民県連副代表の長部登県議は、同本部がこれから着手する議論を念頭にあいさつした。
本県の自治労の支持が立民に切り替わる可能性がある。それによって社民の地方議員に離脱者が出ることを想定し、呼び掛けた。
■ ■
自治労県本部は組合員数２万人超を誇る、県内屈指の産業別労働組合（産別）だ。中央組織が立民を支持している中で、社民支持を貫く全国１３県本部の一角を担ってきた。
社民県連にとって「一番強力な支持団体」（県連代表の小山芳元県議）として、選挙の際は実働部隊を担ってきた。小山氏は「立民支持となると非常に痛手だ」と語る。
実際、２０１９年の参院選では、社民比例代表で当選した、自治労出身の吉田忠智氏（現立民）が県内で約６千票を獲得した。社民党全体でも県内で約３万５千票の得票があり、自治労県本部の支援は大きかったとみられる。
それでも、社民の党勢衰退は著しい。
旧社会党時代には自民党との二大政党による「５５年体制」を築いたが、昨年、立民との合流を巡って党が分裂し、今や国会議員は２人しかいない。福島瑞穂党首が改選を迎える２２年参院選の結果次第では政党要件を失う可能性もある。
こうした状況から、自治労県本部も中央組織と歩調を合わせざるを得なくなったもようだ。
ある幹部は「国会議員が少ない状況では政策実現は難しい。立民支持で一つの大きな固まりになった方がいい」と指摘。社民支持の全国１３県本部が立民支持に切り替える方向で足並みをそろえ始めたという。
■ ■
ただ、自治労は長らく県内の社民党を支えてきただけに、県議や市議ら地方議員との協力関係は深い。そのため、地方レベルでの連携は維持されるもようだ。
自治労出身で社民党籍のある樋口秀敏県議は「地域で立民支持が広がりきっていない中、市民運動を続けるためにも当面は社民で活動したい」と話す。
自治労県本部の幹部も「地方で社民と協力して取り組んできた平和運動などを絶やさないため、社民の地方議員らと連携を続けていく」と話した。 >>265
そりゃそうだろうな。マウント妄想差別のクズ野郎を好意的に相手にする人なんざ
そうそういないだろうから居辛くなるだろう。でもそれは自業自得だからね。
あとあんたがTwitterで大統領制とか首都を東京と京都にするとか前に言ってたけど
今の日本でそれを実現するとか無理だからね。そうでありたいなら移住してどうぞ。 >>267
>マウント妄想差別のクズ野郎
俺のことか？
>Twitterで大統領制とか首都を東京と京都にするとか前に言ってたけど
今の日本でそれを実現するとか無理だからね。そうでありたいなら移住してどうぞ。
そのことはハルノートで書かれた計画通りなんだが？ 太平洋戦争はその目的で動いてたのを知らないんかい？ まあ、後悔するがええ。
コロナもその前提だからの。 >>266
徐々に削る方針か。
党歴が長い重みは分からなくないが、いい加減身を切るしかないわ。じゃないと立憲民主党も社民党になるまで陥るわよ？ >>260
立憲民主ナオ・立憲は下に貼ったこのスレの>>85や>>204のように意味不明、支離滅裂なレスを繰り返している
俺と立憲民主ナオ・立憲とどちらが精神的に異常かと聞いたら、100人のうち100人が立憲民主ナオ・立憲が異常と答える
支離滅裂な被害妄想で、俺やニコニコくんを誹謗中傷しているが、薬物中毒者のような恐ろしさを感じる
まさに異常者だ
85: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f60-FeAK) [] 2021/01/14(木) 17:19:29 ID:zdrqLZgP0
あとtwitterにて「ニコニコくん ( @JapanDream2019 ) 」には注意したほうがいい。彼は社民党や立憲民主党を支持してるやつなんだが、気に喰わないコメントを見つけては攻撃するし、拉致あかんと判断したら、「300X (@300X16) 」などの仲間を連れてきて攻撃してきたりする。
別垢から聞いた情報には「ニコニコくん」と関わったのちに、不審なメールが相次いできたとのこと。おそらく「ニコニコくん」の周りにサイバーハッキングできる仲間がいて、攻撃するアカウントのもつ個人の情報を抜き取ることが出来るんだろう。
ほんまに注意したほうがいいから、皆さんきをつけるように。
もしかしたら、私に対してクレームつけてくる「ガラプー」も「ニコニコくん」の仲間でしょう。
知らんというのは嘘。
誰でも言えると返します！
204: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW df60-2WNK) [] 2021/01/24(日) 21:18:54 ID:RuGr5wnr0
どうやら、俺のこといってるの。
ﾜｯﾁｮｲ 87c3-A4hz
ﾜｯﾁｮｲ fffe-8PYP(ﾜｯﾁｮｲ fffe-UxXy)
のようだな。
ニコニコくんやガラプーがなりすまして犯行おこしとんだろ？
そんなくらいでアカウント復活してまで、謝罪すると思っとんか？
お前ら含めて社民党支持者は全員ワガママなんだよ！
違うならいちいちこのことについてレスしてくれないかな？
俺から発信したのがバカだったわ！
警告したつもりが、見本になったわ！ >>266
社民党県連が合流を拒否しても自治労県本部が立民支持では、
県内の得票数は半分くらい下がるかもしれませんね。
この様子からすると、いわゆる自治労13県連本部は立民推薦に切り替えっぽいですね。 >>271
自治労の社民党支持の地本は「13県連本部」ではなく、「13県本部」ですね
予測変換による誤字なら失礼 >>268
自覚してるなら少しは態度を改めるとかすればどうなんだ?
散々迷惑なことしてるんだからそれ相応の謝罪というのができない訳?
できないならそれは精神的な問題だから精神科行って、どうぞ。
ところで、ハルノートや太平洋戦争を持ち出したのが何の意図か知らんが
天皇制を大統領制にするのに今の時代他国の介入で変更することはないから。
あんたのTwitterでの最後のアカ名が「日本滅亡2021」だったからだろうけど
そういう願望はチラ裏で一人で勝手に満足してくれよなw >>272
無意識に書いてしまうんですよね。ご指摘ありがとうございます。
しかし、社民党はどうなるんですかね。
個人的にはツイッターに関連してnoteを始めたのですけど、
日本社会党に関する考察の論文を書こうと今関連書籍を読んでいるところですけど、
いかんせんこの党は複雑怪奇で論評するのも簡単ではないですよね。
まして、それをエンタメ向け動画にしようというのならもう・・・ >>273 >>270
まあ、俺の言ったことが戯言と思うならそれでいい。どうなったってしりませんからな。
警告として言ったのを無視します宣言をしたんですから。
何が起こるかわからない世の中、楽しみにしてくださいな！
以上 >>275 の続き
それは社民党にも言えること。
立憲合流に反対なら、どうするか対策を練ろと。
社民党の削りとる部分を削る(例:国際政党組織の離脱、新社会党への合流、国政からの撤退等)をはっきり言わんから、新潟県連に対し、面罵したのよ。
俺も感情論で言った部分があったが、俺よりひどい罵声は照屋議員しかり、社民党内部の各連合内であったはず。
俺から何度も言うけど、君たちが選んだ選択肢は最後までしっかり守ってくださいね！
新潟県連ないし社民党が連合から支持を得られなくなるのは時間の問題よ？ あと、俺に関しては「なりすまし」の件か？
御免なさいで済まないなら、何をしたら済むのでしょう。
名前のアカウント名を消しても、誰かが突っ込んでくる以上、続けてしまうから、難しいんですよね？
あと、なりすましアカウントならまだしも、爆破予告や窓ガラス破損と酷い事件ばかりじゃないですか。
誰を優先に怒ればいいのでしょうか？
私の場合は、社民党に対して、なりすましたうえでツイートするのはもうありませんから、怒る必要はないでしょう？
そのうえ、謝罪と賠償なんて許せる案件違いますでしょ？ どうしたら気が済むのでしょ？
ね？ 皆さん？ 社民はだいぶ崩壊に拍車がかかってきたかな。。。
新潟の地方議員は残しつつ、、、なんて事実上難しいと思うけど。 恵那ニートって社民スレにも来るのか
発達障害丸出しだな ミズボのバカが
「社民党はジェンダー平等の政党になる。男女半々、そんな政党を目指す」
とか言っている。
だったら、どうやって発言したことを実現していくのかの
具体的な方法やら何やらを提示しなくてはならなかった。
やはり前回の党首時代の悪癖、何も実行する気がないのに
上っ面だけ取り繕うことからの、反省は無かったと見るしかない。
ミズボはバカだから、未だに国会議員が２人 実際は自分だけ と言う
現実が理解出来ないで、女性の為の政党＝社民党だとぬかしている。
バカは死ぬしかない >>280
＞男女半々、そんな政党を目指す
国会議員は福島瑞穂・照屋寛徳の2人だけだから、男女比は１：１
実現してるじゃないかｗ 男女共同参画社会を他ならぬ政府与党が推進しているような世の中で
ジェンダー平等なんて掲げてセールスポイントになんのかね。 >>278
連携するとは言うけど選挙でどこまで支援できるかって話だよね
次の統一地方選の時に政党要件無くなってたら入れる先を変えてる可能性もある
しかも新潟の特殊事情として左派に近い無党派でも拉致の影響で社民党ってだけで消去する人が多いから
自治労に見捨てられたら壊滅的な状況になってる可能性は高い
新潟方式が機能してるとはいえ党勢が芳しく無ければ陣営内での発言権は無くなっていくわけで
>>282
ジェンダー平等をどうでもいいとは言わんが現状だと優先順位はそこまで高くないと思う
男女差別は許さないのはわかるがそれだけを言っても大して支持は広がらないのでは >>281
しかも、議員がゼロになっても問題は解決するという。 自治労新潟の場合は、立民一党支持への過渡的段階として今まで連携してきた社民議員と連携するということでは？
かつての私鉄も社民に国会議員が残ったから社民を支持していた訳で地方選の大部分では民主を支持していたし、実際国会議員交代の際に支持を完全に切り替えた
社民がそれなりの力を残していた県で長野・沖縄は党の組織の相当数が残るというが、ここで勢力があったのも自治労の支援が大きいもの
自治労13県が歩調を合わせ立民支持に切り替えるなら社民にとっては地方の議席さえ危ういのではないか >>285
まあそういうことでしょうね。
自治労出身の現職議員が引退するまではお付き合いしますが、新人は立憲民主党しか支持しませんということでしょう。
新潟県でも社民党の地方議員は相当高齢であるから、自治労出身の議員には次期は引退していただくということじゃないですか。
新潟県は原発もあって、そうした反対運動の支援で社民党を離党できない事情の議員はいるとして、残留を選択したからといって党勢拡大の見込みもない。
要するに、県連自身が高齢化で静かになくなる。そして、若く能力ある人は立憲民主党から出馬するということになるだろう。 >>285>>286
なるほど、ある種のソフトランディングと言うかフェードアウトみたいなものですかね
そうなると現職の公認県議は70と72だから年齢的に次の選挙で引退勧告出るのはありそうです
それ以外だと社民党公認で出てるのは新潟市議だけですがこの人は53だから引退勧告は当分先かと >>277
「俺も感情論で言った部分があったが、俺よりひどい罵声は照屋議員しかり、
社民党内部の各連合内であった」
差別用語もなりふり構うことなく言うお前の方がひどいわ。
「なりすましアカウントならまだしも、爆破予告や窓ガラス破損と
酷い事件ばかりじゃないですか」
自分のことを棚に上げんなよ。お前がそれを言う資格はない。
「あと、俺に関しては「なりすまし」の件か？
御免なさいで済まないなら、何をしたら済むのでしょう。」
「社民党に対して、なりすましたうえでツイートするのはもうありませんから、
怒る必要はないでしょう？そのうえ、謝罪と賠償なんて許せる案件違いますでしょ？
どうしたら気が済むのでしょ？」
本音としてはさっさと自首するか特定されてポリスのお世話になってくれって感じ。
差別に誹謗中傷に脅迫とか自分から捕まりたいのかって言いたくなるね。 >>275のレスは完全に意味不明、支離滅裂
脅迫のようでもあり、異常なレスを繰り返す異常者としか言いようがない
>>276
> 社民党の削りとる部分を削る(例:国際政党組織の離脱、新社会党への合流、国政からの撤退等)をはっきり言わんから、新潟県連に対し、面罵したのよ。
> 俺も感情論で言った部分があったが、俺よりひどい罵声は照屋議員しかり、社民党内部の各連合内であったはず。
デタラメもいいとこ
お前のは新潟県連への面罵などではなく、もっと酷い差別発言
お前のツイートは>>189に貼られている
「米作土人」「新潟は県民ごと糞」というお前のツイートは、新潟県民全体への差別発言
照屋はもちろん、社民党内部でも、こんな酷い差別発言をした者はいない
お前のは面罵などではなく、もっと悪質な差別発言だ
お前は差別発言をしたことを認めて、発言の撤回と謝罪をすべきだがしていない
>>277
> あと、俺に関しては「なりすまし」の件か？
> 御免なさいで済まないなら、何をしたら済むのでしょう。
「御免なさいで済まないなら」というのは、ごめんなさいをした人間が言えるセリフ
お前はごめんなさいをしていない
差別発言についてもそうだし、連合役員への成りすましもそうだ
言い訳をしているだけで、間違いを認めて謝罪をしていない
そもそも、このスレでお前の方から「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと、俺への全く根も葉もない誹謗中傷をしてきた
その誹謗中傷に俺は怒り、レスの撤回と謝罪を求めているが、お前は撤回も謝罪もしていない
少なくとも、このレスでお前が書いた俺個人への誹謗中傷の撤回と謝罪がなければ、このスレで追及し続けるだけだ >>290 >>289
よくよく思ってるが、お前ら俺のことに対して突っ込むのはいいが、長文書かなければいけない程、まとめきれんのか(笑)？
説得力ないゆえに謝る気すらおきん。
そりゃ、どうしたらええんかわからなくなるわ(笑)
社民党残留組やその支持者はこいつらみたいな集まりなんかよ？
そりゃ有権者が段々離れるのも分かるわ(笑) ぶっちゃけ、「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!! （AA略」にしか見えない。 ガラケーは予想情勢スレでも前言撤回して三島ニートにレスつけてたな
NGすると公言してたのに小物過ぎて残念
レスバトルしないと気がすまない性格なんだろう >>291
説得力がないじゃなくて読解力がないの間違いだろ。言い訳してんじゃねぇよ。
Twitterの時と同じだな。要するに言いたいのは
1:差別や誹謗中傷は反省してスレで荒らしたり脅迫したことを皆に謝罪しろ
2:それができないなら精神科で診てもらえ
3:それでもダメならムショに入って自分の行いに悔やんでろ
ってこと >>291
とりあえずこのスレや前スレでした自分の過ちをしっかりわかるよう
ここで謝った上で根も葉もないことをレスしないならお前に対して
必要以上に追及はしない。早いところそうした方が自分の為だぞ? 罵り合いはみずぽと照屋だけにしといてくれ。
あれみて学ぶものが何もないってことはジジイなんだろな。 社民党県連合”分裂へ”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20210130/6050013188.html
社民党福島県連合は、１月３０日、立憲民主党への合流をめぐって臨時大会を開き、県連合は解散せず、合流を希望する党員らによる新たな政治団体を立ち上げることを決めました。
社民党は、去年１１月の臨時党大会で、党を残す一方、立憲民主党への合流を望む党員の離党を認めることを決めました。
これを受けて、福島県連合は、３０日、県内の総支部の代表者およそ１００人を集めて臨時大会を開きました。
この中で執行部は、すべての党員が統一した行動をとるため、県連合を解散する案を示してきたが、残すべきだという意見を尊重し解散しないことにしたいと提案しました。
この方針は了承され、合流を希望する党員を中心に新たな政治団体「社民フォーラム」を立ち上げることが決まったということで、社民党福島県連合は２つに分かれることになりました。
臨時大会の後、社民党福島県連合の紺野長人代表は、「県連合で活動を続けたい党員も多く、存続を決めたことは正しかったと思っている」と述べました。
県内の党員は、今年３月末までに県連に残るか新たな団体に移るか決めることになります。 >>293
三島はNGにしたからレスをつけているはずがない
レス先を見ろ >>291
繰り返すが、このスレで俺に向かって「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと書いたデタラメを撤回し、謝罪しろ ミズボのバカが
①議員など党に関わる人材にクオータ制を取り入れる
②社民党を再生する
と発言したが、このバカは自分が仕出かしたことを忘れている真正のバカだ。
クオータ制が何だ？オマエが党首の時代、何故アベトモ、辻元などの人材が離党したのか
理由が解らないのか？テルカンが「オマエは党の遺産を食い潰した責任を感じろ」と発言しても、
「私１人の責任ではない」と反論したことは、オマエが党の代表としての役割を理解していない
真正バカと言っているのと同じことを理解出来ないらしい。
で、今後どうやって「社民党を新しく立て直すのか」についての具体的なアイディアも言葉にしていないし、
オマエは先輩たちが「新宣言で党は国民政党たる具体的な行動を起こす」としたことに党首なのに
目を瞑り、国会議員を１人も増やすこともせず(地方議会議員も減少しているはず)、延いては国民の社民主義
から齎されるはずの利益を潰した、もっと言えばアンチ自民党支持層の『希望』を踏みつぶした戦犯でしかない。
福島瑞穂しか社民党に残らない社民党など、ハッキリ言って『有害無実のクソ政党』なんだから、
さっさと引退して、巷間言われている資産３億円の札束でも見てニンマリしてろってことだ。
ひっこめ疫病神の福島瑞穂 >>296
> 罵り合いはみずぽと照屋だけにしといてくれ。
あれはプロレスだったのか？ >>294
んじゃ。悪かった。
すんませんでした。 >>305
ずいぶん軽いね。まるで謝ってる感じが伝わらないよ。
「このたびは、感情のあまり差別や誹謗中傷、脅迫、嘘をついたともに、
自分の言動で不快な思いをさせたことに申し訳ありませんでした」
くらいのことも言えないんだな。こっちは恥ずかしいし情けない。 今、北九州市議選の開票中ですけど、
八幡東の社民推薦の元職、八幡西の社民推薦の現職はどうなるのですかね。
ここら辺の動向次第で福岡社民の状況がある程度つかめるというものですが。
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/fukuoka/16957/ >>308
先ほど見たら両氏とも当確だそうです
北九州は支持団体も含めある程度組織が残りそうな地域なのでひとまずは安堵といった所でしょうか >>306
ずいぶんと軽い謝り方だな
謝り方も知らないのか
まあいい、今回は矛を納める
だが、また誹謗中傷や差別発言をするなら、同様に追及するからそのつもりで >>310
そう。
器物損壊事件を起こしたくせに逆恨みの出馬。
それで当選するんだから北九州市民は腐っている奴が多い。
まあそれを推薦する社民党もくずだが。 >>312
器物損壊を起こしたのは別な議員。
除籍後、議員引退したみたいだね。 >>313
そうなの？それはすまない。
そして情報ありがとうございます。 社民県連残留組による再生委発足 衆院比例東北に候補擁立へ＜岩手県＞
https://www.fnn.jp/articles/-/138599
代表には木村幸弘県議が就任し、自治体議員は花巻、北上、矢巾の市議と町議あわせて４人が所属する。
また、残留する党員は１００人あまりになるという。
次の衆院選へは立憲民主党、共産党との野党共闘の枠組みの維持に可能性を示しながら、東北ブロックでの比例候補の擁立を目指す方針。 >>311 >>307
軽い謝り方をどう受けているかによるが、どのみち俺の役目は果たせたし、申し訳ないというのは言葉だけあって、態度そのものは今後の社民党を見てからにする。
俺の言ったことをはねのけ、社民党が安定したら、本気で謝るつもりでいてる。
そうしないと、互いに素直な気持ちになれないからな。
以上！ 浦添市長選に出てた伊礼研一って今回出ないのか？
まだ30代でしょ >>316
まだわかってないな。社民党の存亡とかの問題じゃない。
一方的に相手の名誉を傷つけたことが問題なんだよ。
お前、前に高卒だとか言ってたけど学歴による差別とか受けたことないか?
本当は知ってるんじゃない?嫌いだからって差別発言するのははよくないって。
あと、お前過去に成り済ましされたようだけど少しは自分の過ちがわかっただろ?
謝るのに社民党の動向とか関係ないしそれ以前の問題だからね。
それに上っ面の言葉だけの謝罪は謝罪じゃないから。やり直し。 >>319
じゃあ、永久的に謝罪なしだな。
てか、このスレでおれの謝罪は無関係ちがうん？
謝罪を求めるなら、匿名じゃなく、直接会って謝るのが本来の筋じゃねぇか？
関係ないなら、この話をやめにしようや！？
これ以上、余計なこと書いたらスレ主に迷惑かかるよ？ 規制されてまうよ？ >>301
「有害無実のクソ政党」と書いてあるが、これは有害無益と有名無実とを混同した書き間違えのように思えるが。
あまりに感情的になるとこういう恥をかくので少し落ち着いて書くとよい。 >>315
> また、残留する党員は１００人あまりになるという。
意外と多いな >>316
> 軽い謝り方をどう受けているかによるが、どのみち俺の役目は果たせたし、申し訳ないというのは言葉だけあって、態度そのものは今後の社民党を見てからにする。
> 俺の言ったことをはねのけ、社民党が安定したら、本気で謝るつもりでいてる。
> そうしないと、互いに素直な気持ちになれないからな。
俺の方は、せっかく矛を納めたのに、なぜ、言葉だけで、本気の謝罪じゃないなどと余計なことをいうのか
繰り返すが、俺が求めていたのは、この社民党スレで俺に向かって「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと書いたデタラメを撤回し、謝罪しろってこと
このスレでの俺へのデタラメな誹謗中傷なんだから、このスレでそのデタラメを撤回して謝罪しろってこと
俺個人へのデタラメなレスについては、社民党は一切関係ない
俺は社民党支持者ではないし、社民党の今後にも関係ない
俺はもう一人の人と違って、謝り方が軽くても許した
お前がまたひっくり返したのだから、もう一度、俺へのレスは間違いだったと撤回して謝罪しろよ >>323
わかりましたよ。
すいませんな！
これで許して貰えんなら、みずほ銀行と一緒に心中しますわよ！
はい‼️ >>324
また余計なこと書いて、腹立つなお前
謝罪というよりも、ケンカを売っているに近い
まあいい
今回は大目にみてやる
これで、お前がこのスレで俺に向かって「サイバーハッキングの仲間」「いろんな媒体を駆使」「なりすまして犯行」などと書いたデタラメは撤回され、謝罪を受けたということで、俺の名誉は回復された
お前がまた、あれは嘘の謝罪だったとか、本気じゃなかったとか、余計なことを書かなければ、これで決着 >>320
自分は後から言った身だけど前スレで根も葉もないこと言ってスレ全体に迷惑かけたのは事実だろ?それは謝ることでしょ?ま、自分に対してはできることなら会って謝ってもらいたいけどさw
上でも書かれてるけど余計なこと言うから謝ってるのが伝わらないし
非難とかではなくシンプルに精神科言ってメンタルケアしてもらった方がいいと思うよ >>309
ありがとうございます。
福岡は元々炭鉱があって社会党が一定の地盤を築いていたところだから、
それなりには地盤はあるのでしょう。ただ、それも支持者の高齢化、社民党分裂
とかを考えれば先行きの不透明感は否めないのですが。 こういうどうしようもない大人ばかりが集まってるから、社民党って駄目になったんだろうな。
勉強になる。 社民に立民。瑞穂に蓮舫。
謝ったら死んじゃう病の議員の集まりだから、支持者がこれでも仕方ない。 社会党関連の本とかってこの中で読んだ人とかいますか？
個人的にはこの分野って結構学問的研究が遅れているせいか、
関係者の証言か、イデオロギー的に批判をするかだけで基本的にピンと来ないものが
多いという感があります。
「日本社会党―戦後革新の思想と行動」を読んだ人いますか？
これがまあ一応体裁だけは整った感がある本ですけど、石川や山口のイデオロギー上の
問題という説が何かしっくりこないんですよね。
その中にある村上信一郎「日本社会党とイタリア社会党」 の章は、現実路線をしようとした
結果失敗したイタリア社会党の例を取上げて現実路線を採れば成功するとは限らないという
意味で興味深いなとは思いましたが。 『革新自治体』（中公新書）という本を読んだところ。
社会党に関する本ってどうしても死体蹴りにしかならんところがある。 しいて言うなら、国対政治が実はけっこう日本の政治を支えてたところがあると思う。
それをたたかれて潰れたというか、潰したというか。 >>333
私も読みました。革新自治体＝赤字は美濃部都政のイメージで
実際は黒字に努力をしたところも多いというのが印象的でした。
後は学者知事（と言っても役人を経験した）蜷川の剛腕ぶりのエピソードが
印象的でしたね。
同じ作者の「日本社会党―その組織と衰亡の歴史」も読んでみようと思います。
個人的には>>334での指摘にあるように、日本社会党はイデオロギー政党ではなく、
実体は野党としての実利を第一に重んじた政党であり、であるがゆえに江田が理由をつけて
潰された、そして江田をつぶす理由づけとして利用をした社会主義協会が大きくなりすぎて
しまい、佐々木更三やその関係者も手に負えなくなって1970年代後半の滅茶苦茶ぶりが
世間に明らかになってしまったのではないかというのが個人的な印象です。 美濃部都政での老人医療無料化や橋の論理は、マルクス主義の政策ではなくイギリスの社会主義に
近い政策を実行したものだった。それまでの地方自治の隙間を埋めて成功したと思われるが、今日では
財政破綻を招いた愚策と評価されている。
しかし、老人医療の無料化など人間の生死に関わる政策なのだから、当時の高度成長期の税制に固執することなく、
後々の土井ブームを招いた消費税反対ではなく、消費税的な新しい税制を提案し、その根拠を老人だけでなく
全ての国民の健康で最低限度の福祉生活を齎すための税制であると主張すれば、社会党と言うか革新自治体→国政での
社会党の姿は変わったと思われる。イデオロギーと感情を根拠とする政治は有害無実だった。
江田ビジョンの葬り、非武装中立論の現代的な肉付けが出来なかった社会党ならではの、視野の狭さだった。 社会主義協会の一部は立憲民主党に潜入するんだろうか？ もう実態なんてないんじゃない？と思ったら活動自体はまだ一応続いてるみたい。
wikiみると、旧向坂派は三団体に分裂して社民、立民、新社を支持しているとの記述。
太田派は社民主義に転換。
ただ、社民党がほぼ破綻しそうなので、拠点は立民に移行せざるを得ないだろう。
もっとも、社会主義協会自体も、10年もすれば活動実態そのものがなくなってそうだが。
まぁアメリカの左派運動みたいなのがおこれば別か？
この国では起こりそうにないけど。 協会は今は殆ど学習団体のような感じで協会単独で政治合同起こすようなことはないでしょう
今回の合流でも、特に協会としては賛否は表明せず、各県や個人ごとに対応を一任していたみたいですし
ただ、協会は労組活動家が殆どであるため、協会の大部分は立民へ移行すると思われます
合流を提起した又市氏も、時折協会の機関紙「社会主義」に寄稿しています >>335
80年代にはある意味社会党の命運が尽きていたのではとも思いますね
有権者が保守回帰し始めて保革伯仲や革新自治体が終焉を迎えるのがちょうどそのころですし
総評も徐々に弱体化し始める時期でもあった
都市部で優勢だった社会党は消極的投票先で能動的な受け皿ではないという認識が全国で徐々に共有され始める時期かと
>>336
美濃部都政だと公営ギャンブルの廃止も個人的にはある種のパターナリズム的なものを感じますけどね
ギャンブルで不幸になる人がいるのは理解できるけど全部潰せってのも乱暴にしか見えない
例えば医療費無料のために公営競技の収益を財源にするみたいな清濁併せ呑むぐらいの芸当しないと
交通行政についてもある意味どっちつかずで大失敗しのではと
都電潰す、外環は作らないじゃ必然的に車があふれるわけで
都心の車を減らすなら都電廃止撤回どころかむしろ増やして公共交通機関最優先みたいな都市を作るか
あえて道路作ることで車の流れを分散させるかしなけりゃ解決しない
車を減らすのはわかりますが都が上から車に乗るなとか車は来るなとかやるのはどう考えたって不可能なんだから
車が一部に殺到しないような方策を考えるべきだった
美濃部は正直「水清ければ魚棲まず」ってのがわかってなかったと個人的には思うところ
キレイ事言うのは構わないけどそれにこだわるあまりやることがグランドデザインと言うか大局観が無い単なる対症療法になっていた感が 日本社会党論、革新自治体論、それ自身は日本政治史としては興味のあるところだし、過去の日本においてどういう役割を果たしたのか時間を経過した現在から新たな評価と位置付けをする意義はあると思う。
革新自治体にしても、過去において起こるべくして起きる基盤があり、なすべきことがあってそれをなしたということに正当な評価をすることは日本政治史の学問的意義はある。
しかし、個人として日本社会党を論じて、こうであったらこうなっていただろうというのはあるとしても、現在の実際の政治状況での政党の選択においては、わたしにはなんら意味をなさない。
日本社会党論も革新自治体論もそれ自身は、書斎的仕事だと考える。
少なくとも、日本社会党という現在存在しない政党に、過去にこうであったらというような願望を投影して、その理想像から現在の政党を論難したところでなんの意味があるだろうか。
いつの時代も、個人が求める理想的な政党などない。だから、政党自身も変化するのだし、政治の表舞台から消えることもある。
日本社会党と社民党とは、まさにそれを示していると思う。 福島 NEWS WEB
社民党県連合”分裂へ”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20210130/6050013188.html
社民党福島県連合は、１月３０日、立憲民主党への合流をめぐって臨時大会を開き、
県連合は解散せず、合流を希望する党員らによる新たな政治団体を立ち上げることを決めました。 日本はイスラエルみたいな政治状況になっていくと思う。
ただ残念なのは、イスラエルは先進科学技術立国だが、日本は逆に衰退していくだろうということだ。 >>326
しかし325の内容みてたら、立憲民主ナオ・立憲さんの暴言に訂正しろと求めてるようだが、330と331の内容を見て、何とも思わんのかと。
同じレベルどころか、今の社民党は立憲民主ナオ・立憲さんに挑発を受けていると理解したうえで、立場をはっきりとつけてほしいですよ。
国政でのやる気がなければ、早く去ってほしい！
福島みずほのわがままが国政で通る時代ではないんですよ！
社民党残留組はそこんところ覚悟のうえで願いますわ！ >>346
> しかし325の内容みてたら、立憲民主ナオ・立憲さんの暴言に訂正しろと求めてるようだが、330と331の内容を見て、何とも思わんのかと。
325だが、せっかく俺が決着と書いたのに、決着したくないのか
お前が立憲民主ナオ・立憲と別人みたいな書き方をしてるが、過去レスのﾜｯﾁｮｲを見たら(ﾜｯﾁｮｲW 3a60-s1I4)が同じで、同一人物のレスだと丸わかり
>>291: 立憲民主ナオ・立憲 (ﾜｯﾁｮｲW 3a60-s1I4)
>>306: 立憲民主ナオ・立憲 (ﾜｯﾁｮｲW 3a60-s1I4)
>>346: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3a60-s1I4)
こんな丸わかりの自作自演をして、恥ずかしくないか
ちなみに、俺は社民党支持者でないから330のレスを見ても何とも思わないし、331のレスの「謝ったら死んじゃう病」とはお前のことだから何とも思わない
社民党への向けた意味不明のレスの羅列も、社民党支持者でない俺には何の関係もない
そもそも、いまこのスレに書き込んでいる大多数は社民党支持者ではないようだが 社民党富山県連は、又市征治さんの出身でもあり、立憲民主党合流を早くから決めていたが、富山県第1区での山登志浩さんを立憲民主党公認に押し込むことはできたのだろうか？
山さんは、又市さんがわざわざ江南市議を辞職させてまで富山県にスカウトした人物で、これで公認できないというのはいささか非礼に思える。
人物も話など動画で見ると篤実な人柄に思える。といっても、スカウトした時点ではあくまで社民党の予定候補者であったに過ぎないが。
一方、同区は、国民民主党から立憲民主党に合流した西尾政英さんが公認を自認している。
西尾さんは、前回参院選の富山県選挙区で国民民主党から立憲、社民の推薦で立候補して自民候補の約半分を得票している。
この経緯を見ると、西尾さんを公認しないのは立憲民主党としては非礼に思える。
さて、山さんを押し込めなければ又市さんら社民党合流組のメンツは潰れるし、西尾さんは先に立憲民主党に合流したのだからこれは譲れないところだろう。
従前、富山県第2区を社民党で野党共闘ということで調整してきたらしいが、又市さんらは第1区にこだわりがあるらしい。
まあ、最終的には山さんは第2区で比例復活なしという気の毒な話に落ち着くのだろうか。 吉田前幹事長が「非正規」切り捨て！／社民党本部は機能麻痺状態
https://facta.co.jp/article/202102034.html
とんだバースデー・プレゼントとなった。福島瑞穂社民党党首の誕生日であった昨年12月24日、同党常任幹事会で吉田忠智幹事長と吉川元・副党首の離党と辞任が承認され、両氏は同日、立憲民主党に入党した。
非議員で専従の中川直人副幹事長と横田昌三総務企画局長も年末に辞任し、中川氏は政治団体「社会民主主義フォーラム」の事務局長に転身し、横田氏は立民本部職員に鞍替えした。社民フォーラムとは、立民に合流する党員や党組織が情報交換などのために設立した団体だ。
1月5日、福島党首は同党本部での仕事始めで「緊急事態宣言を出すならば補償が必要だ」と威勢よく菅政権を批判した。新しく幹事長に就いた服部良一元衆院議員は党の再建と総選挙への決意を表明。ところが、周りを見渡せば参加者が妙に少ない。それもそのはず、同党本部の正規職員11人のうち、8人が昨年末で退職し、1月4日付で立民本部職員に採用されたからだ。社民党本部は機能麻痺状態に陥った。
一方、同党の機関紙『社会新報』と月刊誌『月刊社会民主』の編集スタッフ全員が社民党に残留となった。その理由は編集スタッフのほとんどが非正規雇用で、吉田前幹事長が社民党から立民に移籍する職員推薦枠から非正規を除外したためだ。「吉田氏は国会で同一賃金同一労働と言いながら、非正規を切り捨て、正規だけを引き連れて立民に遁走。明白な差別だ」とスタッフは憤る。
11月の臨時全国大会で「熟年離婚」分党議案が可決されて以降、機関紙はわずか2カ月間で発行部数の2割が減り、採算ラインを割る可能性が出てきた。社民党は党員1万3千人、党公認の都道府県議数は31人、市町村議は212人。このうち半数近くが3月までに立民及び社民フォーラムに移籍する予定。75年の歴史を持つ老舗政党はどん底から巻き返すことができるのか。新執行部は2月21日、都内で全国代表者会議を開き、党再建プランを発表する。 >>349
これは非正規雇用の人が怒るのはお門違い。
まずは、社民党に正規雇用を求めるべき。
かつ、非正規といっても社民党から現に給与が払われているなら問題ないではないか。
要するに、立憲民主党に連れて行ってもらうもらえないは、非正規か正規かの差別の問題ではない。
非正規のスタッフさん、あんたどこに雇われてるんですか？ 349に関連して、社民党の機関紙ほかの収支だが、2018年の政治資金報告書では、支出約1億円に対して収入2億7千万円、概ね党員の半数が離党すると採算は厳しい。
社民党は、日本社会党以来の大政党並みに月刊社会民主という機関誌を発行しているが、これは早晩休刊するだろう。
機関紙も新社会党並みの週刊新社会党規模になるのではないか。
まあ、採算以前の問題として、全国連合の専従職員ほかスタッフの関係から現状の機関紙発行は困難だろう。 頑固に平和、元気に福祉
このスローガンに回帰すれば５議席は固い >>347
丸分かりの自作自演なんて端から思ってないですし、だからて何と思いますわ。
ストーカーは犯罪ですよ？
それよりも、
>そもそも、いまこのスレに書き込んでいる大多数は社民党支持者ではないようだが
と書いてますが、俺みたいな社民党を潰したいやつが出てきてもおかしなかったから気持ちを理解したうえで相手にしてとのこと。
どちらにしても、俺が暴言吐いたのにはやりすぎた感で申し訳はなかったが、社民党分裂より事実上の消滅に向かってる時点で謝るだけで済むのかなという不安が出てる。
てか、社民党支持者じゃなければ、何ゆえに俺のレスを毎回チェックしてんの？
俺が今後何かしでかすと思ってるんか？
もう消滅方向に向かうのが分かったら次はないですよ？
今回の謝ったので最後にしましょう。 社民党が消滅したら共産党に入れるかな？
どうにも立憲は自民党が妥協した場合と変わらん感じがあって
妥協案ですら問題ありでもすんなり成立させることもあるし >>353
> てか、社民党支持者じゃなければ、何ゆえに俺のレスを毎回チェックしてんの？
昨日の今日で、お前がまた、俺に対するデタラメなレスの撤回と謝罪をひっくり返すことがないか、チェックしている
そもそも、お前が346で、325＝俺に向かってレスしたからレスを返したまで
俺にレスするから、俺にレスを返されるんだよ >>347
＞331のレスの「謝ったら死んじゃう病」とはお前のことだから
いや。あんたもだよｗ
＞このスレに書き込んでいる大多数は社民党支持者ではないようだが
俺は昔支持者の今はヲチャ。 >>356
というか、お前は突然なんの根拠もなく、誰かから「お前はサイバーハッキングの仲間で、いろんな媒体を駆使して、なりすまして自作自演の犯行をしてる」などとデタラメを書かれたら、その誰かに謝るの？
俺がされたのはそういうことだけど
なぜ俺の方が謝らなきゃならんの？ >>354
そういう傾向は、すでに10年以上前から見られますね。
最近は、共産党の若い候補者が、地方議員も含めてですが良い人材を得ているような気がします。
が、政党というのは、どこか一つに肩入れすればその欠点が見える。
そういうような気がします。
わたしは、選挙権を得て37年ですが、かつては民社党か社会党、その後は社民党か民主党、最近は立憲民主党、共産党、社民党、だいたいそんな幅で政策と人物で投票していますね。 >>357
誰に何を謝るのかがわかってないから「謝ったら死んじゃう病」なんだよ。
あんたたち二人のやり取りにｽﾚ住人の誰も絡んでないだろ。そういうことだぞ。 >>360
当事者ならそんなこと言えないでしょ。そりゃ無視するのが一番だけど本人の名誉を傷つけることをスレ全体に晒されたら黙っている訳にはいかないよ。何よりスレを荒らした立憲民主ナオがその自覚ないんだし >>360
> 誰に何を謝るのかがわかってないから「謝ったら死んじゃう病」なんだよ。
で、お前は誰に何を謝ればいいと思ってんの？
で、お前は突然なんの根拠もなく、誰かから「お前はサイバーハッキングの仲間で、いろんな媒体を駆使して、なりすまして自作自演の犯行をしてる」などとデタラメを書かれたら、その誰かに謝るの？
俺がされたのはそういうことだけど
なぜ俺の方が謝らなきゃならんの？
> あんたたち二人のやり取りにｽﾚ住人の誰も絡んでないだろ。そういうことだぞ。
このスレで、俺個人へのデタラメなレスをした相手に、撤回と謝罪を求めてるんだから、第三者がやり取りに絡んでこないのは当たり前
このスレで俺に向かって「お前はサイバーハッキングの仲間で、いろんな媒体を駆使して、なりすまして自作自演の犯行をしてる」とデタラメ書いた奴に撤回と謝罪を求めることに、社民党は何も関係ないからな >>353
社民党が消えるからって存続に頑なな社民党の新潟県連に米作土人って言っていい訳ないだろ?その時点でお前が人にあれこれ物を言う資格はないんだよ。お前は自分も含めただ名誉を傷つけた相手に心から謝りその後に言われたことに恭順すればいいんだよ >>359
たしかに最近の共産の若い候補はだいぶ一般人ぽい人が多い。
特に地方議員。
志位や不破とそっくりの話し方みたいな、こぴぺじみた話し方もしないし。 >>364
そうですね、あの話し方は多分に不破さんの影響なんだと思いますが、びっくりするほどよく似ていてソ連東欧諸国もあんな感じだったのかと、共産党に対する生理的な嫌悪感がありました。
兄弟でも上田耕一郎さんなんかは全く違ってましたけれどね。
しかし、最近の共産党の若い候補者はおっしゃる通り、随分と違いますね。地方議員も驚くほどいい人材が出ています。
それと、彼らは自民や立憲の若手より山っ気がなくていい。
もちろん、若いから、わたしのように57くらいの人間から見ると伸び盛りの初々しさと美しさを感ずる。好感を持ちます。
まあ、立憲民主党でも若くていい人材はいますが。
そこで、社民党の国政候補を見る。するとほとんどがわたしより高齢、若い人がいない。
全く駄目です。気持ちが沈みますね。まれに30代くらいの候補もいるのかもしれないが、どうも美しくない。
社民党にも地方議員には若くていい人が10人くらいはいそうですが。
しかし、衆参の候補者は毎度驚くほど魅力がない。 >>342
既に60年代後半には都市部での陰りは見えていたと思います。
1969年の都議選での惨敗、同じく総選挙では140議席から90議席の大惨敗と
そして革新自治体で何とかそれなりに意義を保たせていたのが終わった結果、
社会党の実態が見事なまでに分かってしまい、既に石橋政嗣の党改革ではどうしよう
もない状況なのに、土井ブームで党が浮上したと錯覚をするも、93年の総選挙で
70議席となり、その後は鳩菅の第1次民主党で終わりあとは・・・ということでしょう。
今、社会党に関するいろいろな文献を読んでいるところです。少しずつnoteにまとめ、
自分なりの意見を発表できればと考えているところです。 >>368は私です。
>>343
私にとって日本社会党を論じることは、反面教師としての意味合いがあります。
功罪の面では罪の側面のほうが強かったのではにないか、と。
理念を政治に活かしていないことは、当事者である石橋が自民党に好き勝手な政治を
させてしまったと自著で話していますが、逆に言えばそれはそうしたことをさせた
社会党に何の力もなかったことを吐露しているのですから。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0144.htm
第１４４号 拉致事件を黙殺した社民党の犯罪行為
～拉致被害者の救出活動を冒涜し、妨害した異常な北朝鮮擁護～
(略)北朝鮮擁護を繰り返した左翼マスコミ、国会議員、文化人なども批判の対象となりますが、私は最も厳しく批判しなければならないのは社民党（旧社会党）であると言わざるを得ない。
社民党員が北朝鮮を礼讃し、北の労働党と友党関係を結び、土井党首は北朝鮮を訪問しては「自分の家に帰ったようだ」と持ち上げるなど、異常な北朝鮮擁護を繰り返していた事を私たちは忘れてはいけません。、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
拉致被害者家族の一人がテレビカメラの前で、「拉致の解決を今まで何もしてくれなかった社民党と共産党よ！何か我々に言いたいのなら連絡せよ」と声高く抗議していましたし、
社民党のホームページには「拉致は創作」との社会科学研究所・日韓分析編集の北川広和氏の論文「食糧援助拒否する日本政府」が掲載されています。
今日４日のＮＨＫの報道のよれば、社民党は、この論文を削除したとのことですが、福島瑞穂幹事長は「拉致は創作との論文は党の見解を示したものではない 」との思わず笑ってしまう党見解を発表しています。
ホームページを確認すると「本論文（食糧援助拒否する日本政府）は執筆者本人の責任において本誌に掲載されたもので、党の見解を示したものではありませんが、
９月１７日の日朝首脳会談で拉致という犯罪が明らかになり、事実と異なる内容のため、執筆者御本人と確認の上、ホームページ上から削除させていただくこととしました。社会民主党全国連合 総合企画室 」
との論文を削除した言い訳が掲載されていましたが、社民党の機関誌「月刊社会民主」に掲載していた論文が党の見解に反するので削除したとは、子供でも分かる嘘をついています。
党の機関誌に、その党の見解に反する論文を掲載できる訳はなく、社民党は北川広和氏の論文が党の「拉致は創作」との見解に合致するから掲載したのではないのでしょうか。 国交がないとは言いながら社民党は北朝鮮と太いパイプを持っていたようで、
以前、朝鮮総連中央本部に対する強制捜査が行われた時、社民党副党首の渕上貞雄参院議
員と金子哲夫衆院議員が警察庁を訪れ、捜査二課課長補佐に
「強制捜査は不当な政治弾圧」という決議文を手渡し、朝鮮総連をかばっています。
何度も北朝鮮を訪問している社民党の土井党首は
「私は朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯のきずなは限りなく強固であると思います。
朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願っております」と言ったそうです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
拉致被害者の有本恵子さんと結婚した石岡亨さんの書いた手紙が北朝鮮から家族に届いた時、
社民党が北朝鮮と太いパイプをもっているから拉致問題を解決してくれるのではないかと信用し北海道の社会党（社民党）に相談に行ったところ、その直後に死亡したことが今回の日朝会談の際に明らかにされています。
それも有本恵子さんと同じ日であることは極めて不自然である。このことから、その手紙の事を社会党（社民党）が北朝鮮に通報したからではないかと思わざるを得ない。
このように社民党は、政治献金を北朝鮮から貰っているからでしょうか。
北朝鮮を訪問しても、拉致問題を追求せず被害者の家族の悲痛な叫びを無視し、日本国民の生命を危機的状況に追いやり、拉致問題など単なる疑惑にすぎないとの主張し続け、北朝鮮を擁護してきました。
偏向マスコミは社民党を擁護し、政府、外務省を批判していますが、責められるべきは弱腰外交のツケが招いたことは歴代政府や外務省にもありますが、
私は、その何倍も社民党を批判することが必要であると思います。拉致被害者を見殺し、救出活動を冒涜し、妨害したことは決して忘れていけません。
社民党の土井党首は国民の前で謝罪し、議員辞任を覚悟すべきです。わが同胞を誘拐し、殺害した犯人達の首謀者である金正日総書記が率いる北朝鮮をかばい続けるのは、
まさに社民党の犯罪行為と言っても過言ではありません。（平成１４年１０月） >>354
労組などの組織事情や関西などの地域的事情がある人はすんなりと共産支持とはいかず、立憲支持となりそうですが、そうした関係者ではない支持者は共産支持となる傾向も強くなっていく印象ですね >>365 さんが正論なことを述べてくれたから、あえていう。
社民党じゃなくて、俺に対しての批判なら他所のスレでやれ！
お前らが皮肉なことレスってるから、やめるにやめられんじゃないか！ >>373 は「355・362・363」のレスに伝えた！
あと、俺が新潟県連に対して暴言吐いたのは、分裂前。アカウントの自作自演とお前らに対することは社民党分裂をある程度早めるため。
目的が俺の予想の約半分達成できたなら、あとは自然の流れに任せるだけだし、これからやることは何もない。社民党や立憲民主党に対しては。
国政消滅と万年野党目指して頑張るのみ！ >>362
第三者だから絡んで無いけど、実はひそかに応援しとるで。 >>373>>374
> 社民党じゃなくて、俺に対しての批判なら他所のスレでやれ！
> >>373 は「355・362・363」のレスに伝えた！
355だが、お前がこのスレで俺に対して「サイバーハッキングの仲間」だなんだと、社民党に関係ないデタラメを書いてきたのが、そもそもの始まり
お前がこのスレで書いたことについて、他所でやる理由はない
俺はお前がデタラメなレスを撤回し謝罪したので、許した
だが、そのあともお前が俺に対してあれこれ言うから、俺はレスを返している
お前が出てきたくないというなら、しばらく大人しくして俺に対してあれこれ言わなきゃいい
362は、そもそもお前に対するレスではなく、360に対するレスだ
お前の名前も出してない
（363は俺のレスではない） >>368
都市部の選挙って
同じ市内なのに選挙区が分かれているのが・・・
その制度で当選しているのは
仙台市とあとは無所属で応援している北九州市だけか
仙台市も宮城県連解体されてしまったら
どうなるのか？
国政は参院比例みたく日本全国1本で
県議会選挙や政令市選挙は選挙区を設けない
とするべきだな >>372
労組系は今は既にほとんど立憲に行ってしまっていると思う >>379
全労協系の組合や地域ユニオンなどはまだ社民に残っている所もありますよ。立憲に移行した労組と比べれば少数ですが
こうした所は全労連系とも競合・対立関係にある場合もあるのでなかなか共産党へというのも厳しいのではないかと思います 県連トップは全員まとまってと思って議論始めても
異論が多いので分裂する県が多いんだな >>380
残っている人たちが立憲に行くとも思えんけどね >>374
ちょっと前のTwitterでは立憲を応援するとか言ってたのに社民党と連携する姿勢になったからって万年野党目指せは草。
やっぱお前は頭おかしいな。社民党から直接何か実害でも受けたのかな? >>378
これは異なことをおっしゃる。
選挙制度は社民党が当選するためにあるのではありませんぞ。
まことに万策尽きると狂人が語る戯言を正論であるかのように叫ぶ。
これぞ、護憲原理主義者の成れの果てか。 >>378
>>368のコメントは1960年代後半に既に東京をはじめとした大都市部で
日本社会党の衰退が見られたことに関するコメントです。 >>385
384ですが、368のコメントまさにその通り、これをどう曲解すると378になるのか？
368さんとは議論を深めたいところですが、ここは現社民党のスレなので残念ながら遠慮しているところです。
しかし、378は368あなたからどういうメッセージを受け取ったのかわからんが、まことに失敬なレスであると思います。
わたしは、繰り返しますが、護憲原理主義者、護憲原理教徒は、まっとうな理性では理解できない。
彼らは、極論ではあるが不正選挙をしようと憲法の啓示に従うなら罪ではないと。
わたしは、新左翼崩れが社民党や新社会党に流れ込む理由がここにあると見ている。
社民党の護憲原理主義は、平和を叫ぶが故に常に戦闘的であり、本質的に暴力革命に近置であると思う。
照屋さんの言いを借りるなら、平和をうわーびちゅらーにして、暴力も許容するうちくんじょ、わたしは照屋さんはこういう実感を福島さんに持っていたのではないかと感ずる。 >>383
最初から俺とニコニコくん・ガラプーとのやり取りを見てたらわかるけど、立憲民主党支持者なのに、社民党存続を熱望してる時点であまりにもおかしく感じましたわ。
お前ら立憲民主党が社民党を吸収合流しましょと促したのに、それを反して社民党存続をとか、何を考えてんねんと。
支持者でも党の意向に反するまたは足を引きずるでも良いのかと思いましたよ。
こんな方々が支持者でいてるとなりゃ、また立憲民主党は分裂しての繰り返しになるのかと思うようになりましたわ。
だから万年野党と言ったのよ。
与党になったとしても旧民主党の流れを呑むんだろと。 >>387
383だけど、それは立憲が社民を完全に合流したら与党になれるって言いたい訳?
だとしたらそれってあまりにも短絡的じゃない?
確かに外交や憲法観を含めトータルでは立憲が一番自分の考えに近いのは確かだけど
個別で見れば社民党の方がいいものもあるし、立憲の次に社民を支持している
っていう理由で両方支持してるけどそういうやり方はダメな訳?
そんなの個人の自由であってお前に指図される筋合いがないと思うんだが。
あと、ガラプーさんは社民党支持者ではないよ。単にお前を批判してるだけな >>387
>>388
因みに自分は社民党合流は最初から反対だったし何なら国民民主との合流にも
消極的なスタンスだった。こういう緊急時だから大きな塊を作る必要性があった
ってのは理解できるけど、それは党じゃなくて政権としてであって欲しかったし >>388 >>389
お前らニコニコくん本人かなりすましかどちらかだろうけど、
立憲が社民を完全に合流したら与党になれる
という発言をしたのは、立憲民主党の国対委員長の安住淳議員な？
個人の自由どころか立憲民主党のトップが発言しとるんやで？ 俺はその期待に答えただけやけど？ >>387
> 最初から俺とニコニコくん・ガラプーとのやり取りを見てたらわかるけど、立憲民主党支持者なのに、社民党存続を熱望してる時点であまりにもおかしく感じましたわ。
なぜお前はデタラメばかり書くのか
ニコニコくんは知らんが、少なくとも俺は「社民党存続を熱望」するレスなどしていない
下に貼った前スレ763を見たら分かるように、俺は「社民全体での立民合流を期待していたが、実現しなかったので、社民党が一定の勢力を保つ以上は、今後も選挙協力しなければならない」と考えている
そして「立憲民主党支持者として、複雑な想いを抱えながら社民から立民に移籍してくれる人、社民に残留して今後も立民との野党共闘に汗をかく人、双方をリスペクトすべき」だとも思っている
ちなみに前スレ763はお前へのレスだ
デタラメばかり書くんじゃない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1605613558/763
763: 無党派さん (中止 KK5d-ce0H) [sage] 2020/12/25(金) 08:10:21 ID:w9N//HWnKXMAS
>>748
> 匿名板で偉そうなこと言ってる下等生物のガラプーこそ「口だけ番長」ちゃうけ？
俺は長年枝野支持者で、今は立憲民主党支持者であり、前述したように枝野の選挙ボランティアや個人献金もしてきた
お前が語るべき何もない、現実には何のアクションも起こしていない「口だけ番長」なのは明白
> 現実世界で汗をかいて金を出しても結果がでなきゃ、意味がないのですよ？
俺は、枝野にまずは埼玉５区で当選してほしくて選挙ボランティアや個人献金をしてきたのであり、結果は当選している
> それが社民党であり、ガラプーはその社民党を称賛するということですか。
俺は社民党を称賛していない
ただ、一枝野支持者、立憲民主党支持者として、複雑な想いを抱えながら社民から立民に移籍してくれる人、社民に残留して今後も立民との野党共闘に汗をかく人、双方をリスペクトすべきだと思っている
俺は福島瑞穂は好きではないし、リスペクトしてるかというとしていない
だが、社民党外部の立民支持者として、社民党全体、社民党員すべてに対しての誹謗中傷と受け止められるようなレスは止めるべきだと考えている
社民全体での立民合流を期待していたが、実現しなかった
社民党が一定の勢力を保つ以上は、今後も選挙協力しなければならない
敵は自民党であり、社民党ではない
> ガプラーみたいな奴等が今の野党支持者にいる限り、自民党の万年与党がくっきりと見えますわ！
意味不明
> >>742 さんの御言葉を含めてだが、俺が「立憲」つう名前出したから「立憲支持者」だと思い込んだ時点で全国の有権者から立憲・社民が舐められてるつうことだぞ！
意味不明
お前はただ社民党にマウント取りたいだけで、立憲民主党支持者ではない
今まで立憲民主党スレに全くレスをしてないのがその証拠
来なくていいけど
> ガチの支持者ならどうにかしろつう提案だせや！
> 俺のなりすましで法的措置がとか子供染みた喧嘩を言ってる場合ちゃうで！
意味不明
> 本日にて、吉田ただとも代議士や吉川元代議士が立憲に合流するのが確定するから言えるけどな(笑)
吉田は代議士ではない
お前は基本的な知識が欠落しているうえ、他人からそれを指摘されても、一貫して理解する気がないのだから論外 こう言ってはなんだが、下らない、まさに人様の前で小便たれて平然としているような諍いはやめてもらいたい。
いかに正論を吐こうと、それが小便に過ぎなければ誰が支持するか。
掲示板なぞは、たかが言い放し、それで言いとはわたしは思わない。
できることなら、感情そのままのレスもできる限り深く考えたい。
上っ面のレスのなかであるが、お互いにその根本を出来るだけ掘り下げてほしい。 >>390
>ニコニコくんの本人かなりすましか
まぁ、本人なんだけどな。それはそうと、なぜ安住に従わないといけない訳?
国対委員長とはいえ代表でもない安住が言って何の説得力になる?
それに、安住の「我が党の時代」の発言って国民民主が会派離脱したことの皮肉
であって社民党をくっつけたからとて与党になれるとは言ってないんだが。
ところで、お前が期待に答えるってのはどういうことなんだ?
別にお前は関係者じゃないよな?何か自分は偉い人みたいに勘違いしてるみたいだが ダメになる組織の見本みたいなレスバしてて草。
いいお手本になると思う。組織論の。
進学校の生徒たちに見せて解析させてもいいかも。 組織論以前の問題なんですがそれは。そもそもの発端の立憲民主ナオは
立憲の支持者でも社民の支持者でもないJアノンくさい奴だし >>388
政策は共産が一番近いかと
ただ、統一会派に入ったら
法案の賛否とかって
社民党のこれまでの方針とか
社民党が本当はこれおかしくね？とか思っている事であっても
立憲が賛成なら何でも立憲に恭順しなきゃならんのかな？
もしそうだとしたら
社民党に投票するの止めて共産党に鞍替え
ってなる人続出かも >>395
こういう顔真っ赤なのがだめだといわれてるのに・・・ >>397
すいませんね。ただ、奴がここや他のスレで性懲りもなく僕の陰口を叩いているのに
無視で通す訳に行かなかったものですからね…。放っておいて自分から墓穴掘るのが
一番いいんですかねぇ >>396
自社さ連立政権の後の社民党として最初の選挙で社民党が公示前から
8割減らしましたが、その時は共産党(あと民主党)が健闘したんですよね。
その時みたいに社民党から共産党に鞍替えっていうのはあるかもしれませんね。 >>392
汚い言葉で例えてる時点であなたも同類です本当にありがとうございました >>391
じゃあさ。
お前がいう
>「社民全体での立民合流を期待していたが、実現しなかったので、社民党が一定の勢力を保つ以上は、今後も選挙協力しなければならない」
その社民党が一定の勢力を保つの「一定の勢力」とはどんなのか説明してくれるか？
その内容が分からんから、俺みたいなアホが基本的な知識が欠落しているうえ、他人からそれを指摘されても、一貫して理解する気がなくなる訳なんよ。
それに納得できたらこれまでのことを謝るわ。 >>393
>それに、安住の「我が党の時代」の発言って国民民主が会派離脱したことの皮肉
であって社民党をくっつけたからとて与党になれるとは言ってないんだが。
では、福島みずほ代表からクレームが来た理由とは？
あと俺は偉い人でもなければ、ちゃんと国政の選挙投票に行ってる有権者の一人なんだが、国の税金を納めてる以上は政治に関心あってもおかしないだろ？
国の税金をないがしろにする少数政党かつ、他党の足を引っ張っては、前を向くように動かない社民党に苛立ちを感じてる。 >>401
> その社民党が一定の勢力を保つの「一定の勢力」とはどんなのか説明してくれるか？
国会に議席を持ち、なおかつ複数の県連本部を維持していれば、「一定の勢力」だと考える >>398
奴とは俺のことか？
だとしたら被害者面されてる俺がまさに被害者だな。
他のスレで悪口と言っても、関係のないところまでには叩いてないのだが。
そもそも今回の社民党分裂については、当該レスにおいて、社民党や合流先の立憲民主党とは無関係な人もおる。俺みたいに社民党消滅を目論んでる人もおれば、5チャンネル・twitter以外でも社民党の存在を心から思ってない人もおる。
社民党本部の爆破予告や社民党長野県連の窓ガラス破損事件もそうだな。
俺が新潟県連かつ新潟県に対して罵倒したことも。
それは何故かわかるよな？
「社民党は国政から消滅する政党として、舐めてるから」
今回の社民党分裂についても、立憲との合流を躊躇するならば、はっきりとした提案を述べるべきだった。ただ単に想いがあるからと合流反対してただけだからな。
そこは国民民主党よりも立場が悪いなて感じた。
70年もある老舗政党だから想いがあってもおかしくないのは分かるけど、それを言ったら、同じ70年の歴史がある自民党や共産党の立場が社民党よりも強い理由は何なのか。
そう考えたことが今までなかったから、民主党かつ立憲民主党に座を明け渡されたんちがうかと思う。
強いて言えば、民主社会党や社会党が左派右派と分かれた時代があった時点で、社民党の凋落がはっきりしたけどな。
それに社民党結党時に分かれた新社会党の存在もあるし。
話が長かったけど、そういうことや。 >>404 の続き
あと >>395 の「Jアノン」だが、右も左も好まない民主主義者であれば、米国の政治にあまり関心を持ってはない。
なんでもかんでも欧米が全てはないという考えより。 >>403
>国会に議席を持ち、なおかつ複数の県連本部を維持していれば、「一定の勢力」だと考える
説明をと求めた俺がバカだった。
話が簡素しすぎるし、なおかつ
>国会に議席を持ち、なおかつ複数の県連本部を維持している
ことは立憲民主党にとってメリットあるんか。
ならば、最初から社民党との合流話をしなくてもいいやんてなるぞ(笑) >>406
> >国会に議席を持ち、なおかつ複数の県連本部を維持している
>
> ことは立憲民主党にとってメリットあるんか。
>
> ならば、最初から社民党との合流話をしなくてもいいやんてなるぞ(笑)
意味不明だな
話が倒錯している
繰り返すが、俺は「社民全体での立民合流を期待していたが、実現しなかったので、社民党が一定の勢力を保つ以上は、今後も選挙協力しなければならない」との立場
合流話が先で、一定の勢力が残ったのは後の結論だ
お前にも分かるように説明してやると、社民丸ごとの立民への合流が成らなかった結果、社民党組織は分裂した（もしくは今後分裂する）
現職議員および後継公認候補がいる沖縄県連はもちろん、その他にも県連組織を維持する県が出てくる
衆院選の小選挙区では数千票単位の接戦の選挙区もある
そのような選挙区では、立民候補が当選するために、残りわずかな社民党票であってもおろそかにはできない
お前が差別発言をした新潟の新潟３区に至っては、現立民の黒岩宇洋がわずか50票差で勝った
社民党新潟県連は存続するし、黒岩が勝つためには社民票が不可欠
社民党丸ごと合流がならずに、存続する県連がある以上は、立民候補への支援をしてもらわなければならない
敵は自公であって、社民党を敵に回すのは利敵行為だ ＞政府は５日、７５歳以上の医療費窓口負担について、
＞年金を含む年収２００万円以上の人を対象に
＞１割から２割に引き上げる医療制度改革関連法案
＞を閣議決定した。
＞
＞国内政治（共同）
＞2021年2月5日8:52 午前UPDATED 1時間前
＞７５歳医療費、２割負担へ
＞By 共同通信, Kyodo
立憲共産社民には↑に対して本会議で反対票投じて欲しい ダメな奴は何をやってもダメ
地で逝ってるな。
まぁ会社も潰れかけになるとこういう風になっていくんだよ。 >>404
> 強いて言えば、民主社会党や社会党が左派右派と分かれた時代があった時点で、社民党の凋落がはっきりしたけどな。
それはいくらなんでもはっきりするタイミングが早すぎる。ありえへん。 しかし、話は戻るが、臨時党大会の合流、残留議案というのは、ごく当たり前の議案に過ぎないと思う。
立憲民主党から合流の誘いがあったので、党で検討した結果、合流を望ましい党員も相当数いるので、党丸ごとの合流はしない。
が、合流したい党員は合流してもよい。残留する党員は引き続き社民党にいてもよい。
というに過ぎないのだが、いわゆる残留県連の福岡県、立憲民主党は保守党だ、広島県連のアウシュビッツに送られる、こういう発言は、合流を希望する党員の意思を権力的に封じ込める意図を感ずる。
そして、そういう姿勢に嫌悪と恐ろしささえ覚える。
要するに、合流の道をわずかでも開いたら、東欧革命と同じく大挙して自由主義陣営になだれ込む式の考えのもとに強権的軍事的に封鎖してしまおうという考え方に変わりない。
アウシュビッツは、立憲民主党ではなく社民党であるかもしれないのだが。
しかし、ある意味で残留県連の見方は正しいことは分かるだろう。合流の道を開いたら、東欧の社会主義諸国が続々と社会主義を放棄したように、数年で社民党は実質的な政治力を失うだろうから。
そして、党大会後、今年に入ってから加速して崩壊過程に入ったように見える。
ところで、社民党全国連合の役員はどうなっているのだろう。サイトではすでに離党した議員、専従が載っているのだが。
それと、福島さん肝入りの再生委員会、これはどうなっているのだろう。
わたしには、再生委員会というのは、単に臨時都道府県連、非常時臨時全国連合という残留機関の別称に過ぎないと見ているが。 >>328
世田谷はじめ常幹のほとんどは立憲移籍ながら、多くの総支部が分裂の見込み
社民フォーラムは実質的に立憲のセクトになりそう
自治体議員数人は残ると宣言してますね >>412
常幹の中川・横田は合流組だから辞めてるだろう。もちろん、又市も。 >>413
そういうことですか、とにかく都連の情報が全く聞こえない。
都議選もあるし、早く合流、残留は決めておいた方がいいだろう。
社民フォーラム、正式には社会民主フォーラムは、旧民社研が政策研究フォーラムに衣替えして相変わらず保守系文化人を集めて民主社会主義からますます遠のいているのを見ると、これに対抗して立憲民主党に社会民主主義の政策提言する機関ができるのは歓迎したい。
オピニオン誌を刊行することを期待する。 >>413
そういうことですか、とにかく都連の情報が全く聞こえない。
都議選もあるし、早く合流、残留は決めておいた方がいいだろう。
社民フォーラム、正式には社会民主フォーラムは、旧民社研が政策研究フォーラムに衣替えして相変わらず保守系文化人を集めて民主社会主義からますます遠のいているのを見ると、これに対抗して立憲民主党に社会民主主義の政策提言する機関ができるのは歓迎したい。
オピニオン誌を刊行することを期待する。 415、416と二重に投稿されてしまって申し訳ありませんでした。 >>416
服部通達だと、今週土曜までに離党しないと規律案件らしいけど。
あと、世田谷はもう立憲の都議選始めてます。今回は２議席狙えるでしょう。
オピニオン誌、出すならバッハ研あたりが編集でしょうか。 >>418
そうですか、そうすると社民党世田谷区議2名は立憲民主党合流ということなんですかね。
まあ、離党合流するなら早い方がお互いに良い。
オピニオン誌は、ぜひほしいですね。
旧民社研の改革者、社会主義協会の社会主義、それに社会民主主義のオピニオン誌、なかなか面白いと思います。 >>407
その社民党を敵に回さないための方法が合流だったのに、それに反しましたよね新潟県連は。
そもそも立憲民主党は社民党の力を借りずとも共産党の力を借りるのもあるし、なんなら護憲の公明党を立憲寄りにさせることもある。
無理な理由が統一協会と創価学会が仲良しだからですかね。違えば立憲と創価(公明)の共闘かつ連立がある。 >>411
その時代に共産党の分裂がなければ、自民党も新自由クラブ以外に分裂すらなかったと思うが。 >>419
早いほうがいいというのは同感です。
たぶん、お金の問題でしょうね。選挙積立金の配分とか。 怪文書が回ってきた。
社民の都連が立憲にまとめて入党届を出す、意味がわからないんですか…
社民党三多摩地区本部
三多摩意見交換会のお知らせ(全党員向け)
拝啓
毎日の奮闘に敬意を表します。
さて、昨年11月14日に開催された社民党の臨時党大会で、党員が立憲民主党に移ることも、社民党に残ることも互いに尊重する議案が、賛成多数により可決されました。 ｍ
社民党東京都連合は、今年の3月13日の大会後から、新たな役員で党運営が行われます。
立憲民主党に移る方には、3月31日に一括名簿方式で、社民党東京都連合が、立憲民主党に入党届を提出する予定です。
社民党に残る方と立憲民主党に移る方で構成される社民フォーラム東京は、3月6日に設立される予定です。
そこで、今後の具体的な手続きなどを羽田圭二代表から伺います。質問や悩みのある党員が参加できるよう、各支部の党員にお知らせをお願いします。
なお、臨時党大会で可決された議案は、立憲民主党に移ることも、社民党に残ることも互いに尊重することですので、ご理解の上ご参加くださいますようお願い申し上げます。
敬具
記
とき 2021年2月20日土曜日 14時から
場所
議題 今後の具体的な手続きと質疑応答
以上 >>402
なぜ福島代表がクレームをつけたかって言えばそれは統一会派内にいる同じ党への
リスペクトが欠けていたからでしょ。
あと「国の税金をないがしろにする少数政党で他党の足を引っ張る」ってやつ。
自分はそうは思わないが、社民党はどの党に対して足を引っ張っていると思うの?
それと税金を蔑ろにしてるのは自民党の方だよね?河井(嫁)の件にしてもだけどさ。
社民党を叩くならそっちが先じゃないか? >>404
じゃあお前が「ニコニコくんが晒されている云々」ってのを他スレで言ったのはなぜ?
僕のことを貶めてやろうとかいう魂胆はどこかにあったよね?まぁ、それはそうとして
「社民党は国政から消滅する政党として、舐めてるから」ってのが意味不明だね。
少なくとも自民党の方が有権者を舐めてるし、もし言うにしても「需要がないから」
って意見する方がまだ理解できるけどさ。結局お前は願望を言ってるだけなんだよ。
そして「社民党が立憲との合流を躊躇するならば、具体的な案を提示をするべきで、
ただ単に想いがあるからと合流反対している」
ってのもちょっと違うな。福島代表は、市民運動と全国の党員との繋がりを理由に
合流に慎重な姿勢でそれこそが提示なんじゃないか?
お前の言う具体的に提案すべきものが何なのかはよくわからんが。
あと、社民党の凋落は自社さ連立政権だって前も言っただろ >>423
要は党員の意向調査をし、この党員は合流希望ですよというのを立憲に伝えるということでしょう
あくまでもそれは「合流も残留も尊重し合う」と決議した社民党として、立憲との公党間の関係でこの件に決着を付ける為にしなければならないことなのでは？ >>405
お前の欧米への見方がどうとかそういうことを言ってるんじゃないよ。
根拠もないこと言ったり差別行為をするという言動の本質がJアノンで頭Qってこと。
まぁ情報源を5chやウィキにするお前じゃそうなるか、とは思うが >>424
自民党も社民党もどっちも叩きたいのは山々あるが、ここは社民党スレなので、社民党を叩いてる！
あと、社民党についてははっきりとした立場や今後の目標をあきらかにしてほしい。
・支持組織は全労協主体で連合からの支持支援を断つ。
・国際政党組織「社会主義インターナショナル」から離脱する。
・新社会党と沖縄社会大衆党のどちらかあるいはどちらも合流し、「社会大衆党(仮)」を立党する。
・国政での活動を辞め、各地方で頑張る。
上記のうちどれかあるいは全て選ぶべきと考えてる。
その他を選ぶ選択肢は、今の社民党にない。
だから現時点で社民党は、「国の税金をないがしろにする少数政党で他党の足を引っ張る」政党に位置づけられてるのです！
これは脅し文句でなければ、事実なんです！
全て「みずほ銀行頭取:福島みずほ」にある！ 何気に思うのは社会党・社民党を通じて、この政党って理念とかあるのかなと感じます。
一応イデオロギー政党とは評価されますけど、それも理念のためというよりは党内における
権力闘争の手段として使われた側面が強いですし、対共産圏の外交でも一枚岩でない辺りとか
確固たる理念がないからそうなるのではと感じるところもありますし。
市民運動中心の政治というのも、莫としていて具体的な形で示すことができなかった点でも
この政党は反面教師として、将来にどう活かすかくらいしか今は評価できないのではと考えています。 >>428 の続き
俺が社民党へ叩く活動を停止したのは、
・国政での活動を辞め、各地方で頑張る。
という選択肢が、「時間の問題より、有力である」と判断したから。
あとは、みずほ銀行頭取の判断が委ねることになる。まあ、それも時間の問題で徐々に削られてきては、決定せざるを得なくなることですから。 >>426
同感です。
怪文書でもなんでもない。当然のことのように思えるが。
これをことさら問題視することに何か含むところがあるように思える。 >>429
はっきり言いまして、理念を感じません。
全て「みずほ銀行頭取:福島みずほ」率いる社民党ベテランのヨボヨボ爺婆のワガママに至る。
私の発言を暴言というなら、現実を見るべき。
新潟県への発言は誤解がありましたが、ヨボヨボ爺婆のは正論である！ >>428
うん、だからそれも全部お前の願望なんだよね。
社民党のスレだから社民党を叩くのはわからなくもないけど税金云々に関しては
筋違いだと思うよ。だってその税金の使い道に対する最終的な決定権は
その時の政府にあるんだから、そこにおける社民党の影響力はそんなにないはずだよ
逆に聞くけど、お前が挙げた選択肢とやらもの以外はなぜ選択肢に入らないの?
例えば、党の方向性をドイツの緑の党みたいな立ち位置にするみたいなのは
どういったことが理由で選択肢にならないと思う?
もちろん今後どうなるかは福島代表次第だけどお前はこれをどう捉えるんだ? >>429
あるにはあったんでしょうが右派と左派で目指すゴールが違うから結局はどっちに行きたいかどっちつかずのまま終わったと言う評価ですかね
昔、ウルトラクイズの罰ゲームで足を鎖で括り付けてじゃんけんで勝った方が乗りたい飛行機のある空港に進むってのがありましたが
社会党の右派と左派がやってるのもそれと同じで勝った方の進みたい方へとりあえず進んでるだけ
もっと言えば独社民党がバート・ゴーデスベルク綱領を採用した時の様な徹底的な議論をして
階級政党から国民政党へと生まれる変わるのと真逆に右派と左派が分裂しないように妥協して
その時に吹く風に流され右左にフラフラと場当たり的に方針決めてきたある種のキメラではないかと
市民運動も能動的ではなく行き当たりばったり的な方針ではないかと勘繰ってみたり 日本の市民運動なるものは何か限定的なイシューでしか動かないから、それが瓦解したり
表面上解決すれば、一気にしぼむ。
自民党が待てばなんとかなると考えがちなのは、この経験が大きい。 >>429
そうですね、理念がないというのは経験主義に基礎を置く政党、その良い意味での特徴で本質的には保守党、つまり日本では自由民主党にあたるわけで、そこに国民の強い支持があると言って過言ではないでしょう。
それに対して、英国労働党、ドイツ社民党然り、一般的に保守党に対立する政党は理性主義的な立場で、なんらかの意味で、しかも決して悪い意味でなくイデオロギー政党であり、そこに国民が強く共鳴する時に政権交代するという一般的な図式が考えられますね。
そこで、現在の社民党は少し措くとして、日本社会党が経験主義的な政治を斥け理性主義的な理念を持っていたか、というのは議論のあるところでしょう。
しかし、ここで雑に言ってしまうなら、もちろん一面的ではありますが、その理念というのが護憲ということに尽きていたのではないかと思います。
日本社会党の右派から左派まで護憲ということでどうにか理性主義的な姿勢をとっていたのではないでしょうか。
まあ、そのことが党にとって全くの桎梏にもなったわけですが。 >>434
＞右派と左派が分裂しないように妥協して
その時に吹く風に流され右左にフラフラと場当たり的に方針決めてきたある種のキメラ
＞市民運動も能動的ではなく行き当たりばったり的
主体性のなさというのは社会党だけの特徴ではないかもしれませんが、そうした要素はありますね。
私はそこから社会党は本当にイデオロギー政党、理念政党と言えるのかと考えたのです。
>>436
＞護憲ということでどうにか理性主義的な姿勢をとっていた
昔の雑誌This is 読売の憲法特集号の記事で、社会党関係者が批判的な立場から
社会党は理念がなく、左右両派をまとめるために絶対平和主義を強調したというのがありますね。
ただ、その「平和」理念も具体的にどういう方向性で平和を構築するのかという視点が
欠けていたと考えます。具体的にはどの軍備まで認めるか、必要最低限度の防衛はどこかという具体的な議論を
武力放棄を建前としていたためにそれを議論することが軍備容認になるとして、忌避したために結果として
自民党の軍拡路線に手を貸してしまったというのは前田哲男辺りから指摘されているところでもありますからね。
こうしたところを社会党関係の本をいくつか読んだ後にnoteにまとめてweb上に公表できればと考えています。
とりあえず、今日はここら辺で失礼します。レスありましたら、また明日回答申し上げます。 >>426
意向調査などについて何も書かれてないんだよね。
むかし、看板掛変えた時も勝手にやられたから。
それでやめたり、新社会に行った面子もいた。 >>431
まぁ、信用しきれていないのは否定できません 436ですが、少し言い足しますと、日本社会党史の中で右社、左社と分裂、合同後、社会主義協会のような明確なイデオロギーを持った集団を別にすると、日本社会党自身が脱イデオロギー化して自民党とともに経験主義的になっていったように思えます。
それを自社馴れ合いともいうのですが、しかしこの脱イデオロギー化の過程で、社会主義、これは西欧型社会主義を含みますが、に代置して憲法のイデオロギー化という現象も起こった。
これは、それ以前からあったのでしょうが、自社馴れ合い、社会主義の不人気、土井たか子さんの党首就任、新しい社会党というような流れで加速したように思えます。
しかし、憲法はイデオロギーの産物であるとしても、憲法がイデオロギーを産むという現象、あるいはそうした思考方法は倒錯的であると考えます。
これなら、日本人は政治など考えなくてよい、ただ憲法の条文に従って生きていればよいことになる。これほど国民を馬鹿にした奴隷的イデオロギーはないのですが、どうも社会党そのものが考えるということを放棄してしまった。
そのように考えています。 >>420
> その社民党を敵に回さないための方法が合流だったのに、それに反しましたよね新潟県連は。
意味不明
そもそも、なぜ立民が社民に合流を呼び掛けたかといえば、一つの党になった方が敵である自公政権を倒すためによりスムーズだからだ
だから、俺も丸ごと合流がベストだと思っていたが、それが成らなかったからには、きっちり選挙協力するのが次善の策
敵は自公であって、社民党は味方だ
2017年新潟３区では、旧民進系と共産・社民・自由党が野党統一候補とした黒岩宇洋（無所属→現･立民）が95,644票で、自民（公明推薦）の斎藤洋明が95,594票
わずか50票差の大接戦であり、今年の衆院選でも社民党の協力は必要不可欠
現に、社民党新潟県連は党が分裂しても野党共闘の選挙協力はきっちりやる姿勢を明確にしている
立民の敵はあくまでも自公政権
もしお前が立民に協力している社民党新潟県連を敵視して「社民党の票をもらうくらいなら自民が勝った方がいい」と思っているなら、そもそもなぜ合流を呼び掛けたかを理解していない
> そもそも立憲民主党は社民党の力を借りずとも共産党の力を借りるのもあるし、なんなら護憲の公明党を立憲寄りにさせることもある。
上の新潟３区をはじめとして、社民党の力も共産党の力も借りなければならない選挙区はたくさんある
「社民党の票をもらうくらいなら自民が勝った方がいい」と思うなら、立民に有害だし、自公を助けている
あと、今年の衆院選では確実に公明党は敵方
「公明党を立憲寄りにさせる」なんてことは不可能
> 無理な理由が統一協会と創価学会が仲良しだからですかね。違えば立憲と創価(公明)の共闘かつ連立がある。
意味不明かつ無意味な仮定 ｽﾚが殺伐としてきたので、福島党首の語る社民党新たなる旅立ち（）を投下。
２月３日(水)朝日新聞東京版夕刊５面・ＮＥＷＳ＋α
取材考記 政治部 三輪さち子
社民党分裂 「身軽」になった党首を追って 福島氏、ジェンダー平等めざす道へ
仲間を失い、崖っぷちなのに、明るいのはなぜなのか。社民党の党首、福島瑞穂氏の
ことだ。
昨秋、わずか４人の国会議員は、立憲民主党に合流することを選ぶ人と、社民党に
残ることを選ぶ人とで真っ二つに割れた。福島氏はその中で１人、社民党の旗を
握りしめ、頑張っていた。その姿に励まされる人もいれば、自分勝手だと批判する
人もいた。
昨年１１月、分裂が決まった党大会の直後、福島氏を追って仙台市に向かった。
何が今の彼女を駆り立てているのかを知りたかった。
東北各地から地方議員、政治家志望者など約４０人が集まった「みずほ塾」。
ジェンダー平等の政党にすると宣言した。女性たちに囲まれている時は、吹っ切れて
いるようにも見えた。「私はわりと強い方だと思う。傷つくけれど、平気なところも
ある。でも、このままでは若い人たちが苦労する」
（続く） >>442
護憲や平和運動のシンボルとして、女性を前に打ち出してきた社民党。ただ、
福島氏には、社民党も含めて、政治の世界には女性差別が根強いという思いがあった。
市民運動家の菱山南帆子さんとインターネット番組「今夜もフェミテレビ」を始めた。
性暴力被害のフラワーデモを呼びかけた作家の北原みのりさん、「検察庁法改正案に
抗議します」と最初にツイッターでハッシュタグをつけて投稿した会社員の笛美さん、
＃ＫｕＴｏｏ発信者の石川優実さんらが出演する。福島氏を知る人は「自治労が離れて
いったことで、福島さんは身軽になった」と語った。
分裂の結果、党を支えてきた自治労(全日本自治団体労働組合)は離れ、立憲へ流れた。
集票力のある組織を失うのは大きな痛手だ。「身軽」になったことで失ったものは、
大きい。
自分が向かうべき目標を見定め、腹をくくった。私にはそう見えた。
「すべての子どもが自分のなりたいものに挑戦でき、すべての人が尊厳をもって
生きられる社会」。３４歳で女性首相になったフィンランドのサンナ・マリン氏の
言葉を借りて、自信の進むべき道を語る。握りしめる旗に、新たな仲間が集う日は
来るのか。
(終り)
---------------------
わははははｗ >>440
「ダメなものはダメ」は本当にダメでしたなぁ… >>443
ま、福島さん的には本音じゃないんですか。
選挙は大変なことになるでしょうが。 >>443
それは、福島さんは身軽でいいでしょう。しかし、政治というのは厄介なものとも付き合っていかなければならない。
本質的に個人で行うものでない、意見の異なる、あるいは利害が相反する人間とも一緒になっていかなければならない。
これでは社民党は「福島みずほとそのなかまたち」ということになるが、果たしてそうなるか。
「福島みずほとそのなかまたち」とそれ以外の仲間たちと、これまた分裂騒ぎが起きるのではないか。
さて、立憲民主党は社民党分裂の救済施設ではない。残留組の分裂組なんぞ危なっかしくて引き取りに困る。 >>446
ならやっぱり、残留組も全員入れようとしている（これ自体が非現実的ですが）「社民フォーラム」なんていう組織は、ない方が立憲も安心でしょうね。 まだゴミ(社民党）を集積場に出してないの、あんた。 >>447
わたしもそう思いますよ。
社民フォーラムは、あくまでも立憲民主党に合流した議員、地方議員も含みますが、で構成されるべきでしょうね。
まあ、最終的にには会員組織になるだろうから、会員がどこの党に属していようが問題はないのでしょうが。
社民フォーラムに残留組の地方議員がいるようなら、これは日本社会党時代の社会主義協会と同じく、立憲民主党内の党内党といわれても返す言葉がないでしょう。
残留組は社民党再生委員会、合流組は社民フォーラムとするべきでしょう。
党を跨いで組織を作るなんておかしいですよ。 >>449
まったく同感です。
懐かしい言葉で言えば、マヌーバ戦略にすぎないと思います。
ま、わたしの知る限りいちばん厄介なのと２番目に厄介なの、既に移籍済みと >>450
失礼、なってますので、移籍組にはお気をつけあれ！
では、今後とも良い野党共闘を。 >>440,>>444
土井のダメなものはダメは前後関係を読んでみると、実は従来の反対ありきの政党ではなく、
自党が建設的にいろいろと政策提言をできる政党になるべきというもので、その中で
ダメなものはダメだけれど、きちんと提言すべき協力すべきはという趣旨だったんですよね。
ただ、結果としては社会党は従来の反対して通すの体質がそのままで終わったのですが。
あと、憲法擁護という中にある平和主義はおそらく世代的に戦争体験での厭戦感情とかが
まだその時代にはまだそれなりに残っていたことの表れだとも思うのですが、それを具体的に
現実的に政策としてどう行うかという具体策を出すということができなかったのですよね。
その意味でも土井以降も政策提言型の政党にはなれなかったということを意味しているでしょう。
>>443,>>446
社会党、社民党はある種の理念を追求するという名目の下に、不都合な人間をどんどん党外に
追い出すようにしていった排他的ない傾向を持っている政党なんですよね。
古くは西尾、江田が代表例ですけど、今回のそれも福島にしてみれば自分と合わない人間が出て
スッキリしたでしょうけれど、それですべてが終わるかと言えばそうではなく、路線を巡って
何度でも対立をするという歴史をたどったことを考えると国政政党でなくなった後もそれは
続くのではないかと考えています。 >>452
コメントを1つに絞りますが、日本社会党が排他的傾向にあった、そして例として西尾末広、江田三郎を引いていますが、わたしの見解は異なります。
まず、西尾離党問題は、右社左社大分裂の合同後の小分裂で、これは総選挙後に西尾自身が分裂を仕掛けたとするべきでしょう。そして、その後の西尾新党、民社党の党勢を見れば分かるように国民の支持は極めて少なかった。
江田離党については、すでにその時点で日本社会党内での江田の権力基盤はすでになくなっていた。もちろん、本人も落選していたわけですが、これは排他されたというよりは引退したと言ってよい。その後、社会市民連合を作るわけですがこれもまた数人の議員を引き連れたに過ぎない。
どうも、日本社会党に批判的な向きの人は、西尾や江田を高く評価する傾向がある。
しかし、わたしは西尾末広のあまりに功利主義的な姿勢が好きでない。江田三郎の、江田ビジョン、構造改革論にしても深い議論がなく思いつき感やご都合主義しか見えない。
主義主張の是非を問わないならば、社会主義協会派のが理論的にも戦術的にも優れていたと思う。
日本社会党は、党として排他的であったとは思わないが、自民党と同じく権力闘争で負けた勢力が党外に出て権力を奪取しようとする姿勢が見られた党であったとは言い得ると思います。 453ですが、最後の一文はこう言い直します。
日本社会党は、党として排他的であったとは思わないが、自民党のように権力闘争で負けた勢力が党内で再び闘争を仕掛ける傾向もあったが、党外に出て党の権力を奪取しようとする姿勢も見られた党であったとは言い得ると思います。
その前者の典型が佐々木更三、後者の典型が西尾末広、どちらにも踏み切れず党外の声を見方につけようとして勇足で転んだのが江田三郎、そんな印象があります。
まあ、そういう人物と比較すると石橋政嗣などは小物ですね。
土井たか子は、その点で、日本社会党のイメージを一変させた功績は大きい。彼女がいなければ社民党含めて75年は迎えられなかったでしょう。 >>453
村山富市みたいな協会右派は優れた現実感覚を持っていたと思いますけど、いかんせん、思想が無いんですよねぇ。だから「安保堅持」とか言っちゃう。
そんな中で反戦が党是だったのは、旧軍引き上げ組が多かったことも一因かと思いモス。
うちの総支部にも「同期の桜」とか歌いたがる人が居ました。 >>433
>党の方向性をドイツの緑の党みたいな立ち位置にするみたいなのは
ここは日本だろ？ しかもドイツに社会民主党が存在するのに、なぜそこを目指さない？
あと税金云々は北朝鮮絡みがある。
お前ら社民党存続派に逃げ道はない！
全部俺のブーメランで帰ってくるではないか(笑) >>441
>そもそも、なぜ立民が社民に合流を呼び掛けたかといえば、一つの党になった方が敵である自公政権を倒すためによりスムーズだからだ
ここらへん結構、色々ごねながらも長く説明してるようだけど、新潟3区が全てと思ってるんか、立憲民主党は。
お前ら野党がひとつにならないのは、こだわりが強すぎるんだよ。ガラプーやニコニコくんみたいに。
俺が428や430で提案したものを否定するのは、社民党にとってのこだわりを捨てたくないからだろ？
おそらく、立憲民主党もそうなんだろうな。保守派の方々が若干居てても、それ以上は受け入れない。
日本会議・統一協会・創価学会を極右と捉え、完全敵視している。
いっとくが、米国民主党やドイツ社民党の立場がしっかりしてるのは、左から右へと幅広く受け入れてるから。
日本の社会主義政党かつリベラル政党は左重視で右排除の考えに至ってる。
だからいつまでたっても立憲民主党や社民党は組織にこだわりつつ、万年野党を繰り返しては、立場が違ったら分裂に至る。
思たけど、野党支持するなら共産党かれいわに限るかもな(笑) >>456
別に国柄がどうって問題じゃないよ。中身の問題。自分は社民党がドイツの緑の党と
重なるものがあると思ったし、日本がドイツみたいな方向性で行くのもありだろう
って思っただけ。それにドイツの社民党は立憲の方が近い気がするけど(日本社会党
時代に袂を分かつ形になった)。
因みに税金と北朝鮮がどう関係するのかはよくわからんしそもそも北朝鮮を持ち出す
意図がわからない。 >>457
お前の提案を否定するって言ってるけど、逆に聞くがお前の提案は社民党の立場が
はっきりしたものになるという確証がある訳?理由があってそう言ってるんだろうな?
あと、日本会議とかを極右と敵視して云々だけど、それを受け入れたらそれこそ
寛容のパラドックスになるし、そういう寄せ集め体質が民主党政権の失敗の1つに
なったんじゃないの?民主党ファンだったお前ならわかりそうなことだけど。
というか今の立憲でさえ、松原仁みたいな右寄りの議員もいるっていう時点で
右を排除してるっていう認識が甘いと思うわ。中村喜四郎だってリベラルから
中道右派を受け皿にした政権づくりが大事だって言ってたんだし。 >>453
日本社会党については支持者以外が批判的になるのはやむを得ないと思います。
ちなみに私も日本社会党は反面教師として見ていますから、支持者からすれば
批判的に見ていると思えるのかもしれません。
西尾分裂は西尾が仕掛けたという説ですが、左派側も鈴木茂三郎などは消極的でしたが、
社会主義協会系などは従来から左右合流に反対だったのであり、彼ら自身が西尾らの排除
に向けた行動をしており、どちらの側もという側面があると考えます。
江田については影響力は小さかったのは事実ですが、佐々木派が協会を利用して
江田を追い詰めるだけ追い詰めたというのもその理由でしょう。また、本人に社会党への
拘りがあれば残留という選択肢もあったのですが、それをせずに離党をしたということは
この党で活動をしていても野党再編に向けた希望は持てないと感じたこともあるでしょう。
あと、社会主義協会が理論的戦術的に優れていたというのは党内抗争においてでしかなく、
党外の人間からすれば所詮コップの嵐の一部でしかなく、その意味でも日本社会党が内輪で
のみ議論をする閉鎖的で内向きな政党であるという印象しか残らないでしょう。
土井たか子は一時的にイメージとしての日本社会党の刷新には役だったかも知れませんが、
彼女の時代に日本社会党を具体的に政権党として有権者に認知されるための努力をした
功績があったとは言えないでしょう。野党時代の金泳三からの韓国訪問要請についても
北朝鮮との関係を気にして、それを石橋に投げて石橋にやらせたということが証言されています。
彼女が責任ある政治を目指していたと言えるのかと思わせるエピソードです。
>>455
村山は派閥に属していたとしても、県議出身で国対族だからそんなに思想的なものがあったとは思えないんですよね。
だから、あっさり自衛隊合憲・安保堅持を強調して、それに怒った石橋が離党をしたというのもありますし。
反戦を戦争は二度とするべきではないという考えであれば、おそらく社会党だけではなく、昔は自民党にも立場こそ違え、
共有していた考え方だと思います。もう一度戦術を変えてアジアの盟主にという思想を露骨に態度で表したのは
岸信介くらいでしょう。そして、その傲慢さと反動性ゆえに安保で辞任後表舞台には立てなくなったのですが。 >>457
>新潟3区が全てと思ってるんか、立憲民主党は。
俺は「新潟３区をはじめとして、社民党の力も共産党の力も借りなければならない選挙区はたくさんある」と書いた
お前には「はじめとして」の意味が分からないんだな
> お前ら野党がひとつにならないのは、こだわりが強すぎるんだよ。ガラプーやニコニコくんみたいに。
立民支持者の俺と、立民も社民も支持のニコニコくんでは全然違う
俺は立民支持者として、社民党丸ごと合流してもらいたかった
社民党存続へのこだわりが強くて一つになれなかったのは、社民党側の問題であって、立民側の問題ではない
> 俺が428や430で提案したものを否定するのは、社民党にとってのこだわりを捨てたくないからだろ？
そもそも、その提案とやらは、立民支持者の俺には関係ない話で、否定もしていなければ、俺には社民党へのこだわりなどない
俺とニコニコくんと混同するな
> おそらく、立憲民主党もそうなんだろうな。保守派の方々が若干居てても、それ以上は受け入れない。
> 日本会議・統一協会・創価学会を極右と捉え、完全敵視している。
統一協会は受け入れる余地はない
日本会議は極右の人も多く、少なくとも今年の衆院選では完全に敵
創価学会を極右だとは思わないが、創価＝公明党は少なくとも今年の衆院選では完全に敵
その３つの組織とも今年の衆院選では立民を敵とみなして戦いを始めている
いま受け入れるとか受け入れないとか考えるのは無意味
> いっとくが、米国民主党やドイツ社民党の立場がしっかりしてるのは、左から右へと幅広く受け入れてるから。
先の３つのような組織が米民主党や独社民党の支持母体になることはあり得ず、無意味な仮定
> 日本の社会主義政党かつリベラル政党は左重視で右排除の考えに至ってる。
> だからいつまでたっても立憲民主党や社民党は組織にこだわりつつ、万年野党を繰り返しては、立場が違ったら分裂に至る。
立民は社会主義政党ではなし、結党以来分裂もしていない
意味不明かつ支離滅裂 >>459
ああ、松原仁がいましたね
唯一、日本会議国会議員懇談会所属の立民議員
日本会議からみたら立民は明確に敵方だが、松原だけは例外となるのか
立憲民主ナオ・立憲はﾜｯﾁｮｲでレスの相手を識別できず、俺とニコニコくんのレスを混同し続けて、意味不明なことになってますね
ほとんど社民党に関する事柄でもあるので、あとはあなたにお任せします
また俺個人へのデタラメなレスがされるようなら、口を挟みますが >>460
土井さんが消費税論議をタブーにしてしまったのは社会民主主義的にはかなり致命的だった >>450
>マヌーバ戦略
ぐぐってもヒットしないんだが。どういう意味なの？ >>462
松原だけでなく原口・青柳辺りも元日本会議会員でしたし野田佳彦も外交はタカ派
ですよね。立憲自体は左派政党でもなく中道寄りの中道左派政党だと思いますよ。
因みに僕自身は立憲・社民を双方支持しますが、社民が政党要件を失って立憲に
合流という形になればその時はその時だと思うので、あなたの考えも理解できます。
リスペクトが大事なのは変わりないと思いますから。
立憲民主ナオは僕自身にもデタラメなこと言ってますから困ったものです。 >>464
正攻法ではない、アクロバチックだったりトリッキーだったりする戦い方のことです。
言葉の意味からすると、戦術の方が近いかも。 >>461
>統一協会は受け入れる余地はない
日本会議は極右の人も多く、少なくとも今年の衆院選では完全に敵
創価学会を極右だとは思わないが、創価＝公明党は少なくとも今年の衆院選では完全に敵
その３つの組織とも今年の衆院選では立民を敵とみなして戦いを始めている
いま受け入れるとか受け入れないとか考えるのは無意味
>>462
>ああ、松原仁がいましたね
唯一、日本会議国会議員懇談会所属の立民議員
日本会議からみたら立民は明確に敵方だが、松原だけは例外となるのか
結局、日本会議に属してる議員が立憲におるなら、統一協会に属する議員を立憲に受け入れようと思えばできる話やん(笑)
党として組む以外の選択肢があるて訳だな(笑)
デタラメな俺曰く >>465
>立憲自体は左派政党でもなく中道寄りの中道左派政党だと思いますよ。
中道左派ではなく中道右派ではないだろうか？ >>465
わたしも、立憲民主党の立ち位置を中道左派と見るのは同感ですね。
党内に右派から左派まで包括しながら、自民党と比較してプロレタリア寄りの政党でいいんじゃないですか。
自民党は、本質的に農民、中小企業、要するに地域の保守的なまとめ役、プチブル政党ですから、少し違う面があっていいと思います。 >>455
本題とはずれた指摘になってしまいますが、村山氏は左派の協会ではなく、右派の政構研だったと記憶しています。
少なくとも協会は当時でも左派であり、安保堅持は主張していません。労働運動でも総評解体に反対し場合によっては共産党と歩調を合わせたこともあります(右派からは「協共連合」と揶揄されていました)
しかし、協会を離脱して右派と同一歩調を取り、最終的に民主党へ合流した人は一定いたと思います。
また、政構研を始めとする右派派閥は若手が多く、イデオロギーよりも実利で動く傾向もあったと感じています。
やはり反戦・平和が党勢だったのは旧軍関係者が多かったり、戦後の国民感情によった部分もあったとは思いますが、「社会主義」という名の下で、協会や左派と右派のような幅広いイデオロギーを包括する党として、具体的な政策を打ち出す上での最大公約数が反戦・平和だったのではないかと思います。 >>467
462のガラプーさんの発言にあるようにそれはあくまでも「唯一の例外的存在」であり
別に日本会議や統一協会を迎合する訳じゃないからな?
逆に聞くけど、お前は立憲が統一協会や日本会議を受け入れろと言いたいのか?
もしそうなら立憲の考えてる理念や国家像と大きく異なると思うんだが >>468
立憲は中道左派じゃないですかね?公明・国民民主は中道右派、
自民・維新はだいぶ右派に寄った中道右派と認識してます。
>>469
本来の自民党の支持層はそうだったと思うんですけどTPPとか見るに
実態としてはそうじゃなくなりつつあるのかなとは思います。 >>472
自民は「中道右派」とは言えないと思います。極右まで含んだ右派政党ではないでしょうか。
また維新も右派でしょうが、こちらは新自由主義やリバタリアニズムに近しい勢力だと感じています。 >>473
確かに右派政党って言ってしまってもいいと思っちゃいますね苦笑。
維新もそうですね。右か左かというカテゴリーでそういう言い方になりましたけど
より細かく言えば新自由主義でリバタリアンですね。竹中との繋がりもありますし >>474
自民党と言えども、55年体制下ではまごうことなき中道右派政党でしたし、中には中道に分類される勢力も含まれていたと思います
ただ、ここ30年位では明確に右派に動いて行っていると感じています。日本に居るとあまり実感しづらいですが、ドイツのメルケル首相が世界基準で言う中道右派ということを考えると、やはり日本の自民党は右派と分類する他はないかと思いますね。 自民党は自主憲法制定を主張するという意味では反動色の強い右派政党と
定義されるでしょうね。ただ、池田以後の55年体制下の自民党は自主憲法制定を
凍結しましたからその期間は保守政党でしょうが、安倍以後実質的な自主憲法制定に
近い形の改憲案を強調する辺り、反動的色彩がある右派政党と言えるでしょうね。
立憲民主党はリベラル色を表面的には掲げていますが、政策的には保守政党だと
考えます。その意味では自民・立民を中心にする意味では右翼・保守による2大政党でしょう。
社民党は社会民主主義政党ですが、西欧の社民政党と異なり共産国への親和性が強い点で
は異色の要素もあるのではないかと考えています。 そもそも保守＝右派じゃねーし
欧州を見ても左派が保守の一面を担っていることはままあるし、
逆に右派が保守で無くネオリベ化する状況はままある
欧州左翼は反共という定義もフランスやスペインではそうじゃないと
反論する >>470
あ、協会右派は別の大物と混同してました。が、本人は「僕は左派扱いだったな」と答えていたような。
あと、「堅持」は言い間違えで、原稿には「維持」と書かれていた、と主張してましたね。
吉田忠智といい、ひどい言い間違えをするのは大分社民の伝統なのか（笑） >>477
55年体制下の自民党は、保守政党というよりは再分配を重視し階級協調を掲げる修正資本主義政党ではないでしょうか。
この自民党の路線は、現在の立民主流に通ずる部分があるかと思います。
逆に、今の自民党は保守主義ではり右派政党ではないかと思います。
そもそも保守主義というのは、右派イデオロギーが発露する一つの形態では？
>>478
>欧州を見ても左派が保守の一面を担っていることはままある
これは自分は聞いたことがないのですが、具体的等ありますでしょうか？左派の欧州懐疑主義などのことでしょうか…？
また、フランスやスペインは反ファシズムという点で統一戦線を組んだという性格が強いですし、これらの社民主義政党も共産主義に対しては親和的ではなく、一概に「反共・容共」という括りでは言い表せないのではないかと >>477
> 立憲民主党はリベラル色を表面的には掲げていますが、政策的には保守政党だと
> 考えます。その意味では自民・立民を中心にする意味では右翼・保守による2大政党でしょう。
同意。 定義は簡単じゃないんだよね
例えば福祉国家を保守と見なすかどうかとかあるけど
それを良い物差しと見るかは人によって違うからね
スウェーデン社会民主労働党とかあの国では保守の一角なわけ 日本で言えばさ、戦後民主主義の肯定、日本国憲法への一定以上の支持は
保守本流であると同時に中道左派、リベラル寄り、と見なすこともできるわけ
異論は多いと思うよ、それだけ定義が難しいと言えるから >>482
福祉国家を一旦達成してるんだから、当然、それを保守することが目的になり、新自由主義的な「進歩や改革」は当然的になりますよね。
自民？
今やあそこは保守でも右派でもなく、「反動」でしょう！ >>479
当時のメディアが、村山政権支持派を左派、不支持を右派と呼んだので、村山氏が左派扱いというのはそのことでしょう。
実際ここで村山政権を支持し左派と呼ばれたのは従来右派と呼ばれていた勢力が中心ですし、逆に右派と呼ばれたのは自民との連立ではなく非自民の合流新党を作ろうとした最右派から、自民との連立に伴う路線変更に反発した旧来の左派までを一緒くたに示しています。
村山政権時代の「右派・左派」というのは、旧来の「右派・左派」とは違いますし、そもそも名称としても極めて不正確なもののように私は感じてしまいます。 オール沖縄伊礼悠記氏と松本哲治氏自民、公明推薦が最終盤戦を競っているとのこと
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/703508
西東京市長選
公明党の参議院議員が「野党候補がリードしている」と書いてたが
公明はたまに引き締めのつもりで大袈裟に書くのでこちらはよくわからん >>482
確かに「保守」という言葉で見れば北欧の社民主義政党は体制を「保守」していますが、保守「主義」とまで付けるとやはり社会的・文化的な保守、即ち男権主義であったり、イエ制度であったりと、そうしたものを示すと言うことが多いのではないかとは思ってしまいます。
ただ、>>482さんがご指摘のように、あくまで特定の体制であったり価値観であったりを「保守」しているというのは様々な党派で見られることで、本質的には「保守」という言葉で括れば一緒ではないかということも理解出来ます。
やはりここら辺は言葉の綾と言いますか、難しい部分ですね。 >>471
俺はその逆を聞きたい。
立憲民主党が思う自民党にはあって、立憲民主党にないものは何かと。
ここで米国民主党やドイツ社民党が左から右へと幅広くと言ったのは、自民党も同じく左から右と支持が幅広いということ。
俺かて、政党のある程度の知識は知ってても、実際の組織に居てないゆえ、中身の現状がわからんのや。
ネットなど周りの情報を頼りにしてる。
あと、俺が連合会員名乗ってるのは知り合いに居てたわけ。そいつからの情報を聞いた範囲で今話してますからの。 >>488
質問を質問で返すな。お前の考えを聞いた上で答えるかどうか決める。
まずは、お前の考えを言うべき。話はそれからだ >>469
小沢一郎の岩手などは、事実上、自民党の一部といっていいとは思いますけどね。
玄葉光一郎あたりもその流れか。
ただ、こういった人はめっきり数が少なくなった。
中村喜四郎も茨城県政ではほとんど存在感がなくなってしまっているしね。
県西ではさすがにまだ力があるようだけど。
石川の奥田派なんて、どれくらい勢力がのこってるんだろう。
穏健な農村保守層から都市の労働者までを包括する政党というところではないか。
社民が入って余計その色が濃くなった。 ここでいろいろと議論しても、今年の衆議院選挙の展望は絶望、都議会選挙も真っ暗・・・
1人でも社民党の旗を守ると豪語した福島瑞穂が、今、何か社民党を立て直す為にしていることが
あるのかも分からない。こんなんで、社民党が政党として存在出来るのか教えて欲しい。 社民党は必ず復活する。三桁の議席を回復して三宅坂に戻るためにも一丸になって頑張ろう。 >>485
村山さんの意識としては、自分は派閥とかには興味がなく、ひたすら大分県連の一員で、大分県連が左派とみなされてたから自分もそうだったんじゃろ、みたいな言いぶりでしたが… >>491
社民党がいつから都議会に議席ないか知ってますか（笑）
知ってて書いてるならなお悪質ですねぇ >>494 >>489
あれだな。ここらにいる社民党や立憲民主党の支持者はアホな相手と決めつけたら絶対に見下す奴等の集まりだな。
こっちは清き一般の日本国民かつ、選挙の有権者なんだよ！ お前らは「しがらみ」の中だからそんな言い方ができるんだな。
お前ら絶対に国政の選挙でボロ負けしろ！
清き一般の日本国民を底力をなめんなよ！ 結論
結果が全て！
それで反論する奴等はブーメラン返しの刑です！
以上 >>492
帝国陸軍は滅びぬ！
何度でも蘇るさ！！ 浦添市長選挙。決して甘くない厳しい戦いとは思いますが、沖縄タイムスの政治記者でさえ「情勢が読めない」という激しい選挙戦です。自民党が大金出して全面広告出すのも票が固めきれず接戦で焦ってるからでしょう。伊礼ゆうき氏に大きなチャンスありだ
https://twitter.com/poponpgunyan/status/1357290113970044929?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 福島みずほ@mizuhofukushima
#わきまえない女
わきまえない女で言いたいこと言い、やりたいことをやる。そうでなければつまらないし、
楽しくない。わきまえる女は、森会長にとって都合のいい女。
都合のいい女であることをやめよう。
/mizuhofukushima/status/1357308941290536962
わきまえない女がカッコいい！わきまえなくてもいいじゃない ｜
#福島みずほのラジオはじめました #わきまえない女 #Radiotalk
/mizuhofukushima/status/1357611096652226562
「住宅の真下に巨大トンネルはいらない! 」(丸山重威著、東京外環道訴訟を
支える会編、あけび書房刊)の本を読んでいます。住宅街で道路陥没が起きました。
これは反対する人たちが指摘をしていたことがまさに起きたわけです。
大深度地下使用法は2001年に施行され、リニアにも適用されます。やめるべき。
/mizuhofukushima/status/1358203163786924034
森会長の発言の何が問題か。辞任をさせるべきです。
/mizuhofukushima/status/1357541733232332800 21日に全国代表者会議を開催するなら、もう議案、役員案、次期総選挙候補者などを都道府県連に流していると思うが、わたしは党員でないので知り得ないが、社会新報などで公表しているのだろうか。
知りたいところだ。
ところで、21日開催だとすると、合流残留党員がはっきりしない都道府県連もあるだろうが、まさか合流組が代表者として出るのだろうか？
今回の代表者会議で、またぞろ残留組同士でゴタゴタするなら、再生どころの話ではないな。 >>480
55年体制の自民党はプラグマティズム志向の保守政党と言えるかもしれません。
イデオロギーよりも、現実の問題に対処することを優先するという意味では
実利的であったと考えています。 >>495
僕別に難しい質問してないけど?「立憲民主党は日本会議や統一協会を支持基盤に
取り込むべきだと思うか?」って質問にそんなに答えにくい何かがある訳?
まぁ、お前の質問に答えるとすれば、立憲の課題は党内ガバナンスと地方組織だと
自分は思うよ。特に地方議会は腐っても自民は全体の半分あるし逆に立憲の場合は
地域によって議席を有してないところもあるし。それが僕の答えだが今度はお前が
上に書いた質問に答える番だからな? >>502
そろそろ降りてくる頃かな。
合流組はまだほとんどの県連で居残ってると思うから、出てくるんじゃないの。紛糾するだろうね。未だに福島投手出馬を口にする人もいるし。
残留組でゴタゴタというのは聞かないけど、この手の隠れ合流組が残置間者になっている例はあると思われますね。 >>505
なるほど、各都道府県連もそもそも混乱しているのだから、ここで紛糾すれば臨時党大会の比じゃないような気がするな。
福島さん出馬のような意見は、合流するでもなし、さりとて現状に苛立ちを持つ党員もいるだろうしね。
その上、全国連合が都道府県連以上に人材流出してるのは痛いところですね。 >>504
そういう答えろつう要求を増してくるほど答えにくくなるんですよね。ドヤ顔してきてますし。
俺からすればハラスメントのひとつですよ。
まず、立憲民主党の支持母体が連合だけでしたっけ。保守があるつうても自民党みたいな宗教系団体からの支持がありましたっけ。
それを聞いてる。
自民党とほぼ同じところから支持を受けてるなら二大政党として自民党と対峙するうえで、立憲民主党の強みがでるとは思うんですが。
それが分からないから、「立憲民主党は日本会議や統一協会を支持基盤に取り込むべき」になった訳。 >>507
ハラスメントとか言い訳がましいことほざいてるけど要するにお前自身の中では
立憲民主党がどういう政党であるべきかっていう思いは特にないんだろ。
だから答えようにも答えられないんじゃないかと察するが(違うなら違うでいいけど)
お前の質問に答えると、立憲の支持母体に宗教団体はないし支持される必要もない。
それでもって、「自民党と似たところから支持を受けることで立憲が二大政党として
対峙できる」という考えがどこから湧いてくるのかも全くもってわからない。
逆に旧来の支持者が離れ、社会党のように凋落することだって否めないだろう。
それに以前Twitterでの「自民党は社民党と同様消滅すべき」という内容と矛盾してる
ように見えるんだが、それはお前が自民党に対しての認識を変えたということか? >>507
ついでに言うと自民党は別に積極的に支持されてる訳じゃなくて特に何も考えずに
「とりあえず自民党」って人が一定数いるし、何より地方組織が他党より頭一つ分
抜けているから国政選挙で勝ってるんであり、何も野党が宗教団体を支持基盤として
取り込む必要性があるとは言えないんだが。 >>508
ちょっと待って
公式かどうかは分かりませんが、立憲民主党も一定宗教団体の支持は受けている筈です
立民の白・風間両氏は立正佼成会の組織内議員ですし、芝氏は椿大神社の出身です。
キリスト教主流プロテスタント系のキリスト者政治連盟も、平和憲法を守る立場から立民・社民・新社といった政党の議員を推薦してきました。
ただ、世間的には殆どカルトと見放されている統一教会(今は公には「家庭連合」を名乗っています)からの支持など立民からすれば願い下げでしょうし、「勝共」などと言って右翼傾向を隠そうとしない統一教会としてもそのようなことはしないでしょう。
また、宗教系で自民党の支持勢力と言えば神道政治連盟(日本会議の中心勢力ですね)がありますが、こちらも靖国参拝や事実上の神道国教化など右派傾向が強く、立民の政治姿勢とは相容れないでしょう。枝野氏ら立民幹部の伊勢神宮参拝にかなりの批判が来たことからも明らかではないでしょうか。 >510
すみません、そこは見落としていました!知らせて下さってありがとうございます!!
ただ言いたいこととして仰って頂いたように立憲がカルト系の宗教団体や国家神道と
相容れることは考えにくいということなのでそこは変わりませんけど。
一応、立正佼成会は集票組織の1つのようです。 お伊勢参りに行くくらいはべつにいいが、さすがに靖国となるとね。
右翼のシンボル化してるところだし、設立の経緯からしてもあそこを戦没慰霊の場とするのは
立民支持層や無党派の多くからすれば疑問符だろう。 社民党の話題に尽きたのか、立憲民主党と自民党自身の話に集中している感があるが、現在の社民党の議論を期待したい。 >>513
立憲民主党が中道左派政党なら合流するのも一理あるが
中道右派政党なら合流しちゃダメだろ 今の立憲民主党は左派政党なので、合流してもいいと思う >>510
社会党、社民党は伝統的にプロテスタントのクリスチャンが多いね。
矯風会もそう。 >>515
旧自民、旧さきがげも混ざってるけどな
岡田や小沢筆頭に 中道右派から左派まで取り揃えてるといったところが正確だろう。
石垣のりこあたりが最左派か。
ちなみに蓮舫はどちらかというと都市型ネオリベ。
社民党は再建無理でしょう、、、
北朝鮮との関係、自民との連立の両方が致命傷だった。 >>518
立憲は旧民主から（反共）最右派と民社系が抜けた感じ
社民は冷戦の終わり・55年体制崩壊とともに従来の存在意義を失ったのかもしれない >>518
社会党がダメになったのも複合的な要因が正直ありすぎて
これだってのは正直わからないと思う
生活習慣病が食生活や喫煙や飲酒や運動不足や体質が絡み合った結果
発症するようなもんでどれか一つとは言えないのと同じ
致命的な行動は何個かあるだろうがじゃあそれさえしなければとも
言えないのが正直なところ 北朝鮮との密接な関係は自民党も実はかなりあったのだが、そこは都合よく忘れられ
（社会党が政権党ではないので、当然与党の自民とのパイプがないと意味がない）
社会党や社民党だけに責任を押し付けられた感はある。 それと労働組合が単産だったことや社民系共産系に割れて統一行動がとれなかったこと、
農民運動の多くは自民党に吸収されたこと（新潟や北海道のような例外はあれども）で
そもそも広がりに欠けていた面は否めない。
（ちなみに、多くの地方ではそれらが世襲貴族化して半永久的に領国化し、自民党の
絶対的な基盤になっている） >>518
立憲が地方組織をちゃんと作れれば用済みかもね >>509
ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-k+kJ はんよ。
508からの連投かつ必死こいでレスってるが、ガラプーはじめ、これまでの議論は全部紙切れレベルの無駄話。
>>518 でも沿う内容になるが、お前ら立憲民主党や社民党は、結局のところ
「自民党の助けを借りなければ政権交代出来ない立場である」
のを自覚しろ！
最初の政権交代は細川内閣だが、所属は新生党・日本新党・新党さきがけ。どちらも元自民党で構成。ついでの社会党はいわずとも自民党との連立政権。
二度の政権交代は民主党だが、ご存知のとおり元自民党員がいるのもあれば、連立で組んだ国民新党は小泉政権下の郵政民営化に反対した元自民党員で結成された党。
だから、お前ら野党(特に立憲民主党)が政権交代したいとなれば、安倍政権下の憲法改正に反対してる石破茂議員や村上誠一郎議員といった自民党員を立憲民主党もしくは連立政党として受け入れる。
そのために日本会議や統一協会が絡む話となるが、本当に反自民政権のもとで与党入りしたいなら、覚悟しないとならん話になることを承知しろ！
その実現するための条件としては、立憲民主党と統一会派を組んでる社民党を統一会派から離脱させ、そのあとは野党共闘のもと、共産党と同じ扱いの関係にする。
そして、小さな社民党は立憲民主党の母体組織である連合の支持支援を脱し、新社会党の母体組織である全労協の支持支援一本化のもとで活動しろ！
おれは今までそれを何度も繰り返し主張した！
多少今までの話と矛盾してるように聞こえるかもしれんが、それはお前らが現状維持派の立場で、俺が一生懸命話しても馬耳東風だから、最初から理解してない。
これ以上解釈かつ説明を求めてくるようなら、もうここで話をしない。
関係のない話で荒らしてやるぞ？ >>525
まず、紙切れレベルの無駄話に思うのはお前のレベルが低いからかお前自身が自分の
考えを絶対化して聞く耳持たないからだぞ。
「自民党の助けを受ける」が「自民党がボロを出して自滅しないと政権を取れない」
ってことならわからなくもないが、だとしても野党は勝てなかったしその言い分は
やはり筋違いだろうと思うけど。
それと元自民党といっても当時の自民党と今の自民党は体質が全然違うからその主張
自体あまり意味がないんだよ。従って村上誠一郎はともかく石破を取り込むとか
絶対あり得ないしそれをやったら立憲は終わるよ。石破の主張と立憲の方向性は全く
異なるものだから社民党と同じく凋落する可能性があることくらい想像できるよね?
それから双方のリスペクトがある以上、立憲から社民党を会派から離脱させることは
あり得ない。まぁ、仮にそうなってもそれならそれで共闘関係は継続して欲しい
とは思うけどね。どのみち立憲単独で政権を取るのは考えられないし。
「俺が一生懸命話しても馬耳東風」と言うが、話が飛躍してるし論理的じゃない
んだよ。だから理解の余地もない。ここで話さないならTwitterで話してもいいぞ。
あ、お前の今のアカ(鳩山由紀夫@youkio_hatoyama)凍結されてるからダメか笑 >>527
山岡けんいち市議、若いけどもう4期目か。 >>519
松原仁(日本会議)「おるで🤗」 この手の社会党・社民党史の議論については、自分は社会党・社民党の性格上、労組の傾向を見なければ分析できないのではないかと考えています(むしろ国民などの視点で考えると分かりづらい)
以下、考察となり長いですが宜しければお付き合い下さい
まず、55年体制下で社会党の勢力は停滞していましたが、それは社会党が労働組合からの支援に安住し、その他の階層への支持を訴えなかったことに直接的な原因があるかと考えています。
例えば同じく労働組合を基盤とした共産党ならば、労働組合以外にも生協を作り地域住民に支持を広げたり、民商で中小業者に支持を広げたりしていました。
対して社会党は殆ど総評からの支援です。総評内の絶対数としては社会党の方が共産党より勢力が大きかったので社会党の議席に繋がっていたという側面があるかと思いますが、逆に総評(系労組)が社会党への支援を取りやめた途端に党勢に直接影響するという脆さも併せ持っていたと考えています。
なお、この労組からの支援にのみ頼ったのにはイデオロギー的な理由があると思っています。
革命論で言えば、共産党は現体制を封建制と見ていて、次段階の革命を資本主義に移行するもの(即ち、小ブルジョア等とも統一戦線を築く)としていました。
これに対し、社会党左派は現体制を資本主義体制とし、労働者階級によってそれを打倒し、社会主義社会を目指す一段階革命論を掲げていました。
つまり、そもそも統一戦線をともに築く対象ですらない労働者以外を組織する必要性は左派優位の中ではイデオロギー的にもなく、必然的に労組頼りの選挙となったのだと考えています。
そして、その総評が連合となり、社会党の社民党への解消と民主党への大規模な合流の中で、旧総評系労組の殆どは民主党へと軸足を移します。
しかしこれは、ある種必然的なことであったのではないかと考えています。
そもそも連合の結成は、国際自由労連に連なる社民主義の単一ナショナルセンターの結成、更には社会党・民社党といった連合の母体となったナショナルセンターの支持政党をも統合し、自民党に対抗し得る西洋型社民主義政党の結成をも見据えたもの(≒社公民路線)であったと考えています。
そしてここでいう西洋型社民主義政党、そして社公民路線の決着として(公明党は抜けますが)民主党が結成されますが、本来社民党は全的合流をする予定でした。
しかし執行部以下、有力であった政治家が合流から排除されることとなり、結果として社民党は残る形となります。
しかし、政党合流を目指し、共産党系との組織戦までしながら動いていた旧総評系労組としては、民主党支持へと切り替えなければならないという組織的な事情があったのではないか、だから労組からの支持を結果としては失う形となったのではないかと考えています。
その後はやはり拉致問題があったり、私鉄のように組織内議員の引退に伴い民主党支持へへ切り替える労組があったりするなどで現在に至っているのではないかと考えています。
なお、総評・社会党が社共共闘路線から社公民路線へ舵を切ったのは、東欧諸国の社会主義体制の崩壊に直接の原因があるかと考えています。
80年代からペレストロイカがソ連で始まったことにより、旧来のソ連派にも激震が走ったのは言うまでもない事実でしょう。
当時社会党・総評の最大派閥だったソ連派の協会派の中でも、ユーロコミュニズムや社民主義に傾倒する一派も出てきて、協会を離脱する者もいました。
中国系だった社研(佐々木派)は派閥として社会主義を放棄し、社民主義派閥となっていきました。
このように、社公民路線・右派優位となっていくにあったっては、旧来の左派の動揺という部分も大きかったのではないかと考えます。 >>526
>それと元自民党といっても当時の自民党と今の自民党は体質が全然違うからその主張
自体あまり意味がないんだよ。従って村上誠一郎はともかく石破を取り込むとか
絶対あり得ないしそれをやったら立憲は終わるよ。石破の主張と立憲の方向性は全く
異なるものだから社民党と同じく凋落する可能性があることくらい想像できるよね?
それから双方のリスペクトがある以上、立憲から社民党を会派から離脱させることは
あり得ない。まぁ、仮にそうなってもそれならそれで共闘関係は継続して欲しい
とは思うけどね。どのみち立憲単独で政権を取るのは考えられないし。
じゃあ、立憲民主党は第二社民党、社民党は第二新社会党になるということで、「Vやねん」ではなく、「政権交代やねん」で終始つくでよろしいでっか。
てか、凍結された垢まで知っとるとか、完全にストーカーやん(笑)
警察呼ぶで？ >>521
自民党の繋がりと社会党の繋がりは、質的には別個のものであったのではないでしょうか。
自民党は、日中国交正常化に見られたものと同じように、今後の北朝鮮の市場経済化とそこへ真っ先に自らの支持母体である大企業が参入出来る様にという、経済的目的による繋がりであったのではないかと考えています。
しかし、北朝鮮は中国が社会主義市場経済に以降してもなお社会主義経済を堅持していました。自民党・大企業にとっては市場となる可能性の低い、繋がりを維持する必要性も低かったのではないかと考えます。その中で拉致問題が発覚したので、仮想的を作りナショナリスティックに危機を煽ることで自らの支持に繋げようと、臆面もなくかつての繋がりを棚に上げて北朝鮮バッシングを繰り返したのでしょう。
社会党の繋がりは恐らくイデオロギーに基づくものでしょうから、柔軟(といって良いのかは分かりかねますが)な対応を取ることが難しかったのではないでしょうか。 >>531
そりゃブロックされた後も報告してたしな。凍結されたってのはわかるよ。だいたい
成りすましとか低俗な振る舞いをするお前に警察云々言われる筋合いはないわ。
それで「立憲民主党は第二社民党、社民党は第二新社会党になる」という内容だが
社民党はそうなる可能性があるとして、立憲が第二の社民党になるというのは全く
もって理屈になってないんだが。要するに「日本会議や統一協会を受け入れないと
立憲は与党になれない」と言いたいんだろうが、それは従来の党員への背信行為に
なるし、そもそも彼らを支持基盤にすることはない。立憲が強くなるにはもっと
別の方法がある。その一丁目一番地が地方組織の強化。自民党はここがしっかり
してるから組織票で手堅く議席を取れる。他にもあるだろうけど自分はそう思うね。
逆にお前のような考えにどれだけの人が理解すると思う?党のスタンスがわかれば
口が裂けても言えないと思うんだけどね。
あと、前に「社民党も自民党も叩くことが沢山ある」とか言ってたけど本当なら
自民党の板でも何か言ったら?お前、社民党のスレにしか常駐しないじゃん >>533
お前らが俺を叩いてばっかいるからできないんだよ？
いい加減理解しろやカス共が！
頭の中で蛆虫がわく前にとっとと俺に対する反論をやめなさい！
じゃないと永久に話を続けます！
自民党を叩く時間よりも社民党が消えることのほうが先になります！
どちらにしましょうか(笑)？ >>533
君たちが親切に相手をしてあげているからじゃないかな？ >>530
総評が社会党に見切りをつけた原因の一つに自社連立があったとは言われてますね
総理の椅子欲しさに仇敵と手を組んだ政党なんぞ信用できるかみたいな話で
社会党の総評依存はもともと協会の影響下にあった思想面での部分と
資金的な問題で下部組織にお金をかける余裕がないから下部組織を総評に依存していた実利的な部分のミックス
党内民主主義の体制としても代議員が大きな力を持つようになって国会議員が相対的に弱かったのも一因だと個人的には思います
逆に共産党は歴史が長い分下部組織は積み上げてきたものが大きいぶん多方面に影響持てたのではと
社共路線からの転換も江田追放からの右派の復権かと
もともと社共路線は協会を中心とした左派の考えで右派は非自民非共産が主流だからその影響では
79年に革新自治体が終わりを告げましたがそのころから社会党は公明党に接近してましたが公明党が共産排除を求めてそれに乗った形になりますが
革新自治体が軒並み終焉したのも社共共闘を考え直すきっかけではなかったのかと
東側の崩壊がペレストロイカにあるとは思いますがゴルバチョフが書記長になったのは85年で
社公民路線は80年なので時間的に矛盾するとおもいます >>536
勿論、社公民自体は右派主導で80年から議論が行われていました。
ただ、96年の社会党分裂時、本来の左派路線を継承したと言える新社会党へ移行したのは協会最左派を中心とする一部のみで、左派の殆どは社民主義へと公式に路線転換した社民党に残留し、一部は社公民を掲げた右派が目指していた民主党結成に参加しました。
90年代以後、社公民に対抗した社共共闘路線を左派でさえ表立って掲げることが出来なくなり、社民主義を肯定せざるを得なくなったのはやはり左派内部の社会主義体制の崩壊による動揺に原因があったのではないでしょうか。 >>534
おう、じゃあそこまで言うなら永久に話し続けてみろよ。できるものならな。
それにお前の一存で政権が代わるか否かとか誇大妄想もいいところだよ。
お前一人で何千万票も持ってる訳じゃあるまいしさ。
まず、社民党に対しては、存続して立憲などと共闘できるのが望ましいがそれには
何らかの党内改革も必要で、それが上手く行かないなら選挙によって政党要件を失う
可能性は大きく、立憲に吸収されて消滅するのも致し方ない、という認識だ。
その上で、立憲に関しては、今の方向性で自民党に代わる受け皿として地道に力を
つけてもらうしかない。だから日本会議などを支持基盤にしようとするものならば
今までやってきたことは何だったって話になる。立憲自体は日米同盟を容認してる
し決して単なる左派政党ではない。穏健な保守層も取り込めると考える。 日本社会党の国政上での凋落の原因という問題は、日本社会党史自身、そのイデオロギー対立、政策論争などから直接に導き出せるものではない。
日本社会党史は、それ自身は価値自由の事実を持って語らしめる実証研究になるのだが、そこに論者が何かのイデオロギー、または価値判断を持ち込む場合に政党の価値評価というバイアスが出る。
そこで、ここが国民の支持を失った、こうであったらここまで凋落しなかっただろうに、という推測したがるのだが、正直なところ論者によってずいぶんと見当外れにも見えたり、納得してみたりというところか。
ただ、１つ言えることは、日本社会党の50年に理念、政策、党体質といったものに大きな変化がなかったとしたら、イデオロギーも党内論争も無縁な国民がズルズルと支持しなくなっていったという社会現象があった、というに過ぎない。
わたしは、日本社会党史の中に凋落の原因を見ていく以上に、国民の政治思考、棄権率の拡大などを含めて、そちらの変化が大きいように思える。
あるいは、そうした変化に日本社会党が対応できなかったといえば、元も子もないが、そもそもそれはどの党も見えなかったように思える。
宮澤改造内閣の選挙で、新進党や日本新党あたりが登場して国会が流動化する中で、そうした国民の変化に、国会自身が対応していった結果、日本社会党は離党組と村山さんらの残留組に分裂したように見える。 >>539
大いに同感。どの本を読んでも（最近評判の良い『村山富市回顧録』も）、著者やインタビューアーに「どうせ協会左派が」とかの思い込みが強く感じられる。
協会も社青同も自治労も教組も好きではない（現業系を除く）が、大学やマスコミのエラい人の描く絵はもっと気に入らん。
個人的には小選挙区制度を「これしかない」と闇雲に推進し（それに便乗し）た連中への恨みは深い。 >>538
てか、別に予想が外れたから悔しいとかも思わんしな。社民党分裂は俺の目的上果たしたこと。
だから本当に言えば、この先のことはどうでもいい。
そもそも、悔しがってるのはお前らのほうじゃないんか実際のところ。社民党分裂しちゃったし、国政から消えるのは時間の問題。
新潟県連や新潟県に対して、俺が挑発しなければどうなってたかてな(笑) ところで、社民党としては次期総選挙の候補者は選定済みだと思うが、こう言っては失礼かもしれないが、沖縄県第2区以外の候補者は落選、しかも小選挙区では有効投票数の10%にも満たない。
つまりは供託金没収がほとんどであろうと思う。
それならば、別に女性に限る必要はない、思い切って若い20代30代の候補を立たせたらどうか。
もちろん、それで票の上積みが図れるというのではない。これを機に、彼らが地方議員として大いに活躍してもらえれば良い。
社民党の地方議員には、特に若い人たち、光る人材がいる。国政上の主張はともかく、彼らの活躍には声援を送りたい。
17総選挙の候補者は、実に高齢者が多い、あれから4年経っている。同じ候補者を立てるとは思わないが、新人候補が65才以上、後期高齢者さえ新人として擁立せざるを得ないところに、社民党の行き詰まり感が見える。
すでに決定している九州ブロックの候補者も、これまた高齢者が多く、魅力に欠く。
すでに地方議員として確たる基盤と仕事をしている若い人材を総選挙に引き出すのは残念だ。未経験でも若い人材をスカウトして国政選挙に引っ張り出し、地方に返すのも再生の道の１つではないだろうか。 >>542
大阪の大椿ゆうこさんは確定してるから、この路線で他に出てくれる人がいればいいけど。
同じく前回参議院選に出た三多摩合同労組の朝倉玲子さんは出てくれるかも。
最近よく顔と名前を見かける菱山南帆子さんは選挙には出ない人なのかな？ >>541
この先はどうでもいいってのは嘘じゃない?本当ならなんで立憲が与党になるためには
云々なんて言ったんだ?それはお前なりに立憲が目指すべきものがあると思ってるから
じゃないの?まぁそれは自分から見れば非現実的なことなんだけども。
存続派の一人としては寂しい思いはあるけど時間の問題なのも覚悟はしてる。だから
どうせ発展的解消になるなら尽くせる手は尽くした方がいいというのが思うところ。
新潟はもともと社民党にとって地に足のついたところだからお前が差別発言を
しなくても何も影響ないよ。ただただお前が新潟県連や新潟県を侮辱しただけだし
この期に及んでまだ笑ってられるってのがとち狂ってるとしか言いようがないね。
社民党の分裂もお前が大きく動かしたのではなく前々から小さくなっていった過程
で生じたことだからお前は別に何もしてないからね?勘違いもいいところだよ >>539
半分は同意します。有権者が何を政治に臨んでいたのかという視点を無視した日本社会党論は
ないですし、またifの論争は主張者の感情や政治的な思いが入っているために客観視できない側面もあります。
同意できないという点は自民党支持層の減少に反比例する形で無党派層が増大した理由をどう説明するか
や55年体制以後二度自民党は政権転落をし、また公明党なくして政権を維持できなくなった点を
どう考えるか、また社会党自体は消滅しても何らかの形で生き残っている人たちが今も一定の力を
なぜ持ち続けることができているのかという点です。
石川真澄によれば、無党派層は従来の農村型選挙区で世話役の言うままに政治的意見のない人たちが
世話役がいなくなったために本来の政治的無関心の態度として表れたのではないか、
（したがってこの層に野党支持を呼びかけるのは意味がないという含みを持っている）としています。
この説が石川の亥年現象説と関連しているのではないかという指摘もあります。
そして、この説は農村部からの移動が止まった後は自民党支持の下落が終わり、半永久的に自民党政権が
続くということになるのですが、55年体制の崩壊や2度の政権交代はそれをうまく説明できません。
93年は保守分裂という説明ですが、その後そうした勢力がなぜ再び新自クのように再統合をしなかったのか、
また、民主党は社会党、新進党と違いなぜ2009年に自力で政権交代を成し遂げられたのか
その辺りの分析との関連で日本社会党を分析することも必要なのかなと感じた次第です。 >>543
そうですね、大椿さんあたりは、野党共闘もあって供託金没収まではいかないでしょうが、当選は難しい。
その後は、国政選挙でのノウハウを活かして市議会でも府議会でも、そうした中で仕事をしていくのは良いと思いますね。
党中央の専従には、どうも似合わない。労働運動家としての道もあるのでしょうが。
朝倉さんなんかも、ぜひ総選挙に擁立したらどうですか？
その後は、都議会あたりで活躍されるといいでしょうね。
社民党は、何も国政政党でしか意義がないわけでない。
立憲民主党のような既成の労組主導では手薄な部分、共産党の党主体の運動に全面的には入れない労働者、貧困層、そうした階層を地方でしっかり支える政党も必要だと思いますね。
とかくそうした運動は連帯を嫌う。が、それでは何も良くならない。
社民党は、地方に降りて、何も憲法9条、平和主義だけが憲法の理念ではない、むしろ真の意味での社会民主主義、民主社会主義でも良いが、その理念を実現してもらいたい。
そうした積み重ねが、いつか再び国政政党として復活する大きな基盤になると思いますが。 社会党にしろ社民党にしろ何を目指していたのかが、自分自身で判らずに時間を過ごしてしまった。
しかし、国民は求めるものを選挙でハッキリと要求し実現させたこともあった。
それは、下からの民主主義である自治体首長選挙の勝利、つまり革新自治体の成功だ。が、社会党の
中心には下々の国民の要求があることさえも、レーニン主義の視点には入らず終わって安心したわけだ。
バカだよなぁ。 >>545
>存続派の一人としては寂しい思いはあるけど
だろうな。お前やガラプーが俺の主張にたいして熱く抗議してくるのも理解できる。
頭冷やせよと言いたいんだがな。
俺は心のそこまで冷えてるが(笑)
それはともかく、
>この先はどうでもいいってのは嘘じゃない?本当ならなんで立憲が与党になるためには
云々なんて言ったんだ?それはお前なりに立憲が目指すべきものがあると思ってるから
じゃないの?
のとこだが、立憲が与党でいるのも束の間だろと言ってる。前のレスで述べたが、立憲民主党は結局のところ自民党に力を借りないと与党になれない運命だからな。
そのためか政権交代できても数年つう短命で終わるのが目に見えてる。
あと、
>新潟はもともと社民党にとって地に足のついたところだからお前が差別発言を
しなくても何も影響ないよ。ただただお前が新潟県連や新潟県を侮辱しただけだし
この期に及んでまだ笑ってられるってのがとち狂ってるとしか言いようがないね。
だが、別に笑ってはない。いずれにせよ残留を選んだとこには「それなりの事情」があるんだろうとしか見てない。
関西は生コンだし、新潟は横田めぐみ拉致に関係しとるだろうし。 >>548
革新自治体ってね、思い入れはともかくとして、50年も前、半世紀前の話をされてもね。
今は、革新なんて言葉も死語に近いしね。 >>550
4月に選挙がある小平の現職市長は何と社民連出身者！
立憲が実質的な後継を立てたので、社民の市議（二期目の中江さん）もとうぜん、応援だろう >>502
聞くところによると、全国連合は合流派の出席を認めないと通達を出していて、怒っている県連合があるとか。
確かに社民の全国連合にはそんな通達を出す権限はなかったかもしれんがこれはどっちもどっちだな >>549
お前はバカだから理解できないだろうが、ガラプーさんは社民党支持者ではない。
自分もガラプーさんも、お前の根拠のない情報、嘘と思われること、差別などの
明らかに名誉を損なうことに対して怒っている。あとは冷笑的な態度もか。
そもそもお前にはリスペクトの精神がない。自分と考えが違ったりそれを指摘される
ことでお前が感情的になることは社民党スレや自分とのTwitterでのやり取りの中で
明らかになってる。Twitterのやりとりはアーカイブ機能でわかるしな。
立憲が自民の力を借りないと与党になれないというのは、自民党の分裂を期待する
ということなのかよくわからないが、結局のところお前は立憲を支持してる訳じゃ
ないんだろ?支持者ならすぐに短命で終わるみたいな後ろ向きなこと言わないし。
本当のところお前は自民党か日本第一党の支持者で立憲支持者に成り済ましている
んじゃないのかってこっちは疑っているけどね。違うなら何とか説得してみろって
感じだけどw >>552
たしかに、どっちもどっちですかね。
解散した県連もあるし、解散して分裂した県連なんかは、まあ残留組が出るべきでしょうね。
といって、まだ機関決定していない県連とかもあるでしょうからね。
おまけに強行な残留県連なんかは合流そのものを無視するような対応だし。
一応、党籍があれば代表者にはなれるのかもしれないが、どんな会議になるんですかね。 >>549
あ、言い忘れたけど新潟県連に対して「それなりの事情もあると思う」程度の認識なら
わざわざ差別用語で罵倒する理由もないよね。ごまかさないで過ちだったと認めろよ。
そんな差別主義者の能無しはここにはいらん! >>552
>>554
本来なら、全国連合は党内民主主義上まだ党籍のある合流派も含めた全県連の出席を認め、合流派は参加辞退する(もしくは県連内の残留派に参加させる)というのが一番丸く収まるような気がしますが…
発端は全国連合が通達を出したことにあるでしょうが、合流派も代表者会議に出席する必要があるかと言われれば疑問符が付きますし、どっちもどっちでしょう。
ちなみに自分の在住県の県連は残留強硬派で、意向調査が来たという話すら聞きません。自分は党員ではないので、本当の所は分かりませんが…
ただ、本当だとしたら大会で決定した「残留と合流の双方の選択肢を認め合う」を、党機関が反故にしているとも捉えかねない対応ではないかと感じてしまいます。 >>544
頼むから佐藤前市議のことは忘れてやってくれたまえよ… >>558
わたしも、いいポスターだと思いますよ。
がんこに平和、元気に福祉より、いいじゃないですかね。 >>559
Twitter でもかなり反響いい！
ネトウヨ諸君のくさしも今回は歓迎しちゃう！
頑固、元気は、本当、ジジイ政党を象徴してたね… 悪くはない程度で特別いいとも思えないんですよね。
ということは、逆に言えば今まで旧社会党時代も含めほとんど録でもない
ポスターばかりだったということですよね。
一番ひどいのは1977年参議員選挙の「出番です。やります」っていう歌舞伎役者を使ったポスターで、
山藤章二が成田の顔にした上で、「潮時です。辞めます」と日本社会党をバカにしたイラストを描いていましたね。 個人的にはメルトダウンした原発の写真に「強い国より優しい社会」って言うポスターが最悪だったと思う
「過ちを繰り返さない」とか「これでも原発動かしますか？」みたいな問いを投げかけたり警鐘を鳴らすとかならともかく
原発壊れて優しい社会では文と写真のミスマッチがひどい 弱音をはける社会へ、答えは現場にある、ひとりを笑うな
こういうのは、これまでの大言壮語的な感じ、角が取れていいんじゃないかな。
現在の社民党の立ち位置と、何を最優先にしたいかが一応は伝わると思う。
がんこに平和、みたいなのはごめん被りたいし、小政党になったわけだから、同じく社会の少数、弱者最優先の政党に衣替えするいいチャンスなんじゃないの。
といって、わたしは、依然として社民党の護憲原理主義は肌に合わないが。
ところで、556の方の言うように、全国代表者会議では、残留県連が合流を希望する党員に対してなんらの対応もしないと言うのは、合流組の代表者から発言があって然るべきだと思うが。
少なくとも、臨時党大会の決定議案に則った対応は必要だろう。 弱音をはける社会を実現するために、その日まで歯を食いしばって一生懸命がんばろう、
決して弱音を吐くな、みたいな話になりそう。 >>562
東日本大震災のときには既に離脱していたとは言え、福島第一を破壊したのは社民党が連立していた民主党政権。
破壊された原発＝強い国路線の終焉をイメージさせたかったんだろうけど、「お前たちが不手際で原発壊しといて、
その言い草はないだろう」と普通は思う罠。 >>562
成田さんといえば、成田三原則の人ですよねぇ
そんなしょうもないポスターとは、足元から残念だったようですね… >>562
あれもひどかった…
我が党が九州の次に強かった東北の仲間の、意見を聞いたとは到底思えませんでした >>566
おっしゃる通りだと思います。
社民が与党だったと覚えてくれた、だいじな人ならば。 あのポスターには当時相当な批判が来ていたみたいですからね。
離脱していたとはいえ少し前までは連立に参加していたのだから、原発に手を付けられなかったことなども本来は説明すべきだったのでしょうに。
共産党の殆ど原発賛成の態度を取ってきたにも関わらず、事故を期に自己批判もせずずっと反対していたような態度を取っていることにもうんざりしますが。
日本の革新勢力の主張すべき点をしっかり主張するという部分は尊敬に値しますが、自らの過ちについてはもう少し謙虚であって欲しいと願います。 >>550
革新自治体がノスタルジックとは・・・>>550は革新自治体が数多く誕生した時の
生活者への福祉関係の実態を知らないガキなんだろうな。
>>550のようなハスに構えて偉そうに下らない言葉を吐く奴が、社民党のことを思う人物
ではない。何故か？社民党のルーツである1945年結党の社会党の呼びかけ人の2人は
クリスチャンだ。聖書の世界には、口から出るものは汚い(マタイ１５章)との記述もある。
>>550の述べる言葉は正に『口から出る汚いもの』であり、社会党から社民党に至って今日
瀕死の状態にある社民党を思いやる立場ではないことがはっきりした。 >>553 >>555 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-k+kJ)
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
< ｀Д´＞ ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 早く死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ病院に行って薬もらってこい
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / >>561
＞一番ひどいのは1977年参議員選挙の「出番です。やります」っていう歌舞伎役者を使ったポスターで、
確かにアレだが、公募入選作なのか…
ttps://img.aucfree.com/o338408099.1.jpg >>574
ブーメランで草。
お前、善悪の区別もつかないカス野郎か?ここまで酷いと逆にお前の顔が見てみたいわ
そんなに言ってることがわからないならここに過去のお前の下品なツイートを暴いてやるよ。
http://web.archive.org/web/20200821134612/https://twitter.com/JapanDream2019/status/1296805130654773249
ていうか社民党だけじゃなくて自民党も消滅すべきってのが本意なら自民党板でもここと同じような
調子で何か書き込んだらチキンくん。悔しかったら何とか言ってみろよ?AAじゃなくてさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>573
一読してあまりに蕪雑な文章に驚いたが、まず、わたしが特別に社民党を思いやってなどいないということをまず言っておく。
要するに、「革新自治体がノスタルジックだなんて、斜に構えて偉そうなことを言うガキが瀕死の状態にある社民党を思いやる立場なんかであると思えない。」というだけのことである。
ところが、その論証が全くもって支離滅裂、「偉そうなことを言うガキ」と「社民党を思いやるいやる立場でない」その理由が、なぜ「社会党の呼びかけ人の2人がクリスチャンである」ということになるのか。
それでは、社会党から社民党は、クリスチャンの政党であって、マタイ伝を引用しているように、聖書の言葉をもって政治の是非を判断する政党なのか。
あるいは、そういうものだと考えているならそれは１つの見解でもあろうが、おそらくそんな風には考えてはいまい。
単に感情に駆られて真っ当な思考が働かなくなったに違いない。経年劣化して正常な機能を果たせなくなった機械に相同であろう。 日本の社会主義はプロテスタントから始まったみたいなもんだということは、忘れられてるっぽいね ひとりを笑わないけどさ
拉致問題と慰安婦問題を総括しろよな
話しはそれからだ >>579
最初の一行もよくわからないけど、
次にふたつの問題を並列しているのを見て、ちょっと悩んでしまったが、要するに反省を促しているのね？
こっちはこの二十年、随分やってきたんで、それからならもう会うことはないね。 >>580
一人を笑うな。
弱音をはける社会に
社民党の新ポスター。一人を笑うなはいいんじゃ
ない。一人身＝可哀想：早く結婚しろっていらぬ
お世話
今話題の森喜朗の「子供産まない女性を税金
で面倒みるのはおかしい」の対極
自民党や森喜朗のような保守は国の為に子供つくれ
的な発想 >>578
プロテスタントから始まったというのは間違いではないが、少し時代を遡って、日本の開国が米国の来訪によったこと、明治初期のクリスチャンはほとんどが米国経由の宣教によること。
そういう意味では、わたしには日本の社会主義は米国経由で始まったという感が強い。
その後の社会運動を見ると実に米国経由が多い。それは現在も多少ともあるだろうが。
安部磯雄なんかは新島襄に直接教育された世代だろうが、次の世代でも鈴木文治なんかは米国流を強く感ずる。
大内兵衛、向坂逸郎などの世代になると、これは帝国大学の教育者を目的であるが欧州に行くようになる。
米国経由と欧州経由、官僚養成者と在野の運動家では自ずから社会主義の理論面でも違いがある。
第二次世界大戦後、日本は米国に占領されることになるのだが、占領とともに日本社会党が結成された。
米国は、今度はプロテスタントではない、憲法を置き土産に占領を終了した。 「ひとりを笑うな。」社民党 新たなキャッチコピー
社民党の福島瑞穂氏は10日、新しいキャッチコピーとポスターを発表した。
新型コロナウイルスによる社会の変化を踏まえ、ポスターは「弱音をはける社会へ」、SNS向けのコピーは「ひとりを笑うな。」と打ち出した。
「弱音をはける社会へ」のポスターについて、福島氏は「自助といわれ弱音すらはけず、餓死して亡くなったり、ホームレスになったり、生活保護がもらえなかったり、コロナ禍でここまで来てしまった。
みなさんの弱音に政治が向き合うことがある、というメッセージ」だと語った。
一方、SNS向けのコピーは「ひとりを笑うな。」。検察庁法改正案では、1人の女性が投稿したハッシュタグが広がり、著名人らを巻き込んだ運動になった。
男性社会で軽んじられがちな女性たちを応援する意味を込めたという。
昨年11月に一部が立憲民主党に合流し、社民党は分裂。4人いた国会議員のうち、最終的には2人が残ったものの、一時は党に残るのは福島氏1人ではないかとみられていた。
広報担当の大椿裕子氏は10日の会見でこう強調した。「（福島氏が）『いよいよ一人か』と、報道されたから作ったわけではありません」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19677968/ ＞広報担当の大椿裕子氏は10日の会見でこう強調した。「（福島氏が）『いよいよ一人か』と、報道されたから作ったわけではありません」
うそだあ。
どう見ても自虐ネタ。 >>573
公募して入選した作品ということですけど、誰が選考したのかというポスターですよ。
ちなみにこの選挙では社会党は大敗をしたのですけど、こういうところからして
ピンとがずれているんだろうな、と思いましたよ。 >>585のレスアンカーを間違えました。訂正します。
× >>573
◯ >>575 まあ、ポスター、コピー、ここでも毀誉褒貶あるだろうが、問題はこれからの社民党再生、目標はハッキリと22参院選での議席確保と得票率2%獲得というところか。
都議選も衆議院総選挙も、その前哨戦でしかない。
社民党のポスター、コピーも残念ながら有権者の9割以上は関心がなかろう。
党組織は、全国連合、県連ともにかなり厳しい状況だろう。19参院選での比例代表約100万票のうち、どのくらい票が離れたか。
問題は、党員党友の残留以上に党外の支持者をどの程度捕まえられるのかということになるし、また棄権層から新たな支持を獲得しなければ100万票は覚束ない。
21日の全国代表者会議でどのような議案が提出されるか、どのような議論があるかは関心あるところだ。 >>584,587
自虐でも何でも、テレビやネットに取り上げられて話題になればいいじゃん。
問題はそのポスターのニュースで社民党に興味を持った人のどれだけに、「社民党に投票してみようかな」と
思わせることができるか。
相も変らぬ「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」「ﾍｲﾜｶﾞｰ」「ﾍｲﾄｶﾞｰ」「ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ」なら、また見捨てられるだけで。 ひとりを笑うな、か
なぜ左翼のポスターて、いつも命令調なんだろうか？
わざわざ反感買う意味が分からない >>576
もうそれぐらいにしといたら？
どっちがどっちか分からない低レベルな罵りあいになってますよ。 >>414
>常幹の中川・横田は合流組だから辞めてるだろう。もちろん、又市も。
1月14日の報道では、中川・横田は常任幹事を辞めていないね。
又市も離党はこれからっぽいよ。
社民党、役員のクオータ制導入
2021年01月14日17時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011401051&;g=pol
社民党は１４日の常任幹事会で、役員・候補者について、一定の割合を女性にする「クオータ制」の導入を決めた。常任幹事会と国政選挙候補者はいずれも５０％を目標とする。現在、常任幹事会（定数７人）は５人中２人、衆院選候補者は７人中３人が女性。福島瑞穂党首は記者会見で「社民党はジェンダー平等の政党になる。女性も男性も応援する」と強調した。
https://twitter.com/mataichiseiji/status/1356388809840070657
又市征治
@mataichiseiji
社民党富山県連は１月３０日の臨時大会で、立憲民主党へまとまって合流することを提案した議案を賛成多数で採択し、立憲民主党への合流を正式に決定しました。私もその方針に従って行動するため、全国連合の顧問の辞任届を２月１日付けで提出しました。
午前8:47 · 2021年2月2日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 社民、次期衆院選共闘は地域単位で協議 福島党首
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-396183.html
社民党の福島瑞穂党首は１０日の定例会見で、次期衆院選での立憲民主党などとの共闘に向けた協議は県など地域単位で進める方針を示した。神奈川では１５区の新人を野党統一候補として求める一方、他選挙区について選挙協力を示唆した。
同党首は「立民との合流協議を巡ってさまざまあった」などと党再編の影響を認めた上で「神奈川のように一致結束して組織が存続した地域もある。他の野党と共闘し統一候補を立て、現政権へ対峙（たいじ）していく姿勢は不変」と説明した。
「存続した地域では各党との協議テーブルに着く。例えば神奈川では１５区の公認新人へ支援を寄せてもらい、他選挙区では推薦などを検討したい」とした。立民へ合流が進んだ地域の支持者を念頭に「思うところはあるだろうが野党共闘に協力するよう促したい」と述べた。
この日は衆院選をにらんだポスターや動画を発表。「弱音をはける社会へ」とのコピーを「新自由主義さようなら、社会民主主義こんにちはの意味」と解説。「ひとりを笑うな」では「個々人の可能性の大きさをアピールした。私の現状をやゆしたわけではない」と笑いをとった。 >>591
この記事は何だったんだろうな
吉田前幹事長が「非正規」切り捨て！／社民党本部は機能麻痺状態
https://facta.co.jp/article/202102034.html
非議員で専従の中川直人副幹事長と横田昌三総務企画局長も年末に辞任し、中川氏は政治団体「社会民主主義フォーラム」の事務局長に転身し、横田氏は立民本部職員に鞍替えした。社民フォーラムとは、立民に合流する党員や党組織が情報交換などのために設立した団体だ。 >>591、594
つまり、臨時党大会時の常任幹事、福島、吉田、吉川、中川、横田、服部、大椿の7人のうち、12月中に吉田、吉川が抜けて、1月4日付で中川、横田が抜けた。
残留が福島、服部、大椿で間違いないんでしょ。福島が党首、服部が幹事長、大椿が副党首、不足する4人は全国代表者会議で選出ということでしょう。
少なくとも、現時点ではこういうことでしょう。
常任幹事は、党大会か全国代表者会議かで選出する規定ですから4人は空席なんでしょう。
常幹の候補は決まっているんでしょうけれど、一番ほしいのは副幹事長兼事務局長のような人材と選挙対策委員長ができる人材でしょうが、前者は服部さん、後者は党首自らってところでしょうか。 >>592
＞「弱音をはける社会へ」とのコピーを「新自由主義さようなら、社会民主主義こんにちはの意味」
そういう意味に解釈できる人はほとんどいないんじゃないかな、と思います。
良くも悪くも共産党、公明党はもっと具体的にどういう政策をするということを全面に出していますけど、
少数政党が存在意義を強調するのであれば、そうした手法をとったほうが妥当でしょう。
この手のキャッチフレーズは自民党とか、立民党辺りのような多くの有権者を相手にする場合に、
政策をぼやかしかつ影響を行使する場合に有効な手法だと考えます。（個人的には好きではないが） >>594
そのfactaの、中川と横田は年末に辞任の記事が事実だとすると、
時事の１月14日の記事は誤りになるね。
常任幹事会（定数７人）は５人中２人が女性、と記事にはあるけど、
常任幹事会（定数７人）は３人中２人が女性、が正しいということになる。
時事は取材してないのかな。
>>595
1月4日付ってどこから出てきた日付？
大椿がいつ副党首になったの？なってないと思うけど。 >>592 野党共闘で連立政権目指す、院内会派も一緒、ならば何故合併しないのかが不思議。 >>597
中川さんと横田さんは12月31日付でしたね。1月4日付ではなかった。FACTAの記事に年末に辞任と書いてありました。
それと、大椿さんの副党首の話ですが、これは大阪府連の記事を見て、
http://syaminoosaka.la.coocan.jp/custom11.html
服部顧問が幹事長に、大椿副代表が副代表にと書いてあって、副党首と副代表との言い間違いもあるが、あるいは、彼女は副党首になっていたのかと思いました。 >>582
河上清なんてそのものだからねー
まぁ、アメリカとソヴィエトに直接挟まれてる国なんだから、しょうがないでしょう。 >>589
左翼はロシア・フォルマリズムの「異化効果」が大好き。
わかりやすく言うと、挑発的に書いて刺激を掻き立てるやり方。
たしかに優しくないよね。一考に値する貴重な指摘をありがとうございます。 >>591
え、年末離党したって聞いたけど。
又市はグズだな、村山さんはとっくに顧問辞めたのに（離党はしない模様） >>594
そうそう。
本部職員は二人しか残ってないはずだよ。 >>601
まさにその通りですね。
しかし、わたしも命令調というのには気付かなかった。
たしかに一考に値する。 >>598
立憲さんにも内部事情ってものがありますので、簡単に結婚なんてできないんですよ。
それで時間をかけて準備していたら、国民新党（内の連合派）に先を越されたというわけです。
年末に全国連合と行動を共にしなかった離党組、これからどうするんでしょうねぇ。 >>604
まぁ、『人のセックスを笑うな』から頂いてきたんじゃないかとは思いますが。 >>606
これまた同感ですね。
わたしもそう思っていた。 >>598
それはね、605さんの言う通り、相手さんの事情もあんでしょうなぁ。
こう言いますがね、福島さんは立憲民主党に行きたくねえ、立憲民主党は来てもらいたくねえんですから。コリャちっと難しいってもんでがすよ。
で、なんでしょう、福島家は貧乏でしょう。だから金を借りたい。けれど昔は名家だったらしんですなぁ、ツンとおつに構えてやがるんで、
そいで枝野家も、もう知ったこっちゃねえぞ、ウンザリなんでがすがね。そら、町会長争いがあんでしょう、そいでしょうがないってんで福島家に少し金をね、融通してやってんでがすよ。
ところがこいつにゃあたしも驚いた、金を貸したら借りっぱなし、貸してくれた恩義もない。口汚く罵ってるんでね。町内じゃ、とんだ困りもんってわけでがすな。
なんだか暮れににゴタゴタがあったてえ聞きますがね、そんなのお構いなし、ここいきて、勝手に枝野家と仲良くしますから金貸せってねえ、まあ、それも今年一年もちゃあいいようなもんでがすよ。
来年の夏にゃ、町内から出て行かなくちゃなんねえほど懐は寒いって話でがすがね。
まあ、それまでもちやすか、とくと見てやってくださいましな。 >>596
そんな、政策実行能力はおろか、
立案能力すらないのに、
ないものねだりをしてもねぇ・・・ >>597
> 大椿がいつ副党首になったの？なってないと思うけど。
大椿が副党首になったとの報道は見当たらない
>>583の最新記事にも「広報担当の大椿裕子氏」とある
現時点では、大椿は副党首ではないだろう
>>599の大阪府連の代表あいさつの「副代表」の指す意味は分からんが、内々では副党首起用が決まってるのかも >>613
599だが、わたしも確たる情報があるわけではない。
とりあえず大阪府連から得られただけに過ぎないので、訂正して、大椿さんが副党首ではないかという噂もある、としておこう。
ただ、副党首というのは、党内権力から言えば幹事長に遠く及ばないのだが、代表者が事故その他で欠けた場合の党首職務代理として組織規定としては重要になる。
通常、執行部が3人なら代表、副代表、事務長をそろえておかなくてはならない。
大椿さんは、広報担当(それ以外も担当しているとは思うが)常幹で、副党首候補というところなのか、副党首が兼務なのか、まあ、近いうちに推薦役員名簿が出るだろう。 >>602
> え、年末離党したって聞いたけど。
> 又市はグズだな
年始にカウントされる政党交付金など政党活動が絡んでくる現職国会議員と異なり、又市は元職
地盤であり多大な影響力を持つ社民党富山県連所属の地方議員、党員を一人でも多く立民に合流させるために、富山県連の決議と共同歩調を取るのは当然
又市のウェブサイトの文章やツイートを見たらその狙いは読み取れるはず
先走って又市が離党しても立民にメリットはない
又市の狙いを理解せず、グズ呼ばわりするのは極めて無礼な物言い >>614
> ただ、副党首というのは、党内権力から言えば幹事長に遠く及ばないのだが、代表者が事故その他で欠けた場合の党首職務代理として組織規定としては重要になる。
> 通常、執行部が3人なら代表、副代表、事務長をそろえておかなくてはならない。
政党組織の場合は異なる
社民党規約では、副党首を「党首に事故あるときはその職務を代行する」とあるが、実は政党としては珍しい規定
自民党副総裁が常任でなく現在空席なのに象徴されるように、政党の副代表は一種の名誉職的存在
主たる執行部が３人なら、党首（代表）、幹事長（書記長）、政調会長（政審会長）
４人ならこれに国対委員長、自民党なら総務会長が加わる
> 大椿さんは、広報担当(それ以外も担当しているとは思うが)常幹で
大椿の現職は特命担当常任幹事（広報、雇用、人権、女性、青年） >>611
社民の政策は前は先鋭的だったよ。政審会長吉川元のせいで駄目になったけど、出ていったから、また変わるんじゃないかな >>572
ご指摘の通りかと思います。
ただ、ようやく忘れてもらえた過ちを、自ら蒸し返すのが今の政治として正しいのか？ という問いも、またあるのです。
例えば、拉致問題はそれくらい大きかった。 >>615
なるほど失礼でした、相変わらず狡猾ということですね。
離党ではなく、顧問辞任の件でしたが… >>618
北朝鮮スキーだった人たちの多くは、立民に行くつもりだとは思うけど。
いや、もう大部分は亡くなっているか… >>620
地方議員にゃ、まだ日朝議連所属で平成末期でも
訪朝してた人がゴロゴロいますぜ >>590
別に俺は気にしてないけどな。
てか、(ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-k+kJ)はニコニコくんやったけ。
たしか、学生とか言ってたな。
学生なら政治よりも将来仕事をやるうえで勉強することが山ほどあるでしょ！
勉学に励めと思うがな。 >622
政治は生活に直結する。だから年齢関係なく関心を持つべきだと考えている。
それにしても文章の脈絡も理解できない上に意見の異なる他者には品位のない
能無しチキンの輩に勉学に励めとか偉そうに言われるのは屈辱だわな。
まぁ言いたいことならTwitterのDMにでも言って来なさいな >>618
北朝鮮による日本人拉致問題については、社民党は日本社会党時代を含めて朝鮮労働党との党交流という名の野党外交について徹底的に調査してどのような過ちがあったかを明らかにすべきであったとは思います。
見るところは、共産党のように共産主義そのものを疑ってかかるなどない護憲平和主義政党らしい無邪気さで朝鮮労働党だけじゃない、文革中の中国共産党とも仲良くしてこれが全方位外交と自負していたのかもしれない。
どの国とも仲良くしていくのは、共産党がどの国とも仲良くしないということであるようなある意味で徹底したリアリズムであることが分からなかった。
日本社会党はどうも日本的な優しさ外交でしたね。他国に蹂躙されたことのない日本ならではのおめでた思考でしょうが。
しかし、拉致問題が繰り返し発生し、何も手を打たなかった責任は日本社会党にあるのではなく、一貫して政権党であった自民党にあるので、これを政権奪取の可能性すらなかった社会党に追っ付けるのは筋違いでしょう。
自民党にも日朝議連の議員はいたのだし、ことさら社会党と朝鮮労働党の関係について政権党が責任を放棄するかのように言い立てるのは全くもって不謹慎、自民党もまた北朝鮮政策と拉致問題について自党を徹底的に調査してなぜ内閣としてこうした事態を招いたのか明らかにすべきだと思いますがね。
自民党も、幾分か社会党と同じくおめでた思考ではあるんですが。 >>625
日本社会党とその党員やシンパが、が朝鮮労働党に加担した歴史的事実は否定しようがありません。
謝罪が足りない、というのもその通りかと。
しかし、同じく歴史的事実として、社会党は何もしなかった自民党より、北から人や金を取り戻しているのも事実です。 >>609
え、それは初耳、ぜひ根拠を。
福島さん弁護士なので、罪はハッキリさせないといけませんね。 >>628
金というのは票でがすよ旦那、野暮なこと言っちゃいけませんでがすぜ。 立憲民主党に合流する社民党議員・党員は、まずメーデーを５月１日の祝日にすることを
第一の目的にして欲しい。今のような４月の日曜日のメーデーでは国際的にメーデーとは言えず、
延いては働く者の政党としての存在価値を見出すことができない。どうだろうか？ 拉致問題を見抜けず対応出来なかったのは「拉致はない」との見解を示していた社民党にも問題はあるでしょう。
ただ、拉致という政治問題と日朝友好運動は本来分けて考えなければいけない訳で、そこを社民党自身もしっかり総括し示せなかったというのが、今の「北朝鮮」バッシングや右傾化にまで繋がってしまっているのではないか。
そもそも朝鮮に対しては日本はかつての植民地支配という罪があり、それも解決しなければならないのにも関わらず、「左派」の中にも「拉致問題の解決が対朝関係では最優先」というナショナリスティックな態度が見られるのは残念でならないし、拉致問題をエサにして右派が伸長してしまったということを表しているのではなかろうか。 >>627
今の社民党に過去の経緯を調査する体力もないし、日本社会党の議員の大半が民主党に合流した時点で随分と曖昧なまま社民党に残留した組に責任を負わされた感はありますね。
いずれにしろ、日本社会党と朝鮮労働党との党交流から、野党外交というのは、国家にとって二元外交によって国益を損ねる恐れがある。
これを学んだということですか。社民党は、この問題もあったのでしょう。相当に国民の支持を失った。
それなりの罰は受けたということでしょう。 北(総連含む)への姿勢は、過去の一時期の誤りってよりも、今もなお現在進行形で批判されるべき課題じゃないんですかね。 >>621
あー、アラフィフでもいるね、たしかに。
平成末期は言い過ぎだと思うけど、民主党の若手も行ってたね >>629
そういう自民党的な物言いは嫌いですね。 >>631
長年の付き合いがあった朝鮮総連の対応が極めて残念なものであったことは書いておきます。 >>633
隣国との繋がりを切るべきだという意見には賛同しかねます。
もっとも、今では自民や立憲の方かはるかに太いパイプを持っているでしょうが >>617
吉川さんの前の政審は、吉田さん、その前は阿部さん、皆社民党を離党しているが、また変わるって、誰がいるのだろう。 >>611
確かに55年体制ですけど、官僚や学者への質問について自民党レベルが大学生なら、
野党の質問レベルは小学生並とか揶揄されたくらいですからね。
今はどうなんでしょう。もっと低くなっているのではとは思いますが。 >>639
個人的には枝野のカジノの反対答弁とか頭がくらくらした
「天皇が賭博を禁止したからカジノはいけない！」とか民主主義の否定だろこれ
しかも持統天皇が出したのは「双六」（今のバックギャモン）禁止令で賭博はそのおまけだから
今に例えるとかけ事に使われる可能性があるからトランプや花札や麻雀は禁止！とか言っちゃうレベル
そのうち、賭け事につながるからじゃんけんを排除する！という理由で手を切り落としかねない
国富も奪われる論もアレを是とするのならトランプが自国企業を優先したのも肯定しないと明らかに矛盾するでしょ
それなのにトランプのは排外主義だとか言うから訳が分からん
外国企業が日本で活動してその利益を母国にもっていくのが国富流出なら
ツイッターとかフェイスブック使うのはどうなんですかと
DAZNでスポーツ見た奴は全員売国奴か
もっとひどいのがギャンブル中毒者に対する扱い
依存症で生活が壊れる！ってのは当然だとしても依存症になったら2度と立ち直れないとか依存者への罵倒だろこんなの
依存症は精神障害の一種だけどだからって「障害者を障害持ってるから立ち直れずまともな生活おくれない！」とか言って「その通り！」とか言いますか？
「あいつは精神障害者だから二度と元には戻れない」とか言ったら森なんぞ余裕で超えるレベルでの差別発言ですよ
ギャンブルについて否定するのはいいとしても
左派に多いのは美濃部の時代からギャンブルを解禁すると国民や市民は野放図にはまるから
我々が規制しよう！というパターナリズムや前衛思想的なのが丸出しで国民をある意味下に見てるような発想が目に付くと思う ギャンブル規制は問題なくね。
特にパチンコ屋はアカン >>613
大椿は足立をアシストするクズ
野党支持層は自民のハラケンに戦略投票するべき >>638
政策書いてるのは議員じゃなく職員ですよ。
まぁ職員も二人しか残らなかったみたいだけど（笑） >>644
その2人の職員は、
４つある社会主義協会のどこに所属しているんだろう？ >>644
それでは、吉川さんが出て行ってどうなるのかという説明になっていない。 >>640
わたしは、カジノ反対だが、古代の天皇など持ち出すバカなことを発言する議員は侮蔑する。
こういう下らない発言をするのは理解できない。
社会党の議員もそうであったが、社民党の党首、立憲民主党の党首、これまた弁護士である。
日本社会党時代は、弁護士資格があった委員長は、片山哲さん、河上丈太郎さんかもしれないが、枝野代表のような下品な質問はないだろう。 >>640
ご意見には概ね同感ですが、枝野は左派じゃないのでは >>645
どういった意図で書き込んでいるのかは分かりかねますが、そもそも「社会主義協会」を名乗る組織は現在3つしかありませんよ。
旧太田派社会主義協会は現在は「進歩と改革研究会」として完全に社民主義の路線を志向しています。
さらに言えば、3つの社会主義協会のうち2つは新社会党系が主体(坂牛派：新社主流、細川派：新社左派)の為、社民党の協会派の大部分が属しているのは機関誌「社会主義」を発行している佐藤派社会主義協会となります。
最も、協会分裂の際、人間関係などもあり社民党員でも新社主体の協会へ行った人もいたり逆もいたりしたので一概には言えませんが、概ねこのような形でしょう。
そもそも今回の分裂では協会の大部分は合流派だと思われます。協会で一部、残留した方も知ってはいますが。
残留という選択をした党職員がどうなのかは分かりませんが、所属しているとするならば社民系の佐藤派協会でしょう。
ただし、党職員であるからと言って必ずしも協会員であると言うわけではありませんから、前提としてどこかの協会に所属していると決めつけて見るのは必ずしも適切ではないでしょう。 社会主義協会の話でふと思い出したのですが、
日本社会党内部の関係者というか職員が書いている本には眉唾のものママありますよね。
典型例が上住充宏の「日本社会党興亡史」。あれは派閥争いをそのまま書いただけの本
で、裏読みで社会党がい派閥争いでの非難合戦がどういうものかを知るにはいいですね。
あと、引用資料が豊富というだけで中身は・・・ >>646
細かいことを書くのは控えさせていただきます >>623 >>624 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-OU2n
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / | >>652
ブーメランで草。
AAでの煽りだけで反論して来ない能無しはここにはいらん。
言いたいことなら@youkio_hatoyamaとは別のアカ作って@Japandream2019までDMしに来いよ。ここじゃ拉致が明かん。 >>637
ご自身が書いておられる通り、社民党が窓口になる必要は無いと思います。 >>655
しかしながら、自民はおおっぴらには付き合えないですし、民主〜立憲も今までは >>656
失礼、腰が引けてましたね。
今後は離島組が頑張ってくれるでしょう。 >>658
片山哲、河上丈太郎は、帝大法学部法律学科卒であれば弁護士資格が取得できる時代だし、飛鳥田一雄は戦前の取得だし、司法試験制度後の弁護士出身の社会党委員長、社民党党首は山花貞夫と福島さんてことか。 >>644
ところで、全国連合に残った職員2人の年齢や経歴は分からないが、実際のところ2人でやっていくのは大変厳しいだろうと思う。
地方の専従を借りたりしているのか、まさかではあるが職員を採用するのか。
党の再生は当然として、全国連合の再生も必要ということか。 >>660
職員1人増えたらしい
大椿ゆうこ🎗労働者の使い捨てを許さない
@ohtsubakiyuko
昨日、 #社民党 の常任幹事会の後、党本部で仕事。立憲民主党との合流問題にともない職員も減ったが、新たに20代前半の青年が働いてくれていた。「外からいろいろ言っているだけじゃなくて、自分も具体的に行動して変えていきたい」と思い、自分の考えに一番近い社民党に入党を決めたとのこと。続
午前10:20 · 2021年2月4日
https://mobile.twitter.com/ohtsubakiyuko/status/1357136793867481091
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>660,>>661
日本社会党時代だってまともな給与は払われていない状況が岡田一郎氏の「日本社会党」
に記されているわけですから、今の状況のお粗末さを考えればボランティアでやっているのも
同然という状況でしょうね。 >>662
その本も、良く調べられているけど、とにかく社会党はアホ、というバイアスは強く感じたなぁ。
まぁ、今のところはボランティア中心でしょうね。
高給取りの年寄り（本部職員は国家公務員の年齢給に準じていたはず）が９人消えたのだから、若いのや再雇用年齢ははたくさん雇えそうですが。 党に未来が無いから集まらないだろう
私だって立憲に行くよ >>653
お前か？？ >>661 の20代新人社民党員は？？
おめでとうな！！ 新しい真の就職先が決まっての。
残り少ない最後まで頑張ってくださいな。 >>665
就職はまだ先なんだよなぁ。しかも人違いじゃないとしても問題発言だが。
早くサブアカ作って続きはDMで自分らだけでやりましょうよ。他のSNSでもいいぞ >>663
20代前半じゃキャリア不足だし議員見習い、実習生程度でしょうね。
押し掛け就職でもしたのかな。あまりいい加減な者を採用しても後が困る。
ボランティアというのは、党員のボランティアで全国連合の事務をしているってことかな？
内部事務なら、元地方公務員とか労組の書記長とかそういうものに精通ではないが、少なくとも事務のできる人材はいそうだが。
非常勤で雇えばいいように思える。 >>664
聞くところによると、集まってるらしいよ。
もちろん、あなたは来ないでしょう。 >>667
確かに、若い人にできる事は限られてますが、この三十年、いやもっとかな？の社会党本部職員の質の低さは、皆さんご存知なのでは？ >>669
やる気のないダラ職より、右も左もわからない若者のほうがずっといいなー >>669
わたしは、党員でもないし、全国連合の職員の質のことは知らないけれど、党勢に比例して優秀な人材は得られないということは事実としてあるだろう。 >>663
岡田一郎の本がバイアスかかっていると言いますけど、スタンスとしては
日本社会党には好意的な方だと思いますよ。
原彬久の「戦後史の中の日本社会党」なんて社会党の専門というわけでもないのに、
事実関係抑えているのか疑問なところとかがママありますし、
日本社会党の政治家は一部の例外を除いて、日本をソ連に売り渡そうとしているスパイか
中国、北朝鮮の言うことを真に受けるナイーブな人たちのように書いていますし。 人材は未来の無い組織には集まらないよ
まだ共産に行くわな。
立憲が結党した時に社民の看板を諦めて合流しておくべきだったのだ。そうすれば恩を売れた 実際問題、優秀な人間が欲しければ余程の事でもない限り金出すしかないわけで
職員を切ったとは言うけどそれは収入減に耐えられなくなった結果では 2017総選挙、2019参院選の結果を改めて見ると、社民党をどう再生させようと、2022参院選で議席なし、政党要件喪失というのは確実だと思った。
参院選の比例代表区の票を見ていると、改めて社民支持の自治労13県本部の支持は大きいことが分かる。あとは沖縄県の支持であるが。
それと、近畿が軒並み得票率が低い。これは地方議員の数を見ても分かる。服部さん、大椿さんの常幹の2人、多分総選挙の候補者だろうが地元大阪府の社民の得票率は全国最低、議席獲得は無理だろう。
それにしても、参院選比例代表区、全国で2.6%を得票したわけだが、吉田、吉川さんの大分県が得票率15.5、又市さんの富山県が同4.4、照屋さんの沖縄県が同19.2と他県と比べて相当高い得票率である。
これに対して、福島党首の神奈川県が同1.6の得票率しかないのには首を傾げる。
党首の地元にしてこの得票率では、神奈川県選挙区や衆議院小選挙区に鞍替えできないはずだ。
それにしても、社民党神奈川県連は福島さんを除いて地方議員に2人の市議を擁するのみ、大阪府連、京都府連並みであるが、阿部さんの離党などがあったとしても党首の地元でさえ人材獲得が厳しいとなれば、他は推して知るべし。
どうも、客観的情勢は社民党の将来に不利な要素が多いし、マスコミの取り上げ方もN国なんかと同じくいささかイロモノ扱いに感ずる。
沖縄県第2区の新垣さん、本当に社民党公認で出馬するのだろうか、野党共同推薦でも当選するだろうに、厄介など社民党を背負い込む形にはならない方が得に思えたりする。 >>666
残念ながら、永久的にない(笑)
てか、就職はまだまだ先てなによ？
確定路線で大学を通ってるんでしょうに！？ >>675
> 2017総選挙、2019参院選の結果を改めて見ると、社民党をどう再生させようと、2022参院選で議席なし、政党要件喪失というのは確実だと思った。
縷々分析するまでもなく、大分社民（自治労大分）があって比例得票率２％ギリギリだったものが、大分が丸ごと抜けるのだから、2022参院選での比例ゼロ＆公選法上の政党要件喪失は確定的
これは大前提として、スレ住人はみんな理解しているだろう
> 沖縄県第2区の新垣さん、本当に社民党公認で出馬するのだろうか、野党共同推薦でも当選するだろうに、厄介など社民党を背負い込む形にはならない方が得に思えたりする。
>>31が詳しい解説をしてくれてるが、あの臨時党大会の後、沖縄県連の分裂も確定した後に、新垣本人が社民党公認で出馬を表明している
それが「本当」だと信じられないなら、>>31が貼っている出馬表明会見を冒頭から質疑応答まで全部見たらいい
そもそも、小選挙区で勝ち抜こうと思っているなら、無所属よりも政党公認の方が、政見放送もあるし、ビラやポスターの枚数も増えるし、使える車両数も増えるのだから、有利になるのは明白
ただでさえ照屋に比べて知名度が低い新人なのだから、政党公認に拘るのは当然
俺は立民支持者だから、新垣には立民に来てほしかった
新垣が社民党公認に拘った故に照屋も社民残留となってしまったのは実に残念
だが、新垣自身が小選挙区を勝ち抜くことを考えたら、新興の立民沖縄の３分の１になるのと、分裂したとはいえ社民沖縄のリソースを全て使えるのとでは、後者の方が有利に働く可能性が高いかとは思う
比例復活まで考えたら、４区の金城のように立民公認一択だろうが >>675
福島の出身地は宮崎ですけど、その宮崎県連が立民党に合流するという辺り
どれだけ愛想を尽かされているのかと思わずにはいられません。
例えて言えば、小沢の岩手県連、岡田の三重県連が立民党を見限るようなものです。
大分のほぼ完璧な形での合流は当然村山の同意があることは間違いないわけで、
そこからしても同じ九州でも造反が出てしまうというのも、福島の問題性を感じます。 >>676
じゃあこのままここでやり合うつもりなんだ。お前と白黒つけるためにここで引き延ばしても
周りのことがあるからと思って提案したし、何なら警告したつもりなんだがな。
そもそもお前は、このスレやTwitterを含めて、侮辱罪、名誉毀損罪、脅迫罪にあたることを
してる訳で、特定さえされてしまえば言い逃れできないんだけど?それが嫌なら当事者間で
ここじゃないところで解決した方がいいだろ、ということなんだが。
まぁ、お前の場合、そうすることで何も言い返せなくてそれが嫌だから「永久にない」と
ほざいてるんだろうけどさ。
あと、就職の件だが、まだ就活生じゃないし社民党に入党する為にやってる訳じゃないんで。
そういう意味でまだ先だと言ったまで。それに、就職以外にも起業のために通う人もいる。
明らかにお前の視野は狭いと思うよ。 >>677
政党要件喪失の件、わたしもあえて言うまでもなく当然視の上、と思っていたのですが、どうも再生に希望を持っている。
あるいは、という人がいるように感じた。まあ、そこで改めて考えて見たというところです。
まあ、熱心な支持者同士が付き合っていると不意にそんな気持ちになるんでしょうね。
新垣さんのこと、本当に公認で出馬するのだろうかというのは、特に立憲民主党に移籍してほしいであるとか、無所属で出馬してほしいという気持ちではない。
単に、何だか損な道を選んでるよな、という気持ちが強いので、そういう選択もあるのかなというところです。
ところで、大分県あたりでも社民党に残留する党員はいくらかいるんでしょうね。
これは大した勢力はないでしょうが。
最終的に、全国では、党員数では残留と離党を含む合流とどちらが多くなるのか、少し関心があります。 最初の民主党に遺恨があるとしか思えないな
排除の論理で社会党幹部入党を拒んだから >>682
自分がしたことの自覚症状がなくこの程度の内容も理解できないお前が悪い。
反論するなら理解してから反論して来い。 >>680
>どうも再生に希望を持っている。あるいは、という人がいるように感じた。
社民党の熱心な支持者なら、当然ながら希望を持っているだろうし、結果が突き付けられるまで持ち続けるだろう
ある種の信仰みたいなモノで、それに対してデータを示すのは無意味というか、野暮なことでは
> 単に、何だか損な道を選んでるよな、という気持ちが強いので、そういう選択もあるのかなというところです。
前述の通り、小選挙区を勝ち抜こうという観点からは無所属野党推薦候補より必ずしも損とは言えないし、新垣本人が正式出馬表明会見で「そういう選択」を否定したのが、現下の状況なわけだが >>674
切ったんじゃなくて立民に逃げたのよ。
まぁ、そもそも彼らが絵を書いたんだろう >>678
> 例えて言えば、小沢の岩手県連、岡田の三重県連が立民党を見限るようなものです。
福島瑞穂が社民党宮崎県連に所属したことはないはずなので、その例えはいささか違うのでは
例えて言えば、枝野の出身地である栃木県連が立民を見限るようなもの、かと 半分以上が離党したんだな
社民沖縄県連が分裂 残留68人、離党は96人 臨時大会で承認
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1271986.html
社民党県連（照屋大河委員長）は１４日午後、臨時の党県連大会を那覇市古島の教育福祉会館で開き、立憲民主党への合流に向け、残留と合流の双方を認め合う議案を全会一致で承認した。これにより、１９５８年の沖縄社会党結党以来、「護憲」を掲げ、県内の革新政党のけん引役として影響力を発揮してきた社民県連が分裂した。
大会により現執行部は解散し、残留組内で新たな執行体制を決める。党員１６４人中、６８人が「残留」を選択し、９６人は立民への合流を含めた「離党」を選択した。党籍を持つ県議４人のうち、仲村未央、崎山嗣幸の２氏は立民に合流し、照屋大河、上里善清の２氏は社民に残る意向を示している。合流組は１４日付で離党し、立民との交渉窓口となる「社会民主主義フォーラム」（仮称）を立ち上げる。同フォーラムには、社民県連を支持してきた自治労幹部も参加する見通し。
大会では、「党全体として一つの方向に至らなかったのは残念だが、辺野古新基地建設問題をはじめ米軍基地集中による人権、自治の侵害がなおも続く中、立ち止まる余裕はない」として、残留組、合流組双方が次期衆院選での政権交代や新基地建設阻止に向けた取り組みを進めていくことを確認した。 >>682
「話についていけない」というので特別に教えてやる。
まず、過去のお前の発言の中には刑法違反を理由に捕まってもおかしくないものがある。
例えば「羽田雄一郎議員のようにコロナにかかって死ね」や新潟県民への「米作土人」
といった発言は侮辱罪や名誉毀損罪になるということだ。
次に就活云々の話だが、「(就職が前提の)確定路線で大学に通っている」というのは
間違った理解だ。確かに大学が就職予備校化してる現状はあるけど本来はそういう場所
ではない。実際に、自分で会社を作るために経営学のスキルを得るために大学に進学する
場合もあるし、研究者の為、というのもある。だからお前のその考え方は視野が狭いと
言った。それははっきり言って理解してもらわないと困ること。 >>687
残留が4割ってとこだね。
意外と多かったようにも思えた。
社民党の党員数約14,500、沖縄県並みに4割残留なら5,800、新社会党の3,500にいよいよ近づく感があるな。
まあ、新社会党と比較してどうということもないけど、残留組が残留したのか、残留組が割って出たのか、県連によって随分感じは違うかな。 >>678は私です。
>>686
そうですね。そのほうが確かに正確です。ご指摘ありがとうございます。 >>687
> 半分以上が離党したんだな
支部の数では残留の方が多いと報じられていたが、党員が多い支部が立民へ移行したんだな
沖縄、北谷、浦添、那覇南支部→立民へ
北部、うるま、宜野湾、西原、那覇北、南部支部→社民に残留
石垣支部→解散 残った県議2人も寛徳に付き合っている感じで、
（特に大河）残留組も独自路線で結束という
わけでも無い
立憲はこれで那覇市に県議２人を擁し、
自治労始め労組の取り込みが大きく進んだ
無所属左派系県議へも影響があるはず
沖縄県連の左派が拡大も意味するが >>688
そろそろ君も相手にするの止めたらどうかな。
「反論しないと負け」みたいな考えなのかもしれないけど、
同レベルでやりあってるレベルに近づいてるよ。
20代前半の学生にスルースキルを求めるのは難度が高いのかもしれないけど、
延々ここでやり続けるつもりなんかな？ >現職議員では県議の仲村未央、崎山嗣幸両氏を含む7人が離党した。3月中に立民へ入党する方向で調整している。照屋、上里善清両県議は社民に残留する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/27b7540b21e79c40020642a0f35209b04565c1bc
社民党沖縄県連、事実上の分裂 68人が残留、立民合流含め96人が離党
2/14(日) 15:26配信 沖縄タイムス
社民党県連（照屋大河委員長）は14日、那覇市内で臨時大会を開き、立憲民主党への合流組と社民党への残留組に分かれることを正式に決定した。党員164人中、立民合流を含め96人が14日付で離党した。68人は引き続き社民に残る。前身の社会党から一貫して「護憲」を掲げる老舗政党は、事実上分裂し、大きな岐路を迎えた。
照屋氏は「長年、活動を共にしてきた仲間と別々の道を歩み出すのは複雑な気持ち。党をまとめ一つの方向に進められなかったのは委員長の力のなさだ」と謝罪。「基地のない平和な沖縄を目指す仲間であることはこの先も変わらない」と述べ、引き続き連携する考えを示した。
現職議員では県議の仲村未央、崎山嗣幸両氏を含む7人が離党した。3月中に立民へ入党する方向で調整している。照屋、上里善清両県議は社民に残留する。
臨時大会では、合流、残留組双方が(1)衆院選で連携し沖縄全選挙区で勝利して政権交代を実現する(2)名護市辺野古の新基地建設を阻止する(3)玉城デニー県政を支え平和、労働運動を展開する―とした議案を全会一致で承認した。 世田谷区議２人は立憲の都議選候補と連ポスター作ったりしていると聞いたけど、
立憲入りする感じ？ >>696
ポスター！？
世田谷は一枚今で離島とは聞いてましたが、すでにそうなんだ >>687
沖縄県連の当院の少なさにびっくり。
こりゃあかんわ。 社民は世田谷では未だ都議選で12500±1000票くらいの票を出す
地力をキープしてきたんで丸ごと移籍なら立憲にとってはかなり大きいな >>699
保坂直人も社民だし、あそこは強いでしょ 保坂展人さんね、直人じゃない。それに、世田谷が特別に社民党が強い印象もない。
世田谷、社民票12,000くらいで、都議選は毎回落選、区議が移籍しなくても候補者立てなければ立憲民主か共産に行くし、候補者立てても、今回も落選だから。
それに、都ファと自民は厳しいだろうから、立憲民主党は8議席中2議席は取れるでしょう。1増ってところ。
それと、社民党離党しなくても推薦なら一緒に活動してもおかしくない感じもする。 都議選で議席とれないのはもう25年以上続いていることで今更なことだよ
そもそも東京は労組の連合の支持もずっと前から一部の市区町村議会でしか
貰えないからそれは当然
注目されているのは世田谷区議の羽田、桜井がそれぞれ築き上げた個人票だからね 世田谷は人口いるから社民も票が多いだけで特別強い印象ないわ
最初に保坂が当選した区長選で保守分裂してなかったら普通に保坂が負けてたと思う >>694
わかりました。僕としてもやるならよそで、と思って相手を伺っていましたが無理なよう
ですし、迷惑になるのでこの辺にしておきます。
議論の勝ち負けではなく間違いや非礼な態度に指摘しているつもりだったんですけどね。
正直、異なる意見を持つ人間に対してのリスペクトもなく、ここやTwitterで僕や他の人を
侮辱したり脅迫した人間相手に引き下がるのは悔しいですが、あとで本人がこれまでして
きたことに相応の報いが返ってきて痛い目見ろって思っています。
とりあえず言いたいだけ言わせてスルーがよさそうですね。
いろいろ気を遣わせてしまってすみませんでした。そしてありがとうございます。 東京は世田谷に限ったことじゃないが、メインプレイヤーが浮動票だからな
浮動票の受け皿にならなくなって久しい社民に印象が無いのは当然
世田谷では共産も公明も以前は２人候補を出していたが、今は１人に絞っちゃった なんか社民党の地方議員って、いわゆるイケメン男子とかイケメンおじさんっていないよね。
60歳以上が多いからなんだろうけど、なんか精力感じないわ。
元気なおばちゃんとか、元気な女の人風なのはいる。
なぜかHPとかやたらピンクが多くて、花とかイラストとか、これってめちゃめちゃ女すぎて暑苦しいわ。 >>709
あれ社民ブルーっていうのかー。
あの色はいいけど
けど、じいちゃん多いよね 東京社民は23区よりも三多摩の方が強い印象です。
>>707の方が仰る通り、東京の中でも特に23区は浮動票が多いからではないでしょうか。
>>704
東京での連合の社民支持は組織内議員が中心のような気がしています。
確か、自治労都庁職と東京教組出身の議員がいたと記憶しています。分裂で立民に合流したかもしれませんが。
後は、民主系の支援を受けている場合などでしょうか。 地震があったので、地震関連で社民党の対策本部というのが見つかった。
それによると、
本部長 福島みずほ 党首
事務局長 服部 良一 幹事長、政策審議会長
委 員 中島 修 総務企画局長、機関紙宣伝局長
渡辺 英明 組織団体局長
大椿 裕子 特命担当常任幹事
となっていた。
中島修さん、渡辺英明さんはそれぞれ横田さん、中川さんの後任ということになるのか。
中島さんは埼玉県連の副幹事長、渡辺さんは新潟県連の幹事長、ともに70歳は超える。
地方議員でないのは、それぞれ県連の専従だったのだろうか。地方議員と全国連合の兼務は難しいでしょうし。
それと、東京に近くないと色々と不便ですしね。服部さん、大椿さんなんか大阪との往復、選挙もあるし大変ですね。
とりあえず、中島、渡辺両氏が常幹候補ですかね。
あと2名は女性ということになるのかな。 仲村未央の立憲入りによって2019年参院選の比例名簿（個人得票２位）から抜けることになると思うけど、
個人得票３位だった党職員の矢野敦子の動向は？
新執行部に名も無いようだし 矢野あつこさんて、参議院比例代表で名義貸しみたいでなんの運動もしないのに、鴨桃代さんとか大椿ゆうこさんより得票してしまう不思議な女性でしょう。
辞めたか、立憲民主党に移ったかしたんじゃないの。 ようやく706で引き下がった感じかな。
まず、社民党は自分達の置かれてる立場を理解してるのか。その自覚のなさ感に苛立ったから、俺から暴言交えながらも、あえていった。
暴言は申し訳なくとも、刑法でひっかかるのはいいすぎやろ。むしろ、何のための刑法なのか理解したことあんのて話。
あと、
>就活云々の話だが、「(就職が前提の)確定路線で大学に通っている」というのは間違った理解だ。
と688で言ってたが、そうなんかで終わる話よ。
てか、被害妄想しすぎだわ。ニコニコくんやっけ。
社会人の俺からアドバイスすんけど、俺の発言のほうがまだましだったつうのを理解するわ。
>異なる意見を持つ人間に対してのリスペクトもなく、ここやTwitterで僕や他の人を侮辱したり脅迫した人間相手に引き下がるのは悔しい
とかいっとるが、ニコニコさん。あんたtwitterで俺以外にも絡んでたのを見てるがね。
本当の社会にでたら悔しいですまないぐらいつらいことばかりだからの。自分以外の考えをもつ人を客として相手するわけだから。
まあ、これまでの日本、これからの日本。
そういうのに変わりはない。
694曰く、20代前半の学生にスルースキルを求めるのは難度が高いかもしれんが、バイト等通じて、色々な人の考えがあるつうのをもうちょいまなべ。
俺から言うことは以上だ。 >>717 の続き
そう考えたら、社民党の凋落は北朝鮮拉致問題や自民党と連立を組んだ云々、社民党の客である有権者である日本国民の皆さんに期待を裏切ったことにあるな。
はっきりいって、社民党は客商売できんのもあれば、社会主義の政党として成立してない。
社会主義は庶民貴族関係なく人間平等の理念だろ。それが、社民党つう組織のもの。つまり自分達のものになってしまった。
名前からの裏切りとして、信頼されてないんだよ。 社民党は総評から切られても自分は「以前は野党第一党だから、労組以外の支持はあるはず」と
勘違いしていた。それが土井ブームの風に起因しているのに、過去の自分達が選挙で敗北した原因を
見直すことなく、労組がダメなら市民グループと幻想の世界に入り込み、取り敢えずは党の消滅から
免れたことを理解しなかった。理解しなかった「市民の絆選挙で当選」したのが福島瑞穂。
労組から切られたならば、社民党員を増やして資金面・日常活動からの再生ということが、社民党の復活
に近付く道なのに、福島瑞穂は党よりも自分オンリーな考え＝自分が議員ならば国民は捨て去る姿勢から、
何も基本的な行動と党関係者への支持もしないで、再び党首へと返り咲いた。
立憲との合流について、カントクさんから「根本的なダメ出し」を出されても、福島瑞穂は理解しないで
今の社民党がある。
それでいて、社民主義の政党が必要と言われても、国民としては「社民党は社民主義の政策実現政党なのか」という
ことが『ふざけるな』の結論に達している今日に苛立っていることまで、理解していない福島瑞穂を許せない
のだと思う。私も許せない１人だ。 確かに社民党は、もう少し前の段階から危機感を抱いて、党員を増やすことに力を入れたり
党の方向性を再検討したりと柔軟な姿勢を取るべきですね。まぁ、だからと言って、それを
差別的な発言をしてまで社民党や支持する人間を非難するのは論外ですが。どこかの誰かの
ように。まぁ、引き下がったことを「自分の理解が正しい」と思う自称高卒大手勤めの
勘違いおっさんじゃ死ぬまで直らないんだろうけど。 てかTwitterでリプすることくらいよくあることだしネトウヨの言うことまで尊重したら
寛容のパラドックスになると思うんだけどわからないのかな。謎の上から目線なのは
相変わらず、かんに障るけど他は負け犬の遠吠えだと思えばどうってことないし、
遠慮せずもっとほざいてたら面白いんだが笑 >>719
みずほは党首にだけは絶対にしてはいけない人物だったと思う
地位は欲しいけどそれに付随する義務や責任みたいなのは取らない
一番リーダーにしてはいけない類いの人間
自分が最優先で組織は自分に都合のいい道具
部下は自分のための捨て駒とか使用人としか思ってないのではと
コロナの特措法で党で賛成って決めたのに欠席した時点で酷いのに
その後地方は反対だったとかいう嘘臭い言い訳してもう論外だなと
地方が反対ならみずほ以外の耳に入るはずでしょ
実は地方の反対意見は知らない間に組織の重役に握り潰されて
真実を知っているのはトップの私だけだからその声のために戦う
って暴れん坊将軍ですか？ >>720>>721
君は煽り耐性なさすぎでしょ。
荒らしとガキのケンカは見たくないので、
君もコテハンつけてくれないかな。
NGにするから。
いちおう貼っておくね。
荒らしを放置できないなら、君は２ちゃん（５ちゃん）には向かないよ。
●投稿のルール
・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
選挙期間中は特に気を配りましょう
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為 >>722
福島さんは、みずほ塾とかやって昔の社会主義協会と同じ党内党を作って社民党を「福島夫婦とそのなかまたち」で権力を奪取しようとしてるから。
まあ、立憲民主党合流派を粛清したから常幹は全て福島派が握ることになって、嬉しいんじゃないの。
党勢は縮小したけど、なぜかしら嬉しそうだし。
党外にいる渡海って亭主が策動してるようで、政治家の女房が政治に口を挟むの男女逆関係も嫌だよな。 >>719
労組から切られたならば、社民党員を増やして、っていうけどね。
だから、どうすりゃあ党員が増えるのさ、あるいはどうしたら増えるのさ、いつもこういうこと言う人いるんだけど、党員が増えるのは、あるいは増やすのは、まずその前に党の政策とか体質とかの議論があって方法が導かれると思うんだよね。
党員を増やそうとしてたのは、労組が切った切られた以前からあったんじゃないの。
現実には増えなかったってだけでね。
社民党そのものが、というか社民党的なものが国民の支持を失っていったんだから、そりゃ党員減るでしょ。
それに、社民党が社民党的でなくなったら、そもそも社民党必要ないし。
何だか、719みたいな言い方って、社民党が社民党であるまま国民の支持が増えるようにって、全く無理言ってるよね。
それで、だいたいが福島さんの責任にするって、これも単純すぎ。
社民党にあだな期待を抱き続けるとこうなっちゃうのかなって思う。 >>725
みずほ塾出身者、福島事務所関係者、どっちも党内にほとんどおらんよ。 >>726
そういうことですね。
だいたい、社会党以来の古参は「みずほ派」の拡大なんて許そうとしなかったし、福島本人も派閥の面倒見られる人じゃない。 >>727
なるほど、多少は福島さん関係の人いるかと思った。
まあ、服部さんとか大椿さんは社民党存続で福島さんと一致してるってことか。
でも、とりあえず反福島派がいなくなって気楽な点はあるよね。
他人事だけど。
それとさ、727さんてやたら社民党内のこと詳しいんで、教えてほしいのは、参院選でなんで矢野あつこさんて運動してないのに、鴨さんとか大椿さんより票とったんだろか？ >>729
あれは驚きでしたが、詳しい人間に聞いたところ、組織出身で党内キャリアもそれなりにあって、顔が広いそうです。だから離党はしてないんじゃないかな。 >>730
なるほど、なんかそうなると、やっぱり地道というかそれなりの党への貢献とか信用とかも大きいんだろうね。
そこまで浸透してても、都議選とか地域絞ると地元感なくて落選なんだよね。
社民党の場合、もう党ということでは地方も厳しいから、地域での個人の顔とか繋がりがないとね。
公明、共産との違いだね。その点、立憲民主と似てるけど、立憲民主は野党第一党でまあ上げ潮基調、昔の社会党と近いね。
民社は自民の公認漏れとかおこぼれ地方議員だったし。 >>729
共産党なんかで、面白がって適当な比例候補に入れるから、その票が伸びるって聞いたことがある >>730
でもさ、鴨さんて労働運動ではそれなりに有名でしょ。
2万票くらいしか獲得できないって、やっぱり出身労組の票しかなかったってことなのかな。
多分、社民党も本人も10万票くらいは期待してたんじゃないかと思うんだよね。
そしたら、矢野あつこさんて人より少ないって、ショック大きかっただろうな。
矢野さんて、辞めてないなら常幹とか入れてやらないと気の毒なんじゃないの。
社民党を好き嫌いの問題は別として、報恩の意味でもね。
本人は、地方議員でもいいから政治家とか志望なら叶えてやりたいよね。
人情的には。 >>733
職員は国家公務員と同等の報酬が出たはずだけど、役員は確か無給ですよ。割としょっちゅう会議あるのに。
あと、地域代表でない人が役員になった例もないんじゃないかなぁ 矢野あつこさんの現在の消息を知りたいｗ
しっかり立憲入りしていたらわらうｗ Amazonで共産党で検索かけたら批判や研究している本が何冊も出てくるけど、
社民党で検索かけても党本部の出版物くらいしかないんだよな
それだけ国民に関心を持たれていないのに
ここの住人はみんな熱心だなぁ >>734
そうなの！
びっくり、だって非議員専従で常幹の人はお金出るよね。
じゃなきゃ、かわいそう過ぎるし。
まあ、公務員の給与水準を並行するのは、当然なんだけど。
また、第二のびっくり、地域代表であるかないかが役員の基準なんだ。
ということは、中川さんとか横田さんとかは、会社で言う異動とかで、支店長とか本部長とかしてたの？
これって、第三のびっくり、俺も田舎きつかったよみたいな。
なんか、734さんの情報、過去の社会党がどうダメだとか、どう良かったという議論は飛んでるし、生の情報なんで、すごく楽しい。
いい意味で、人間の集団の良さも感ずる。
でも、不明な矢野あつこさん、心配です >>734
729なんですが、とても社民党詳しいので、楽しい話ができます。
自分はゲイなので、えー、社民党のここは好きだしとかいろいろ地方議員とかみてしまって、やっぱり、旧民進党みたいなチャラチャラでなくて、
オシャレでイケメンで優しくてしっかりして仕事好きって、あとは考え方もしっかりしてるし、福岡県議の佐々木まことさんが、僕には一番好みの人です。
福島さんのような、女権主義はかえって男性同性愛者から見ると恐ろしささえ感じますね。
社民党こそ、同性愛者や障害者は憲法9条のような遠い理想でなく、現実の権利であり、それは基地闘争のようなものでなく、人間の認識、文化闘争なのだけれど
今、わたしが社民党に期待するなら平和闘争でなく、女権運動でなく、今、何が苦しんで、それが給付だけでなく、既成政党でできないのか。
それを考えてもらいたい。 >>736
日本社会党、社民党の研究は大原社会問題研究所系の関係者とかが
研究とかをしていますよね。岡田一郎氏とか。
社会党の関係って、社会党に携わってきた内部関係者（政治家、事務局など）や
労組関係者か、あるいは社会党に対してイデオロギー的に批判的な人間（原彬久、旧民社系）
のどちらかが中心で論を展開される傾向が強くて、第三者による研究が遅れている部分ですからね。
個人的には、今回の分裂を含め社民党も含めて日本社会党は過去の党になったということを考えると、
反面教師の材料としてはもってこいの政党だと考えているので、この分野における研究、分析
を進めてほしいとは思います。そのことによって日本の政党政治の問題点がどういうものか
ということを、万年野党の性質が社会党の特色なのか、それとも日本政治における構造的体質か
その混合型なのかといった点も含めて解明の一歩になると考えるからです。 >>739
あんた、反面教師って何？
実際に政治運動してる中でそう考えてるなら、全くなんの意味もないけど、生きてる人間は反面教師なんか関係ないの。
また、学問的に考えるなら、価値自由で行くべきでしょう。
そもそも、あんたのアプローチって、学問的に許容されないと考えるけれどな。 >>737
いや多分出ないんじゃない？
交通費と、領収書があれば最低限の宿泊費は出ると思うけど。自治体議員兼任の人とかキツかったみたいよ。
あ、そうか、中川と横田は地域代表じゃなかったっけ、ぜんぜん… ふたりとも東京だっけ。
今思うとアイツラはいったい何だったのか、デス…（社青同元幹部で、元候補ってことか）
今は立憲本部か、例の「社民フォーラム」？
なら、確かに矢野女史も連れて行くべきだなー >>733
そういや、鴨さんの選挙ってだいぶ前じゃ？ >>739
岡田氏（法政の人でしたっけ？）は頑張って調べていらっしゃると思いますし、そこは頭が下がるところです。
しかしながらご指摘のところは、社会党→民主党→民進党→立旧憲＆民民→新立憲の方が研究に値する気がします。
いやもちろん、調べていただけるのは嬉しいんですけどね、もちろん知らないことのほうが多いんだし >>738
九州男は女性にモテモテ杉で色々ヤバいという噂は聞いたことがある（我が社ならびに出身者は性別問わずこちらの方で名の轟く人が多い、らしい。議員宿舎に派遣マッサージとか呼んでたとかいうエライ人も、地域ではモテモテだったと聞きましたが、さすがに地元では呼べなかったんでしょうねぇ）けど、やはりそういう人物は男性にもモテるようですね。
いや失礼、まさしく、地に足のついた地道な闘争をもり立てていきたいですね。
党的には手遅れだとしても。 >>744
又市征治さんは、僕がゲイでも無理ですから。
佐々木まことさんは、好きです。
たぶん、ゲイにはモテると思います。
佐々木さんがゲイということではないので、余計なこと言ってしまって反省してます。 >>739
岡田一郎氏の御尊父は、
芝山町長宅前臨時派出所襲撃事件で殉職されているんよねぇ
真贋はともかく、世情では真犯人は中核派と言われているけど、
その中核派の弁護士を務める海渡雄一と事実婚している福島瑞穂が党首を務める社民党を研究するというのも
因果なこって・・・ そんな訳で次期社民党の目玉候補にゃ
両夫婦の御息女たる海渡双葉弁護士に出馬して貰えばいいのでは？ 長年日陰者にされてきた全労協系の小労組、連合系でも全国一般など小産別に
救いの手が差し伸べられなければ報われない
社民に留まる者も、立憲に加わる者も彼らへの寄与を立憲に強く訴え続けなければならない
下駄の雪扱いは許されないぞと >>745
僕はゲイじゃないけど、元民主のモナ男君は無意味異常に色気あったねー。そばに寄っただけで妊娠しそうな感じって言うの？ ありゃみんな放っておかんでしょ、すいません、関係ない余談でした。
お嬢を呼んだ人は本当に迷惑だったわー。さんざん支持者から突っ込まれた。アレがついこの前までー栄誉小紋だったなんて恥ずかっシイとしか言いようがありません！ >>746
あとがきで書いてましたっけ？
苦労されたんでしょうね、力作だったとは思います。
民主に流れていった人間が政権をとってこともあろうかノダ政権に、というのを期待してます（まだ出てませんよね？）。 >>747
よく覚えてらっしゃいますね、お子さんがいるとか弁護士資格とった（んですよね？）とかも忘れてました。
ご両親とも、地盤はないので世襲は難しい…というか真面目に考えたら問題外じゃないかと思いますが… >>749
ああ、細野さんみたいな人って、ゲイにも一時的に人気でるけど、すぐ飽きられるよ。
小川淳也さんとか古川元久さんみたいな人のがゲイは好きだと思う。
でも、ゲイ論議はあんまり社民党は関係ないしね。
自分は、石川大我くんに比例で投票したけど、政治家としては全く期待してないし。
政治はLGBTとかじゃなくて、そういう多様性を理解した上での人間としての大きさとかそういうものが大切だよね。 >>748
鴨さん、大椿さん、朝倉さん、他にも多くの労組の方に世話になって来ました、多少なりとも、今しばらくお付き合い頂ければ幸いです >>753
なんか、コロナ流行でいろいろ資本主義の不都合なことには目を瞑って許されてる風潮だし、社民党のことは多くの人はどうでもいいや、というか30代以下は完全に泡沫政党以下の諸派だけど、
22の参院選までは、お付き合いしますよ。
比例だけは一票入れてやります。
もう最後だからって、何度も比例に投票してきた自分がなんだかなって思う。 >>752
同性愛問題は、確か２５年ちょっと前（東京都相手の裁判のあたり）、共産党なんか見向きもしない頃から一貫して支援していた記憶がありますが、ぜんぶ立憲に持って行かれた形ですねー
あ、それ以前の協会の悪い人の話は知っているので書かなくていいです（笑） まあ、自分がゲイとか、好みの人とかの話は忘れていただいて、なんか恥ずかしい。
ところで、社民党の話ですが、全国代表者会議の議案とか役員推薦案とか次期都議選、総選挙候補者は明らかになってないんですかね。
詳しい方いましたらよろしく。
あと、合流県連の代表者の扱いとかですね。 >>740
日本社会党への批判に否定的だという態度は認識しました。
>>743
個人的には今の立憲民主党は第2社会党の道を歩んでいるのではと懸念しています。
イデオロギー的対立がなくなったことや、社会党と違い後援会に対して否定的でないこと
という点を除けば、相変わらずの労組依存体質、自治体での組織力の低さ、有権者に向き合わない姿など
これらは立憲民主党と共通するところが多いと考えています。
あと、あとがきについては、「日本社会党」ではなく、「革新自治体」（中公新書）
のエピソードですね。
>>746
なぜ日本社会党の研究をするようになったのかはわかりませんけれど、
だからこそ左翼についての研究をしたかったというのもあるかもしれません。
「日本社会党」を出版した新時代社も左翼系の出版社かと存じますが。 >>757
日本社会党は後援会に対して否定的だったのですか？
地元の社会党の議員は自分の後援会を持っていて、父と母が入っていましたので
すこし不思議に思いました 758です。
なお、社会党の議員も父母もすでに亡くなっています。昔の話です。 >>759
社会党は右から左まで色んな人がいましたから、世襲してた議員、例えば今は三代目が議員をやっている調布の山花さんなんかは、強固な後援会を持っていたのでは。
協会系の本部職員はそういうのを敵視していたかもしれませんが >>760
山花は元来左派には珍しく後援会が強固ですね。あとは日野（日野は左派ではないが）の地盤を引き継いた安住とか。協会もですが、太田、岩井ラインの旧総評も影響力の低下を懸念して否定的でしたね。
労組系議員は労組丸抱え選挙でしたし。 『日本社会党』ってタイトルの本、一体何冊あるんだろ。
日本経済評論社の本を読んだところだが、村上信一郎「日本社会党とイタリア社会党」の「おわりに」は良かった。
今となれば、日本社会党の「失敗」を指摘することは、とても簡単なことである。
いや全く。 自分としたら
社民存続（新社会党や緑の党との合流はありかと）か
共産との合流か
だな
立憲との合流は・・・
共産が立憲と合流するなら社民と立憲との合流もありだとは思う 新社会党や緑の党グリーンズジャパンも
福島みずほが嫌いかもな（なんとなく）
彼女が退場したら合流ありか 共産が他党と合流とか夢見過ぎだろ
社民や立憲から個人単位で共産に入る程度しかあり得ん >>764
そうかな？
2016年の選挙の時には
新社会党や緑の党からの支持は取り付けて貰えてた
と思う >>766
合併はないだろうけど、統一名簿とかならありうるかも。 社民党の場合は、他党と合流よりも、タイや戦前日本のように「解党令」のもとで解党させるしかない。 社民党は今のままではおそらく自然消滅でしょうね。
最後の虎の子沖縄2区だって、県連が真っ二つに割れた以上は将来的には立民党か
社大党に譲らざるを得なくなる可能性があるでしょうからね。
あと、比例区での議席獲得は衆院、参院とも自治労13県本部の見限り、大分県連の
立民への合流、沖縄県連の分裂を考慮すれば、まず絶望的でしょうし。
新社会党が国政での議席を失った後も、県議レベルでしばらく議席を維持していたように、
県議レベルでは当面は議席を維持できても、いずれはというヤツでしょう。 社民党（社会党）の衰退は、土井たか子元党首が拉致被害者の件で北朝鮮の協力者で
拉致隠蔽推進側だったことが暴露された後に、一切説明も謝罪もしないまま落選⇒死去
となったことで決まったんだよ。
もう誰もこの党のいうことを信用しなくなった。 >>769
社民党が来年には公選法上の政党要件を喪失するのは衆目の一致するところ
このスレの大多数もそう考えている
ただ、新社会党が政党要件喪失から四半世紀、いまだに地方議員を抱えて存続している
社民党も同様に「自然消滅」とはならず、少数の地方議員を抱えて細々と続いていくだろう
高齢化によって、いずれは両党の合流はあるやもしれないが >>770
土井一人が責任を追及される形になりましたけど、
個人的には歴代の社会党の外交姿勢が問われるべきだったとも考えています。
>>771
ただ、新社会党も新しい人材を発掘できていないでしょう。
兵庫、熊本の県議もいなくなりましたし、それを考えると組織は残っても
という感じですよね。社民党は新社よりは組織があるから衰退のスピードは
少しは遅いでしょうけど、過去の政党という感じになるでしょうね。 後南朝みたいな感じで、へき地の一部のみのこりそう。
北海道の僻村の地域宗教みたいな形で。 >>769
県議こそ厳しいでしょう。
まぁ、さすがに今までのままということはない（新ポスターなんかで明らかでしょう）ですが、間に合うかどうか、かな。 >>771
しつこいですが、いちど袂を分かった左翼党派の合併はないでしょう。 >>772
みんな山花さんのこととか忘れっちゃってるもんなぁ
三世には幸いでした（べつに山花一族に恨みはないですし）。 新社会党の都道府県議会の議席は2019年統一選で
公認(熊本県議選 荒尾市)、推薦(広島県議選 福山市)現職が揃って落選してゼロになった
社民は少なくとも沖縄の残留組や長崎、鹿児島あたりの定数多い区がしばらくは残るか >>776
まあ、山花郁夫は関係ないですからね。
あとは、米田東吾とかですかね。原彬久がなじるような書き方しましたけど。
（個人的には本人の死後にああいう書き方はどうなのかなとは思いましたけどね） >>774
>>777氏のように沖縄、鹿児島とか、後は新潟とかはある程度は生き残るかもしれません。
沖縄は基地問題がありますし、鹿児島、新潟は自治労の一部が社民支持のようですしね。
ただ、ほとんどの自治労は県議レベルでも今回の件で立民支持に回るみたいですが。 >>779
そりゃ、もともとが自治労１３県連と全国連合幹部（常幹など）のシナリオでしょうから 社民党は、近いうちに、最も得票率の低い大阪府を含めた近畿、同様の傾向にある神奈川県を含む関東のように市町村議員を数名抱えるだけの政治団体になることは確実だと思う。
新社会党と合同して党勢が上向くことは期待できないし、新社会党は明確に社会民主主義を資本主義の枠内の改良主義と言い切っている社会主義政党なのだから、お互いに独自の道を歩んで連携する方がゴタゴタがなくて良いだろう。
社民党の残留組が立憲民主党ととの合流のカードをいつまで使えるか、次の統一自治体選挙まで維持できるか、立憲民主党もそこまで寛容か、総選挙の結果次第でまたぞろ合流組が出てくるか、いずれにしろ厄介な政党だと思う。
まあ、今回残留を決めたなら、その道で進むのが本筋だろう。
機を見てダラダラ立憲民主党に合流するなどだらしない真似はしてほしくないし、迷惑千万だと思う。 社民党は消滅したら
これまでの社民党の国政票は共産に行くだろうなと
なお議席数が小さくても支持する人が居るのは
立憲のように相手がちょっと譲歩しただけで
すぐ賛成するような体質とは一線を画している限りなんだが
それが無くなったら支持が無くなるだろうな
共産に票が行くだろう 社民は残留組も既に国会でも大半の地方議会でも立憲と会派を組み取り込まれている
内か外かの違いに過ぎず、地域によって適時最適化されていれば良い
名義上の存亡よりも人脈や協力団体の振興の方が大切であり、独自性は第一義ではない
残留組が改めて主張する政治課題も、立憲に内外より迫るべきものだ >>781
あほですか？
そんなカードあるわけないでしょう。
絵に書いた仮想敵を相手にするのはどんなもんかと。
だいたい、旧民主以来、合流組は２回は党を潰し、それ以外に２回党名を変えてるんで、 >>783
それ言うなら、合流組の過半数は地域で立憲と敵対してるんだけども（笑） まぁ、古い方々からも未だに愛されているようで少しは安心しましたが（笑） >>758
>日本社会党は後援会に対して否定的だったのですか？
否定的でした。議員の後援会を作ると、新左翼の人達の集団加入が有り得るし、党や総評の
関係者以外には、中小企業の親父やS学会のような変な拝み屋崩れや、市民グループと称する
何か１つだけを党に要求してそれで終わりと言う無責任な人達が後援会に集まる危険性が
あったからです。
１つ大きな間違いを仕出かしたこととして、賀川豊彦が党の呼びかけ人でありながら生協と
連帯せず、生協関係者を日本共産党の関係者だとして、全く共産党とは無関係な人達を追い出す
ようなことばかりしていました。総評>>>生協だったのでしょうね。 >>788
PAL システムつくった人は社会党だったみたいですけど、全般的にはその傾向ですね。
まぁ、自分たちがその方法で党に影響力を行使していたのだから、警戒するのもむべなるかな 日本社会党のことはともかく、社民党の最新情報とかないのかな
21日は全国代表者会議でしょ >>784
れいわにその気がないでしょ。
なにしたいのかわからん組織になってきてるし。 >>788
要は組合＝総評の影響力が相対的に低くなるのを総評が嫌がったのを
そのまま受け入れてしまった人たちが多かったということなんですよね。
上田哲なんか完全に労組依存型の選挙をしていたから、労組が非推薦になったら
落選してしまった、それが典型例だと思いますよ。 >>790
東京都連の合流組（現執行部）が、残留組＋全国連合と大げんかを始めている模様 社民党の前身である社会党も売国政党だった。
特にソ連からの資金導入とソ連への傾斜は
ソ連崩壊後のソ連共産党の秘密文書の公開で明らかにされている。
(中公新書「クレムリン秘密文書は語る」参照）
現在の社民党の北朝鮮への傾斜は、旧ソ連からの支援の伝統を模倣して、
朝鮮総連を通じて北朝鮮からの資金援助を得ることを目的としたものであり
旧ソ連からの支援の伝統を模倣したと思う（規模はショボいが）。
１９６４年頃、日本共産党がソ連離れを開始し
社会党が大衆政党から革命政党への変質を鮮明にするとともに
ソ連は社会党への働きを強めている。
社会党は日ソ貿易委員会（後の日ソ友好貿易協会）を組織し、
ソ連はそれらを通じた友好貿易を推進、支援し、便宜供与や優遇を行って
社会党への資金支援を行った。（主な友好商社は（１）日貿連、
（２）信水貿易、（３）洞海貿易、（４）永和通商、（５）奈良栄和商事）
更に、社会党は選挙など、ことある毎にソ連に資金援助を要請し、
社会党はそれに応じて親ソ路線を鮮明にしている。
例えば72年の選挙では、ソ連は3000万円を援助し、社会党は
これに応じて全千島返還から２島返還への対応を変更している。
ソ連は日ソ友好貿易協会や特に、友好商社を５社（日貿連）、
（２）信水貿易、（３）洞海貿易、（４）永和通商、（５）奈良栄和商事
を通じて資金を提供してきた。
これらに関し、歴代の党幹部、成田書記長、石橋書記長、山本幸一書記長、山花委員長
村山内閣官房長官五十嵐広三（元旭川市長）などが
ソ連共産党に出した記録が残されている。
その他、三池炭坑ストライキ、や松川事件被告支援団体などへの資金提供記録もある。
（６４年以前だが）
これらのソ連から旧社会党への資金援助は、多数のソ連共産党の秘密文書で
明らかであるが、社会党を継承した社民党は、現在に至るまでこれを認めていない。
(中公新書「クレムリン秘密文書は語る」より）
日本で社会党工作も担当した元KGB少佐のレフチェンコは
「成田－石橋時代以後は社会党の外交政策とソ連の外交政策が
まさにうり二つと言っていいくらい似ていた。国際部の工作の結果、
日本社会党クラスの政党の中で、ソ連の外交政策の青写真を
そのまま党の方針にしていたのは、世界中で日本社会党だけだった」
（『文芸春秋』９３年６月号）と皮肉っていたが、… >>794
いやぁ、過大評価してもらって嬉しいよ。
拉致発覚依頼、総連はまだしも、北の方の朝鮮はこちらが何を言っても梨の礫だからな（怒）
あとスパイは自民共産民社、どこにもいたことは知ってるよね？ 自民と民社は、米国から資金提供を受けていた。
民社はもう解散してしまったから議論のしようがないが、自民は米国の情報開示後も認めていないが。
社会党へそのようなことを言うのは結構だが、自民に対しては「売国」だのと批判しないのか？ >>796
民社協会は存命だし、ゼンセンなんてイケイケですけどねー
民社ではないけど、野田なんてアメリカと財務省のパペットでは？ >>793
なるほど、21日って都連の党員説明会があるんだよね。
なんか残留組党員が、議事と関係ない質問とかし出して紛糾しそうだな。
それと、21日は大分市議選の投開票があるんだけど、社民党所属と推薦議員5人が立憲民主党じゃなくて社民党で立候補してるんだけど、あれって当選後に立憲民主党に移籍するのかな？
Twitterとかでも社民党候補として応援してるし、大分市は残留組なのかと思ったりする。 >>798
選挙後に解散手続きを経て合流と過去スレにあったような。
村山が合流に前向きだから残留は考えにくいです。 2月17日の福島さんのTwitter見たら、21日の全国代表者会議について服部さんと一緒に記者会見していた。
総選挙の候補は、現在8－吉川さん=7で、あと4＋4で15人はほぼ固めたって、これだと富山県の山としひろさん、社民党で出馬することになるのかな。
常幹は、服部さんがいうには現在5人で、欠員2、＋1の8人にするって、3人は女性らしい。
現在の5って、中川さんと横田さんとが離党して中島、渡辺さんを補充したんだと思うけど、これって全国代表者会議とかにかけないで補充できるんだね。
あとは、福井、山形、宮城の3県は県連が無くなったので欠席らしい。 >>799
うん、残留はしないんだろうとは思うけど、当選後に離党する候補者がニコニコ顔で社民党のTwitterとか出てるって変だと思うんだけど。
なんか県民を馬鹿にしてるよ。
無所属で出馬するならわかるけど。 >>794
別に売国政党ってほどでもないんじゃないの。
日本社会党が、国の機密を知っていて売ったとかさ、朝鮮労働党の工作員と一緒に日本人を拉致したとかじゃないし。
要するに、米ソ冷戦下で、両大国が日本の反米、反共政党にそれぞれ金を渡してたってことでしょう。
日本人は優しくて単純だから、本当に支援してくれてありがとうくらいに思ってたんだよ。
レフチェンコの言ってることが本当だとしても、大した情報は得られなかったんじゃない。
ソ連との顔つなぎくらい。
売国とか、大袈裟過ぎると思う。
それに、安保体制なんて、そもそもアメリカに国を売ってるようなもんでしょ。 大分市議選を社民公認で戦うのは壮行会兼決起集会のものだ
有権者も彼らが立憲へ合流予定なのは知った上で判断する >>802
＞朝鮮労働党の工作員と一緒に日本人を拉致したとかじゃないし。
拉致された石岡亨さんの家族が、亨さんから届いた手紙を土井たか子に見せて救出を陳情したら、
土井は手紙の存在を総連に報告して石岡さんと有本恵子さんは「練炭事故」で処刑されたから、
社会党は売国政党だったということでよろしいですね？ >>804
それって、売国って言うの？
右翼系の人ってすぐ売国とか言うけど、気に入らない政治団体はみんな売国ってなんか変だよ。
手紙を総連に報告して、石岡さんと有本さんが解放されてたら何て言うんだろう。
日本社会党は救出に対して自党の朝鮮労働党ルートで解決しようとしたら、とんでもないことが起こったってこと。
一応は、解決しようとしたんでしょ。
そこが甘いと言えば甘いし、日本社会党にそんな力ないから。問題は、日本政府が何をしたかだと思うんだけど、石岡さんの家族って、政府が頼りにならないから日本社会党に来たの？ >>804
それと、石岡さんの手紙を総連に報告したから練炭事故で処刑って、確実な情報でもないでしょ。
土井が気に入らない＋北朝鮮が気に入らないってことで、手近な拉致事件のさまざまなな情報を得て勝手に操作して土井さんと日本社会党のせいにする。
そうして、操作した話自身に、自分が激怒して売国といって騒ぐ、なんかお手盛りすぎるよ、それ。 >>803
そうなんだ。
なんか壮行会とか決起集会とか、離党するのに不謹慎なような気もするけど。
大分県だとありなのかな、結局社民党でも立憲民主党でもどっちでもいいみたいな。 >>805
いや、北朝鮮工作員と一緒になって拉致したんじゃないから売国じゃないって言うから、
そんなことはないだろうと紹介しただけだがｗ
＞手紙を総連に報告して、石岡さんと有本さんが解放されてたら何て言うんだろう。
それを拉致被害者の家族に直接言えばいいと思うよ。
社会党にそんな力はなかったというのは今の惨状を見てるからの言い訳であって、あの当時の社会党は
北朝鮮に図太いパイプを持つ野党第一党。
自民党政府は韓国やアメリカ、中国に配慮しなきゃならないからなかなか北朝鮮に強い態度に出られない。
官僚は政策に従って動くから勝手に動けない。
マスコミや知識人は「拉致疑惑なんて存在しない」「平和の敵である右翼の言いがかり」「北朝鮮と呼ぶな！
朝鮮民主主義人民共和国と正しい国名で報道しろ！」と言ってた。そういう時代だったの。
小泉訪朝の衝撃は凄まじかったなあとしみじみ。 >>808
うん、それは分かるけど。
それにしても、拉致事件の発生から今日まで、自民党なんかが日本社会党が悪いで済ましているのはどうかなと思う。
政権党こそ棄民、売国的と言われても仕方がないところはあると思う。
朝鮮労働党と安易に党外交を継続していた日本社会党が無力だったのは事実として、どうも対北朝鮮外交を放置してた感がある。
昔の韓国もひどかったから、日本人としては、自民党も朝鮮半島にはあんまり関わりたくないのは分かるんだけど。 >>803
新聞の記事読んだ限り
大分は全員合流じゃないらしいぞ 社民、首相も生んだ牙城で「最後の戦い」 大分市議選
https://www.asahi.com/articles/ASP2H6TLKP2FTPJB001.html
結局市議選やったあとじゃないと分からないんだよね
残るって言ってる人いるらしいし >>805
いや、社会党は野党外交で拿捕された漁民を奪還したり、犠牲になった方々への見舞金を払わせたりしてるぞ。 日本社会党の親東路線を巡ってアンチ社会党とシンパ社会党の人たちの
レスバト展開の様相が一部で見られますね。（これ続くのだろうか。）
>>800
＞福井、山形、宮城の3県は県連が無くなった
すごい話ですね。もうこれらの県で再興がありやなしや？！
>>810
>>811のこれのことですか。ただ、これを読んだ限りでは
朝日がよく書くおなじみの「いろんな意見があるんだよ」的なヤツで、結局何が言いたいの？
というお茶を濁している感しかない書き方だと思った次第ですが。
> 一方で、合流に反発する県連合幹部もいる。4月以降も社民に残るというある幹部は、
「（残留する党員が）少数になるのは間違いないが、このまま活動を続けたい。これが最後の戦いではない」と語る。 >>813
> いや、社会党は野党外交で拿捕された漁民を奪還したり、犠牲になった方々への見舞金を払わせたりしてるぞ。
そのあたり出典を詳しく…
>>809
＞自民党なんかが日本社会党が悪いで済ましているのはどうかな
社会党が北朝鮮の拉致について、何の総括もしてないからだろ。
逆にあれだけツッコまれる問題行動を長年取ってきたのに、全スルーできるというのが凄いわ。
土井たか子も全てを墓場に持って行ったし。
>>816
ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/030122.htm
＞Ｑ４ かつての社会党は北朝鮮に厳しい要求や交渉をしたことはなかったのですか。
＞〔だ捕事件解決で役割〕
だから石岡さんたちも「パイプが細く、韓国との兼ね合いで動きにくい政府よりも、社会党の
野党外交の方が結果が出やすい」と思ったのは仕方ない。
まさか、日本社会党に伝えた情報が総連を通して北に筒抜けになるとは思わないよなあ。 >>802
CIAは社会党にも金渡してなかった？
日本に議会政治を演出させる企図で
J民に渡した金に比べりゃカスみたいな額らしいけどな
>>813
漁民の解放は後のK泉も及ばん土下座外交に陥った上、帰還した2人への箝口工作が敷かれたせいで大した功績には評価されなかったかも 「日本は何万人も半島から強制連行したんだから、たった数十人の拉致被害者を帰せと言うのはフェアじゃない」と
言ったのは、社民党時代の辻元だったな。
この論法で言えば、当時は九州東北北海道からも強制連行されてたんだねｗ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3b9116cabfe0a8313c0520bbdaa498dadb76075a
「日本だって朝鮮人を強制連行したんだから」嫌がらせを受けても拉致問題に声をあげる理由
映画『めぐみへの誓い-The Pledge to Megumi-』
http://www.megumi-movie.net/
昨日から各地で公開してるから是非。とﾀﾞｲﾏ。
「またﾈﾄｳﾖの荒らしが」と思ってるかもしれないけど、俺は「YASUKUNI」も「主戦場」も「新聞記者」も観てるからな。 >>822
辻元の口の軽さは病気みたいなものだが、過去に社会党→民主党の元衆議院議長をやった人は、
「沖縄返還に関する外務省秘密文書」を国会で追及したまでは良かったが、『その証拠のコピー』を
『外務省官僚の承認印を消さず』に公開してしまった。その結果、証拠文書のコピーを渡した新聞記者の
会社が、いろいろな経緯があったが倒産に追い込まれてしまった事実がある。
国会議員たるもの、自らのことを律するだけの知的考察は必要だ。その新聞社は現在でも存在はしているが、
かつてのような発行部数も、世論に対する影響力も無くなっている。 今日の社民党全国代表者会議って非公開なんだろな。
公開したら凄い場面も見えそうだけど、非公開だとなおさら凄そうな感じもするし、案外スルッと行くのかな。 >>823
＞証拠文書のコピーを渡した新聞記者
既婚の女性官僚を酔わせてレイプ。脅して機密文書を持ち出させたんだったね。
守秘義務を盾にしてだんまりを決め込んだ西山はともかく、担当弁護士が悪手連発だったからなあ。
「西山と女性官僚は対等な関係だった」とか「女性の夫婦関係は破綻していた」とか。
西山も自分のやったレイプ・恐喝はさっさと認め、報道の自由に絞って自論を主張していたらまだ世間の支持を
得られただろうに。 話がズンズン現在の社民党から離れて行ってる。
戻ったかと思うと、また日本社会党時代の話になったり、似たような話が何度も出てきちゃう。 >>802
共産圏は一党独裁だから、西側への工作にしても政権党にしか興味が無い、みたいなことを佐藤優が言ってたな。
万年野党の日本社会党は、一方的に擦り寄ってくるなら手駒として押さえておくって程度かもね。 実際金丸訪朝以降は社会党は北朝鮮から全く相手にされなかったらしいからな >>822
辻元に限らず、旧社会党関係者の本音なのかw >>827
でも、日本社会党としては野党としての存在意義を強調したいから、
野党外交によって自民党ができない部分を行ったということを強調したがったんですよね。
石橋政嗣の「石橋が叩く―政界四十年、社会党へ最後の叱咤」なんて、自分がソ連、中国、北朝鮮に
行って、いかに言うべきことを言って相手を納得させることで自民党にできない外交をしたか
という話で展開されていますからね。裏で安倍晋太郎とゴルバチョフを仲介したのは自分だとか、そんな感じで。 >>830
野党とはいえ北朝鮮とのパイプ役を自任してた面もありますしね
朝鮮労働党との友党関係もありましたから
向こうが都合のいい駒扱いしてたとは言うけど社会党側は朝鮮労働党を盟友扱いしてたから同類扱いされてもやむを得ない面も
こういうのもなんですがさんざ「この人とは友達です！」とかいってその人が悪い噂がたってもかばって
その人が極悪人とわかったら「私は利用されていただけ！」と言ってもはいそうですかと正直信用できるのかって話で
相手されないとは言っても絶縁を公言でもしない限りは周囲からはつながってると見られてもしょうがない 社民党沖縄県連の新代表に照屋県議 幹事長に宮城氏
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1275493.html
立憲民主党への合流を巡り、分裂した社民党県連は20日、那覇市古島の教育福祉会館で定期大会を開き、前執行委員長の照屋大河県議を新代表に選出した。幹事長には前県議の宮城一郎氏が就任した。運営規則を改正し、県連の略称を「沖縄社民党」とすることなどを確認した。
1958年の沖縄社会党結党以来の県内組織は存続するものの、半数を超える党員が離脱する形となり、低迷する党勢の拡大が喫緊の課題となる。前北中城村長の新垣邦男氏が社民公認で出馬を予定する次期衆院選に向け、他党との共闘態勢の構築にも取り組む。
所属党員は72人で、照屋寛徳衆院議員＝沖縄2区＝は顧問に就いた。
新体制の発足を受け、照屋代表は「人数は減ったが、顔を上げ胸を張って護憲の社民党を大きく広げるために頑張る。立民に行くメンバーもいるが、辺野古新基地建設を強行する政府に立ち向かわなければならない」と呼び掛けた。運営規則を改正し、執行委員長を代表に改称、書記長は幹事長に変更した。県連の執行機関である執行委員会は常任幹事会に変更し、執行委員は常任幹事となる。支部は11から9支部に変更する。
立民との合流を巡っては、社民県連所属の党員164人のうち96人が離党した。関係者によると、年齢などを理由に引退する党員もおり、96人中、何人が立民に合流するかは未定。 >>832
> 立民との合流を巡っては、社民県連所属の党員164人のうち96人が離党した。
多いのか少ないのか？ >>832
この眼目は、略称として沖縄社民党を名乗ること、照屋寛徳さんが顧問になることかと思う。
傾向として全国連合と距離を置きつつ、地域政党として独立していくのではないかと考える。
沖縄社大党が、党を引っ張る指導者に欠け、党勢もはかばかしくないので、近いうちにこれに代わる政党になるのではないか。
立憲民主党との合流推進派の照屋さんが県連とはいえ、顧問になるのは暗黙の了解として中央離れの方針にあるのではないか。 確定判決じゃ恐喝性暴行の類は認定されなかったろ…
犯しとったらもっと重い実刑 >>835
社大党との関係はどうなるんだろうね？
今までだと国政政党と地方政党で住みわけができていたと思うけど
ローカル色が出始めるとカラーがかぶって食い合いみたいになってこじれる可能性があるのでは >>831
「利用されてただけ！」
なんて、今の名古屋市長みたいな見苦しいこと言ってる阿呆はみたことないけどなー
見たことあるのは、
・マジでしらなかった、びっくりした
がほとんどで、一握りの利害関係者が
・あの時は仕方なかったんだ…
てな感じ。後者は、ワタスの知る限りは党内で失脚しました。
ワタスは
・あ、やっぱり…だからそっちとの付き合いはやめておけと…
という立場でしたが、党内では何の権力もなかったので、拉致被害関係者の方々には、申し訳のしようもないと、今も思っています。 >>837
社大党は沖縄社民党に吸収されるのではないかなと。
今の社大党は、照屋寛徳さんみたいな人がいなくなってるんで、でも国政政党とは合併できないししたくないだろうから、沖縄社民党が社民党から分裂して地域政党になって、というような展開を予想している。 >>839
ここのスレで以前沖縄社民党は社大党と合併するのではという話が出たとき、
社民党シンパらしき人たちが社大党、社民党をバカにしていると反発しましたけど、
新聞記事からすると沖縄社民党残留組は、沖縄の地域政党として再編される感じですよね。 >>840
瀕死の社民党を沖縄に引き取ってもらうというのは沖縄県民に失礼であるという話だったでしょ。
沖縄県連が中央から独立して地域政党になるのとは少し違うと思うけど。
沖縄問題は沖縄社民党主体でやってもらうというのは、今の社民党には正直なところありがたいでしょうね。
世帯が小さくなりすぎて、沖縄県だから立憲、共産と対等に共闘組めるけど、それ以外は難しい状況だしね。
沖縄社民党も、全国の窮状を抱えるのは大変だと思う。 >>841
結果としては同じでしょうけれど、いずれにせよそうなると社民党中央は
沖縄の問題を投げるという感があるのですけどね。それでいいのだろうか？ 新規入党も結構いるんだな
社民、政党要件の死守目標
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE212U20R20C21A2000000/
>合流の影響に関し、服部良一幹事長は会議後の記者会見で、昨年10月以降に党員が約2200人離党したと明らかにした。新規入党もあり、現在の党員は1万人強とした。宮城、山形、福井の3県連が既に解散したと説明した。 社民党新役員体制
本日開催された社会民主党第11回全国代表者会議にて新役員体制が決定しました。
【党首】
福島みずほ
【副党首】
大椿ゆうこ
【幹事長】
服部良一
【常任幹事】
伊是名夏子〈コラムニスト〉
山城博治〈平和運動家〉
中島修〈全国連合総務企画局長〉
渡辺英明〈全国連合組織団体局長〉
社民党は新役員体制やその下で行われる組織づくりにおいて #ジェンダー平等 をめざしています。
https://mobile.twitter.com/SDPJapan/status/1363444095964884993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今更だけどやっと保阪正康の社会党の本を読み終わったよ
向坂逸郎とかニュー社会党とか山花山鶴久保とか
懐かしさもありつつ、墓碑銘を読まされたような虚しさが読後感だったり >>844
山城博治みたいな粗暴犯の前科もんを党役員にせざるを得ない状況と言うのが泣けるな >>844
複数の逮捕歴に暴力事件で前科もある山城を幹部に登用するのは問題なくね？ >>842
山城博治さんを常幹に入れているのを見ると福島さんは沖縄にはいろいろと関心はあるようですね。
個人的には、山城さんて問題ある人のように感じるけど、沖縄社民党に、というか照屋さんに喧嘩売ったような嫌な感じするな。
うまくやって行けるんだろうか？
>>844
役員体制はともかく、総選挙の候補者ってどうなったんだろう。
ついでに都議選はどうなんだろう。
矢野敦子さんて、常幹にもしてもらえないんだ。
本当に社民党に残ってるんだろうか？
などなど、いろいろ知りたい情報がある。
役員は、大椿さん非正規労働問題、伊是名さん障がい者、山城さん平和問題、みたいな感じで支持拡大狙ってるんだろうけど、この3人＋服部さんは選挙出るのかな。 http://juche.v.wol.ne.jp/news/j120115.htm
社民党の山内徳信氏が『チュチェ思想』を賛美 2012年1月
キムジョンウン最高司令官の生誕と就任を祝賀して
チュチェ思想研究セミナーと祝賀パーティーが沖縄で開催される
キムジョンウン朝鮮人民軍最高司令官の生誕と就任を祝賀し、1月8日、「チュチェ思想と世界の自主化に関するセミナー」およびパーティーが、沖縄で開催された。 沖縄の各界人士と全国各地のチュチェ思想研究者約120名が参加した。
(略）
また、社会民主党沖縄県連合会副委員長の狩俣信子氏は、元参議院議員の清水澄子氏と訪朝し、チュチェ思想が具現された朝鮮を目の当たりにした。
朝鮮人民との友好連帯運動を強め、基地のない沖縄をつくるためにひきつづき尽力したいと述べた。
■キムジョンウン最高司令官生誕祝賀パーティー
 （略）
続いて、衆議院議員の山内徳信氏（社民党）のつぎのような祝賀メッセージが紹介された。
「苦難のたたかいのなかから生まれたのが『チュチェ思想』であり沖縄の『命どぅ宝』の思想も同じ生きる哲学だと思います。
キムイルソン主席生誕100周年を迎える今年、朝鮮の指導者キムジョンウン氏のもとで21世紀に輝く国づくりが展開されますことを心から祈念申し上げます」
沖縄社会大衆党顧問の島袋宗康氏をはじめ、沖縄の各界人士があいさつの言葉を述べた。
参加者は、キムイルソン主席誕生100周年、キムジョンイル総書記誕生70周年を迎える意義深い年の初めに沖縄でセミナーが開催されたことで、2012年の活動をさらに力強くおし進める決意を固めた。 >>849
山内徳信さんだけでなく、服部幹事長なんか、「金日成・金正日主義研究」によく投稿してるけど、こういうの大丈夫なのかな。
山城博治さんは、過激派っぽいし、普通の運動家ならともかく公党の幹部にするって、福島さんは本当にこういう運動好きだよね。
現実の政策とか関係なく理念で動いちゃうから、地方議員さんとかで地域の問題を丁寧に取り組んでる人とギャップが大きすぎて。 >>848
福島は山城の事件の後、照屋から沖縄立入禁止を言明されているらしい。
当時の福島の秘書池田幸代が連れてきた、しばき隊の添田の巻き添えで山城が逮捕されたという理由らしい。 大分の社会民主クラブ会派にいた８人全員当選 おめでとうございます >>852
何それ、ヤクザじゃないし怖いわ。
照屋組の寛徳親分さんと福島組のみずほ姐さんと仁義なき戦い見たいじゃね～
新垣さんて、当選したら中央とうまくやって行けるんだろうか。
新垣さんと山城さんと代理戦争なったらどうなるんだろ。 >>836
西山の裁判はレイプ案件じゃなく、機密文書持ち出しの国家公務員法守秘義務違反案件だから。
最高裁は西山が機密文書入手のために肉体関係を結んだこと、そのため女性官僚が西山の依頼を拒めなかったこと、
この取材手法は女性官僚の人権を著しく蹂躙した行為であると述べている。
>>844
＞ジェンダー平等
ますます社会民主主義から離れていくなｗ あの女吏って審議官付きの職員だったの？
大臣記者会見のセッティングとか
毎日新聞以外からも広く取材受けてたポストでもないと西山の酒席にだけノコノコ応じたとか話が出来杉なんだが
しかも機密書類まで預かってるとか 社民党の執行部が新しくなっても、前からの何もしない執行部・党員拡大に無関心な執行部と党員が
いる社民党では、社民党としての存在価値である社会民主主義の政党は成立しない。
まぁ、党首を１０年もやっていて国会議員が１人も増えなかった実績を持つ福島瑞穂さんだから、
社民党の将来は見えているが。 今気づいた。本田ゆみ、県連ごと立憲民主に行くんだ。
支えてくれた北海道の人たちは社民に残ると思うんだけど。
核武装論者だったノーベル平和賞受賞者・佐藤栄作 - るいネット
これは、1969年11月に佐藤栄作首相（当時）とニクソン米大統領（同）が交わした、
沖縄に核兵器を持ち込むことについて定めた密約を示す公文書（キッシンジャー元米国務長官の覚書）の存在が明らかになったと報じる新聞記事を紹介し、佐藤がノーベル平和賞に値しない人物だったと論じたものだ。
1964年の東京オリンピックのさなかだった10月18日、中国が核実験に成功し、首相就任を翌月に控えていた佐藤は、ますます日本も核武装する必要がある、と強く確信するようになった。
…春名教授は、
佐藤は意図的に、舞台裏で「核武装論」を展開して米側を驚かせ、「核の傘」という実を取る対米戦略で成功した、と言える。
と指摘している。
一九六九年一月十四日付でアレクシス・ジョンソン駐日米大使が帰任直前に国務長官宛に送った公電によると、佐藤は「非核三原則はナンセンスだ」と発言したこともあった。
だが公式の場では、佐藤は建前として、「非核三原則」を高く掲げた。
とのことだ。
1972年の沖縄返還は、「非核三原則」に基づいて、「核抜き本土並み」でなければならなくなったのだが、本エントリ冒頭にも書いたように、佐藤は、沖縄への核兵器を持ち込みについて米ニクソン大統領と密約を交わし、それを記したキッシンジャー国務長官のメモの存在がマスコミでも報じられたのである。
佐藤栄作は、加瀬俊一らの行ったノーベル平和賞獲得工作の末に、首相退任2年後の1974年に同賞を受賞した。そういえば、池田大作が同種の工作をしているとは、よく言われるところだ。
その受賞記念演説として、佐藤は「5つの核弊保有国が会議を開き、核兵器の使用について論議し、第一使用を放棄する協定を話し合ってはどうか」という提案を盛り込もうとした。そして、キッシンジャー国務長官にお伺いを立て、了承を取り付けようとした。
しかし、キッシンジャーは即座にこの提案を拒否した。結局佐藤は受賞記念演説で「原子力平和利用の三原則」を提案したにとどまり、それに対して国際的反響はなかった。
二枚舌を使った佐藤の外交は、したたかであったかもしれないが、春名教授が書くように、「ノーベル平和賞に値する外交だったと言えるだろうか」とは、誰しもが思うことだろう。
春名教授は、
（ノーベル賞受賞から）半年後の一九七五年（昭和五十年）六月三日、佐藤は脳卒中で死去した。晩年に突然、反核の平和主義者に変身して、一人だけいい子になることを米国は許さなかったのである。
と記事を結んでいる。
それでも、核武装論でアメリカを脅して、「核の傘」を保障させるというのは、佐藤なりに日本の国益を考えた行動だったとは最低限いえるかもしれない。
後年総理大臣になった※※※※は、アメリカに寄生して日本を軍事大国にしようとした。
衆院比例北海道とか札幌市議選に出ていた本田由美でしょ
北海道は残留組だったはずでは？
関東の派遣ユニオンとかと同じ小労組の立憲で頑張ろうという
流れなのかな >>863
それで859が北海道って言ってるのか。
いのまたゆみのHP見たけどプロフィールは詳しいけど北海道時代に選挙に出ていたことなんかまるっきり書いてないね。
まあ、何か都合の悪いことあれば隠すのが人情だろうけど。
北海道比例に出てた画像が検索で出てきたけど、これ芸能人っていうか何のご商売ですか？みたいで正直嫌な感じした。
それと、2009年の東京都ブロック比例で社民党で出た池田一慶とかいう若い人、その後総合サポートユニオンPOSSEで活動してたみたいだけど、電車内痴漢と労働相談に来た女性を強姦して逮捕されたらしい。
総合サポートユニオンって、詳しくないけど評判良くないね。
共産党は、民青とかで教育した中で党員から議員を送り出すから、そんなにひどいのいないけど、社民党って選挙のたびに良さそうだと思うと安易に候補者にしちゃうから結構ひどい候補が出るんだよね。
場当たり的っていうか、田嶋陽子なんかもそうだし、原陽子っていうのもいたね。
今回の常任幹事は、参院選比例2%シフトなんだろうけど、福島、山城、伊是名、大椿って感じでね。
そのうち、ボロ出る人とかいないのかな、って思う。 田嶋は比例代表で、2年ぐらいで辞めて横浜市長選に凸った
繰り上がり当選者も駄目だったけ？ POSSE自体やばいだろw
いのまた由美は選挙の時社民党北海道から選挙カー出してもらったのに、次はどーすんのかな？ >>865
田英夫は繰り上がり当選
あの人もなんだかなの人物だったね。 本田由美と仙台市議の猪俣由美が同一人物だということでいいのか？ >>866
POSSE自体やばいっていっても、大椿さんとか仲良さそうだよ。
社民党と相性いいのか、日本社会党以来、疑うことを知らない平和主義者なのか。 昨日の全国代表者会議後の記者会見でも衆院選候補者の具体的氏名は出ないんで分からないが、服部さんの話だと公認決定が7、氏名が出ているのが4、これから探すのが4とか言っていた。
全ブロックには候補者を出すらしい。
沖縄2区新垣くにお、鹿児島4区米永あつ子、熊本3区馬場こうせい、福岡4区竹うち信昭、福岡11区しき玲子、大阪9区大椿ゆうこ、神奈川15区ささき克己が公認決定、富山1区の山としひろは全国連合は関知しないと言ってた。
山さん、立憲民主党に行っても富山1区はすでに公認決まってるし、自称予定候補者とかサイトで言ってるのが、何気に哀れ。
あと、未決定の8ブロックのうち、4ブロックは目処がついたってことなのかな。 とてもタイムリーな記事
6年前、私はメディア印象操作に抗して海兵隊から追い出されました
改めて沖縄基地侵入ビデオ公開の顛末を
ロバート・D・エルドリッヂ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80419?page=1&;imp=0 >>837
社大党はもともと中道右派だから大丈夫なんでは？ >>852
池田が秘書をクビになったのは、そちら方面の交友のせいですな。 >>858
そのへんが合流を画策して出ていったんですよ。 >>864
ほんと、なんでPOSSE のヤツなんて…と思ったよ。
落選してから顔見てないなあ >>865
田嶋の辞め方は原陽子と並んで最低だったな。 >>852
>>874
またまた社民党に詳しいネタ、ありがとう。
どうしてよく知ってるんだろう。こういう情報好きです。
福島さんの秘書、池田幸代とか登場したり、しばき隊添田とか、話がどす黒くてめちゃくちゃ楽しい。
POSSEも黒いんでしょ。
ほんと、社民党って、こういう話題が楽しいわ。
ところで、都連の裏情報とか教えて、あとは矢野あつこさんどこ行ったの情報とか。 >>853
社民党大分県連にとって最期の選挙だったな。
ゆくゆく社民党4人は立憲民主党3人のほうへ合流することが確定なんでしょ？ >>879
池田秘書の件はあくまで噂（というか、その話をした奴の理解）なんで、具体的に交友関係とか知らないけど、しばき何チャラは基本、共産党とつるんでたよね？ 友好的な解雇でなかったのは、池田本人が書いてたはず。
POSSE は「やや日カルト」以上のことは知らないけど、あれも不正確情報という話は聞きます。
矢野女史は故郷で再就職したとかしないとかとか聞いたような気が
東京事情は、箝口令でも敷かれているのか、続報が出てこないね
TOP >国内 >田嶋陽子さん、かつての女性論客を批判「みんなズルかった」
2020.04.06 07:00
2001年、田嶋さんは当時の土井たか子社会民主党党首に誘われて参議院選挙に出馬し、見事に当選した。
女同士が綱引きをするなかで国会議員となった田嶋さんは児童虐待防止や原発反対を訴えた。しかし北朝鮮による拉致問題の対応などをめぐって社民党との間に亀裂が生じ、わずか1年で離党した。
田嶋さんと同じ時期に国会議員となった舛添さんは、「彼女は政治家に向いていなかった」と振り返る。
「政治家は組織人であり、党や支持者の縛りがあるから本音を語れません。田嶋さんのように媚びずに意見を忌憚なく言えるように見える福島瑞穂さんだって、党の公式見解以外のことは一切しゃべりません。
田嶋さんは群れをなさない孤高の人で、自分の意見に合わないことには従えないから、きっぱりと政治家を辞めたのでしょう」（舛添さん）
※女性セブン2020年4月16日号
>>882
議員を辞めたぶん須藤元気より遥かに漢らしくて立派だなw >>882
拉致問題に関して辞めたということだったと思うが、離党前に暴れるならまだしも、離党後に言い訳にしても、捨て台詞にもならない。
田嶋が社民党を辞めたことで、少しでも拉致問題が解決に近づいたのか、ヤツが生きている内に、誰か質問して欲しいものです。 >>874,879,881
その添田山城が逮捕された事件で、池田幸代の関与が疑われて福島の議員事務所に家宅捜索されそうになった（特別抗告かなんかで逃れた）ことが、クビの原因らしい。 しばき隊は関東では共産党と、関西では解放同盟や大椿のいる関西生コン系と仲良くしてる。 >>886
まぁいちばん災難だったのは間違いなく山城さんですな…
確か大きな病気もされていたんでは。
選挙に出られた頃に、いちど演説を聞いたことがありますが、心打たれる素晴らしいものでした。 >>887
あそこは地域によってぜんぜん違うみたいね。
関西は色んな人がいるようでよくわかりませんが、北海道の人とかは良い感じだったような記憶あり。 >>888-889
山城のは日常的な言動を考えれば自業自得。今でも執行猶予中の身分だろ。
北海道のも共産党のフロントだろ。 >>866
2013年の5・6月に「カルトの広告塔・本田由紀教授に然るべき処分を／新左翼カルトNPO法人POSSEに注意！」とのタイトルの電子メールで「POSSEは新左翼カルト法人」「特定の政治団体・セクトと関係している」「オルグ（勧誘）される前に学生は逃げろ」などとする電子メールが、関係各所など約50数カ所に送られる。他にも、まとめサイトが作製され、POSSEを誹謗する専用のTwitterアカウントが複数作成されるなどした。
そのため、今野晴貴や本田由紀らの名誉が毀損されたとして、2014年10月に警視庁に相談、2015年6月26日に警視庁尾久警察署が名誉毀損の疑いで、神奈川県横浜市に住む30代の自称フリーデザイナーの男を東京地方検察庁に送検した。同年7月16日、東京・霞ヶ関の厚生労働省記者クラブ（厚生労働記者会）でPOSSE・今野・本田誹謗中傷被害弁護団（弁護団長菊地修）と会見を開き、代理人である宮腰英洋弁護士と共に、電子メールやTwitterで事実無根の誹謗中傷を受けていると訴えた[26][27][28][29]。本田由紀宛にGmailで電子メールが送られた時には、常見陽平が発信元Gmail電子メールアドレスのなりすましをされるなどしている[30][31]。
なんか変なのに絡まれてるみたいだな。
お前もその仲間か？？？ >>890
言動で執行猶予って、自分で書いている内容わかってます?
わかってるんなら対話不可能ですわ。
北海道の人もそうなのね。まぁ、東京のしばきはそれ以前のヤカラで、けっきょく >>893
失敬、共産党も手を引いて木下ちがやパージしたんじゃないの？ >>893-894
山城は実刑じゃないから自業自得は失礼だったが、上でもある通り反基地に名を借りた粗暴犯だろ。
こたつぬはしばき隊からは手を引いたみたいだけど、共産党からはパージされていないよ。 偶然見つけた2001年の参議院選挙、この京都選挙区だと、田嶋の個人票が又市の百倍…
他にも清水・船橋というフェミ候補が又市の十倍
…
こんな時代もあったのか
https://www.city.kyoto.lg.jp/senkyo/page/0000061671.html >>895
あ、関係者の方でしたか！
木下言動のあの異常に極端な転向を知った上で、でもパージされていないと言明できるとわっ！
ならば木下より上部のお方ですね！？（興奮） >>897
じゃなきゃ木下の身内か、まさか本人？
最近、社民にすり寄ってるけど、ちゃんと警戒されてますからね。 すいません、事情を知らない方に解説。
木下ちがや、一橋大学の教員。ハンドルネーム・「こたつねこ」。
イラク反戦活動の行動時から、自ら共産党員と名乗って堂々と行動に参加。
東日本大震災後、反原発運動などから台頭して急速に街頭活動の中枢を握り、その統制を始めた「（レイシストを）しばき隊」と活動を共にし、その活動を報じ、評し、称賛。
その連中の行動の問題（セクハラや様々な差別言行）があからさまになってきてから逃げた模様。
その前後から、今まで無理矢理に絶対しなかった共産党批判をし始める。
ちゃんと自己批判でもしない限りは、社民党にも立憲民主党にも、かなり迷惑な人物であると思います。 1回生だった田嶋に拉致問題をどうこう出来る器あるまい、嫌気が差したトコで辞めるしかなかったんじゃ？ >>890
> 北海道のも共産党のフロントだろ。
そこは違うのでは？ >>899
> その前後から、今まで無理矢理に絶対しなかった共産党批判をし始める。
共産党から立憲民主党に寝返ったみたいだな。 なんか、自分が知らなかっただけかもしれないけど、どす黒い情報が出てきてすごいわ。
行け幸代さんて駒ヶ根市議やってるんだね。怖そうに見えた。しばき隊ってなんか聞いたことあったけど添田っていう人は知らなかった。
刺青者とか碌なもんいないよ。怖い。関西生コンって知らなかった。なんか事件のことかと思ったけど、調べたらえぐいことやってるね。
こういうの同和の人らと同じような。これも怖かった。木下ちがやって初めて知った。
これも怖い人。
社民党の周辺ってなんでこんな怖い団体とか人がズルズル芋づる式に出てくるんだろ。
世の中に暴動起こしたり煽動する人らは嫌だな。立憲民主党にも有田芳生さんとかいるし。
言論人とかならいいけど、政治家になってもらったら困る。
やっぱり、社民、立憲は怖いから、自分、国民民主とかの支持にしとくわ。 903です。池田幸代さんが行け幸代さんになってた。ごめんなさい。
社民党も支持してくれるからって、良く調べないで協力しちゃダメだよね。朝鮮総連みたいに。
それと、支持拡大したいからって、どす黒いとこに手出しちゃダメよね。朝鮮総連みたいな。 >>900
拉致問題は社民党の没落を加速させる事にはなったが、どのみち浮上する見込みは
殆どなかった。
「拉致問題で社民党は明確な反省を示した」と思っている国民はほとんどいまい。
自分達の過ちについて蓋をして、目をそらして現実から逃げるだけの政党が
生き残れる程、政界は甘くない。 【関西地区生コン支部】「労組支部事務所への捜査は違法」 大阪府に11万円賠償命令 大阪高裁
1 ：プルート ★：2021/02/07(日) 15:31:23.05 ID:CAP_USER9.net
大阪府警の捜査が違法だとして、労働組合が1100万円の賠償を府に求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は4日、請求を退けた1審判決を変更し、府側に11万円の賠償を命じた。中村也寸志裁判長は捜索令状の請求が違法だったと認定した。
訴えたのは全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部（大阪市）。判決によると、府警は2015年、国の許可なくバスに有償で客を乗せた道路運送法違反の疑いで、同支部事務所などを関係先として捜索した。支部側は捜索令状の請求要件を欠いたと主張したが、20年7月の大阪地裁判決は請求を棄却した。
>>900
そんなとこでしょう。
法政の教授にはなれたけど、学問の世界でも大した結果は出してない。 >>906
この手の裁判で勝訴とは、よっぽど手抜きしたんだなぁ、大阪府警。担当者は左遷だろう（笑）
阪神淡路大震災の時もシャブコン（覚せい剤とは関係ないよ）が問題になったけど、建設の世界はそれこそ「組」が仕切ってるから、組合も命がけだろうなぁ >>907
田嶋陽子って、ほんといい加減な人、ああいう際物に手え出してしまうのが社民党の悪いところだよね。
シャブコンって、そんな怖い言葉あるんだ。
しゃぶしゃぶのコンクリってことかな？
社民党もシャブコンで家再生せんようにな。 >>909
手抜き工事については、ゼネコンの知り合いが地震の翌日から現地入りして調査してたが、ひどいもんだったらしい。
責任問題になるから、大部分は闇に葬られていると思うが。
あ、田嶋を一本釣りしたのは党組織ではなく土井党首ね。
辻元と福島もそうだけど。 高橋 直輝（たかはし なおき、本名：添田充啓＝そえだ あつひろ
1973年2月11日 - 2018年4月）は、日本の政治活動家。
生前までは「民族差別反対団体」と主張する「男組」の組長。
2016年8月頃から、沖縄の差別問題に取り組むために沖縄へ渡る。
8月25日午前8時20分頃、高橋が高江ヘリパッド建設工事現場で妨害行動を起こした際、
沖縄防衛局職員に暴行を加えて全治2週間のけがを負わせて現行犯逮捕され、
10月26日に傷害罪と公務執行妨害罪の容疑で起訴される。
2017年3月17日に那覇地方裁判所の公判で高橋は無罪を主張し保釈請求をしたが退けられた。
2018年5月25日、政治活動を通して交友のあった香山リカのTwitter本人アカウントより、
高橋が4月に病気療養中に死去したこと、6月に「偲ぶ会」を開催することが発表された。
享年45歳。 >>910
土井さんも、いろいろ探し回ってひどいのも掴まされたよね。
といっても、すすんで社民党から出たいって逸材もいたのかいなかったのか。
今度は、福島さんが目立つところは福島さんがスカウトに行って、地方は服部さんが回るみたいな感じなのかなぁ。
怖い人とか団体は用心した方がいいよね。 >>912
土井が連れてきた市民運動関係者はほとんど社民党を見限りましたからね。
辻元は民主党に行きましたし、保坂、中川は首長に鞍替えしましたし。 >>913
清美さんと保坂さんは好きだけど、阿部さんも好感持てた。
中川さんはコッテリしすぎて好きじゃない。
北川れん子さんとかいう変な名前の人いたよね。
あの人何やってた人？今何してんの？みたいな。 >>905
小泉訪朝からかれこれ19年も経過したにも関わらず
とりあえずまだ政党扱いされているんだから
やっぱり政界は甘いのでは？ >>905
小泉訪朝からかれこれ19年も経過したにも関わらず
とりあえずまだ政党扱いされているんだから
やっぱり政界は甘いのでは？ >>914
北川さんは元々八百屋で、また八百屋に戻ったんじゃないかな。
阿部知子さんは立派な議員ですね。 石橋元委員長が社会党の安全保障政策として「非武装中立論」を唱えて本も出した。
そこには、いきなり非武装化の国家とするのではなく、社会党政権になった後の外交交渉によって、
どのように非武装中立国家としていくかが書かれていた。中曽根氏との国会論争もあったが、
中曽根氏の幼稚な議論の前提を耳にして、当時は笑って聞いていられたのだが、先日こんな
youtubeを見てしまった。https://www.youtube.com/watch?v=BtcwR1IaeHU聞き手は
バカだけれど、冷静に現在の社民党と非武装中立論について質問しているのだが、
社民党政策審議会の答えが酷すぎて失望した。今の社民党の姿を見てみて欲しい。そして、ここから
どうすれば次の国政選挙で２％・４議席を実現できるのかを教えて欲しい。 >>918
今の日本で非武装中立が成立し得ると考えてる時点で、それこそ幼稚以下だよｗ >>919
オレが言いたかったのは、社会党時代の遺産でもある理論を今の政策審議会の人間が、
全く理解していない程の無知性さ、それについて。 >>920
当時の政審ならいま立憲本部で働いてるはず。この数年の政策審議会の無能さについては特に異論はない。ガタガタだった。居なくなってたいへん喜ばしい。
今は昔の職員（安全保障関連も強かった）が復活したと聞いたので、ちょっとホッとしている。 >>123
香川は小川淳也がいるので、実質的には彼を支えるためにという面もありそうですね。
二人残留したのはむしろ残念でした。 >>905
粗暴な山城を幹部にしたり、チュチェ賛美してる時点で、拉致問題の反省なんかしてるわけ無いだろと。
>>918
「外交交渉によって」
アメリカが黙るわけ無いと思うけどな。
ソ連中国北朝鮮は平和勢力で味方、というのが前提じゃなかったのかな？ 非武装中立なんて、絶対になるわけないからどうでもいいんだけど、社民党はもう少し生活関連の政策を打ち出してほしい。
服部さんが、社民党は護憲とか平和とか福祉とか理念的なことが多くなるので、もう少し具体的な政策を再生、、、、、
とか言ってるんだけど、大抵の国民にはどうでもいい護憲とか平和とかまたぞろ持ち出したり、弱音を吐けるって、何かしてくれるの、みたいな感じ。
共産党の地方議員とかまめに、っていうか党員の人ね、まめに活動してるよ。
平和運動とかさ、自分もそうだけどどうでもいいの。女性問題もね、フェミニストって嫌い。 官公労や大企業労組と言った正規雇用労働者が大好きな共産党ですら
吉良よし子あたりが非正規雇用労働者について質疑してんのに
スタンドプレー好きな弁護士先生は、そういった底辺労働者には興味がないようで >>925
底辺労働者に一貫して興味がないのは自治労と教組だね。立憲に行ってくれてありがたい。 >>924
今回の政策は経済面に大きくシフトしてますね。 >>926
924だけど、たしかに、自治労とかは最底辺の労働者には関心ないかもね。
それは自治体の政策論で終わってしまうから、そういう労働者をことさら取り上げるとかしないかも。
それと、自分は首都圏の50万都市に住んでるんだけど、社民党の県議も市議も候補者もいないし、参議院の比例も1.5%しか得票してないから、党員なんて二桁いるのかなって感じ。
そういうところで、共産党の党員熱心とか言っても少な過ぎるから目に見える活動なんかできないよね。
立憲、共産とかに比べるのはかわいそうだと思い直した。
でも、どす黒い団体とか暴動起こす団体とかは当然としても、なんとかをなんとかする運動とかいう団体は、日本人は基本的に嫌うんだよね。
927さんの言うように経済面に政策がシフトしてるならいいと思うよ。
非武装中立とか支持する国民なんか極小だし、憲法9条より、憲法に保証された生活とか人権とかの権利を重視してくれると理解しやすい。
でも、ほんとうは、多くの国民は憲法がどうのこうのとか分からないから、そんなこと言わなくて直裁に政策を強調すればいいのにな。 >>922
香川は知事が革新知事だったり、成田知己を輩出するなど社会党の勢力は一定程度
あったとは思いますが、前に聞いた話では香川社民党の地盤は香川3区に相当する部分とか
聞いたことがあります。ただ、それでも香川の地盤を強化する意味では野党にはいいのでしょうが。 >>928
石橋のあとに「自衛隊合憲、日米安保堅持」と宣言して自分の党に大打撃を与えた自衛隊最高指揮官が党首やってるよ。
その後にも政権に加わってるし、辻元なんか国交副大臣かなんかの時に海保の戦力拡大を主張してたぞ。
「非武装中立」なんて覚えているのは政治マニア以外は五十以上だけだろう。 >>928
自治労や教組がふざけていたのは、正規職員の待遇はビタ一文も譲ろうとしないくせに、非正規職員の採用拡大には一切反対せず、非正規職員が組合に助けを求めても拒絶してきたことだよ。
政策的には相容れないが、ゼンセンなんかは、この点では比較的早くからちゃんとしていた。 今こそローザルクセンブルグと
労農派マルクス主義を学習する時 ゼンセンは非正規労働者が助けを求める以前に経営側の要請で正規・非正規まとめて組織することが多いから、見かけ上非正規を組織していようともそこまで熱心に非正規問題に取り組んではいないと思うが。
日本の労働運動の本工主義自体は昔から言われていることだが、非正規が正規労働者を敵視する構図はそれこそ資本の思うがまま。
社民党が非正規問題に取り組むのは別に良いことだが、労組憎しの感情論で正規労働者敵視へ傾いて行く危険性も孕んでいると残留党員を見てて思う。
そもそも、本来労組というのは労働者党として第一にともに闘っていかなければならない存在なのだ。 >>932
スパルタクスよりファビウスが好きなのですが、ルクセンブルグと労農派には無知なので、着目すべき点などご教示いただければ幸甚 >>933
ゼンセンについてはご指摘のとおりですが、「資本の走狗にすら先を越されるとは」の屈辱はご理解いただけるかと。
副党首にあれだけ爽快にボロ負けした大椿氏を起用したように、残留組もけっして組織労働者を憎んでいるわけではないと思います。
国労、全逓、全電通などの同志も…
平均年齢があれですげど… 非武装中立ってのは、何時になるか分からないけれど、人類普遍の法則を日本から実現したいという
願望の叫びだと思う。だから、今の世界情勢が、何時の今なのかを普遍的に考察しながら、社会党政権が
成就した時(２０２１年現在の社民党の政権ではない)に、どうやって移行していくかのプロセスだ。
もちろん社会党政権がダメダメ政権ならば、３１１当時の民主党政権のように見放して自民党政権の政策に
戻すのもOKだと。今日の世界情勢、例えば中国とか北朝鮮、核兵器を保有する途上国に対して、菅政権下での
社会党が存在していないから、自分は悔しいのだ。理想を口にして実行する政党が存在しないってことが。 >>936
カント『永続平和のために』は、読まなきゃと思って買いましが、けっきょく読めなかったです。
ボリシェヴィキやナチスに破れ、その蛮行を止め得なかった社会民主主義者が、哲学者ではなく政治勢力として非武装中立を唱えるといのは、たぶんまだ75年くらい早いんじゃないかな、と愚行する次第。 >>933
あと、うっかりしてましたが、少なくともこの５０年くらいは、Social democraic party of Japan が「労働者政党」と自己規定したことはないんじゃァないですかね >>936
そうそう、カン総理は大嫌いだし、その内閣も好きではないけど、それ以降の政権よりは遥かにマシだったし、核空前絶後の災害において、カンが総理で良かったとは心底思ってるよ。 >>939
少なくともカン政権が東日本大震災で取った対応は、「有事でやってはならないこと」の見本市じゃん。
ｱﾚの功績と言えば、阪神淡路での村山政権がそれまで言われていたほど最悪・無能じゃなかったと
納得させたことくらいだろ。 >>933
アルバイトからも組合費取って儲けてる労働貴族でしかないと思うわ
だからって社民に何ができるのかと思うけどw >>940
むしろ菅直人政権は東日本大震災でかなり功績上げたと思うけど。
あれ以上うまくやれというのは無理。
むしろその後の党内抗争がひど過ぎた。 >>936,>>937
非武装中立とか平和ということを強調すると、二言目にはカントの「永遠平和のために」が出ますけど、
カントの平和の理想モデルって中国、日本の海禁政策ですからね。それらの国がどうなったかというと・・・
それに哲学者の平和理論と国際法、国際政治の平和理論ってまったく論理が異なりますしね。
個人的には別の人にも話したのですけど、中江兆民の「三酔人経綸問答」のほうが対話方式で
分かりやすいし、舞台も日本という意味で参考という意味でもいいとは思うのですけどね。
最後、一応南海先生が仲裁するという形になっていますけど、「南海先生誤魔化せり」にもある通り、
兆民は必ずしもそれがすべてとしているわけでもないのはわかります。 >>941
失った信頼はマイナスから取り戻さなければなりませんね >>941
失った信頼はマイナスから取り戻さなければなりませんね >>942
村山政権なら自公の協力で更に良かっただろうとは思いますが、持てる力と自民の非協力の中では善戦したと思います。 >>946
＞自民の非協力
自民党の献策を散々無視したあげく、いきなり谷垣に入閣要請。
谷垣が「一度党に相談してから」と回答すると、「今返事がほしい」「即答がないのは拒否ということ」と言い捨てて、
「自民党は協力を拒否した」と一方的に発表したｱﾚが何だって？ 東日本大震災でｱﾚ政権があげたとかいう功績の一つも言えないの？ 東電に撤退させなかったでしょ。
つうか社民スレだし、あなたと議論する気はないんで。
語り口からしてまともな人間じゃなさそうだし。 はあー。
「俺は逃げようとする東電のやつらを一喝して、止まらせたんだ！（ﾄﾞﾔ」を、まだ信じている人がいるとは。
嫌味な言い方になって申し訳ない。まあ、これで終わりにしときます。 >>933
労働者と学生に見捨てられたからこそ
今の惨状なんだけどね >>952
前総理好きの方々は熊本地震の対策を自画自賛しているようですが、経産省ばかりの内閣府にしてしまい、オリンピックインバウンドに気を取られたコロナ対策の後手後手を見る限りは、自民党でなくて良かったという点は譲れないところです。
前政権好きの方は、ぜひ身内から身内の監視をお願いいたします。 >>955
宮城も一致団結。待ってました！ みたいな感じでしたね。
あと、大分って、村山富市以外にも誰か残るのかな？ 民主党・民進党時代はずっと冷や飯を食わされてきた総評系が主導権を握る立憲民主党ができたのに
それでも社民に残る労組ってなんなの？市民運動系ならわかるけど >>956
まさにその通り。
その挙げ句、古巣（自治労主流派＝立憲左派）だよりに遁走ですよ。
正直な話、今の立憲左派は右派の怒りをむちゃくちゃ買っている所で、「社民崩れ」にやってこられても迷惑だと思うけどね。 >>959
お宅の言うところの「市民」系の労組なんでしょ。 社民党が消滅した都道府県連合がこれで4団体。
宮城・山形・福井・富山…
社民党は自治労おろか連合から支援途切れたら終わりだな。連合に関しては国民民主党との関係で立場的にまだはっきりとはしてない。
仮に連合が解散して、総評が復活したら、国民民主党はおろか社民党さえ支援がなくなり、手を引くことになるだろう。立憲民主党への支持支援を一体化することに集中するから。
そろそろ違いますかね。ここまで来たんだから。 社会党から社民党になって以降の社民党は、その場しのぎを続けて来て、何時かは昔の労組が
もう１回社民党支援の労組になってくれるかも知れない幻想で今日まで存続しているんだとしか
見えない。結果、社会党時代に未来を託された議員、足しえば保坂氏・秋葉氏などは離党して
地方自治へとスタンスを変え成功したが、肝心の社民党はそんな現実を見ても何も感じないのか、
それとも例の法則からの「党を出て行った者は敵でしかない」思考からの無視しかしていない。
つまるところ、社会主義的な政策が世界の中で活かされていることに目を瞑り続けていた過去を、
社会主義革命幻想の中、現実の改良が国民の利益と考えず、革命することが向坂シェンシェイの教えに潰されたと
理解するしかないと言うことだ。党自前の知性が存在していなかった。 >>964
国労の人はまだいるけど、炭鉱の人はさすがに見ないなー
旧軍の人も今や村山さんくらいか 社民党は、立憲民主とか共産みたいに若いイケメンがいないから支持しない
又市とか、社会党時代の大出俊とか田辺誠とか連想する顔立ち
ああいうのって、労組顔っていうのかな？
トンチャンは、優しいお爺さんって感じでほんわかしてたけど
とにかく、イケメン求む >>967
そんな性的マイノリティに対する偏見や差別的な言動していいのかな
社民党支持者はしないよね >>962
連合は一貫して民主民進立憲基軸なんで。 >>969
きっしょ。(佐藤氏のことじゃ無いぞ。お前の事だ) >>963
秋葉市政・保坂区政では与党の中核なんだけど？ なんで社民党って、つか社会党時代からイケメンいないんだろう。
立憲民主党は、寺田学さん、小川淳也さんとか、共産党にも辰巳孝太郎くん、山添拓くんとかいるし、国民民主党はいないかな。
中核派だって織田陽介くんみたいな美青年いるし。
社民党って、土井さん以来、女性の登用は熱心だけど若いイケメンくんの発掘できてないよ。
LGBTの権利拡大とか言ってもイケメンいないんじゃゲイには関心ないし、若い女の子にも関心薄くなるよね。
で、大椿ゆうこさんとか、めちゃめちゃ気が強そうで怖い女の人とか、女性でも支持しないんじゃないの。
ちなみに、社民党で一押しのイケメンは福岡県議の佐々木まことさん、この人以外、イケメンゼロ政党だよ。
選挙って、顔とか、姿とかも大事だと思うんだけどな。
まあ、ゲイの戯言と思ってくれてもいいんだけど、夢がないんだよ。福島さんと貧困ブサメンとの対話とか。 >>975
そう言ってもらえるとありがたいです。
だって、イケメンはゲイにもモテるわけだから、ゲイから告られたとかの経験あるかもしれないでしょ。
だからってわけじゃないけど、非自民の人なら性格的にもゲイには優しい感じがする。
バイって可能性もあるしね。
大椿さんがそうだかわからないけど、フェミニストって、なんか男にマチズムみたいなの押し付けられるような感じですごい嫌悪感
あんた何やってるのよ、根性ないわね、みたいな。
男じゃないだけに、余計嫌悪感がすごくて、まあ、フェミニストにしたらゲイの子は基本静かでいいわね、女の気持ちもわかってくれるわ、くらいに思ってるんだろうけどね。 >>962,>>971
自治労13県連本部が社民党を見限って、民間労連が国民民主党ということになれば
立憲民主党の支持基盤は官公労ということですから実質旧総評、第2社会党となりますよね。
ただ、後援会に消極的でないこと、協力党員制度に消極的でないことや議員が労組出身者の
比率が現状では旧社会党ほどではないという違いはあるでしょうね。 >>977
そんなさあ、町会とかにいるお節介なおばさんとかおじさんみたいに、あれとくっつければこうだとか、あのうちの旦那は陰で女と、みたいな話って意味あるのかと思う。
こういうことを繰り返して言っても聞いても、何にも自分には響かない。
ゲイということもあるかとは思うんだけど、実際に存在している人間を外に置いて、議論するって、どうなのかな？ >>976
石川大我みたいなゲイよりノンケの方が魅力感じる？人によるか
マツコだとかゲイはリベラル派が多いはずなのにいまいち力を糾合出来てない感じが惜しいね >>977
国民民主党はどんどん右傾化してるし
まさに民社党への先祖返りだね
そして立憲が社会党になるから55年体制の復活だ
しかし当時と大きく違うのは小選挙区制であることと
公明が自民と連立を組んでいること >>977
サポーター制度はやってるけど党員募集はほとんどして無いじゃん。
後援会あるし、ますます「議員党としての性格」が強くなって自民党と見分けがつかなくなるんじゃないの >>976
社会党おばさんが男勝りでマッチョなのは事実だったけど、この人たちはフェミじゃないからね。
フェミは基本、他人にマチズモを押しつけるのもいやがる。
上野とか田嶋は微妙だが… >>979
んー、石川大我くんには前回比例で投票したけど、別に期待はしてない。
マツコさんも自分も、ゲイは本質的にはリベラルだと思う。
ただ、マイノリティがマイノリティ同士で乗り越えていくのが大変だし、自分もゲイだけどビアンの人の気持ちは全くわからないし、そうしたマイノリティはなかなか生活の中で乗り越えていけない。
そういうところに、政党であったりして権利で合意できるようにするのが政治かなぁと。
ああ、めちゃくちゃ佐々木まことさん好きです、マジメで優しいから好きです、これは片想いですが、しっかりした人だと思います。 >>978
現実問題として政党が活動をするには日常の組織が必要なのですが、
自前の組織を何とかできるのは共産党と実質的な創価学会の政治部である公明党だけです。
それ以外の政党は日常の組織がないために圧力団体と協力をしないと選挙をまともに戦えない、
となると、労組の支援を得られる立憲民主党、国民民主党はそれなりに選挙を戦えますが、
そうではない社民党はまともな選挙をできるのかという問題があります。
>>980
組織力が相対的に55年体制よりも自民党は弱くなっているというのはあるでしょう。
参議院選挙では風が吹かなければ単独で過半数の議席を得られない状況なので、
公明党との連立は欠かせないのでしょうね。
ただ、それでも立憲民主党の体質として労組依存体質、日常活動の欠如などの点では
共通する部分も多く、ご指摘のように新・55年体制が起こる可能性はあるでしょう。
>>981
私は、社会党は最初から協力党員制度を締め出すという姿勢は取るべきではなかったですね。
江田が考えた協力党員制度は党員としての日常活動の負担を軽減するという意味合いがあったのですが、
それを拒んだために熱心な人間を除けばだれも集まらなくなるという意味で敷居が高くなりました。
かつて自民党が総裁予備選を提言したときの党員資格はゆるい者でしたが、あの程度のほうが政治の
敷居を低くする意味ではいいのです。日常活動できない党員は不要という社会党の態度は人びとから
社会党を遠ざけたと考えます。 >>984
いくらやってもダメなものはダメ
土井さんのこれは名言だと思います。
で、自分のようにゲイで、イケメンの候補者がないという問題にどう対応できるかが社民党の大きな問題だと思うけど。
山本太郎はイケるから好きだけど >>973
それは首長選出馬時にありがちな形式的離党だからね
共産ですら無所属・共産推薦とすることが多いし
首長選でも公認候補ばかり出すのは維新ぐらいのもの >>985
論点がずれていると思いますが、お考えは承りました。
>>986
秋葉は過去の人ですし、中川が引退して、今は保坂くらいですか。
宝塚市の中川市長、4選不出馬へ 土俵の「女人禁制」に一石
https://news.yahoo.co.jp/articles/a84c5129c6cc1ff5a40eefb01158d7c5a931c47c >>987
秋葉、まだ二連ポスターに顔出してるってよ。 >>989
内情をボロクソに書いてるTweetみたけど、やっぱ世田谷の話なの？ >>963
では聞く。何故社民党は秋葉・保坂の成功を参考にしないのだ？地方自治は民主主義の学校という
基本はどこへ行った？ >>992
してるから世田谷社民は立憲を食っちゃう勢いだよ？
居丈高な人に問い正されなくったって、組織として常に反省はしているさ。
ま、現状では立憲のヘゲモニー握ってるし、民社残党はガタガタだしで、旧社会党勢力としては一安心というところなんだが。 >>988
政治活動から引退したと別のスレちあったんですけどね。
ポスターは別なのですかね。 立憲内社民グループ結成
立憲民主で新グループ続々 枝野氏1強の党内力学に変化？
https://mainichi.jp/articles/20210226/k00/00m/010/196000c
社民出身議員らが設立するのは「社会民主主義フォーラム」。昨年12月に立憲入りした吉田忠智参院議員と吉川元・衆院議員のほか、地方議員150人超が参加する。 >>993
立憲食っちゃう勢いって、それならなんで社民党になって世田谷区から都議の1人も当選しないんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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