立憲民主党内の総合政局スレッド523【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁】
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船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)※千葉OCN
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・維珍ニート(ｱｳｱｳｴｰT Sae3-dj/+)
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・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM)
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・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)
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・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-6KLX)※
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)※
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)
・アニ豚ネトウヨ(ﾜｯﾁｮｲW ○○29-○○○○)(ｱｳｱｳ)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8c-)
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW ○○00-○○○○)(ｱｳｱｳｴｰT)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
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【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-bt+f)
※は先週分
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド522【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635916082/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埼玉５区
2017
119,091 枝野 幸男
77,023 牧原 秀樹
https://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/profile/YTPSRAYA11005XXX002.html
2021
113,615 枝野 幸男
107,532 牧原 秀樹
https://www.jiji.com/jc/2021syu?l=senkyoku_11
枝野の首を狩るために突然湧いてきた3万票
この3万票の正体が分からないと立憲も来年の参院選への有効な対策が立てられないでしょ 自民は良くも悪くも目先の人気に流されないからなあ
過去の総裁選でも谷垣VS河野や石破VS安倍や河野VS岸田でも
全部不人気な方が総裁になったけど
全部逆の結果ならどうなってたやら Koji Matsui 松井孝治
@matsuikoji
・
11月2日
党首討論で4年前から支持率が低迷していることを橋本五郎さんに指摘されるや、反省のハの字もなく、報道機関の支持率ではなく、有権者の審判がすべてと言い放った枝野さん、今度はどう申し開きされるのでしょうか？ フラットタックス（俺）のいうことが正しかったんじゃないの？
中間層・労働者の普通の日本人男性にコミットするべきだった。 代表戦には女性二人並べてくださいね
自民党に負けるな
総裁選がここに来て更に立憲へのプレッシャーになってるのが笑える 共産の植民地支配は排除せねばならないが、
仙谷系の松井とかいう識者（）みたいな与党だか野党だか分からん奴もダメだろ
野党の立場で現役世代・中流・改革をメインにやっていく 議員推薦は10人に減らすべき
>>8
逆だ
間違った多様性を改めるチャンス
機会の平等が大事なんで、「女性だから正しい」は間違い
いっそ全員が高齢男性でもいいよ 本多事件の流れで界隈的に寺田学がホットな存在になりつつある
ここは代表選に出て悪目立ちしてもらおう
イケメンだし
ジェンダージェンダーを連呼してもらえばいい
相対的に当選者がまともに見えるよ
推薦人は旧無所属と菅周辺でまかなおう >>10
＞松井孝治「立憲は割れるんじゃない？」＠BSフジ
てめえは自民工作員だろ
仙谷系はクズ。
仙谷が死んだのは天罰笑 プライムニュースで逢坂が反共のリーダーとして頑張っくれるとか言われてるぞ 維新の公約が下世話な銭金の話ばかりで分かり易いと高評価されてるなｗ
https://i.imgur.com/5Cl0OQT.jpg 維新に大臣ポスト５個くらいあげれば選挙協力するんじゃないかなと思う 今後もどっち付かずの政策を主張し続け自民党批判だけして支持を失っていくか、無党派層と労組のための政党と反原発とマイノリティのための政党に別れるか好きな方選べ。 共産だけに焦点が集まってるが、
松井なんちゃら始め旧前原系や細野系による内政干渉も支持率低迷の原因だからな せっかく苦心して何回も分裂してたのを何とか形を整えたのに
また分裂したら笑うしかないな マスコミが共産党との関係を争点にしようとしてきてるから
逆にそんなん全く関係ないような多様な顔ぶれで賑やかに政策論争しようや >>前962
国民民主は原発稼働だけど官公労はそれ飲めるのかね 立憲の中にいる隠れ野党共闘反対派には国民民主党という受け皿があるからね >>1
立憲民主党が、東日本の地域政党、都市政党、消費者政党、給与所得者政党（労働者政党）としてやっていく、
自民党と差別化するためには、次期代表は、★千葉1区の田嶋要★しか居ない
相手の自民・門山だって、決して雑魚ではないのに（弁護士）、もともと落下傘であるにもかかわらず圧勝だ
千葉県知事（NTTの後輩）も、千葉市長（同郷）も舎弟で、
いまや千葉県内で、野田佳彦も凌駕し、自民党議員を含めても、もっとも影響力のある政治家となった
千葉1区の有権者も、それを認めている、期待しているのだろう
（滋賀・三重より西の）「自民大好き」西日本・北陸選出議員、
選挙に弱い議員、政党渡り鳥の外様の議員を、立民の代表・幹事長にするのは絶対にダメだ
来年の参院選では、都民ファーストの国政進出にも対峙しなければならない、
★参院東京都選挙区でも、次の衆院の東京都内の小選挙区でも
ファーストとも戦わなければならない、ファーストの立ち位置・スペースを消さなければならないので、
西日本選出の議員が代表では話にならないよ★
泉、馬淵、原口、大串、小川、いつものごとく自民・共産の味方のマスゴミが挙げる名前は西日本選出議員ばかりで論外だ
とくに馬淵とか小川は、自分の選挙地盤を強くしたいという目論見がミエミエで、本当に情けなくなる
また★全トとの関係修復、強化を考えても、愛知県出身の田嶋が最適任だ★ 負けた以上嫌でも共産との付き合い方は争点になってしまうし
それをやると波乱含みなのは覚悟しないとでしょ 前原「共産票貰って通った議員は政策も縛られて大変ですね」 とりあえず共産党のス○イ安住や、元共産党員の有田とかは、ただちに除名すべきだなｗ >>5
やっとこさ、枝野は自らの責任を認めて辞任表明したのだから、まあええやんｗ 来年の参院選で解党かな
国民民主党＋連合 と新党作る人達と
共産党系無所属になる一部
とに別れるだろうね >>26
それは議論してもしょうがないからなあ
共産と決別＝全選挙区に共産が擁立でいいならともかく、とうでないならあとは技術的な問題でしかない
それより、党内にこんな多様な人材がいますよってアピールしたほうがいいだろう 言われてテレビをつけたけど別に伊吹も大した話をしているとは思わんな >>19
自分たちは攻撃されないという前提で選挙戦略を立ててるからダメなんじゃね？ >>31
分かれる必要もないよ、共産党にくっついていく奴なんて、ほんの一握りなのだから
離党させる、除名すればいいだけ
なぜなら、大多数の議員は野党第1党だから立民に所属してる、
（滋賀・三重以東の）東日本選出だから立民に所属してるのだから 党内情勢的にはルルを当選させられなかったのは痛いな
周くんとか中川先生とか伴野豊まで比例に回ってきたらどうにもならんで
ある意味、そこがいちばん全トの乱の（負の）効果だったのかもしれん 参議院選挙は小沢一郎にまかす！！！
新潟の森ゆうこ必ず当選・・・
選挙資金1億5000万・・・
もちろん選挙違反は行わない！！！
ほかの議員にばれたらいけないので・・
使用したパソコンはドリルでハードディスクを壊す！！
広島の河合夫婦のミスを他山の石に♪
パソコンのデータをごみ箱に入れただけでは復元できるらしいので？ 代表選で共産と手を切ることを主張した人が負けたら党出るしかないよな
まあその方がいいと思うけど >>23
枝野も岡田も野田も国民民主に移ればいいよ。もちろん松原仁も。立憲にはレズビアンと有田だけが残ればいい。
ホモは割とまともな人が多いから国民民主だな。 新しい代表は辻元清美でいいんじゃない？（笑）
後辻元は来年の参議院選挙に出そうな気がする。 プライムニュースを見ているが出演者の分析が全然響かないな 表立って反共を主張する人はいないでしょ
「あくまで立憲の旗を立てて選挙区は住み分け」ってなるんじゃないか
共産票で当選してるんだから対立まではできないよ もう立憲は解党した方がいいんじゃね?
これ以上左に振れようが右に振れようがジリ貧だわ 次の執行部は 希望→国民→立憲 組ばかりだろ？
その上国民民主党に頭さげて来てもらう訳だから、タマキン達を優遇してあげないといけないから
事実上 中身が変わる >>47
そんな有耶無耶で代表選やるならなんの意味もないな >>46
昨日のガチギレ穀田とそれを黙って見ている長妻が印象に残りすぎた るるは早く結婚したほうが良いね
変なのが寄ってくるだろ
政治家は面会を断るということが難しいからな
会いたいという人に会わないわけにはいかんからねえ
浪人中ならなおさら >>44
国民民主なんて維新どころか共産以下しか票を持ってないから、９割がた落選するぞ
立憲1100万票
民民250万票
敵に回すとやっかいだが味方にしても票が無いのが旧同盟w 伊吹の維新批判 ここで書かれていることに似ているな めちゃくちゃ暴言吐くと、馬淵とか泉とか顔が濃い人は今は代表選に出さないほうがいいな
旧民主汁が全開になってしまう >>49
いらねえ
まず社民を完全に合併し、維新的な無党派を取り入れるんだよ
民民は票を持っていない >>50
別に反共が目的じゃないからな
ノンポリに支持される党になることが目的 前川の愚民発言。
ああ言うバカが立憲サポーターの代表みたいな顔してるから、
どんどん一般市民の支持を失っていく。最悪。 立憲は維新的な改革を取り入れざるを得ないでしょうね
分配バラマキ弱者優遇路線の限界 プライムニュースの伊吹にしろ松井にしろ御厨にしろ分析が感情的 立憲サポーターの代表面してるといえば、
ジェンダー運動家たちもそうだが、今回の結果を受けて、
前川と同様に、日本に絶望！、日本社会のダメさの表れ！とか喚いてたなw >>53
結婚してるよ
ソースは選挙後の地元紙
選挙中も旦那が帯同していたってよ ただ松井が言った慶応の学生は批判ばっかりの政治にはうんざりしているという話には立憲の連中は耳を傾けるべきだな 参議院選挙は小沢一郎にまかす・・・
青木愛♪
参議院選挙は・れいわ新選組に移籍して必勝を期す・・ 今思うとスズカンと松井が民主党にいたって不思議だよな
2人とも自民党にいてもおかしくないし >>65
批判ばっかりってのがそもそも嘘だからな
むしろ政権持ってる訳でもない野党批判ばっかりしてるのが自民党
所得150万アップもインフレ率2%も北方領土もなんら実績ないのに野党批判 橋下徹 @hashimoto_lo · 4時間
枝野さんは、維新は自民党の補完勢力だし、政治理念も手法も全く異なると全否定。ところがその維新は大阪において自民党を壊滅状態に追い込んでいる。
自分の考えに凝り固まっているリーダーは組織を滅亡させる。
立憲新リーダーは維新がなぜ大阪で自民に勝つのかをしっかり研究すべき。 >>69
じゃあ野党なら北方領土返ってくるのか？
辺野古移設工事中止してそのあとどうすんの？
そういうとこやぞ >>60
自分らでこんなん応援に呼んでんだから人のせいにするのにも限界がありますね 身一つで維新に行っても生き残れないから党を割って助成金持ち逃げしたがる連中なんて放り出せよ このままいくと立憲の新代表のはじめの仕事が党の分割になりそうだな 選挙がなければ景気よく共産党とは離婚だというかもしれんが来年は選挙があるからな 言えないだろうな
どの代表でも 分裂なんかしないで、維新に行きたい奴は裸一貫で放り出せば済む話 >>78
共産共産言ってるのは 選挙弱くて票ならなんでもいい奴だから、出て行く度胸なんてないよ
共産党とは絶縁して民主系で再集結 選挙に負ける度に分裂してもしかたないよ。
それなら去年、新・立憲をつくらないで、
旧国民民主とは選挙区調整だけすれば良かった。 >>69
そこ大事
批判ばかりとか言って来たら
与党シンパは野党批判ばかりしているって逐一返していくこと >>75
だから文句は政権持ってる党に言え
9年間安定政権持っててなにも出来てないのに衆参持ってたのが1年未満でその後ずっと野党なとこ批判してなんの意味があるのか 協定撤回して自主的に共産党が候補を取り下げろと言う状態を
共産が良しとするかねえ 共産党と協力しなければ、更に減る～
↑
麻薬中毒の患者が 麻薬ないと身体がキツい～ というのと同じだなw
依存症の治療は最初はキツいよw >>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 19f0-) >>85
就職率改善して株価上がってるから
若者と現役世代に響くのは経済がほぼ全てだぞ 理想的な代表は共産党との連携を維持させながら世論や有権者を納得させる剛腕がある人だな 党に魅力が無いから政権批判してるところしか印象に残らんのだろう結局 >>91
今の若い世代ひたすら貧しくなってるのに経済とかよく言えるよな 参議院選挙は小沢一郎に・・・
選挙対策委員長・佐藤公次
選挙対策委員長代理・松木けんこう
選挙対策委員・石川香織・小宮山康子
森ゆうこ・青木愛の必勝を期す！！！ >>74
なんだかんだで市民派の改革町長やってたからね
ただ、道連の旧社会党系と微妙な距離感あるのが気がかりだけど >>85
そう言うのを無責任って言われるんですけど？ >>94
若者が貧しくなっているのは社会保険料が年収の３割以上搾取されているから
そりゃ福祉福祉言ってる立憲が嫌われるわけだよ >>92
政権取るまで誤魔化す事は出来ても
政権取って4年まっとうに政権運営する事が大事なんだが
共産と組んで4年破綻無くやれる人は世界中探してもいないと思う 若者は枝野を知らないふりしてるんだよ
政治家に詳しいなんて若いやつからしたらええ、あの人ちょっと偏ってると思われるからね 立憲と言えばこれっていうのが無いからなぁ
維新の改革に並ぶものを作らないと。
明石市長を党首にしたほうが良いと思う。 >>99
社民すら一年でとんずらして、外から攻撃してたからね
共産党なんかと共にやれるわけない 3年間の民主党政権よりその後9年の自民党政権の方がはるかにマシだと思われてるから
そこを覆すビジョンがないと絶対勝てない
LGBTとかマイノリティとかそんなどうでもいいことを全面に出してくる党に政権取らせる期待なんて湧いてこない 誰を党首にしても、誰と組んでもドブ板出来ない風見鶏じゃ勝てるわけないよ
ここで他人のせいにしている連中は論外 >>99
そこは立憲が共産党に踏み絵を踏ませればよい それで物別れになれば政権を取れなくてOK というか公明ではないんだから共産党の数がいなくても過半数になるかもしれん フラットタックス政策を看板にすればいいよ
・所得税廃止
・社会保険料半減
・消費税増税・相続税増税・資産税創設
・官から民へ
・コンクリから人へ
・反官僚・脱官僚
・内閣人事局に逆らう官僚は死刑
これを掲げろw
誰も真似できないから独自性があるよ >>106
福島瑞穂が社会党内の政争に勝ったから仕方ない >>97
無責任は9年間安定政権持ってるのになんら成すところがない自民党
9年前に所得150万アップすると言い切ったのに未だにその目処すらつかないと思ったら
今頃何故か所得倍増と言い出す
しかも所得倍増は所得が倍増するという意味ではないと意味不明なことを直後に言い出す
こういうのを無責任という >>105
つまり呑めないものをぶつけて行く儀式がいるな >>40
高市さんは小学生の女の子にもファンがいるのに 共産の協力で政権取っても
共産は協力したのをダシに無理難題言ってくるし
野党自民公明は共産との関係で狙い撃ちしてくるし
選挙弱い議員は共産との関係維持しろと言ってくるしで
どう考えても苦しい政権運営しか見えないのが辛い
これで安全保障とかで何かあったらもう大惨事 批判ばっかりしているというイメージの大半が蓮舫かもしれん 野党共闘自体はうまく行ったんだから、今の枠組みを維持してドブ板磨くだけ
それだけが唯一の勝てる方法 まあ仕方ないから俺が立憲の政策の目玉を教えてあげよう
所得向上で田舎に帰れる社会を作る
これをスローガンに戦いなさい
田舎に帰って収入減ってもある程度の生活ができる副業や雇用の創出をスローガンに戦う
都会のやつもサラリーマンなんてやめて実家に帰りたい奴がほとんどなんだが所得がないからな
昔は農業や自営業で帰ってくる奴沢山いたけど今は都会に働きに出なきゃ食っていけない
これはおかしいと訴える
だが労組主体だから無理だなｗ
労組からしたらサラリーマンやらなきゃ食えない社会が理想だもんな >>2
他の選挙区でも2017年の実績数で立憲＋共産を足すと1万くらい
上回っていたのが2021年には自民が1万とか2万票増えてる
そんなに急に何万票も差がつくものなのかと不思議だった
全部ではないにせよ分析する必要あるよね
当日の新聞広告に自民と国民は広告だしたりしたけど
午前中の選挙情勢が午後に変わったということもあるし 良くも悪くも絵になるからな
自魚仕分けからずっと
悪くもばっかりだが >>114
それ
私もここでずっとそれ言ってるんだけどw 枝野は次の選挙では落選だろうな
安住も次の選挙では小野寺と戦うことになるから落選だし >>69
＞批判ばっかりってのがそもそも嘘だからな
そもそも野党の党首も知らんのに>>40
野党の主張なんか見聞きしてる訳ないわなw >>101
攻め口は複数あった。特に自民党がグウの音も出ないのが。 蓮舫って超富裕層出身で政策的にはネオリベの右派なので
今の立憲ではそこを隠してとにかく敵を攻撃することで存在感出すしかないんだと思うよ
だから「批判ばかり」になる 軸になる経済政策が欲しいな 維新は言っていることが変わらない（と思われている） でも立憲はその時々で変わる、だから言っても信用されない 総理指名では志位さんの名前書くみたいだね
まあ当然だな 枝野も安住も次はかなり厳しいね
安住も相当批判票が潜在的にあるのがバレてしまった
やはり目に見える飴をもたらさないと田舎では勝てないわ
道路持ってきたとか補助金勝ち取ってきたとか
だから立憲も所得向上で田舎に帰ろうをスローガンに戦うべき
何をさておいても所得向上を最優先にやる 今度の敗北で、一部のアホな支持者はますます急進化して、
そういう連中の支持を受けた勢力はさらに金切り声を党内であげるだろう。
こういう連中を鎮圧するのが次の党首の役目だ。 松井孝志「共産党さえ関わらなければいくらでもお手伝いする用意はある」 前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民） @brahmslover ·
政治家には言えないから僕が言うが、日本の有権者はかなり愚かだ。
橋下徹 @hashimoto_lo ·
元官僚にはこの手の勘違い野郎が多い。
自分の考えこそが絶対に正しいと信じて疑わない。古賀茂明も。だから選挙が必要で、政治家が官僚を統制しなければならない。選挙の結果を否定したら民主主義など成り立たない。
橋下徹 @hashimoto_lo ·
本でお勉強だけしている学者たちは、小選挙区制においては共産党との共闘が不可欠と言う。でも大阪見てみ。
野党共闘なんかしなくても、やることをしっかりやれば自民党は壊滅状態。維新は大阪で精一杯。新野党は特に都心部においては維新モデルを参考に活動すべき。野党間予備選で野党の方向を探るべき シンプルに党を割って助成金持ち逃げしようとするやつは裸一貫で放り出せばいいよ
ドブ板回り出来ない奴は成長しない >>127
鎮圧ではなくてかうまく手懐けるのが正道
民主はすぐ相手を黙らせようと論戦に入るからダメ
自民のように次の選挙は党支持を拡大させたら比例優遇するなど飴を与えて走らせないと >>117
単純に地元に金を落としてないからじゃね？
維新を支持してる勢力が小選挙区は自民、比例は維新で動いてるかもしれんし >>110
あんたさ、高齢者でしょ。若い世代の感覚とずれてるよ。 >>128
絶対に拒否すべき
仙谷一派のせいでどれだけ被害を受けたことか
元社会党信者のうちの親も仙谷だけは死ねと言ってたしなw >>64
結婚したんだ。交際相手に立候補の相談したって記事はチラ見したけど。 >>127
共闘推進派も推進派で枝野擁護は下策だな
枝野ではない新世代、それも共産票で初当選した議員を推したら良いのに
そもそも野党共闘自体が野党第一党の構成員入れ替えと政策転換を伴う形でなければ無意味な代物なのも含めて 民主党がいくつもに割れてまたくっついたりしてるところまでは知ってても個別の政党名までは答えられない人が世の中の大半 >>72
選挙前に俺がここでアドバイスしたことやないか 何をさておいても全世代で一番興味があることは銭金なのよ
所得向上と田舎への帰郷促進
これをスローガンに戦えば農村保守と都会のサラリーマンの心を必ず掴む
でも連合は猛反発するだろうな
日本のように全国民がほぼサラリーマンやらなきゃ食えない社会なんてマジでおかしいからｗ 圧倒的に知名度が低いはずの国民民主党に20代はかなり投票してたという事実 >>137
枝野ではない新世代とかいうけど
60才前後が政治家として一番脂が乗ってる年齢だからな
苦労らしい苦労を全くしてない小川が新代表とかなったときに
誰が小川を総理にしたいと身を粉して働くと思うの？ >>140
せっかくトヨタ連合と手を切れたんだからやればいい
今の枠組みは維持する
経済を最優先に持ってくる
ドブ板を徹底する
この3つを守れる事が次の代表の最優先課題 >>141
ようつべで玉木のCMが嫌って程流れてたｗ
あれで若者はああ銭金に繋がるかもと思って入れたんだろ
結局自分の銭金に繋がるところにはみんなすんなり入れる
立憲は銭金の話しないからダメ
全国民関心あるのは自分の銭金がいかに増えるかだからね 野党の戦略としては、野党共闘とか土台無理で、岸田政権は長期政権確定なんで、
長い目で見て、党派を超えた野党間の政治家同士の勉強会の促進しかないよ。
そして、野党をまとめ上げる大人物の登場を待つしかないあるまい。
それが何十年後であれ。 >>141
国民はどうみてもネットからの支持だよね
どっかの連中は若者にうるさいとしか思われなかった 色々考えたが日本で左翼が人気無い理由は9条がアイデンティティーだからだと思う
早いこと憲法改正しちゃって世界基準のリベラルになろうよ >>145
共闘破棄したい奴は勝手に裸一貫で出ていけばいいだろ
今回立憲に入った票はほぼ例外なく容共票なんだから、それを裏切るなら何も持たず出て行くのが筋 
てか共産党がどんな組織か知らん癖に共闘組んだんじゃないよな？
そこまで執行部がお花畑じゃないと信じたい。志位にハッタリなんか通用しねぇぞ >>125
これマジ！？
小沢や中村喜四郎といった元自民や松原仁や渡辺周といった保守派が首班指名で共産党委員長に投票するってこと？
ある意味事件だな >>123
蓮舫が言ってたけど「私は金を集める集会もしないしパーティーもしない」
金を集める自民党とはおのずと違う戦い方をするしかないよね 結局銭金なんだよなみんなの一番の関心事は
補助金バラマキは特定団体には強力な集票効果あるだろうが一般人には無縁な話
だから立憲はサラリーマン層に対して実家でも所得向上できる副業や自営業の促進を訴えるべきなんだよな
仕事やめて田舎に帰って副業しながら農業でもやって親のあと継いで暮らしませんか
こういうサラリーマン辞めたい人に訴えるわけよ
まあサラリーマンなんて年収５００万も田舎の自営業であれば９割やめて田舎に帰るからねｗ 参院選まで自民党は決勝戦に上がってくる勢力を待ってるだけか
自公vs立共vs維新で選挙区は確定？
国民民主党はどこもとれなさそう 目先の票すら少なかった共産党との共闘進化させてほしいとかいうアホはいないだろう
解消して、共闘したい人は共産党に入党でスッキリ >>140
お前も随分下世話な奴やな。「最後はカネ目でしょ」
とどこが違う？「人はパンのみにて生きるにあらず」という
聖句もある。 >>145
そのとおり
安倍時代と同じノリで対決路線をやっちゃだめ
モリカケ桜も安倍時代のことと割り切って忘れるべき
岸田政権が新たに不正したならともかく、岸田政権がまともなら政策競争に舵を切るべき
野党共闘も政策の一致から考えるしかないし、参院一人区も政策が一致できないなら個別で戦ってなんとかするしかない
そうしないと国民に所詮は選挙のためで本気で国家のことを考えてないということを見透かされる 枝野氏は安倍晋三氏が首相を辞任した時、
「お腹が痛くて辞める、みっともない総理ですよはっきり言って」と
コメントして安倍信者の心を折るべきだった >>154
だから勝手に裸一貫で出ていけ
立憲共産党とまで言われて立憲に票入れたのはほぼ全てが容共票
これを裏切るなら何一つ持ち出すな まあ共闘やるにしても自主支援までだろうな
これで国民までは話付けられるから
国民も参院選は何としてでも通さなきゃいけないから立憲に絶対に抱き着かなきゃならん
維新は難しいが個別の選挙区ではある程度までは融通し合うしかない
そうしなきゃ絶対に勝てない >>133
横だけど 若い世代なんて投票しないんだから批判に及ばず 小選挙区当選者が増えたのは野党共闘の結果
比例で大きく減らしたのは立憲自身の低支持率
維新躍進は都議選の都ファの健闘と同じ傾向 >>148
そうだね
ここまで立憲共産党と言われて票が逃げたというんだったら
入ってる票は容共票だって言えるね >>155
人間下世話なのよ
枝野の崇高な話より今日明日の１００円のが重要だよｗ
日本は貧しくなってるのになぜ左派が銭金の話をしたがらないのかが不思議でしょうがない
自民に挑むなら徹底的に下世話な銭金の話して中流層の所得向上は立憲以外出来ないと訴えるべき 道下や落合が共闘側で代表選に出るなら一気に明るい構図になるな
民主党政権の十字架も背負っていないから尚更良し >>124
維新の経済政策は、ミルトン・フリードマン『資本主義と自由』にしたがっているから、主張が一貫している。
立憲は、ジョン・ロールズ『正義論』を経済政策の教科書にするべき。 江田憲司じゃないが政治のリアルとして共産党との連携はあり、でも、政権取ってやることがないと、その打算的な連携は支持されないだろ 今の立憲には政権を取ってやりたいということがみえない。その点では岸田と同じだけどな >>103
民主党はよりによってリーマン後+東日本大震災という戦後で一番やばい3年間に政権担当しちゃったからなあ
政権取るのが3年遅ければ自民党が壊滅してただろうに
日本も東1/3くらい終わってたかもしれんが
コロナもウイルス自壊説とか最近出てるけど、こんなもん誰にも予測できんだろ やっぱりここを見ても党の再生は不可能のようだな
潔く解党しておのおのの議員はそれぞれ自分の考えに最も近い他党へ行くべき >>156
参院選1人区が～と言うけど、参院はそこはずっと制度変わってないから
昔から野党第1党は1人区は討死デフォのPR要員でやってきたんだよね
複数区と比例でしっかり取ると
とりあえず来年の参院選はそれでいいんしゃないか この欄を見るとダッピがしぶとく生き残ってることが分る。
そして悪魔の誘惑を仕掛けている。 新型コロナウイルス問題が年内に解決したならば
東京一極集中は阻止しなければいけないと思う
そのためにも地方への定住促進策を考えるべき >>171
だから勝手に裸一貫で出て行けよ
火事場泥棒が 今回の枝野退陣は連合からの圧力が掛かり、自分では共産を切る決断をしたくないから辞めたんだと思う。次の代表戦で共産党との共闘維持派が数の原理で勝つから、連合は国民民主一本に切り替えて、自治労官公労含む組合系議員は国民民主に移るだろう。 >>142
枝野はまだ57歳、前原も59歳、蓮舫などは53歳でしかないのに、
若い頃から活躍しすぎてたせいで、見飽きた顔みたいに言われちゃうからね。
若い頃から前に出ると、まだまだ活躍できる時期に見飽きたと言われ、
使いづらくなってしまう可能性がある。
そういう意味では、小川や泉のような若い人を代表にしてしまうのは、
後に使えるコマが少なくなるという意味で、損失が大きくなる可能性があると思うわ。
後々にとっておいた方がいい。
…ということなので、新代表は玄葉で。(´・ω・｀) >>177
自治労と共産党両方切れれば維新との共闘は可能だと思う‼ まあさ維新が嫌だっていう人の意見も分かるんだけどさ民意が維新大好きだからもう維新とある程度妥協してやってくしかないわけよ
あと連合とも
この辺を頭柔らかくしないとな
国民はとにもかくにもこの閉塞的な状況変えてくれるパーッとしたイメージが大好きなのよｗ
真面目にじっくり理屈っぽく
これは一番票にならないしこの先爺婆があの世に行くからどんどん票が取れなくなる >>171
ここに立憲の再生策を本気で考えている奴が来ていると思うのか？
①冷やかし、②ダッピの残党、③維新の間諜、④水に落ちた犬を叩くのが趣味の奴
がすべてだ。なおお前さんは②または③と見る。 >>167
というか共闘を争点にすると空気が重くなる
共闘側とかじゃなくて立憲の人材PRの場にすればいい
もちろん変なこと言わない人じゃないとダメだが >>176
参院で電力総連しか通らない民民に移るの？
どうぞどうぞw 立憲民主党内で共産党との共闘を否定してるのは連合傘下の組合系議員だけだから、代表戦も共闘維持派が勝って、組合系議員が出ていって国民と合流するだけだと思うんだけどな。 >>172
しかし時代が変わって1人区は東北・信越を中心に共闘すればそれなりに取れるが、関西は複数区でも全然取れないからなぁ
>>180
自治労・日教組を捨てたら泡沫政党にしかならないぞ
官公労の活動が事実上規制された大阪の現状が全てを物語っている 連合って数十万しか票を出さない分際で８人の組織内議員を当選させようとしてる寄生虫じゃん
立憲のおかげで私鉄労連みたいなゴミ組合すら当選してんだぞwww >>171
共産シンパが勝手に離党、または除名されるだけだｗｗｗｗｗ
立民議員の大多数は野党第1党だから立民に所属してる、
東日本選出だから立民に所属しているのだから >>184
立憲民主党が連合と決別するから結果的にそうなるだろ⁉ 共産党と共闘進化させたいとか抜かす党首候補とは誰なのだ？ww >>181
維新は覚醒剤みたいなものだと思う
「維新、ダメゼッタイ」を立民・共産はアピールしてほしい >>189
組織内議員が最大でもせいぜい３人しか通らない民民で組合間で内ゲバかよwww もう典型的な俺様がー議員だらけだよな左派陣営は
ヘラヘラゴマすって要領よく生きてきたような社会経験ある奴入れなきゃダメ
維新が嫌なのは１００も承知だが勝てないんだよあっちから票持ってこないと
あと左側も共産が嫌いなやつが多すぎてがっちり組めない
よって共産とは裏で握って、維新とはほどほどに付き合って選挙区競合を避ける
これで行くしかない
維新が比例で４０も取ったら民意がそうなんだからそうするしかないわ >>174
国民に出ていけって言うんじゃなくて、国会と官庁と最高裁が東京から出て行った方がいい 維新は民民ですら拒否してるのに立憲となんか組むわけないじゃんｗ 立憲応援団の前川喜平さんよりは立憲支持じゃなくてもみんなためになること言ってると思うけどなぁ…… ほんで立憲てレンゴーとの関わりを時々報じられるけど、立憲ってレンゴーって組織から党運営に必要なカネもらってるんか >>197
あんなゴミが影響力持ってる時点でもうダメだなと >>192
今のままでは共産との共闘維持だからね。連合にとってはそれだけ重いってこと。また総評系と同盟系で分裂するかも。 まあ妥協だよな維新とは
民民みたいな節操無いことするわけではないが勝て無さそうな選挙区はあげてお互い不可侵条約で行くと
維新も選挙で勝つのが最優先だから選挙区での妥協はある程度は出来るだろう
それ以外は立ててくるだろうけどね
そのためにはいかに分裂しないで大規模政党として残るかが重要
分派したらまず維新に相手にもされなくなるし国民からもどんどん足元見られる >>171
まさかこんな落書き帳が政党に影響力があるとおもってないよな？ いきなりこれじゃ初当選組は大変だな、そんなにいないからまだいいが。 ぶっちゃけ連合がなにやりたいのかわからない勢力拡大したいなら鼻つまんででも共闘にのれよと思う
電気は民民にするにせよな
俺は総評系だけどスゲー連合自体にイラつくわ
いつまでも過去に縛られたゴミ組織だろ >>157
選挙に負けて辞めるダメな党首ですよって他の政党に言われたいんですかね？ 連合様の意向を無視して共産と共闘を続けるとか正気か？
来年の参院選壊滅だぞ まあ自民、維新の中から今回の好調さに浮かれてやらかす奴が必ずと
いっていいほど出て来るから、そこに食らいつくのが一つの手。
これは建設的助言だぞ。 別に維新と競合さけたところで票的にメリットないから協定する必要さえない
維新希望と容共票は二者択一。無理に合わせても寝るか下手すれば自民に入る >>202
分裂を恐れてまともな政策主張やらずに自民党批判だけやって来た結果が今なんだけどな。 前川さんは反自民に転じたから聖人になれた人なのにそんなこと言うなよ 第二の人生の生きがいに横槍を入れるのは可哀想 >>178
もう泉は「旧」のイメージがどっぷりついちゃった
枝野との代表選に出て政調会長までやってるからね
今回は執行部は連帯責任で自重したほうがいい
というか旧国民系が出ると、昔の経緯で空気が重くなるから今回は出ない方がいいよ
ここは無理にでも明るく爽やかに
自民下野後の総裁選のスカスカ感を見習おう 人と屏風は直ぐには立たぬ
これを参院選まで党是にしなさい
前川の言いたいこともわかるが世の中そういうものだから 岸田内閣には安倍信者のような熱狂的支持者が少ないから
閣僚・自民党議員のスキャンダルは痛いだろうな 
>>1
お！富士山もこのスレ来てるんか！
あいつIDスリップなしNGしてるからここではワッチョイ出せつってんのに >>211
ただ今回分裂するとしたら、反共は裸一貫で出て行く必要がある
共産党と組んで票が逃げたと言うなら、今回入っている票はほぼ全てが容共票なんだから、これを裏切る事になる 万が一政権交代出来ても官僚にイジメられてすぐ終わるんだから
夢見るなよ 維新との連携についてはそもそも維新側が組むつもりがないだろ。
参院の国民民主は維新と合同の勉強会をやっていたりするが、立憲は維新と
接点がないのに水面下で交渉すらできないだろ。、 ただ一つ言えるのは前川は麻布卒だから
空気を読むのは嫌いだし群れるのも嫌い
年齢も年齢だし思ったことそのまま言うだけ
富士山このスレいるならいったん俺に顔見せしろ >>40
枝野も遊説中に辞任覚悟したらしい
よほど聴衆に塩対応されたんでしょ 実は枝野留任が最適解だったんじゃないかな。連合には時間をかけて共産との関係を解消していきますとか言って、時間をかけて党内を調整するしか方法はなかったんだろうけど、ここで辞めたために共闘維持、組合系議員追放以外の道が無くなったね。 赤旗配達要員の確保を目指す共産党のがっつきぶりが凄い >>217
組合系議員だけが出ていくことになると思う。国民民主は大歓迎だろうし。ただ復党にあたって脱原発は弱めるだろうね。 >>208
そうだな全て連合様の指示通りに動きます作戦でいってあの新会長に全責任を押し付けようw とりあえず派閥談合で絵を描こうぜ
たとえば
当選者（安住）
若手
女性
みたいな感じで
推薦人もほっといたら当選者しか集まらないので談合で融通し合う >>226
あのババアなんか勝ち誇っててムカつくわ 出て行くのは共産のスパイ議員、共産シンパだけだよ、共産党とれいわで拾ってやってくれｗ 立憲民主党の選挙戦略、間違ってなかった！ 前回の衆院選と比べ、小選挙区18→57 比例区37→39 ★２ [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635930791/l50
さすがに立憲支持のおまいらは立憲議席減のカラクリに気付いてるよな？ 代表戦が多数決だとすれば共闘維持派が負ける理由がない。共産との関係を解消したいのは連合傘下の組合系議員だけだからおのずとそいつらだけが出ていくことになる。 >>230
今回投票してくれた割合で言えばほぼ全ての容共票は無視するの？
だから信頼されないんだよ しかたねえべ
ここで勝ってたら連合の同盟系も参院選の前に立憲全面支持に動いただろうがな
ここまで負けちまったんだもん
これじゃあ参院選も立憲は足元みられまくるわ
末端の組合員も容共派は少なかったってことだわな
まあ、共産が悪いわけじゃないけど共産のイメージは世間では想像以上に悪いんだろうね
麻生があんなこと言ってもみんな違和感ないんだよ結局 共闘共闘と騒ぐけど
政権取っても連立にも入れない、閣外協力すら名乗れない
限定的な閣外協力 しかできない友達でもない奴のために身を危険に晒すわけないやん >>234
＞共産のイメージは世間では想像以上に悪い
それこそがメディアに植えつけられたイメージだと思うぞ 国民がコロナで苦しんでるのにLGBTのCM見たワシはズッコケたよ 入れたけどね 枝野で良かったは菅で良かったと似ているなあ
菅義偉は年齢で次は難しいけど枝野はまだ先がある
たぶん誰がやってもまとまる政党ではないから参院選の前か後かはわからんが復権するだろ
枝野は休み中に埼玉５のテコ入れと人間ドックに行っておいて欲しい
あと8時間睡眠と運動だな >>234
自民党と並んで一番嫌われてる政党の一つだから 公明なんか相手にならないです >>234
票数で見たら、自民公明に眠ってた希望票500万が維新に加わり、右派フルスペックで全力出したってだけだぞ
投票率5%の増加はそのまま眠ってた希望票が目醒めた
それに対して左派議員は楽な道選んでジェンダーして眠ってた票が眠ったままだったというだけ 旧「民主王国」愛知では不満噴出 「執行部刷新を」 枝野氏辞意
/2 21:22 毎日新聞 共産党のイメージって都民にはわからんところがある
関西でそんなに嫌われていたのかと驚くくらい
都内だと共産党は数ある政党のなかの一つくらいの認識なのにな
立ち位置としては社民党とかれいわと同じカテゴリー ほな、やっぱ、もう、次の代表は山本しか居らんな
れいわ立憲党
投票用紙にひらがなで、れいわ、って書くだけでOKやし >>242
別に嫌いじゃない
ただ実務経験0の頭の悪い老人集団なので、パートナーしてはムリですよ って言ってるわけで >>242
共産党は触れてはいけないカエンタケみたいなイメージだわ
共産党はとにかく悪い意味でやばいってイメージしかない >>242
かつての自民共産が癒着した大阪市政のデタラメさは有名だったろ >>215
岸田には、安倍のように側近をイエスマンで固めた上で禁じ手を繰り出してでも
ガードする、という真似は出来ないと見る。食らいつく隙はある。一瞬で風向きが
変わる可能性がある。 風なんて物はドブ板やって地上戦強くないと意味がない 「今度は完全に共産とは手を切る。これで比例は立憲躍進だ」
↑
このほうがお花畑じゃね？
立憲の比例の伸び悩みは共産のせいではなく自身の力不足でしかないというのに
そこを認められない奴ほど共産のせいにしたがる >>242
地方公務員は共産党のこと悪い人じゃないけど厄介だとは思ってそう もう数年政権交代なんて出来ないんだから素直に負けとけとしか思わんのよ
デタラメやって生き延びさせる価値なんてない
負けた以上野合に正当性はもうない >>246
お前ら維新も元の出自は自民党だろうにw >>238
今回は組合票と共産票を両取りできたおかげで、浮動票が吉村ブームで維新に流れたわりに負けを最小限に抑えられたと思う。次は組合票か共産票かどっちか捨てなきゃならんから今回以上に負けると思うんで枝野は逆に再評価されるだろう。もしかしたらそれを狙って辞めたのかも。 スキャンダル追及はもう出来ないんだよ 実質中国共産党化した自民党
反町がいつも言ってる野党は追及批判ばかり もう出来ません 野党共闘はモルヒネだから延命治療なんだよな
これ以上伸びしろが無い
しかし急にやめるとショック死してしまう
野党共闘の限界が見えた今回の選挙は本当に立憲にとって正念場だ >>242
立憲と組んでネガキャン流れてきたらちょっと洒落にならんなと失敗した共産主義国家の話も重なるところがあるし
確かな野党って言われてたけど融通が利かない怖い組織だなと >>178
悪夢の民主党政権で重要閣僚だった玄葉が出張ってきて通用するなら枝野でいいだろという話になる 今回勝ててたら立憲は連合も完全に掌握できただろうな
でも負けた
共産も想像以上に嫌われてた
仕方ないですな
妥協妥協で共産とも一定の協力で民民とも協力で維新とも不可侵でやってくしかない 政権取っても連立にも入れらない共産党と組んで先がないもんな
目先の票勘定でキョートーキョートー言ってるわけじゃないしねw 重鎮も出たほうがいいかな
しかし落選要員で小沢とか岡田とか野田とか出てもらうのは難しそうし
党分裂になってもら困るし
>>238
とりあえず枝野が超人だということがわかったのがこの4年の成果か
成果ってのも変だが
まあ体調ば整えて欲しいな 今回右派フルスペックだったおかげで逆に勝利条件が見えた
投票率65%程度になるまで左派票を掘り起こす事
それが出来るのはドブ板しかない つーか、戦前に、比例票について、「このエリアのヤツは○○党、あのエリアのヤツは○○党に入れてくれ！」って言うアナウンスが欲しかった 在京選挙特番で大阪でこれだけ維新が強いのは吉村効果とか風が吹いたとか抜かしてるコメンテーターしかいないけど全然違うんだわ
大阪に住んでると風なんかなかろうが今回の維新全勝は想像出来た >>40
でもこれ岸田で同じことやっても7割知らないって結果になるだろ 野党は批判ばっかりって言う奴らは２００９－２０１２の3年間は真逆のスタンスだったことだけは確か 左派1000万人をドブ板で掘り起こす事
たったそれだけの話
ドブ板やらない汗流さない連中ほどすぐ共産党のせいにして助成金持ち逃げしようとする キヨーサントーが嫌いなんじゃないよ
政権取る意志がなく、自分達の政策を実施する意欲がまるでない政党として根本的に失格な政党、そんな万年野党でいる気満々のナマケモノとやる必要ないとおもうだけだ 比例で復活した希望組は何で今回の選挙で旧希望支持層の比例票を持ってこれなかったんだよ
枝野は1000万票を作り出すだけの力があるのに
旧希望組は旧希望支持層の比例票を何票もってきたんだ コロナもまだ収束したわけではない。その他何が起きるか分らない。
「風」ではない「潮目」だ。それを掴め。これも建設的助言。 >>254
実際は維新こそ批判ばかりだった
こういうデマに対してちゃんと反撃しなきゃダメ >>264
さすがに総理と野党の党首じゃ露出度が違う。無関心層でもメディアで総理の名を見聞きしない日はまずないだろう。 >>268
前回希望に入れた人は前回立憲に入れなかった人
前回希望に入れた人は今回維新か国民（前回は選択肢として存在してなかった）の２党に流れるのは当然 >>247
今回勝って自民のトップが岸田から高市や安倍に変わるのとどっちのほうがよかったかという話もある >>115
各候補者の得票率見るとうまくいったのかなあ…
共産票乗っけても前回より得票率で自民候補に迫られて辛勝してる人が多かった
失うものも大きかったんじゃないかな
一度逢坂誠二とか安住とか玄葉とか渡辺周とか中川正春あたりの前回比得票率を見てみるといい
次はもっと得票率経る可能性がある
これって雪崩うって立民鉄板区すら逆転する可能性がある
これは代表の枝野ですら例外ではない >>272
それでも3割ぐらいは持ってきて欲しいわな
経済弱いから左派としての経済政策を提案できない >>271
いやガチで10代の7割は岸田も知らんと思う
下手したらまだ安倍か菅が総理大臣だと思ってる人もいる 小沢一郎の落選は階猛に対する県連ぐるみのイジメも原因の一つ。 F.ルーズベルトの名言がある。「恐れなければいけないのは恐れそれ自身だ」。
これを今の立憲に送る。あと岸田が安倍よりマシと思うな。マシとしても
1μ程度だ。信念を持って攻めよ。以上 >>274
少数鉄板区より多数の接戦区を作らないと勝負のスタートラインにすら立てない >>40の質問は恣意的だよな
友達と話題になったこと無いって10代が政治の話題なんかしないだろ普通 >>270
おいおい維新は自民の補完勢力なんじゃ無かったのか？
何が批判ばかりなんだ？？？ 福島4区の小熊とか今回は社共票が乗るから大楽勝するんだろうと思われてた
しかし社共票が乗る代わりに失うものも大きかった
結果菅家に詰めよられて辛勝 >>275
吉村はコロナで有名になる前から評価高かったよ
橋下でも出来なかった大阪市営地下鉄を民営化させたりなにわ筋線っていう何十年も実現しなかった路線をすぐに予算付けて事業者と調整して国の承認取ったりと橋下ですら出来なかったありとあらゆる改革をやってるから評価は高い >>279
それよりも奥さんとのみっともない離婚で新しい支持者が得られず過去の支持者が
高齢化するに従って支持が減っていたんだろうよ。 >>253
組合票と言うけど、労働組合の人間は積極的に立憲に票を入れる訳では無いだろう。
でも、野党共闘をする限りは、共産票の大半は立憲に入る。
組合はどれだけ票を持っているのか分からないし、単に反共しか言わないけど、
共産党は立憲の力になってくれる。 >>274
第一10代なんか年齢人口が氷河期団塊の1/3で投票率も低いから、影響持つようになるのは20年は先 階猛は自民党・共産党や小沢一派を実質敵に回しても小選挙区で悠々当選した >>242
東京はたしかに共産党アレルギー小さいね。都議会も勢力維持してるし都議会選挙は共闘もはまった。
野党共闘もプラスになるのは東京神奈川と千葉埼玉の東京寄りの地域くらい。
東京は土着民率が低くて地域の周りの目を気にしない地域だからなのかな。 >>276 何割かは持ってきてると思うが、その分、維新やれいわに逃げてるんだと思うが。 >>222
嘘つくなよ
開票速報中盤まで勝ち誇ったコメント出してたやろ >>233
共産党は好きにしろよｗ 全国で好きなだけ公認候補を立ててくれｗｗｗｗｗ
誰も止めねえよｗｗｗｗｗ 枝野も福山も議席が減るとは思ってなかったと言ってたが、どういう計算してたんだ？
比例票が希望足したとこまでいかないのは当たり前、選挙区でそんなに勝てると思ってたの？ 地方は「あそこは共産党の家」という言い方が今尚残っている。東京には家とか一族とかいう概念があんまり残ってないからね。 >>270
そうね
「批判ばかり」という言葉がいちばん似合うのは維新
批判ばかりでなく実行してると言うなら、そりゃ府政市政持ってるんだから当たり前だと
表に出て来て言うことが批判しかないやんっていうね 共闘の枠は維持するのは大前提だが分析するとかなり厳しいよ
鉄板区すら接戦すぎて話にならない
北海道や長野、愛知といった鉄板区で逃げられまくってる
この辺はかなりシビアに見ないと
共産は志位の責任問題から逃げてるから成功だとしか言わないけど失敗に近い
ただ共闘は裏で維持していかなきゃ絶対に次は勝てない @wayto1945
今回まで９回の国政選挙で、比例代表制の得票結果推移をグラフにしてみるとこうなります。
野党共闘４党の得票は、'17年以来伸び続けています。
突然増えたように見える維新の得票は、希望の党が好きな人たちを吸収したと考えると自然です。維新＋希望（後継の国民民主党）は、合計では減らしてます。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000166244215874411224.png >>296
事前の情勢調査で40議席台後半から50議席くらいは皮算用してたと思う
あとは接戦区で３０程度は積み増すはずだった
さらに小沢や篠原や屋良みたいな想定外の敗北
20時から22時の間に想定外の連続が起きた >>287
そうなると組合系議員が追い出されて国民民主と合流して、連合＝国民民主となるしかないだろうね。 北海道の小選挙区組も勝ってるとはいえ思いのほか共産票が加算されてるのに辛勝してるケースが多かった
東北とか上信越もそう
愛知も同じ
東京くらいじゃないの
共産票に対するアレルギー少なかったの
他の地域は共産票が乗る代わりに失うものも大きかったケースが多数 泉健太代表・階猛幹事長で連合・国民民主党との関係改善が最優先課題だなあ。 総評系も共産に対する拒否反応は強いんだよな
まあ同盟みたいな子供じみたことは言わないけど
昔総評に手を突っ込まれてるからかなり嫌ってるのはある 小沢や安住、有田が出て行けばそれで済む話よ 共産党や令和に入党したらええやん >>145
そもそも、宏池会が自民にくっついてるのが問題なんだよ。岸田が野党をまとめれば良い。自民が右から左までカバーしてたんじゃ、二大政党制なんか実現不可能。 >>303
それ、政策のど真ん中でジェンダーを叫んだ事が理由じゃない？
地方はより生活苦しい人が多いんだから、地元に公共事業持ってくるなら安倍でも創価でも共産でも靴舐める >>299
愛知は旧民社地盤なのである程度減らすことはもともと覚悟してたと思う。リベラル勢力の強い北海道や長野の方は想定外だったのではないか。 そもそも今回、長野1区、沖縄3区みたいな野党鉄板区がひっくり帰ったのは何でだろう。 共産党と縁を切りたいなら、立憲は全選挙区を共産党に差し出さないと 埼玉の小選挙区組も共産票はきっちり乗ってたけど失うものも大きかった >>287
その共産党票ってのは単純な足し算にはならんからな。
過大評価され過ぎてるよ。過去の得票推移をよく見ればものすごくぶれが大きい。 2017年衆院選
立憲 55議席獲得
2021年選挙前
立憲 109議席 ←ここが立憲の実力ではなく他党から引き抜いて「かさ増しされた数」だということ
2021年衆院選
立憲 96議席獲得
立憲議席減少＝敗北のイメージが強いのは選挙前の現有議席が実力に見合ってない数字だったからだよ
選挙で獲得した議席数だけで見れば立憲は躍進している >>284
得票率で50.96％なら、完勝だろう。
共産票が乗らなければ、小熊慎司（立憲）は菅家一郎（自民）49.04%に負けていた。
この僅かでもない数％の共産票が乗らなくて、どうしても選挙区で勝てなかった訳だからね。
近年の共産票
2017年6.21％
2014年7.09％
2012年6.08％ 小川純也はこの勝利で
蚊トンボから獅子に化けちゃった
それだけの闘いだった
この男に期待だ! とりあえず代表選では「共産」と「政権」を禁句にしよう
テレビは聞いてくるだろうが、その時の返し方も用意しておくこと 埼玉1区の武正公一なんて毎回共産票さえ乗っかれば村井英樹と五部かそれ以上
しかし今回は大惨敗 とりあえず旧小沢的な党を割るとかそういうのは今はやる時ではない そういえばなんで枝野は地方に公共事業を or 給付金を を言わなかったんだ？
地方が政党を支持する理由はただ一つ 金だよ
米価格補償だけは良かったが >>310
長野1区は篠原が感染者出さないために集会を完全封印
沖縄3区はデニー県政の評判悪い上にオール沖縄の中道派が離反 >>303
東京12など立憲支持層の５割が共産池内にのっただけでもびっくり。他の地域ならこんなに乗らないでしょう。東京は共産アレルギーが相対的に小さいね >>148
共闘を続けるかどうかは、これから立憲の党員が代表選を通じて決めるんだよ。
その結果、共産党とおさらばすることもある。
当たり前だろ。 枝野とか共産党が刺客を送れば、もう二度と国会議員にはなれんでしょ >>315
もちろん小熊のケースは小選挙区勝てたんだけど思ってたよりも得票率としては少ないなあ接戦になったなあと彼は思ったはず
次は正直小熊あたりでも分からん
こういう人たちたくさんいる >>323
ぶっちゃけ共産が地方に公共事業をーー と叫べば、共産の好感度は爆上げされる
地方の空気や嫌悪感なんてその程度
>>324
じゃあ共闘続けるとなったらもう文句言うなよ >>296
自前で大規模な調査は難しいから、マスコミの報道の分析、あとは集会の人の集まり具合ぐらいじゃないかな
どのマスコミも予想を大外しする状況では仕方ないかと >>共闘での天皇制について
馬子騒動で天皇制廃止論者も増えた
というより爆増してるよね 池内は共産っぽくないからってのもあるだろうがそれでも完敗だわ
小池あたりが共産で主導権取ればだいぶイメージ変わるんだろうがな
あの人とても柔軟そうだし 埼玉県がここまで共産アレルギーが可視化されてしまったのは意外
各新聞社ですら埼玉の小選挙区の事前情勢とか見ると計算してなかったはず >>328
再生可能エネルギーを公共事業で行い地域経済活性みたいなアピールが出来ていればよかった 共闘は失敗ではないって意見が多くなってる気がするけど、一定以上は伸びないと思うけどなぁ 18歳の投票率が大幅にUPしたとのこと
https://i.imgur.com/EcFKNgv.jpg
https://i.imgur.com/BTSwacQ.jpg
立憲って旗揚げ直後は「若者に人気がある」「SNSで話題沸騰」みたいな設定だったよな？
本気で若者対策しようぜ？ 農村部では共産の農政への考え方が一番農家に理解されるのだが実現可能性がゼロってことで自民が多いｗ
やはり共産だと実現可能性が一番問題になる 埼玉7区の小宮山なんてまさにそう
共産票はしっかり乗ったけど失うものが大きなったケース
彼女は今回で小選挙区で負けるなんて夢にも思ってなかったと思う >>314
立憲の党勢を見るには、比例票で比較するのが一番分かり易い。
立憲の比例票
2021年20.00％ 39議席
2017年19.88％ 37議席
比例議席は横ばいだから、立憲への支持自体は落ちていない。
それで選挙区では大幅に議席を増やしているので、少なくても負けでは無いな。 中道左寄りまで自民がフォロー
左派は共産
狭いレンジを請け負う立憲の支持が拡がるはずもなく >>334
共産も立憲もその程度の事が言えないままなら、想像を超えた速さでれいわへの支持者流出が続くだろうな
ぶっちゃけれいわとしては急激過ぎる盟主交代は迷惑なだけだが >>325
その結果、自民の議席が激増したら憲法改正だろうな。ひょっとしたら、共産党に対する破防法適用や共産党非合法化もあるかもな。 だから裏で握るのが一番なんだわ
直前まで立候補者立てて直前で下ろす
これが一番活動的には野党統一になる
こういう寝技が出来るのは小沢先生しかいないんだよな
志位も小沢先生にはべたぼれ >>309
公然とした一本化をする悪影響として与党側の引き締めが格段に上がるってのが今回よくわかったわw
漏れ伝わっていた公明党の引き締めが過去最高レベルだったていうのはそういう事だろう。
接戦区にしちゃいかんところまで接戦区になってるし。
与党のほうが搾る雑巾が大きいからね。 池内は伝え聞くところによると選挙演説に仁藤とか連れてきてるみたいだが、米山に対する暴言とかみる限り応援させたらやばい雰囲気しかないし、結果的に維新に負けてるみたいだが次もあの路線でいくんだろうか 共産党は、日本では中国や、北朝鮮を連想させる。
いくら、日本共産党が、うちらは中国共産党などとは違うと言っても、学者とかでない限り、大多数の国民から見たら同じに見える。
これは大きい。
フジテレビとか、選挙当日の朝の番組で中国の脅威にどう立ち向かうかとか放送してたが、こんなのを見せられると共産党には入れてはいけないなと洗脳される。
まあ、歴史的に共産国家は、反対派の粛清とかひどいことをやってるので、あながち間違いではないが。
そんな党が泡沫政党になってないのが日本の不幸。
れいわとか、新たなお邪魔虫も出てきたし、左派は内ゲバが終わらない。
山本太郎が、もっと現実的な政策に目覚め、立憲と合併し党首にでもなれば、日本の左派は大きく変わるのだが。 共闘は今後時間をかけて効いてくる毒だが、今回の選挙で言えば一定の成果はあったと思う。少なくとも枝野に敗戦の責任を突きつけるのは筋違いのような気がする。共産か連合か二者択一の選択は結局迫られるのだから。 >>344
末端の候補とか支援者から恨みをかいそう こんな時だからこそ、日韓関係じゃないけど「「未来志向」の明るい代表選にしようや
とりあえず連合がらみの共産がどうとかそういう話はしてもしょうがないからやめよう
まあ連合会長が表で堂々とそれやってくれてるから「そのエリアは会長に任せとこう」ってできるかもしれん >>337
自民党が接戦区をモノにした理由が明確になったじゃん
共産党政権誕生の可能性に恐怖した若者世代が自民党に投票したから >>338
一つの突破口であることは間違いない。名目は農林水産業への支援、
老朽インフラの更新だね。都会向けには教育施設の充実。
公共事業をタブー視してはいけない。 >>328
自由主義では反対派が文句を言うのは自由なんだよ。
少数意見の尊重も知らんのか。
さすが共産党だな。 >>335
大成功でも大失敗でもなく非常に評価が難しいが、いずれにせよ立憲が実力をつける事が最優先課題 >>344
それよく言われるけど共産への見返りという部分がいつも欠落してるんだよな
そこが示されない限り立憲側のご都合主義でしかない >>337
年代あたり1/3人口なんだからあんま影響はない
日本の平均年齢は50歳
まあ無視していいわけでもないけどな >>327
少なくともこの人たちは共闘反対候補の推薦人にならないよな
大差だったはずが惜敗で留まってるのは更に大量にいるし >>345
とにかく自民党自身が本気で負けると思ってた。2009年以来の逆風（大げさだとは思うが）と言って強烈な引き締めをしたのは確かだね。
やはり底力はすごいよ。 >>344
有権者を騙すようなやり方は鉄板の支持者には効くかも知れないが、無党派層は逃げると思う。 >>337
選挙権年齢は20歳に戻すべきだと思う
世間では子供扱いされる高校生もいることが18歳選挙権の筋の悪いところ
20歳ならほぼ社会人・大学生なわけで 連合の問題点は組織で例えば150～200万票を稼げます
だからものを言う支援組織として存在価値があったはずなんだけど、その組織を固めてないんだよ
連合票が共産云々で割れたとかじゃなくて、自分たちの組織率の低下を立憲側にも覆い被せようとしてるところ
まず文句を言って来るなら最低限とるべき票は取ってこいよ
それをなしに共産と手を切れ自分たちを大事にしろじゃ話が通らんだろ 女性議員の質は立憲>>自民。なぜこれをもっと活用しないのかが謎。
蓮ちゃん？あれは都知事に押し立てれば良い。 まあ生まれて初めての選挙だから行くでしょｗ
俺だって初めての選挙は行ったよ
民主が大躍進した参院選 階はまず岩手で手打ちしないと自民に行く未来しかないぞ
達増も折れないと国政戻る選挙区がなくなるw >>358
菅にしても甘利にしても党の利益に反したらあっさり切り捨てる。今の立憲民主党でそれが出来るだろうか? >>327
得票率52.5対47.5くらいの接戦のところだと惜敗率は90.5％となります。 良くも悪くも、110⇒96で大惨敗と言われるだけまだマシなのかもしれないな。
今は与党よりも野党に厳しい視線が浴びせられているのが現実なんだから、
まずは「批判されない政党」にならんと行けないと思う。
マスゴミ、ネトウヨ、維新のアホ共からワーワー言われないようにな。
野党共闘と批判する維新は、大阪で公明と選挙協力してる矛盾を
執行部はなんで逆追及しなかったのかも謎。
維新ほど「自分に甘くて他人に厳しい」奴等は居ないだろｗ ≻>334
言ってはいるんだが
https://change2021.cdp-japan.jp/seisaku/03/
ソーラーシェアリング・洋上風力・小水力などの自然エネルギーによって地域でお金を回し、エネルギー自給を目指す自治体や地域の事業者を支援して、2030年自然エネルギー電力50%、2050年自然エネルギー電力100％を目指します。
ソーラーシェアリングってのが農業+太陽光の事ね（解説入れろよ）
無党派層には伝わらんよな 見返りって言ってもな
副議長ポストを共産にやるとか
案外喜ぶんじゃね >>366
だから枝野を息が出来ないくらいに完全に排除すればよい。 ここまで自民党を勝たせた総裁は岸田の他には小泉と安倍くらいだからな
岸田は間違いなく長期政権を築く
とにかく岸田って男には欠点がない
温厚で人格も良いしリベラル層からも雹が獲れる
立憲としては岸田政権の間に政権奪取は無理だからその間にいかに次の時代の人材を育てておけるかだ >>366
しょうもない理由で切り落とされた立憲議員が何人もいるだろ >>353
もちろん本来は自由だよ
その議員の足元のほとんどが容共票で成り立つ、容共票の代弁者たる役割がなければな
>>369
そう言った経済政策が政策のど真ん中じゃないと伝わらない
印象がジェンダーーーで上書きされる >>337
野党支持者のツィートとか見とけよ、あんな連中に入れるたいと若い連中が思うか？俺怖くなって自民に入れたわ、俺より若い連中も似たようなもんだろ。
選挙後の前川とか志位とかあれ見ると本当クズじゃん、魅力無さすぎなんだよ「共闘」 >>363
立憲の女性候補は、タレント上がりか活動家上がりか枝野の好みか。実務能力はゼロ。 >>327
私は源馬くんをある種のキーパーソンと考えていたけど
森田俊和氏というものこれから重要な存在になるかもしれんな >>339
７区もそうだが埼玉は他でも維新がかなり票取ってた。 中谷がアベマで代表に推した面々
石川香織
塩村あやか
早稲田夕季
落合貴之
重徳和彦
青柳陽一郎 >>375
前川のあのツイートはほんとひどいわ。
民主主義の否定じゃないか。 >>373
失礼、言葉が不足していた。党幹部のこと。 >>339
この得票率を見る限りは、小宮山が何を失ったのか良く分からない。
少なくても、自分には前回よりも健闘しているように見えるが。
小宮山泰子の選挙区得票票
2021年93,419票（41.73%） 比例当選 立憲比例5議席中3位（惜敗率94.40%）
2017年78,202票（37.99%） 比例当選 希望比例4議席中4位（惜敗率86.09%）
2014年73,513票（35.48%） 比例当選 民主
2012年44,415票（19.81%） 比例当選 未来 >>375
それなら黒瀬深とか与党支持者のツイートもたいがいよ？
ツイってのはそういうとこだってこと 性犯罪厳罰化を望むフェミニストなど
市民団体の過激化を懸念する声が高まっているが
立民は市民団体との関係を考え直した方がいいと思う 次は容共でも共産側にも要求を突きつけんとダメだな
共産側にも何かしら責務を負わせないと
今は片務的すぎる なべしゅーも組合の動きが鈍かった感じ
あそこも共産票があれば圧勝のはずだが勝てんかった 左翼の内ゲバを他人事として見るとものすごく面白い
仁藤夢乃vs米山隆一とか前川喜平vs山口二郎とか最高だわ >>371
今後組合系議員が国民に逃げて、親共派が権力拡大のためにはそういう動きをすることになると思う。多分立憲民主党の穏健派は排除されさらに左傾化が進む。枝野が辞めた時点でこの動きは不可避になった。 >>388
初めて山口二郎がまともに見えたw
素直に敗けを認めてるし。
悪い言い方すると諦めも早い感じだが >>384
俺はネットウヨ勢はまあキモいしバカっぽいけど、前川みたいな上から目線の馬鹿よりはマシに見えるし、事実それっぽいよw アベガーで無罪放免された連中の棚卸しが必要でないか
貧困調査前川とか籠池夫婦とか >>374
政権政策だとコロナ、経済、エネルギー、暮らし、多様性の順番なんだけどねえ
「命と暮らしを守る」ってフレーズ多かったけど、コロナが落ち着いてたから実質賃金とかの話の方が良かったんだろうな >>296 お前はメディアの直前予想を見とらんのか？
立憲の議席減を予測してたところなど、皆無といっていい。 >>385
そもそも国政レベルで法律を制定させたりする影響の大きな市民団体、具体的には
動物愛護法改正に動いた動物愛護団体とか、危険運転致死傷罪の制定に影響のあった
交通事故被害者団体などを見れば
・党派性が無い。
・攻撃的な態度を取らない。
・過激な事を言わない。
・地道な活動を続け、大げさに騒がない。
という「蚊取り線香」のように少しでも前進するように行動する勢力だ。
過激な発言をするような団体はマスコミでは取り上げられやすいが所詮は
花火に過ぎない。
だからそんな連中にすりよってばかりだった福島瑞穂の社民党はあのざまだ。 >>394
メディアより自分たちのこと分析できてないのか プライムニュースで元民主党の松井こうじが 、
自分なら逢坂が代表にいいみたいなこと言ってたな（考え方は違うという前置きで）、あと大島敦とかも名前をあげてた。
共闘肯定派と否定派で分裂するだろうとも予言してた ネットウヨってあんまり自民の議員と絡まんよね、少なくとも俺にはそう見える。共闘の議員は積極的に絡むじゃん、ネットウヨの左版に、しかも上から目線の奴らときた。あんな奴らに権力持たせると碌な事ならんでしょと思うわけよ >>387
単に維新候補に票が流れただけだよ。
維新候補がいなければ勝っていたと思う。
共産党票が乗った党内左派は勝ったけど、右派票が逃げた党内右派は負けた。
単純化すると、そういう図式。 共産と組んだ時点で枝野は組合系議員を切り捨てる覚悟だったと思う。この選挙を脱退前に切り抜けたのはある意味ファインプレー。枝野降ろしに走ってるのは、党の中間層ではなく、まだ立憲民主党に思い入れのある組合系議員と党の実権を握ろうとしている親共産議員の両極なんだろう。 >>399
今回一番ダメージ受けたの赤松グループらしいがｗ そうなんだよな社会党系がことごとく落ちたんだわ
北海道長野愛知を落としたのは痛い
新潟もかなり苦戦 >>379
落合除いてみんな悪手やな
仲間うちの空気がわかるって意味ではいいが
でもそこに名前が上がるってことは落合も悪手なのかもしれん >>401
そうだと思う。
乗る共産票＞逃げる連合票だと思ったんだろうね。
たしかに東京神奈川あたりはそうなったけど、他の地域はそうはいかなかったし、逃げる無党派票も多かった 中谷一馬って結構リベラルじゃなかった？
青柳とか重徳とか保守系の名前多くて意外 中谷もだけど顔の濃い人はあまり表に出さんほうがいいな
旧民主と関係なくても、旧民主感をばっちり醸してしまう なべしゅーなんて２０１２年野党系あんだけ出されても通ったのに今回は負けた 来年の参院選まで党が持たないよ
いつやるの
今でしょ >>400
辻元は選挙区が大阪10区だから、維新旋風に埋没しただけ。
関西圏以外なら恐らく当選していた。 >>242
大阪で街道とつるんでおかしくなる前は対街道対策としてだけはそれなりにね・・
今や大阪での政党関係はどれもこれも信用出来ないけど >>396 後出しジャンケンで、ドヤ顔されましても、け >>383
自民 90841→98958
小宮山 78202（希望）→93419（立憲）
共産 36830
維新 31475
共産票は入ったけどその分維新に出て行った感じはあるな
「一対一では共闘が有効だった」という分析があるけど、維新が出てると機能しにくいのかも 前回希望で当選、今回落選
前回希望で落選、今回当選
がちょいちょいいるな 今、政府の女性候補比率の数値目標は３５％。しかるに自民党の今回の
女性候補比率は、いいですかたったの「８％」だよ。自分たちで決めた目標
を平然と無視する。これが自民党のやるやる詐欺。こんな党を支持できるかよ。 >>405
来年の参院選、立憲民主党は組合員票無しで戦うことになる。共産と組まなければ連合の方が同盟系と総評系に分裂してるところだったが、共産と組んだばかりに立憲と連合全体が袂を分かつ事になったと思う。 >>397
予言じゃなくて願望な
今、共闘の是非とか議論してもしょうがないよ
だから議論させたいんだろうけど 馬淵なんか 耐震偽装問題の時が山のおっさん
今まで地元の奈良に、特にこれと言ったこともしてくれてない。
旧民主の悪い色を濃く残している過去の人 >>417
どうかな？組合の組織率自体低下の一方だし、逃げたって大して被害あるめえ。
それより大事なのは非正規労働者の票。 >>321
コンクリートから人・・
>>377
森田は熊谷党みたいなもんだし参考にしちゃいけないかと
結局は熊谷市の人口の暴力で加須羽生行田川里で推してる野中をひっくり返して地域戦争起きてる
埼玉12区のエリアは熊谷市だけじゃないのよって話を聞いて
ちょっとこれは・・と思った >>405
乗る共産票＞逃げる連合票の構図に変わりは無いよ。
ただ、全国的に維新に無党派票を取られたと言う事。
それで割を食った立憲候補が選挙区で落選しただけ。
今回は、共産党との共闘が原因で立憲から票が離れたのではなくて、
維新が躍進したから無党派票が維新に流れて、
立憲右派が競り負けた傾向が出たんだ。
立憲左派は維新に取られた票が、立憲右派よりも相対的に少なかったんだよ。
結果的に左派の方が生き残った。 >>414
共闘の議論って要するに維新の介入って問題なしには論じられないから
論じてもしょうがないんだよなあ >>417
共闘について旧総評系の声が聞こえてこないがどうなんだろうね？日教組や自治労なんかは原発反対とか９条守るとかやってるとしたら国民民主には乗れないだろうし本部に反して立憲を支持しそう いやだから社会党系の立憲左派がほとんど落選したんだが
立憲右派はかなり残った >>417
党としても組合員票と組合系議員は必要ないという判断をしたのだろう。連合の傘下団体の企業は大企業中心だから、正社員の割合が低下している現在、そこまで得票に繋がらないから。 あの連合のおばさん、自分たちの威光を大きく見せたいだけだと思うから
放置が吉だろ。 東京神奈川（と千葉？）では共闘は成功したけど、それ以外では失敗した（そもそも西日本に共産票は少なく、得るものよりも失うものの方が大きかった）。 >>420
立憲にとっての労働組合の重要性は、票を集めるというだけではなくて、選挙の際の後方支援組織としてでしょ。
労組がなかったら、それを補う組織が立憲民主党にはないじゃないの。 訂正
>>420
党としても組合員票と組合系議員は必要ないという判断をしたのだろう。連合の傘下団体の企業は大企業中心だから、正社員の割合が低下している現在、そこまで得票に繋がらないから。 >>333
そもそも埼玉県内で国政レベル・県政レベルの共産党シンパそんなに見ない気がする
上尾、所沢辺りが巣になってるんじゃないかなぁ ポスター貼りやビラ配りの仕事をこれまでは労組がやってた。それが今回から共産や社民の高齢爺婆がやるようになった。やつらと労組の穏健な組合員は合わないよ。 >>420
正社員労働者を捨てて非正規労働者の党になるのか？
極左路線だぞそれ。
むしろ、貧困や低所得を重視しすぎて中流から見捨てられたのが敗因なのに。 小選挙区で勝った候補を見て「勝てた理由」を探した方が次につながるかも。
意外とどぶ板を日ごろから続けて勝てた候補が結構いる。 >>421
そうなんですね
まあ重要ってのは分析の参考になるってことではなく
各方面との関わり方とかですね >>430
それはその通りであるが、別の形で手足を育てるべし。 >>431
大企業全否定、正社員全否定かあ
ますます貧困左翼政党になって泡沫化していくなw >>430
恐らくそれ。今回の敗因は執行部が地方の空気を全く読めなかったこと。組合系議員の選挙での集票活動にしても、共産党アレルギーにしても、コロナのせいもあるだろうけど地方の票が全力で逃げているのを理解してなかった。その点はマスコミも同様。 >>426
もう少し具体的に言わないと、伝わらないよ。
立憲左派がほとんど落選して、立憲右派はかなり残ったとして、
それが何故なのかをキチンと説明しないと意味が無いだろう。
立憲右派と言っても、元から選挙に強い人間なら、維新が出ようが共産が出ようが勝つからね。 国政維新が国会でどんな事をして来たのか、
与党案にべったりの姿勢で何もしなかった事、
それを選挙期間中に具体的説明出来たらもっと変わっていたよな～
自公ばかり対決姿勢を示したが、維新の問題点を浮き彫りに出来なかった事が
野党共闘以上にまずかった。
だいたい、代表が国会議員じゃねーし、片山虎之助や鈴木宗男が居る政党のどこがいいんだよ？ｗ >>437
3000万人のフルタイム正社員を切り捨てて、かつ富裕層も敵視して、どこから票をもらうの？
非正規労働者には正社員の配偶者や学生が1000万人くらいいるから、
非正規中心の貧困政党は支持されない。 >>433
本当にそれでここまで戦えたならすごいけど
まあ労組もやってますね 立憲や支持層の改善点
・れいわや共産党からの干渉や工作
・イソ子や前川らキチ害パヨ著名人
・無責任なバラマキ
・反維新や反改革といった昭和回帰思想
・弱者重視の偏った経済政策
・大企業や高所得者への敵視 一番の問題は今の立憲と言う党自体に人気や求心力がない 労組のメンバーと共産社民の活動家の空気感というか雰囲気というか今回うまく混ざって活動できた選挙区あんのかな？ >>436
実質熊谷党だけで選挙するから立憲の国会議員の応援はお断りしております国会議員の応援要らないからなみたいな感じだったかとw
そんなに加須から国会議員出すのが熊谷のお前ら嫌なのかよwとしか思えませんでした 少なくとも市民連合とは一度関係を清算すべき
分けわからん団体が政策や選挙区を調整ってどう考えてもおかしい
最初は仲介してただけだが、今回は干渉しすぎている ポスター張りも立憲は相当弱ってるよな
小沢先生がポスター張りごときに苦労したという記事を見た >>442
何で中間層を切り捨てるという話になるんだか。そこをキープするには
労組頼りはもう時代遅れであるし、非正規労働者が4割を占めている以上
そこも票田にしようと言っているだけだが。 >>444
イソコはなんか悪いもんでも食ったっぽいぞ
東京新聞・望月衣塑子記者「今の国民は『穏健保守』を求めている。立憲は保守層にも響くような政策を」 [687522345]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635933667/ >>428
神津なんて東大卒、新日鉄出身のエリートだったけど、こんどの芳野は高卒で大企業でもない労組からの叩き上げ。自己顕示欲の塊に見える >>445
民民やれいわなんて一部の信者以外にとっては基地害か空気みたいな存在やぞ >>437 自前の手足を育ててこれなかったことが、立憲民主党の致命的な欠陥だわ。だから、連合に配慮をせざるを得なくなるわけで。
維新は大阪で地道に地方議員を媒介にした後援組織を育ててきて、それが今回の大阪における大勝につながったと言われているが、立憲にはそういうのがないんだよねぇ… >>442
3000万人のフルタイム正社員を切り捨てる訳では無いよ。
連合（特に同盟系の労組）との関係を見直して、本来の意味で労働者側に立つと言う事。
それに連合が野党共闘に対して文句を言ったからと言って、
そのまま組合員まで立憲に対して不満がある訳では無いだろう。 労組の組合員が素直に立憲に投票するわけないからな
一度連合で支援先を決める組合員投票でもやってみて欲しいわ
純粋に面白そう >>449
公示日前に貼っちゃって県警に警告されたんだってね
末端の運動員も溶けてんだ 今回の連合会長はみんな押し付け合った末の結果だからな
連合もなんというか民主っぽいｗ >>450
貧困や低所得者はどうせ共産やれいわに流れるんだから、
ボリュームゾーンの中流・中間層・正規労働者を固めるべきだね やっぱり有田はDAPPIと黒瀬でがんばってくれ
てかマスゴミ選挙終わってやっとか… >>454
それには同意。本当にそう。枝野もそれは嫌というほど知ってる筈。 >>457
総評系は素直に立憲にいれてるんじゃない？ 共産も集票力は年々弱ってるし４年後の選挙なんてマジで３００万票台が見えてきそう イソ子はれいわ信者でしょ
生粋のクズ
もうパヨ芸人とは距離を置くべきだね
立憲は経済左派を脱却し、日経に出てる改革系学者と勉強会でもやってくれ 勝っても揉め、負けるともっと揉めるのが民主党の悪しき伝統 立憲はリベラル政策やらざるを得ないよ
国民民主との違いを示さないといけないんだし >>457
労組の組合員は民主党よりも自民党の方に投票していたイメージがある。
同盟系の労組の組合員は逆に民主党へ投票する人間が多そう。 望月にしても山口にしても現在の路線は限界だと実感してるんでしょ >>462
玄葉とか小宮山のとこがわかりやすい
共産から入った分と逃げた分と同等かそれ以上だ ここのスレ見てても思うけど、連合（や組合員）が立憲に愛想つかす理由がよくわかる。共産や社民系の活動家、ネットにいるノイジーマイノリティ（退職してる左翼の高齢者が多い気がする）の声を聞きすぎ。 枝野体制は民主系のなかでは党内批判が一番少なかったんだよね
創業者の権威があったから。
ハッキリ言ってここ１年の枝野体制は、メチャクチャだった
一夜にして持論を投げ捨て消費税減税に走ったり、自助を否定して公助が第一と言ったり、
大きな政府や社会主義に走ったり、明らかに経済左派に寄り過ぎていた。 >>447
それは興味ぶかいですね
今そういう地域性をもろに背負ってるのは確かに特殊かもしれない
小選挙区当初ははじかれた自民の片方が民主に来るとかわりとありましたけど 枝野にしても、共産の距離もかなり考慮したほうだろ
選挙区でそのおかげで通ったのが多いし、結局そのくらいが適度、ということになるよ。
もうしわけないが、枝野自体に魅力がなかった >>468
民民は支持母体の利益に反して無責任バラマキポピュリズムだから、
新立憲は徹底して責任財政・次世代へのツケ反対・現役重視・世代格差是正でやっていくべき
たとえば、所得税減税を全面に打ち出してみるとか。 志位が責任取らないからイメージが悪すぎなんだわ
共産はそういう組織なんだってもうこれで印象がさらに悪くなった
この辺があの辺の組織の限界
結局外で働いた経験ないから保身ばかり >>470
選挙結果を見て現実を受け入れて転向するだけまともなのかもしれない。前川さんは受け入れずに国民が愚かだと言っているが笑 立憲が唱えるべきことは「我々こそ真の新しい資本主義」をやれる政党です、
ということが第一。「親米路線を堅持します」。これが第二。
第三は「良質な公共投資を推進します」、第四は「女性の参画を本気で推進します」
だね。 立憲コア支持層の左翼系からも共産の無責任体質への怨嗟の声が出ているな笑 大企業じゃない中小みたいなもんじゃないか
高卒採用だ駄目だろ
ってバイアスかけすぎな気がするんだが
優秀な大学卒業した鳩とかその他がどう暴走したか考えるとなぁ >>478
共闘の条件に負けたら首を切るとか入れて
共産も変えさせないと
完全ほったらかしはダメだ 志位に責任が波及するから野党共闘は完全なる成功だったみたいな論調が痛すぎる
勝てなきゃ意味ねえんだわ
こういう点がほんとぬるいんだよ左翼は
社会経験が無いのが痛すぎるわな >>480
＞我々こそ真の新しい資本主義
＞良質な公共投資を推進します
土建バラマキや既得権に反対する支持層が逃げる。
それにバラマキ分配路線では無党派にウケない。
公共投資や分配や新しい社会主義（）かたは離れて、維新的な自由主義政党になるのがよい。 左右対決の酷かった安倍ぴょんの時代は悪い意味でも目が覚めずに済んできたが
左右対立の時代が終わった岸田の時代になってやっと民主党系は自分たち自身と向き合うべき時が来たという事よ >>483
一方的に人出せ金出せ資材出せ言っといて
選挙に負けたら連帯責任か >>481
あの辺りや立憲が主の市民活動グループの連中も本来は反共に近いけれど
共闘の為に我慢してただけだから結果がこうなるとそうなる 志位に責任波及するから枝野さんはやめなくてもいい、これは右派の扇動だ
みたいのもやめたほうがいい
勝てなかったという点を反省しなきゃ話にならん
もう負けた時点で発言権ゼロ 思ったより若手が育ってるので安心した
うん!大丈夫だよ 「新しい資本主義」自体が分配しかできない左翼ワードと見られているから、
立憲がこれをパクったところで新しい左翼くらいにしか思われないよ
無党派では河野や維新の支持が圧倒している現実を見よう
分配公助バラマキ公共投資路線には無理がある。 枝野福山が私の至らなさだと言ってるのに志位は野党共闘は成功だった
私の指導は正しかっただもんな
これはいくら何でも世間じゃ通用しませんよ
この辺が共産主義者とのやはり大きな差だわな
組織防衛が一番だから違和感が凄い >>488
そしてそんな市民活動が表に出れば出るほど
当の立憲から票は逃げていくという >>484
共産党は指導部が労働者を先導するという上意下達の考え方だから、常に指導部の出す方針は正しいとなるんだよねw
共闘の方針は正しいがその伝え方が足りなかったという総括になってるはず。 経済左派に寄り過ぎたことが敗因だと思うけどね
れいわ民民共産の超大きな政府信者のエコーチェンバーに騙されていたという
現役世代にとって分配はむしろマイナスなんだよなぁ 今の代表候補に共産と距離置こうとしてる人はいても新自由主義路線の人はいなくない？ 枝野個人で1000万票集められるんだから
その気になればまた自民党にでもいけるんだよ
1000万票なんて嵐でも無理だからな
すぐに総理総裁になれる
それなのに野党にいてくれるんだから奇跡のような人物だ
>>489
なんで志位が責任取るんだ…？
共産党は連立で議席100超えたんだが むしろ立憲は山本れいわと連携したほうがいいんじゃないの
れいわは共産票引きはがしてくるし勝負のためなら山本は凄まじく現実的だし
共産のようなぬるさが無いのがいい
共産支持層も令和に流れてるの見るとやはり不満が大きいのが分かる
共闘の枠は維持するにしても令和を間に挟むのがよさそう >>491
言葉はこだわらない。「公共投資」が拙いなら単に「投資」でも良いさ。
要は、我々は資本主義の政党ですよ、成長を図る党ですよ、対米関係が第一ですよ
と納得させること。ここをしっかりすれば共産党に不安を持つ層を安心させられる。 >>477
世代格差ってのも危うい話だけど
とりあえず世代論で言うと、団塊から60年代生まれまではバブル受益世代なので年金ゼロにして
72年生まれから改正前の昔の基準でバッチリ支給とかできれば良いとは思う 専門家の分析が腑に落ちないものばかりだな 票に関してはそれこそ冷静に分析をしないといけない
上で書いている人もいるが魅力が維新＞＞＞立憲だったということだと思うんだよな もちろん共産で逃げた評もあるだろうけど >>468 規模の違う民民との差別化を、立憲が意識する必要はない。民民の方が意識的に差別化するのはわかるが。
立憲が意識しなければならない差別化の対象は、自民と維新だけだよ。 >>502
立憲候補が立憲の看板隠しの時点で何をかいわんや
無所属のほうがまだ善戦できていたのではつう疑惑も少々 
民主党はなんで「事業仕分け」「社会保障改革」「構造改革」「官民格差是正」叫ぶのやめてしまったんだい？
そこ維新にとられたよ >>487
小政党が大政党をラジコンしようとしてるんだから
そんくらいの価値はあるだろ
創価だってそんくれーはしてる 附に落ちない分析
①左に寄りすぎたから負けた
②共産党と連携したから負けた
附に落ちる分析
①立憲自身に魅力がなかった
②似たようなものだけど信頼されなかった。つまり経済政策を言っても善し悪しの前にする気あるの？と
思われた
>>477
すまんマジレスしていいか？
現役世代重視格差是正なら所得税とかどうでもいいから社会保障費どうにかしたほうがいい
みすった社会保険料
代わり映えしないから負けたんでしょ 政策どうこうより、そもそも共闘に対する考え方からして違うわけだから
これ以上進むとほんとに戻れなくなるぞ 立憲が魅力ないのはあるね
何かを変えてくれるという他力本願の国民性を全く捉えない
共産も同じ
維新は政策は知らないけど何かをパーッと変えてくれる気がする
こういうイメージがあるんだよな多分
中身はいちいち見ないよほとんどの国民は >>500
資本主義の政党だろうがなんだろうがカネのない人からもNISA課税はダメだろ
>>508
腑に落ちる①②もそうだが運動員が年配層
>>478
日本の共産党は分派禁止民主集中制だもんね
こんな党体制続けてる先進国地域の共産党はポルトガル共産党と日本共産党だけですよ
ヨーロッパでは共産党が連立入りしてるぞすごい！日本遅れてるとかいう論調見かけるがフランス共産党もスペイン共産党もイタリア共産党もユーロコミュニズムに移行してるからね
イタリア共産党なんかNATO容認ですよ
小川さん→共産党と積極的に協力
馬淵さん→最右派だが容共
泉さん →中道右派で京都民主だから共産党と距離感
こんな感じ？
>>515
NISA課税は江田さんが聞き間違えただけでしょ
彼が本心でそんなこと言うわけない
昔は経済右派だった男だぜ 中国共産党は内部の競争が凄まじいから有能な奴が必然的に集まるから共産党でも実力主義になるんだわな
あそこは人材も膨大だし >>40
これ逆に民主党政権が風化しているとポジティブに捉えられるのでは >>518
聞き間違えじゃなくてちゃんと理解できてなかったようにしか見えなかったのが問題なんだよ >>514
なら維新は大阪以外で小選挙区もっと取れてるはず
そうじゃないのは維新が大阪で圧倒的な実績を積み上げてるから大阪とその改革を間近で見てる大阪近辺の兵庫の一部で自民党に勝った
ここには維新を色眼鏡で見てる奴が多いけど大阪の財政状況を調べたら維新になる前より滅茶苦茶改善されてるしその上大学の無償化等の政策を全国に先駆けてやってるという事実を見れば維新が大阪で支持されるのは当然だと思う
赤松グループが最大多数の立憲が右旋回できるの？無理だよね(笑) >>520
風化してるのに支持が回復しないなら悪夢の民主党政権のせいじゃなくて単純に党に魅力がないってことだから余計にやばいな 小川→共闘継続、維新と国民に声はかけるが相手にされず
馬淵→上記と同様だが、れいわにも声をかけて関係深化
泉→共闘撤回、国民や維新に接近へ
どのパターンでも分裂含みだな 民主党政権の総括もできていないままなら風化して魅力がないのはある意味必然 >>502
＞魅力が維新＞＞＞立憲
…だなんて思うのは、選挙前の維新の議席が非常に少なく、逆に選挙前の立憲の議席が非常に多かったからなんで、現状でそんな分析をするのは早計だと思うけどね。
自民＞＞＞立憲と書くなら、納得せざるを得ないが。
民主にも明石市長の泉房穂という男がいるぞ
やっぱさすが３セク追及して最後には暗殺された男石井紘基の元秘書であるだけ彼も無駄を削減して市民サービスに回し圧倒的な支持を得ているわけ
てか基本的に地方自治体の財源は有限だからそうするしかないのよ
でももはや今の立憲にはそういうの出来ないだろ？自治労の傀儡だもんね鳩山さんも自治労のせいで公務員改革できないって嘆いてたよ >>514
立憲は党として1100万票以上の票を集めているのに、魅力が無いと言うのはいかがな物かな。
維新のようにアクティブな感じはしないけど、穏健左派を中心に支持があるのだから、
そこそこの魅力はあるんだよ。
>>525
小川ジュンジュンが無難だね >>332
楽天モバイルのほうが先に一律のプラン出してたけどな >>525
本当にそんなメンツ？
全員、論外やん
とにかくそんな民主感満載なメンツで代表選やったら終わるで >>486
岸の後に池田が来たようなもんで、
ここで立憲はかつての社会党のようにイデオロギー闘争に終始して没落するか、
地道に勉強して政策を練って、街を歩いてサイレントマジョリティの声を聴きながら、
足腰を鍛えるかで違ってくるね。
問題はそれに耐える忍耐力があるか。 最大野党は立憲にもかかわらず
政権批判票が流れたのが立憲より少数の維新国民民主さらにはれいわならそりゃヤバいわな
>>533
論外ってお前の主観じゃん他に誰がいるんだよ言ってみろください 比例が少ない少ない言うけど､それは高い水準の話であって､元々が40議席前後の予想だったからね｡地方で競り負けのが痛い >>533 立憲で旧民主感満載じゃない人ってだれ？
江田憲司あたりを代表に推してるの？
いいねみんなの党復活させようか
立憲みんな党 今回は脱力感のあるメンツで代表選やったほうがいいよ
連合とか共産とか濃い話が放っといても出てくる時期だからこそね
その意味では松井教授の言う逢坂ってのはいいとこ突いてるかも >>522
大阪では維新が支持されていても、大阪以外では自民党の補完勢力と言う位置付けだよ。
しかも、野党なのに、他の野党を悪し様に罵るから質が悪いよ。
大阪以外で維新議員が誕生しても、あれでは早晩決裂する事になるだろう。
逢坂マジ？正真正銘の左旋回だね >>543
民主党系と同じ繰り返しを維新が繰り返すとは限らないというのは一応は
自滅待ちというのはただでさえ消極論だし >>534
岸⇒池田と、安倍(菅)⇒岸田には、なんかカブるところがあるな。
これで盛り上がってる支持者たちがいたらしいな、プラスイメージになると思ってたんだって
https://i.imgur.com/oXQCvFL.jpg >>2
2017年に希望の党に入ってた票がおよそ1万、枝野から離れた票が5000、投票率が2％上がった分が1万5千。
枝野支持者なら2017年に枝野に入れないとはあまり考えられないし、投票率上がった分は眠っていた自民票なんだろう。 >>539
私の言う民主感ってのは、実際の民主歴とは全く関係なくて
何というか濃い顔でイキリ感があって、そういう系統のこと
江田もまあ民主感あるほうですねw
今は隠してるけど
その逆は脱力感、かな、、、 岸田は要するに八方美人だから脅威に思う必要はない。 他の代表候補だと長妻は容共だが、大串はどうなんだろう？ >>546
岸田はこの選挙で基盤も強化され
徐々に自分カラーを党内にも押し出せていけるだろうな
大串さんも容共でしょ
確か敗残して小池知事が消えた後の希望の党代表選で自主独立路線の玉木雄一郎と戦ったとき共闘路線打ち出してたからね
あれちがかったっけ？そうだよね 今の貧困分配路線がダメだった
消費税減税なら中間層の所得税増税になってしまう。
事業仕分け路線のほうが中間層に人気があったと思う。 分配ではダメ。 池田勇人は安保闘争の物凄さを身をもって経験したんだよ。
あれを鎮めるにはこの路線しかない、と覚悟していたから
本物だった。今は時代が違うし、岸田に池田ほどの覚悟があるわけが
ない。 ＞安保闘争の物凄さ
「国会前は騒がしいが後楽園球場は今日も満員だ」という岸の名言もある だからさ、共産とか労組とかそういう無駄に濃い話になりがちな今だからこそ
薄味の人材で、薄味の代表選にした方がいいと思うんだけどな
泉さんとかさ、あの濃い顔で中道がどうとか提案型とかテレビで語られたら暑苦しくてかなわんで
そういう話題のエリアにはまらない人じゃないと 共産党山下副委員長「#立憲共産党なんて揶揄されたハッシュタグがあるけど、共産立憲党と言いたい、歴史のある共産党をバカにするなよ」 なんにせよこたつ先生ほか野党界隈は岸田と自民を甘く見過ぎたのよ
薄味とかありえん
埋没するだけですが
>>560
共産立憲党は流行らないわ 寺田学とかさ、何を言われても「そんなことより今大事なのはジェンダー」「共産党？もっとジェンダーを重視してくれればいいですけどね」とかアホみたいにジェンダー連呼して脱力させてくれたらおもろいけど
もちろん落選要員の当て馬でね
ワロタ
>>566
でもこれ台本だよね >>562
薄味というとわかりにくいかもしれないが
要するに岸田って薄味なわけよ
どの立場の人から見てもまあ極端に変なことはしないだろうと思える安心感というかね
そういう空気の中で代表選やった方がいいと思うの
野党が薄味になってどうすんだよ...
安心感持つのはコアな支持者だけだろ
それって何の成長も生まれないジリ貧ですよね 立憲と共産は辺野古とか反原発で支持者同士が密接に繋がっており、立憲が右旋回しようものならその辺りが全部共産に流れる。間違いなく切られるのは労組系議員。 >>564
寺田も嫁がアレだからな。よう秋田で勝ったわ。
(総評)労組系議員 >>575
選挙目当てでくっついて爆死した希望の党の末裔→民民 結局、維新に食われるか、共産に食われるかしか無いんだな。
枝野は極左に依存し過ぎた。 そもそも枝野は別に左翼じゃなかったし表現規制も反対派だっただろ
それがこうなっちゃったんだから野党の代表は薄味じゃ駄目だってことだわ
強力なキャラクター性で左翼活動家を威圧できる人じゃないと 枝野って歴代民主系の中では圧倒的に「身内に批判されなかった党首」だと思うよ
だってここ１年の言動酷かっただろ？ 自助全否定、消費税減税への急旋回、無責任な社会主義などなど。
枝野が赤松Gと近づいたのって2017年民進党代表選からだよな
いでよシコロー >>582
歴代民主党の中でこんなに党内で多様性がなかったことはないからな 枝野自身はもともと改革で成りあがった議員だが、
民進党代表選あたりから急激に左傾化（分配に特化・反競争・反市場・反富裕）した。
さらには持論の高福祉高負担すら投げ捨て消費税減税という劇薬に走ってしまった。 >>586
玉木党やれいわは多様性が皆無なので立憲が食われることはないと思う
立憲を食うのは自民と維新だよ 安倍→岸田が、岸の後に池田が来たのに似てるとして、
役回り的に、西尾末広→国民民主系、枝野→鈴木茂三郎あたりか。
となると、江田三郎になりそうなのがいないw
枝野にはモサさんではなく、江田三郎になってもらいたい。 蓮舫さんがまたブーメラン！枝野代表の辞任に「お支えきれず忸怩たる思い」→2週間前「自民党は支持率の下がった菅前首相を守れなかった。総裁を守れない党に国民を守れるわけがない」
立憲民主党の枝野幸男代表が2日、衆院選での現有議席割れの責任をとって辞任する意向を示した。これを受けて同党の蓮舫代表代行はツイッターで「この局面でお支えきれず忸怩たる思いです。ご支援をいただいた方々にも。枝野代表のご決断、私は納得はしていませんが従います。」と複雑な心境であることを明かした。
以下ソースで
https://ksl-live.com/blog49038
蓮舫RENHO@立憲民主党@renho_sha
18年前、仙谷由人さんからの声がけで参議院議員へ。
仙谷さんと枝野さんの背中をずっと見て学んできました。
いい時もそうでない時も。
この局面でお支えきれず忸怩たる思いです。ご支援をいただいた方々にも。
枝野代表のご決断、私は納得はしていませんが従います。
https://twitter.com/renho_sha/status/1455514991885373442
10/16
立民・蓮舫氏「自民に国民守れない」 千葉・四街道などで政権批判 【衆院選2021】
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e55fc433c1d2f31c09adb24a29d1465f41b33f6
19日公示の衆院選に向けて、立憲民主党の蓮舫代表代行は15日、四街道市内の商業施設前で街頭演説。
菅義偉前首相が退陣したことを踏まえ「自民党は支持率の下がった菅前首相（総裁）を守れなかった。総裁を守れない党に国民を守れるわけがない」と批判し、新型コロナ対策での変化も求め、政権交代を訴えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>589
維新は立憲を食うけど党内に多様性はないよ
いや維新には佐藤ことみたいなフェミニストもいるけど 改革と福祉の二枚看板だったオリ民が後者だけになったのだから半減するのはあたりまえ
むしろ中間層の多数派は改革・小さな政府・自由主義だから、半減じゃすまないだろう。 >>592
れいわも立憲を食うことは食うが
多様性がどうとかというのはまた別の話だしね >>594
そこなんだよね。
例えば、菅直人は江田三郎から連なる構造改革派の末裔とも言えるし、
枝野は政策新人類の改革派として台頭した。
どちらも日本の構造改革を目指してた。 >>575
批判ばかりしないっていうけど
他党への批判ばかりが滲み出てくる内容だよね
いったい何と戦ってるのかさっぱりわからん
実在しない敵を勝手に作り出して戦ってるようにしか見えん 維新・松井代表、枝野氏は「責任とるような負け方とは違う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5728286706a70a4a681a22c05c6c99a7aa69ef0
（立憲民主党・枝野幸男代表が代表辞任の意向を表明したことについて）責任をとって辞めるというのは気の毒かなという思いがある。責任をとるような負け方をしたかと言えば、それは違うのではないか。
枝野さんが引き続きリーダーとして（党を）引っ張りたいという思いであれば、代表選挙をやって、立候補すればいい。 批判ばかりしないってさ、そう口で言うんじゃなくて（言うと暑苦しくなる）
実際にそのスタイルを実践すればいいだけなんだよ
立憲の「批判ばかり」って要するに蓮舫のイメージだと思うけど
やっぱそれは安倍先生がいらっしゃったからこそ求められたスタイルであって
岸田が相手となればまた違うスタイルの人が前に出て行くことになると思うね >>575
何だこのどこかで見たような感のあるビラはw >>597
枝野が名を挙げた金融国会では、経営に失敗した銀行や企業を税で救うのは不公平と主張、
経済自由主義を唱えた
↑この方針に回帰すべき
銀行は救っていいんじゃないっすかね 今の若者（20代）の目には政治、例えばニュースで報じられる国会での追及が
「頑張っているのに批判されてかわいそう」
というふうに映っているようだ。
共感することが重要、否定的な言葉は使わない、という価値に重きが置かれている。
蓮舫のようなスタイルは上の年齢層にはともかく、若年層には良い印象を与えない。 それもあるし、民主政権時代に毎年トップが交代してたのを中学高校生時代に生で見てるからね
その後にアベの長期政権だから、どっちが信頼置ける党かってのを無意識のうちに刷り込まれてるんじゃないかな ちょっと思ったんやが、外国から選挙の参謀的な人を招くとかどうだろう
プロスポーツでは指導者を招いたり、ビジネスの世界でも外国から優秀な人材を幹部登用したりあるじゃん？
政治の世界でも選挙の専門家、軍師的な奴が世界中にいるはずなんだよ
文化が違うと言われるだろうが、そもそも日本の従来の選挙の戦い方が古いかもしれんわけで
どこの党もやったことが無くて日本人では考えつかない目から鱗の選挙戦術があるかもしれない
3ヶ月でも半年でも、または定期的でも良いからいいからアドバイザーを外国から呼ぶとか検討してみてほしいわ
HPデザイン、cm、sns、ポスター、演説、候補者の選考、メディア戦略、もちろん党の政策に公約など幾らでも改革できると思うんだよねえ
今回の選挙cmにまっとうな政治のキャッチコピーかなり評価低かった。誰が考えてるの知らんが委託先も変えたほうがいい >>599
維新は怖いなあ、、、
「やめろ」と言った橋下と示し合わせて
翻弄しようとしてるのかね 「野党共闘」という単語は使わないほうがいい
これでは「野党」という党みたいで感じが悪いし、立憲の独自性が出せなくなっている
あと共産色が強すぎる 立憲コア支持層ですら枝野のここ半年の言行には違和感を感じていたんだよ
創業者なので表立って批判が出なかっただけ 辞めてすぐ出馬して落ちたら再起不能になる
それが狙いか？ >>610
逆
むしろ枝野に続けてもらった方が今後も票を吸えると思ってる 日経記事によると、消費税減税はやはり枝野の独断だったみたい。
背景には旧民主のバラバラ感への反省があり、トップダウンを認める風潮が。
だが独裁化しすぎたようだな 田舎そのものである参院1人区で共闘成功している辺りからして共産アレルギーは違うな
そう考えるとジェンダーとかフェミとか地方民が関心がないか逆に嫌悪する話題を全面に出したのがアレだった
あの政策でしかも共闘なしだったら2012年並みかそれ以下だった もっとトップダウン化しなければダメだった
枝野にそういう政治力と立憲を組織にできる力がなかった >>579
志位は、もう立憲を噛み付いて離さない気迫だし
当然、そんなストーカーみたいな共産に、嫌悪感で鳥肌が立っている議員も多いはず
一波乱あるのは避けられないなｗ 政権交代果たした民主党には遠く及ばず
社会党にすらなれず、終わっていく
立憲は完全に大失敗だったよね 逆に民主党って社会党系から自民系の保守派、何なら自民より右派の議員までいたのに何で末期まで分裂しなかったの？
大学生だから当時の事知らないわ
奇遇だな俺も大学生なんだわ
>>620
民社とか社会党右派系とか自民党とかから民主中道掲げてた人が集まった(ほんの一部社会党左派系いたけどノーカン)し反自民で一致できたから
そうだよな？ >>620
選挙区の問題から自民党に行きたくても行けない人の受け皿にも民主党はなってた部分もあるからね
長島昭久とかその典型でしょ
だから保守の人も民主党にはたくさんいた
すまん間違ってたみたいだわ
しったかしてごめん
松原仁（まつばら仁）衆議院議員・東京３区（品川区・大田区・島しょ）
@matsubarajin731
代表選挙。
どこと組むかより、何をするかだ。
https://twitter.com/matsubarajin731/status/1455552186914525186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>619
まだ始まってすらいないだろ 伊勢神宮に参拝したら、
ヒステリックに攻撃してくるような連中とこれからもベッタリお付き合いしたい
支援してもらいたい（裏切ったあとのリスクも承知で）
そんな筋金入りな議員だけ、立憲に残るでないかなｗ 参議院選挙は小沢一郎の総指揮で！！！
沖縄3区の例もあるので・・・
岩手の木戸口英司きめ細かく丁寧に・油断は禁物！！！ これ維珍か
>>1
827 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Iyxk) 2021/10/31(日) 20:05:03.51 ID:HSugwRSXM
偉いことになってますなｗ 立憲が変化して捨てられたら、共産党とか諸派扱いされる活動家の皆さん達のストーカーぶりが酷いなあw
早速 泉とか攻撃しまくってるやんw 分裂した方が良いよ。馬淵・松原・玄葉がこの党にいるのがおかしい。 馬淵を党首にして山本太郎とのタッグを目玉にするしかない
それで共産色も薄まるし、経済重視を訴えられる
明確に野党側に居て唯一躍進できたのは山本太郎だけだという事実をもっと重視すべきだ 参議院選挙もあるし、共産党さんとの関係を明確に打ち切るような候補はまずだめだ
現状では共闘しても一人区一つも勝てないとか言われているけど、その状況で共闘＝候補者調整もしなかったら
完全に勝てないし、一人区捨てるという事は他でいくら頑張っても戦う前から大惨敗確定してしまうからな
馬淵でも小川でも「野党共闘」という言葉は使わずとも共産党さんと最低限の付き合いはできる程度の左旋回は必要
泉とかだと根本的に無理なんじゃないの？という感じはある 反共派の連中はそもそも立憲民主がぶっ壊れて残党の右側が維新か国民に吸収されたりするのを望んでるだろうから
別に来年勝てなくてもいいやｗｗとか思ってるんだろうけど
来年惨敗したら立憲無くなるからね 目先の票ばかり追いかけてたら
社会党にもなれなかったでごさるぅ 共闘しないで勝てないならしょうがないじゃん
共闘したことで目先の選挙でそれなりの結果出たとしてその先どうするんだよ
ある程度のとこまで来たとして共産党と組んでたら絶対に風は吹かない
共産党は異常では無いよ。考え方がちょっと違うだけ、皆で同じ物を食べて同じ生活がしたら格差もなくなり真の意味で共同体になれるでしょ？
立憲も格差是正の政党なんだから一生にやっていけると思うよ ケンモメンは廃人ペースでレスするのが常態化するのが恐ろしい
引きこもりやん >>640
不破や志位が大豪邸に住んで、赤旗配達員が極貧の生活を送っているんですが
この格差は何ですか？ 18区民が投票前日に最終提出した予想がゴミ 自民239 立憲126 (ｽﾌｯ Sd33-fuMa)(ﾜｯﾁｮｲ 13f0-rbIv)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635972491/ まあそれよりも
経済政策とか打ち出せるか？という事だ
馬淵は今はどうか知らないけど、山本太郎らと組んでいたからかなり微妙だけど一応経済らしきものはある
小川や泉になんかあるのか？といって正直ある気がしない
これから先代表選までになんか光る政策出せるんだったら小川や泉でもいいけどさ
若手を登用するのも、フレッシュな顔（）も別にいいけどなんか芸がないとダメだよ？そりゃ・・・
若さの可能性に期待！とか言ってる時間がない
>>643
それは我々日本人が平等、そして平和に管理してもう為に報酬を支払っているだけです。働きに見あった労働の対価を受け取ることは当たり前のことですよね 嫌儲からマジもんの基地外が流れてきたらここもダメだな
大抵の住民はしたらばの方に行ったか退却してしまった 維新の身を切る改革って、結構パワーワードだよね。
立憲も国会議員の報酬３割カットとか唱えれば人気が出るのに。 >>646
お前はそんな事ばかり言ってて
大敗して枝野辞任にまで至ったのをどう反省するんだよ？
私がずーっと枝野に政策がない“チンパン”だと警鐘を乱打してきたのが完全にあたったじゃないか 伊吹文明が、昨日のテレビで、立憲の議員は、共産党の綱領を読めと言ってたな。
とても一緒にやれる仲間じゃないだろと。 >>650
お前が個人的にれいわカルトやってりゃいいだけ
中身ゼロの発狂芸はノイズでしかない とにかく、党内でオープンに議論して代表を決める事だね。
全てはそれからだ。 >>639
私は左翼だからね？
選挙の為にどうしても共産党さんと距離を置けというなら妥協として距離を置くのはいいけど
目の前の選挙に致命的な惨敗を喫するのが明らかなのに絶対に選挙協力するなというような主張には乗れないな
共産党さんが言う「本気の共闘」までする必要なくても
反共が言う「（選挙に勝てなくても）本気の反共」などする気は毛頭ない
立憲民主は反共が目的の政党でも、連合の手先でもないんだからな
そこを勘違いするじゃあない >>647
共産党内ですら平等平和じゃありませんね
対価に見合う働きを志位が本当にしてるんですか？ >>654
反共じゃなくて友好的に、国会では必要に応じて共闘すればいいけど
選挙は別々に戦いましょうってスタンスではダメなのか 選挙前後の変動
ソースはウィキペディアなので参考程度
赤松G 衆14→6(-8) 参17 合計23
菅G 衆19→10(-9) 参6 合計16
小沢G 衆10→6(-4) 参4 合計10
野田G 衆10→7(-3) 参3 合計10
階G 衆 6→5 (-1) 参1 合計6
重徳G 衆12→11(-1) 参0 合計11
(小選挙区で勝つ会) 衆12→11(-1) 政策がわかりにくいんで
まずはゼロから整理すべき。
自民党を許さないってだけでは二大政党制は無理。
まず外交
日米同盟を否定するなら、オーストラリアやニュージーランドといった他国との軍事同盟はあるのか。
もしくは、日中韓で不可侵条約を結ぶという選択肢は考えているのかいないのか 2012年の衆議院選挙で、民主党は57議席、維新が54議席、みんなの党が18議席、共産が8議席。
2014年の衆議院選挙で、民主党は73議席、維新が41議席、希望が21議席。
2017年の衆議院選挙で、立憲が55議席、希望が50議席、維新が11議席、共産が12議席。
今回が、立憲は96議席、維新が41議席、国民が11議席、共産が10議席。
こう見てくると、今回の96議席は、大健闘とも言えなくもない。
でも、共産も立憲も支持者が高齢化しており、維新が現役の30代から50代で支持されてるので、年々ジリ貧になってくるわな。
2019年の参議院選挙では、立憲は17議席その内比例は8議席、維新が10議席その内比例が5議席、国民が6議席その内比例が3議席、共産が7議席その内比例が4議席なので、来年の参議院選挙では、下手すると立憲は維新に抜かれるかもね。 自民党のように幅の広さを示してほしいな代表選は
左派(逢坂、近藤)から中道(江田、蓮舫)から右派(松原、笠)まで いずれにせよどこと組むかということは相手のある話だし
とりあえず代表選では議論してもあまり意味がないように思う
そして今の枠組で有権者の負託をうけた以上、党分裂とか勝手に枠組を変えるべきではないだろう アジアで戦禍になれば、
日本も犠牲になるわけで現実的には日中韓だけでなく、他の東南アジア諸国を巻き込んで
軍事同盟結ぶのもなくはない。
台湾については、国なのか地域なのか
そこをはっきりさせた上で、地域なら内政干渉になるから中国は刺激しないこったな そういえば、年代別の政党支持では70代で一番立憲支持の割合が多かったよね
僅差で60代、ここも70近辺のおじいちゃん達が頑張って書き込んでるんだな 松原が保守って冗談だろｗ こいつは票集めのために保守を偽装してる似非保守だろ
じゃなきゃあそこまで立ち位置コロコロできないだろｗ
>>658
あー結構左系の方々落ちたのね もらえる税の奴らは
国民の審判がこれから始まるわけで、
もらえなかったら、次はないんじゃないかな
えせ保守ってなんだよ
保守にえせもガチもないだろ >>663
台湾防衛のために、アメリカと一緒に戦うとか、自殺行為。
日本本土に、中国から核兵器が飛んできてもおかしくない。 別にそうなったら好む好まざるを関係なく巻き込まれるから やはり共産と組んだのは大きな禍根を残したな。
党内にかつての社会主義協会を抱え込んだようなもんで、
分裂の火種をばら撒いてしまった。
これから中道右派の人間は党からパージされていくだろう。
純化を繰り返して、あと２回ほどの選挙でミニ政党規模になる。 年代別比例投票の多い順
立憲 ①70代②60代③50代
国民 ①20代②10代③30代
完全にべつもんやなw
一緒にやるのはもう難しいかも >>651
伊吹文明はロクに綱領読んでないよね。
おそらく11だけ問題にしてるんだろうけど、
コムケイ眞子騒動を見てれば世襲による国民統合の象徴がいかに儚いものか
よーくわかるンだわ。
https://www.jcp.or.jp/web_download/2020/02/2020-manifesto.pdf 組んだ相手は違うが、主張を曲げて自民党と組んで支持者を失った旧社会党と同じ道を辿るぞこりゃ
馬鹿なことしたよ、目先の小選挙区を拾えるところはちらほらあるだろうが、全国の比例票は戻って来ない 立憲共産は支持層が著しく高齢者に偏ってるから、これから減る一方だしな
参院選は良くて今回の衆院選並み、都民ファースト次第では激減かな
>>674
いやおまえ生産手段の社会化と日米同盟破棄賛成呑めんの？
後者なんか実際にやったらアメリカにクーデター起こされるだろアメリカはやばい国だからな >>677
お前もサムライに誘導されてここ荒らしにきたん？ >>619
ストーカーの怖いところは裏切られたと感じたら必ず復讐に転じること
立憲のいる選挙区ほぼ全てに、刺客を立てるでしょ
志位も代表選中に立憲に警告を発するかと
その恐怖を考えたら、立憲は野党共闘を前に進めるしかない
>>669
正論
というか米中戦争なんか起きない
いや起きるとしてもアメリカがなんかせこいことやって先制攻撃するんだろうから本当は与しない方がいいんだよな
小川淳也代表しかあり得ないな
京都民主の泉さんじゃあ共闘は出来ないよ >>620
民主党がというより「とりあえず自民党以外の政党に一度政権取らせたい」という国民が大勢いたから。十年前までは。 維珍の連中は堂々と嘘ついて突っ込まれて言い逃げだからシンプルにおもんない
あと大量レスの余裕のなさ >>395
厳罰化を求める市民団体には反人権的な思想の持ち主が入り込んでいるのではないかと
懸念している
表向きは被害者・遺族が運動の中心ということで批判されにくいし
党派性のなさゆえにリベラル野党にも協力を求めやすい
北朝鮮の拉致被害者家族が次第にタカ派に取り込まれていったのを見るとね 主張を曲げて共産党と組んでもこの有様、ってことは、結局これが実力なんだよ
自民党にお灸をすえたい場合にも受け皿になり得ないと完全にバレた以上は衰退の一途だろうよ
>>684
お前のレス見たけど凄まじくつまらんな
チンパンだとか余所の政党カルト認定したりだとか性格まで悪いのが文面だけでも伝わってくるぞこのチンパン野郎 >>687
お、ついついてきたか雑魚
で、サムライに誘導されてここ荒らしにきたん？
野党担当記者「泉と馬淵と小川が新代表候補だが、馬淵と小川は推薦人20名を集めるのは難しい」
11/4(木) 6:00配信
デイリー新潮
「立憲民主党」代表選へ 「党名を変えた方がよい」「参院選では共産と闘わざるを得ない」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6647a6a8aeb8d2f2a5f7ba9ac502213f5eeb1af
だってよ
このままだと泉代表です >>689
維珍がごり押ししてる小川じゃなくてよかった 維新と連合に見切りつけるなら
対中路線に舵をきれるよ。
アンケートでは日本人の中国不信は凄く増えてるし。
チャイナマネーにNoと立憲は宣言する。
あと半島もね。 twitterで声のデカイ左翼活動家みたいな奴らの意見ばかり聞いてたら主張が先鋭化するだけなんだから気を付けないと
枝野が神頼みで伊勢神宮にお参りに行っただけで発狂して批判するような奴らも支持してるんだからな、そっちばかり見ちゃ、とても中間層を拾える政党にはなり得ない もう引き返せないからね
立憲共産の関係強化すべき
まずは国民民主党と連合と絶縁
党内保守派（泉、野田、岡田、松下政経塾系）の追放
安保廃止と護憲をトップにもってくる
スローガンは 岸田政治を許さない 泉と、野党共闘の前進を主張する候補との一騎打ちになるだろうな 盗用やね
維珍しぐさ
876 無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-SdW2) 2021/11/04(木) 06:50:49.08 ID:wqusu854d
読売新聞でも書かれてたが、馬淵と小川じゃ推薦人20人すら集まらないから、新代表は泉で決まりっぽいな
野党担当記者「泉と馬淵と小川が新代表候補だが、馬淵と小川は推薦人20名を集めるのは難しい」
11/4(木) 6:00配信
デイリー新潮
「立憲民主党」代表選へ 「党名を変えた方がよい」「参院選では共産と闘わざるを得ない」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6647a6a8aeb8d2f2a5f7ba9ac502213f5eeb1af 1番最初にやるべきは今回の選挙の公約をおかしいと思わかったやつを上層部から外すことだよな
自民の不満を持った人は凄まじく多いのに
モリカケサクラジェンダースリランカでどうやってその不満を吸収するんだよ
政権交代を言うならその位置に経済政策福祉政策安保政策だろうに
>>695
は？いい感じのニュースは共有したくなるだろ デイリー新潮なんて偏見に満ちたネット記事持って来るな
記事にある野党担当記者なんて架空に決まってるのに チャイナマネーにNo
立憲民主党は堂々と宣言すればいいよ。
そうしたら見直す人出てくるんじゃない?
表面上はね。 19,914,883 34.66% 自由民主党
7,114,282 12.38% 公明党
47％くらい
11,491,997 20.00% 立憲民主党
8,050,830 14.01% 日本維新の会
4,166,076 7.25% 日本共産党
2,593,255 4.51% 国民民主党
2,215,648 3.86% れいわ新撰組
1,018,588 1.77% 社会民主党
野党は全部あわせて５１％
維新抜きだと３７％
議席比率が47:37 = 103823:50653 ＝10:5になる 自公310議席野党155議席
維新とも共闘すると
47:51 = 103823:132651 ＝ 10:13になる自公202議席野党262議席 読売新聞でも書かれてたが、馬淵と小川じゃ推薦人20人すら集まらないから、新代表は泉で決まりっぽいな
野党担当記者「泉と馬淵と小川が新代表候補だが、馬淵と小川は推薦人20名を集めるのは難しい」
11/4(木) 6:00配信
デイリー新潮
「立憲民主党」代表選へ 「党名を変えた方がよい」「参院選では共産と闘わざるを得ない」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6647a6a8aeb8d2f2a5f7ba9ac502213f5eeb1af 経済オンチしかおらんからな
江田があのザマだし
これは民主党時代からそう 盗用して一部改編して、他人様の意見を自分の意見に
維珍しぐさですねわかります 仮に野党共闘を止めるのなら、
野党共闘のネガティブなイメージの付いた立憲民主党の党名を変えるのは十分に有り得るかと >>442
フルタイム正社員だって中小企業なら味方にできるだろう
大企業上級正社員がいらないってだけ >>699
お前日刊ゲンダイDIGITALについてどう思う？ >>689
泉って宮崎謙介の乱で得してるだけで言うほど小選挙区安泰か？ 代表選に女性がでないと問題だよな
自民でさえ２対２で５０％なんだぜ
これは超えないと相当批判される
共産党でも東京１２の池内さんの
比例順位が３位で２位なら当選していたのに
上２人が男ってことで支持者から不満が
でている
言っていることやってることが
違うんだよな 安保政策も公約の前面に堂々と掲げるのが第1野党の責任なのに今回もそこから逃げてたからな
共産党となんかあったのかもしれんが
次はこれだけ否定的な話が出てるんだから
掲げなければ共闘切るぞ くらいでいい >>703
推薦人20人は多すぎる
こんな事誰でもわかるのに、どうしていつまで経っても規約を変えようとしないのか
ほんの少しの党の改革すら出来ないのかよ
何だったら急拵えでいいから今からでも10人に変えろや
>>696
あれは最初の閣議ですぐ決定できることでしょでもちょっと一般化した方がよかったよな
4.学問学術の自由を保障
5.移民及び難民に対する扱いの明文化及び透明化、入管組織の改革
6.公文書開示における隠蔽廃止を徹底
7.現政権が起こした汚職事件を再調査し解明、関係者を断罪し再発防止策を講じる
て感じで
https://i.imgur.com/ns4nqeY.jpg 共闘はしたほうがいいぞ
自公は48％～52％で推移してるから
野党全部共闘したら衆議院は勝てるんだけどね。
共産とも維新とも共闘すべきでしないならふざけてるとしかいいようがない
今回の敗因は維新とも共闘しなかったこれにつきる 公約の最前面にジェンダーを掲げたのは選挙戦略として間違っていたが
ジェンダーそのものを良くするのは間違っていないし実際に公約に掲げてしまった以上
絶対に代表選に女性を出す必要がある
ここで公約を果たさないとかありえないからな 立憲共産共闘路線は堅持すべき
更に進めるために立憲を共産党が吸収する事も考えるべき 嘘でも良いから代表選やった方が良いよな宣伝になるから
自民党みたいにしたたかにやらないと >>710
結果が出たらお前が大馬鹿だとわかるよ
下らんレスには答える気はない 辻本落ちたの痛いな
ポーズとしても代表選に出れそうな女、辻本と蓮舫しかおらん
>>709
威勢の良い無責任な愛国者()に滅ぼされかけたのが日本ね >>655
もちろんしてるだろ
奴隷と王が同じと思うとがおかしい
あれ? >>716
そんな露骨な議席目当ての共闘で勝てるわけない
政権交代後のビジョンが何一つ無いのに
そもそも維新なんか立憲共産と共闘するより自民と連携するだろ >>689
推薦人集められなくて立候補できないとかギャグかよ まあ共産党には全選挙区に候補を立ててもらうのが本来の姿ではあるね
共産党がいると勝てないから下ろせという発想が出発点からして間違っていた
>>716
夢見るのやめろ立憲と組むメリットなんて維新には一切無いんだから
いやむしろ頼み込んできたのを恰好の餌食として音喜多がまた晒し上げて終わりだから維新と協力なんて考えない方がいい >>703
1年前に党名選挙やって決めたのに変えるとかありえんだろ
自民党も下野した時和魂党に党名変えようとする勢力いたらしいな 気になるのは来年の参院選で維新が何人くらいの候補者を立てるのか？ まだコロナもどうなるか分からないし、今回の負けを致命傷にしないためにも、今は「何もしない」勇気も必要だろう
薄味の候補で、薄味の代表選をやるのが、党と支持してくれた国民のためにはいちばんいいと思うけどなあ >>715
ノイジーマイノリティに配慮しすぎた結果だな。
一目では「スリランカ人～」に目が移ってそこを強く印象付けられてしまうし
適当にパワーポイントで作っただけなのが丸見えだ。 >>725>>728
衆議院は三乗法則ってのがあんねん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B9%97%E6%B3%95%E5%89%87
維新抜きだと野党は３７％得票率があるから
議席比率が47:37 = 103823:50653 ＝10:5になる 自公310議席野党155議席
維新とも共闘すると
47:51 = 103823:132651 ＝ 10:13になる自公202議席野党262議席
まあ多少は寝たり自民に入れるかもしれんが政権がひっくり返るかもしれないという緊張感も生まれるし
有権者もようやく民主主義が実感できると思うんだよな。やっぱ今の野党分裂状態は自民党が得するだけなんだわ >>732
労組系の議員は出ていくことになるが多分それが正解。 >>734
単なる数字の問題なら今回の共闘で議席増えてないのおかしいやろ
まあ一人残らず見捨てない政治をやりたいってことで敢えてわざわざスリランカ人ウィシュマさん云々と書いたんだろうけどね心意気素晴らしいよ
枝野さんの109の動画だっけ、あれも同じ考えが流れてるでしょ
ただ正直空回りしてたって評価の方が多いっすね >>736
自公が４７％で維新抜き野党が３７％だと10:5になるんだよ議席比率が
維新入れて５１％で10:13位になる 入管問題は「法務省・検察庁の改革と人権行政の分離」に丸めておくべきだった 女性候補を出すにしても下野後初当選から出すことが条件だな
当選出来なくても売名しておけば次に繋がるし（ここは性別関係なくだが）
>>735
労組系じゃわからん
総評系なのか同盟系なのか やっぱ合流が失敗だったな
枝野もずっと数合わせしないって言ってたけど、何で合流したんだっけ？ >>707
それ言い出してるのて旧国民側でしょ
で、次は綱領変えろとか脱原発止めろとか安保法賛成しろとか辺野古諦めろとか維新と組めとさえ言い出す
そうやってなんかあると今までの看板や支持層ごと切り捨てて180°違う方向にちゃぶ台返しやろうとするから
反対派も頑なになって♯枝野止めるな、とか言い出して議論にならなくなる
今までの体制を大筋踏襲しながら新しい事やるのを考えろよ >>742
今回の敗因は維新が伸びた事と維新と共闘しなかったことだわ 共産との共闘はやめないほうがいいぞ
共産党の案山子だらけになって当選者が自民党だらけになるからな 容共票だけで自民にここまで迫れるってのがわかっただけでも収穫
ここから先は投票所に来なかった人の掘り起こし
文句言ってないでひたすらドブ板しろ 今後、維新が比例票集めのために全国規模で候補者を立てるようになったら昔の共産党と同じ役割を果たすよ
立憲の足を引っ張る存在として
野党共闘は自民党との一騎打ちの構図でないと機能しない
これを立憲の議員たちが理解しているかどうか？ 維新に対してもちゃんと論破してやればいいんだよ
それこそふざけた事言われたらプライムニュースの穀田なみにキレなきゃ舐められる 泉代表は反対。
確かに有能さは伝わってくるが知名度がゼロに等しい
そもそも、立憲が結党直後の衆院選で躍進した理由も枝野の個人人気によるところが大きかった
旧民主党政権のメンバーで唯一国民人気があったと言っても過言ではないのが枝野だったからね。
ここまで党がボロボロになったこの状態で全くの無名の泉を代表にしたら、そもそも好き嫌いどうこうより「誰？」から始まる。はっきり言ってマイナス以前の問題だよ。申し訳ないが
そういうことから考えても、やっぱり代表は小川。
客観的に考えて、今、小川淳也ほど注目されている野党政治家が他にいるか？
映画は売れ、関連本も続々出版され、メディアへの露出も断トツで多い。
この「小川人気」を今こそ利用しない手はない。
たとえ一過性のブームだとしても、やはり今の立憲はそれに乗るしかないのではないか。
藁にも縋る気持ちで小川を代表にするべき。
>>742
立憲も国民も支持率伸び悩んでてジリ貧だったからじゃないの
そこにおざーさん出てきて部下の原口さんに合流するよう働きかけて旧国民民主壊れて合流の手はずも整ってたし まあ合流した時にこうなることは見えていたのかもしれない
小川淳也も一般有権者からしたら「誰？」だけども 泉を党首にすべきではないのは同意だが、知名度なんてのは代表選にさえ出られたら勝手に上がるもの
そこを勘違いして同じメンバーを使い回してきたツケが今に至る >>748
右の共産がいくら立てても自民割るだけだよ 確かに泉は小川より「政治家」としての力量は明らかに上だと思う
時として熱くなり、スタンドプレーが過ぎるところのある小川（それがある意味では彼の魅力にもなっているが）に比べて、泉は年も小川より下であるにも関わらず、政治家としての落ち着きがあり、そういう意味ではトップの器があると俺も思う
でもやっぱり最後は人気だよ
泉は幹事長、もしくは代表代行あたりのNo.2のポジションに就いて、小川の政治家として至らない部分をしっかりとサポートしてあげてほしい。 >>743
また党名ロンダリングってあきれられるのがオチだな
小手先のことで何とかしようとするんじゃなくて 根本的な体質が問題だろうに 公職選挙法で選挙権年齢を65歳以上にすれば勝てるからその法案を提出すればいいのに >>755
維新は野党票削る。大阪以外だとな
維新とも共闘してそれが嫌なやつ(天邪鬼とかフェミ)とかが野党支持するのやめた！って自民党を支持
するかもしれないがそれはそれで面白い。ﾈﾄｳﾖﾌｪﾐが集結した自民党はかなり面白いことになるだろうな >>702
維新は別働隊で、国民民主党もほぼ同様と言い募ってんだからそれはない しかも解決より対決を好む野党支持層は加齢でジワジワ減る
次の衆院選の推定得票率は、ベタ凪として
政権与党 自民公明50
解決勢力 維新国民20
対決勢力 立共社れ30 立憲熊本県連の鎌田がこんな事言ってる
イメージを拭えなかったと
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASPC26T5ZPC1TLVB006.html
立憲民主党熊本県支部の鎌田聡代表
は野党共闘には「一定の効果があった」と評価する一方、「共産主義の政権になるという間違ったイメージを最後まで拭うことができなかった」。 >>722 そうそう。
だからアレを読んだら共産と組めないだろって宣う伊吹文明のアタマがおかしいんですよ。
バカウヨが言うところの反米自主独立路線はこう言う事だもん。
(天ちゃん達がどうなろうと俺は知らん。
だってバカみたいだしあのペット一家 泉さんは顔が濃いからなあ
まあお茶の間向きではないよね
もうちょっと薄味の人の方がいいとは思うね 共産も共産で野田豚、泉、古川、岸本に刺客を立てなかったのは戦略ミスだな
こういう所で責務を果たさなかったことは非難されて然るべきか >>763
言うても自公の得票率は４７％やったからな前回とさほど変わらないし
あんまり野党支持者には効いてなかった
それよりも維新と野党票が分散したのが敗因ですね 40議席とか10議席とか、なんなら3議席まてイキってて96議席が右往左往してる状況って冷静に考えておかしいと思わんのかな >>747
選挙に来ないのは寝てる自民党支持者とかだと思い 若くてイケメンじゃないと党の顔にならないよ。
吉村に負ける >>771
そうなんだよな。何を心配する必要があるものか
自公は４８％で推移してるので野党全部で選挙協力するだけなんだよな >>72
大阪である
小泉の時の様な劇場型が好きなのが多い
あと何があるかな？
わからんなあ。
いうて民主党政権も劇場型だったでしょ
別に劇場型って悪いことじゃないよね >>767
刺客とかじゃなくて、以前のように全選挙区に立ててもらうのが本来の姿だと思うけどね
足し算とか言うけど、数字というのは常に動くものだから、それぞれが自分の翼を広げて数字を作るしかないんじゃないかな 大体きまってるんだよね
自公に入れるのが４７％
野党が５３％で、野党が割れて共倒れしてるから毎回負けてるだけで
野党が全部選挙協力しないと民主主義がちゃんと機能しない >>780
正直共産党と協力しないで各自支持広げるとすると
何十年かかるか分かったもんじゃないし４０年以上立っても自民党に勝てないだろうな
維新抱き込もうとしてる人いんね
100%無理だからやめとけ 双方メリットないから >>742
結果論だけど、
合流しないで国民民主とは別々にやってたほうが結果的にトータルの議席は増えたかもしれない。
もちろん選挙区調整はしての前提だけど。
大きな国民民主がそのまま残っていれば、維新に行くような票をかなり吸収できたはず。 共産党との選挙協力を完全に切るのは不可能だろうね。
選挙協力協定はするだろう。 さっそく維新の地方議員がやらかした
関わらない方が良いよ
えなにやらかしたの >>783
維新だけじゃなくて野党に新しい政党出来たら全部共闘する感じにして野党票が分散して共倒れしないようにしてほしいんだよな
見返りは政権取ったら大臣ポストとかでいいんじゃね >>773
顔が化け物の安倍晋三氏は選挙が強いだろ もう立憲は共産党と一心同体であり、政策も同じと言っていい
共闘を邪魔するのはダッピだろう >>787
維新は今がピークだからな
選挙後は毎回やらかすのは想定内だろ。
それでも毎回５～１０%取って野党票が割れるから自民党に負けるんだわ >>782
状況は常に動くからね
極端な話、10年後、れいわと仲間たちで山本政権になってて
自民と民主系で野党共闘がどうとかやってるかもしれんよ
一時期、ギリシャはそんな感じだったわけだし
お花畑過ぎるわ
国民に支持されない野合集団が政権取ったら大臣ポスト～てワイワイやってもちゃんちゃらおかしい自民党利する事にしか繋がらない
てか立憲は結局シャドウキャビネットすら提示しないまま今回の選挙突入しただろそれなのに大臣ポストなんか無理に決まってんじゃん政権選択選挙自称してたのにおかしかったよな 知事選での共闘ならもちろんいいが、国政選挙はあかんわ 自民党支持者でも、圧勝させると国民をナメた政治をやるんで、比例は他党にという有権者も多かった。野党が頑張って票を掘り起こしても、その人たちの他党への票が自民に戻るだけのような気がする。 選挙区だけでみると
共産党との協力なかった場合
３０％以上は落選だったんじゃないのか？
結構な薄氷で勝ってるなぁと
速報みてて思ったし。
共産党票ブーストなかったら普通に落選だったろう。
確かに共産党アレルギーあったろうけど
それで減った比例ってどれくらいなんだろう？
維新と立憲はどう考えても支持層が違う。
維新は明らかにネオリベ・富裕層優遇政党でしかも
竹中平蔵ブーストがかかってる。
まともないままでの民主党支持層がのるような政党じゃ絶対ない。
大体、維新の票を取り込みたいとなったら、いままでの民主党とは
別物だ。
そんな政党だったら、断固、岸田宏池会支持だわ。
維新＝自民党極右しかも一部わけのわからない連中のたまり場
維新はスキャンダル多いけど、そういう世間的にはねかえり
ヤンキー系のあつまりだろ。
大体、橋下も吉村も、高金利貸金業の顧問弁護士だった。
橋下のせいで、煮え湯を飲まされた庶民がどれだけいたか
考えたことあるか？
金さえあればなにをやってもいいんだという、竹中ネオリベの思想と
完全合致してるし、まさに堀江と同じだよ。 維新は立憲と共産の選挙協力を「野合」とほざくけど、じゃあ、
テメーらの大阪の公明との選挙協力は何なんだ？
野党面してこういう薄汚い事やってる方がおかしいわ。
こいつら、自分に甘くて他人に厳しい典型的なチンピラだろｗ
そこをもっと突っ込めばいいだけ。 泉レイシスト認定をリツイートしたり国民民主からの議員を右翼呼ばわりしたり有田はもう共産党行けばいいと思うんだがしがみつく理由はなんで？
すまん立憲と共産が野合してるって意味じゃなくて立憲と共産と維新が共闘したらそれは野合ってことな ひたすら政策磨けばいいんだよ
くそやべー感染症とか天災だって一定の確率で起きるんだし
>>799
でも色々な人材いた方が民主党らしくていいんじゃない？ >>797
それはお前が天邪鬼なだけだろ
多分そういう天邪鬼とフェミとかが維新が選挙協力したら自公に支持するとか言うんだろうけど
俺は到底ﾈﾄｳﾖみたいなのとお前みたいな天邪鬼は上手くやっていけるとは思わないから
結局野党統一を支持すると思うけどなｗ
あっフェミとか言ってる時点でもう話しちゃいけないタイプの人ですわ
フェミニスト敵視してる人ってちょっとおかしいからね 共産党忌避は限定的、大阪を見ればわかるように思想傾向を重視する人は少数。無党派は票目当てに政策の違う党と手を組む無節操さを嫌った。 >>798
ホントそれw
新しい代表は、自公政権追及以上に維新後支離滅裂っぷりを徹底的に炙り出して、
こいつらは閣外協力やってますよ、とアピールすれば良いよな
片山やらムネヲがいる腐りきった政党なんだからな >>806
共産党と組まなくても選挙で勝てる証拠でもあるな >>767
この人たちの得票力を見ると、そんなもん立てられたところで松原仁以上の強さで返り討ちにすること請け合い
結果的に共産のショボさをアピールして共闘への疑義をますます深めるだけだから断念して正解という悲しい結論になる ただ共産党も
綱領・選挙公約で
自衛隊・安保の維持は明記させるべき。
戦闘的な中国・北朝鮮と対抗できなくなってしまう。
自衛隊・安保のありかたは、国会と選挙を通じて
論議を深めたいという一文を記述させればいい。
将来的に
理想的な民主主義的共産主義的社会を実現するにしても
その過程として新しい市場主義経済に対する
研究議論を深めていきたい
とすればよい。
大体、世界最大の共産党国家の中国とか
完全に国家資本主義だしね。資本主義の最先端を走ってる。
理想的な共産主義社会というものは現在存在しないし
共産党幹部も党員も、共産主義がユートピア思想だと
嫌でもわかってるはず。
他の政党と共有できる思想文化の素地は十分ある。 希望票なんて自民より右じゃないと取れないからね
期待するだけ無駄 >>805
維新が選挙協力してこういうタイプが自公支持に切り替えたとしても
ﾈﾄｳﾖと上手くやっていける訳もないので結局野党統一を支持することになるだけなんだよな >>802
だな。
立憲は思いっきり左に振って限界化すればいいよ。 >>807
結局そういう相手をひたすら批判するスタイルが有権者にウケなくて支持率低迷議席減に繋がったんじゃないの？
「限界」キターーー！！
木下ちがや先生キターーーー！！ 共産党はあと天皇制だな。
天皇制はもともと不破が
天皇時代の上皇様について
感動して絶賛していたくらいだから、
天皇制維持を明記できるはず。
これも天皇制のありかたは、国会と選挙を通じて
論議を深めたいという一文を記述させればいい。
天皇制も小室圭・眞子様問題で
国民が
全面的に無条件で受け入れているわけじゃないのは
わかってるしね。 >>809
玉木の反共発言に対抗して、浅野に立てた刺客は惨敗。 小沢喜四郎を抱えながらムネオ片山を批判するのも泥の塗ったくり合い でも右に行きたいなら
細野や長島みたいにすりゃいいわけやん
根本的な勘違いしてる人いるね
日米同盟は何故必要なのか
それは中国が脅威だからじゃないよ中国なんて滅多に対外戦争しない国なんだから
それより地球の反対側まで平気で派兵して気にくわない国相手なら平気でクーデター起こすアメリカに目を付けられないために同盟結んでるの >>820
企業城下町での共産党の嫌われ具合が可視化された だから俺は維新とも組むべきだと思うんだよな
それで自公に逃げ出す人もいるかもしれないがﾈﾄｳﾖと合うわけも無く結局野党統一を支持するしかなくなり衆院選勝利よ >>809
仮に落とせなくても「コイツは野党共闘陣営の一員として認めない」のアピールになる
そういう戦略眼のなさが今回の共産の失敗だった 立憲が負けたのは
コロナ時代に
なーんにもしていなかった
と思われたからに尽きる。
政権政党じゃないからと言い訳するなら
具体的な政策提唱・法案提出すらしてなかったろうが。
法案が通らなくても出すが政党の義務で仕事。
自宅療養という棄民に対してなにかしたか！！
政権政党じゃないからこのコロナの２年間なにもできませんでした。
というなら議員なんかやめちまえと誰も思う。
コロナの真っ最中に桜の会、モリカケ、に全力投球とか
どう考えても頭腐ってた。
おにぎり食べたいとひもじい思いしてる人がいるのに
高級焼肉の叙々苑の値段さげろ！と必死で抗議してる
政党みたいなもので少しは世間を知れといいたい。
枝野もいい加減、ＡＫＢだの坂道のカラオケ趣味とか公言するな！
はっきりいうが国民に対する真剣さがないのが丸わかり。
秋元が日本の音楽業界を完全破壊したことを全くわかってない。
>>827
お前黙ってろよバカ
民進党時代に維新と結んだ政策協定の中身知ってますか？
「雇用の流動化」「官民格差是正」etc..
こんなの今の立憲が逆立ちしても呑めるもんじゃないよね
真面目に考えようよガキじゃないんだからさ 勢いがある方に移りたい
党首の顔や知名度に乗って楽したい
移った先で下働きから始めるのはいやだ
助成金持って手土産にしたい
でも俺は野党だから維新に移っても容共有権者は変わらず支持しろ
他の野党は黙って候補者降ろせ
こんなクズが民主党には多すぎなんだが >>830
ここで大量にレスしてる維新支持者は大人なんだね
ちな今日は平日 >>833
こんなん信じるはずもなく
大量にレスしてることの言い訳にもならず >>771
まがりなりにも野党第一党だからだろ
さらに無所属民主系の集結、旧国民・社民の実質吸収、共産からの全面支援というドーピングてんこ盛り状態
これで議席を減らして騒がないほうがおかしい
>>829
よくわかってんね
失礼しました
この書き込みを最後にこのスレから去りますやめてください >>771
そういうこと言ってたら未来永劫政権交代は無理だな
今回立憲は「勝てる選挙」で負けたんだよ
その事はもっと深刻に受け止めた方がいい しかし社会から孤立すると5ちゃんで承認欲求の塊になるんやな 今週の黒川荒らしは○○○○-B/OY の模様ね
○○○○の中は黒川荒らしにとってどうとでも変えられるようなので >>835
全くその通り。
支持者がもっと支持政党に対して厳しい目を向けなきゃダメだよ
「まぁ少し議席減らした程度だったから良かったんじゃない？」はあり得ない。 >>830
>>「雇用の流動化」「官民格差是正」
とっくに実現してるよ。
大企業はどんどんリストラ始めてるし
今の賃金は４０代の賃金は昔の３０代の賃金。
銀行給与は本当に下がってる。
パソナを仲介企業にして特に中高年のリストラをしてる。
損保ジャパンの介護企業への転籍とか典型。
賃金も労働条件も一気にさがる。
日本電気・富士通・東芝さらにメガバンク全部、どんどん人数を減らしてる。
今の会社員は将来設計できないよ。３５年住宅ローンとか大丈夫かと。
官民格差なんてとっくに埋まってるというか逆転した。
国家公務員４割・地方公務員２割は非正規でその半数超の年収は
２００万円未満。その非正規公務員の３人に１人は世帯の主所得者だ。
この非正規公務員の窓口をパソナがほぼ独占。
さらに官僚が天下りできなくなって転職先あっせん窓口を
パソナがやってる。
２０年かけて竹中平蔵の完全勝利そのものの日本になった！
完全なネオリベ社会で、こんなに非正規が多い国とか
米国や欧州でもないんだよ。まさに異常。 >>828
逆だよ逆、腹の足しにもならないことのアピールになるんだわ 水膨れで確信犯より日和見の多い今の立憲に対して、どんなハレーションを引き起こすかわかったもんじゃないわ 自民支持者の小選挙区野党、比例自民は目立ったけどね
お灸を比例に入れてくれたら全体の議席は伸びたと思うが伸晃や甘利を撃墜できなかった
もっとも甘利撃墜で野党共闘なら安倍麻生でも安泰ではないことを示せたよ
どこまで政策調整をするかはともかく共闘を止めるのは難しい
野党共闘を止めるときは自公が別れるとき >>842
支持政党だからこそ下から突き上げないとな >>839
勝てる要素あった？
世論調査
支持率一桁で自民の1/4程度
比例投票先15%くらいで自民の1/2未満
むしろ健闘した方じゃない？ ここからは酋長単位で取りに行って条例で派遣とか縛った方がいい
ただ今の様子じゃ立憲じゃ無理だな
地方戦とか9割ドブ板で決まるから まあ、どうしても共産に刺客を仕向けろというなら共産のリアルパワーが高い場所、もしくは与野党伯仲の場所に出せば効果はてきめん
北海道、福島、新潟、東京、神奈川、佐賀辺りの全区に出せば量産型カカシでも最低10人は落とせる 今なら吉村、昔は小泉がそうだけど、マヌケな国民は政党の公約や国会での動き
なんかあまり重視せず、トップの人気だけで投票先を決めるからな。
吉村も国会議員時代は空気みたいな存在だった。
旧民主も菅が人気あった時代があったんだし、これからは民主色のない若い人を
トップにすれば良い。そういう意味では、代表選挙に党員票があるのはプラス。 >>848
船橋ニートはアンチやん
小沢一郎信者なだけで 代表選挙を通じて
立憲は経済政策をきちんと提唱するべき。
もし、またしても、夫婦別姓・ＬＧＢＴ権利・女性権利向上を
メインにした提言したら立憲は終了。
女性問題なら、なによりも女性の非正規比率が問題で
それが貧困問題の最大の要因。
ジェンダー問題で論議するのは逃げだし偽善そのもの。
また消費税増税による社会福祉拡大とか言い出すなら死ねと言いたい。
消費減少による市場縮小でこの２０年ＧＤＰが成長せず
それこそが日本最大の問題だったんだから。
人口減少も、非正規拡大も、大学学費拡大も、
GDP成長しなかったのが最大原因だったんだから。 >>849
まあ維新と組めば勝てたんじゃね
維新が居たから票割れたな。得票率だと自公は４７％しかない
維新抜き野党で３７、維新ありで５１
小選挙区は得票率が多い政党の候補者が過剰に選出されるから維新とも協力するだけで自公を追い込めるんだがね 接戦100で候補者や立憲が勝てれば普通に与党だ
自力の無さを誤魔化すな ジェンダーは大事だけどそこ看板にして選挙勝てるわけもないよね
勝てないとどんな政策も絵に書いた餅 >>858
接戦のところって維新の案山子が居て３万票くらい取って野党票割れて負けたところあったから維新とも協力してほしいんだが
一騎打ちで競り負けとかは民主主義って感じで良いと思う。まあ立憲としてなら勝った方が良いだろうが そもそも簡単に維新と組めると思ってるお花畑が多いこと多いこと
するわけねーだろｗ >>856
維新から共産までを自然にブリッジできるテーマがない そもそも維新が掲げるハードルに合わせると立憲の過半数がドボンでまた左翼新党作って逃げるからまとまらん
基本的には自公政権五割、解決勢力二割、対決勢力三割の得票力を踏まえてやるしかない >>856
それこそ数合わせだと思うがな
党の考え方も支持基盤の違いも無視して自公を倒すために一つになれって言ってる訳だから
自公を倒すことが目的化してるように見える
似たようなことやったのが93年の細川政権だが あっという間に瓦解したよ まだ来年の参院選まで9ヶ月もあるから岸田政権のボロがその間出てくるかもよ？
ならば衆参捻れを目指して野党共闘を進化させましょうよ。立憲の比例票は選挙のたび伸びているのだから！ 参議院選挙は小沢一郎に全権委任！！！
最高顧問団の充実・・・
菅直人 野田佳彦 枝野幸男 蓮舫 長妻昭 安住淳
党首は
若手のイケメン男性♪
かわいくてミニスカートの似合う女性♪ >>862
維新がいなきゃそれは自民に入ってる
容共と希望は二者択一
維新が自民を割ってなお負けたんだよ >>863
けど何もしないと維新は頭打ちだろ
近畿以外だと８％くらいしか取れないから選挙区で勝つことは難しい
出来るのは野党票を割って自民圧勝させる位しか出来ないわけで あと 維新は別に自公に取って代わりたいと思ってないと思うぞ
自公政権であっても自分らの政策が実現できればそれでいいんじゃないか 立憲惨敗の原因は
１にコロナに対する対策提案をほぼ一切してこなかったと国民が認識したこと
２に経済対策を本気で考えていると、国民は受け止めなかったこと
少なくとも国民民主とれいわはコロナ・経済政策を
真剣にやってきたとおもったからこそ選挙で勝てた。 自民党に投票した人はこの先国がどうなろうと文句言わないでね 維新は”野党”じゃなくて【与党（閣外協力）】。
なので、選挙協力なんか出来る訳ない。
今は自公維政権なんだよ。
そこを分かってないアホが多過ぎ。
小川が代表なんてとんでもない話だ。 維新はコロナ対応大失敗したけど終盤、野戦病院を作り
誠意をみせたと国民は受け取った。（ポーズであろうとだ）
経済政策もベーシックインカムの本格導入を提唱したのが大きい。
実際には医療保険・失業保険・厚生年金廃止で企業負担を
減らすのが目的だが、無知な選挙民は理解できなかった。
実際にやったら確実に地獄になるが。
（高額医療については別途対応するといってるが勿論
そんなことはやらない。具体的政策はゼロだし単に論議するポーズだけ
見せる気だ。）
一言でいうと選挙民は維新に完全にだまされた。
小泉・竹中で派遣拡大で熱狂した２０・３０代中心に
選挙で大勝利した構図と全く一緒。
竹中平蔵が中心だったのも全く一緒。
今回も維新の最高顧問の竹中平蔵が大勝利した。
国民を完全にだましたのも全く一緒。 >>868
大阪は自民票取ってる感じもするけど非自民票が５１％あってそれを野党で奪い合ってるだけだと思う
共闘したら２割は自公に投票するだろうが７割は野党に投票すると思う
支持政党別の投票先見ても維新支持者は野党候補者に入れてるしな。 >>875
大阪は特別
その話しだすと、ドブ板やりたくないから地方戦疎かにしてきた立憲へのブーメラン >>869
あいつらの主張聞いてるか？
確かな野党が目標なの
取れる議席は取りに行くけど別に政権取るつもりなんて現状ない
別に自民が勝とうが負けようが関係なく自分たちがそれなりに議席取れれば他の野党の事なんて知ったこっちゃないんだよ 維新が覚醒剤ねぇ、共産党なんかもっとそうだろうよ。海外メディアは中国共産と区別つかないし、日本もレッドチームに入るのかと思われて、政権なんて絶対無理だね。可能性がある段階で、今回みたいに株価が暴落して、すぐに支持率が下がる。
本気があるなら共産の名称を変えさせないと。８０議席守るだけなら統一戦線でも良いだろうが 立憲支持者の半分が、選挙区の共産候補から逃散した現象も確認されたが、維新で一本化をやると逆サイドから同じ現象が起きる
そして各地でアカやピンクのカカシが続々と蜂起して統一候補を仕留めに走る 結果やっぱり最大100議席ちょいだろう >>874
ちょっとちがう。
小泉竹中時代に若者だった30～40代の支持が厚いのは高学歴層を中心に新自由主義が蔓延してて、それを支持してるから。あまりの弱者へのばらまきに不満を持ってる。 >>872
今までもダンマリだし今度もダンマリ
どうなろうと自民に入れ続ける 野球や将棋みたいに最後にミスした方が負けるゲームになった
立憲の最後のミスはニーサ >>878
少なくとも豪邸（91）がいる限り委員長ふぜいにそんな冒険はできないらしい
こんなくだらぬことで共闘の勢いや政局に重大な悪影響を与えているとしたら、あの爺さんのリアルパワーは物凄いわ 大きい歴史の流れにまで作用しているレベル 無党派層の一般の有権者には維新と民主の区別なんてつかないんだよ
非自民で若くて真面目そうなやつに入れようってそれだけ
だからイメージかぶりまくってる
維新は新自由主義だから自民のほうがマシとか
右すぎるから他の野党に入れようとか思考してるけど それはリテラシーある一部の人だけ 今回希望票が目覚めたのと同じ分だけ、容共票が目覚めていれば政権交代だった
この目覚めなかった差分は間違いなく立憲自身の個人と組織の力の差
ギャーギャー喚くならドブ板やって顔売って政策磨け >>880
＞＞あまりの弱者へのばらまきに不満を持ってる。
大嘘つくなよ！！！
高所得者の所得税は１９８０年代の★半分だぞ！！！
企業の法人税も★半分だ！
間違いなく今のほうが高所得者は優遇されている。
そして当時の大学学費と比較したら
今の大学学費は★１０倍だ！！！
しかし大企業の年収は明らかに下がってる。
４０代の年収は昔の３０代年収だ。
典型が銀行の年収。どんどん下がってる。
しかも出向転籍がひどい。
高学歴も糞もなくどんどんリストラして消えていく。
これを維新が救えるわけがない。
維新はむしろ解雇自由化推進でリストラ大賛成だ。
いわゆるいままでオフィスで働いていた高学歴は
どんどんはじかれて、介護や工場や力仕事に
飛ばされていくだろう。
まぁ地獄だよ。
東大一橋でて、介護職できるわけないよ。 >>882
横浜市長もとんでもない不良債権に化ける危険性を増してきたし、エダケンが今までとは違い意図せざる形で壊し屋になってきた 悪い意味で野党ズレして鈍ってきたんじゃなかろうか はっきりいうけど
維新と岸田の自民なら
岸田のが１００万倍ましだよ。
維新とかポルポト政権を選ぶようなもので
地獄の選択だよ。
維新と比較したら
岸田なんか仏様みたいなもの。 爺に支持されてる共産なんて伸びるわけねえわ
しかも若いやつはれいわに流れると
態度だけでかくて動かない爺に支持されてもポスター貼りすら出来ないわな
やはり連合様だわ
連合は若いやついるからな 維新と組む 新自由主義マンセーだから無理
れいわと組む 山本太郎マンセーだから無理
国民と組む 別れたばっか
共産党しかない >>839
当然改善すべき所はあるよ
でも党名変えるとか反応が異常なんだよ どうせ負けるなら
維新ゼロ壊滅で
岸田自民３００議席超のが
まだ日本に未来があったよ。
あおりでもなんでもなくそう思う。 もう、ドブ板したくない為に全力出す連中の戯言なんか無視てくれ 当選者平均年齢
自民 57.8歳
立憲 55.7歳
共産 64.3歳
維新 49.9歳
共産はあと10年で消滅する >>895
共産党が縮小していけば
全部、立憲・国民・れいわ
に流れていくから
なにも問題ない。
米国で黒人・ヒスパニックの票は
自動的に民主党と同じ。
一切無問題。 >>889
やっぱ自民(リベラル)vs維新(保守・新自由)の時代がくるのかな 共産もかなり足腰が弱ってきてるよな
若手と言われた志位すらもう６０超えてるという
池内も全然若くない
右とか左より若いか若くないかの差だったな
支持層が >>893
この場合、もはや自公が選挙区の90%を確保するレベルの勝ち方でやっと大阪イーブンだから壊滅は無理
しかも大阪維新以外は国民民主の数人と岡田、野田、田島、階、長妻、吉田辺りしか無事に戻れなさそう 枝野無職まである 維新は米国の共和党より右の極右政党だよ。
トランプよりも右。
そんな政党、米国や欧州ですら存在しない。
化石みたいな政党。
ネオナチだって維新みたいな極端な政策主張していない。 年齢に合わせた緩やかな衰退であれば、自然と代わりの政党が成長するから問題ない
今であればれいわは順調にいけばそうなる
そして立憲も、このままドブ板やらない風見鶏のままなら10年後には消えてる政党になる 大阪市役所と大阪府庁の
★非正規率を
調べるといいと思うよ。
おそらく★５割いってると思う。
当然、平均年収は★２００万円未満。
女性非正規は１７５万円。
それが結局、維新の思い描く理想社会。
ネオリベ政党というのはそういうもん >>901
どうでもいいからさっさと死ねよオザ珍の引きこもり >>889
そうは言うものの岸田は維新のほうが立民より100万倍マシだと思ってるんじゃないの？
そして維新は岸田自民ほうが立民よりも100万倍マシだと思ってるんじゃないのかな？ >>902
れいわはあれ以上広がらない、山本太郎原理主義政党だから
少しでも反抗したら大西つねきのようにフルボッコされる 2000年の総選挙が森首相で自民党28%、民主党25%
今回は安倍より得票多い岸田首相で自民党34%、立憲民主党20%(共産れいわに一部流して)
過度の悲観は要らないぞ
経済政策を練り直す事、地方議員や党員を増やす事の二点に集中
党名変えるとか維新と組むとかアホな事言ってないで正攻法だ 立憲は地域組織をどう作るか真剣に考えるべきだよ。
自治体議員を増やして、集票も集金もお手伝いもできる組織をコツコツ作っていかないといつまで経っても風頼みになる。
そのためにも次の代表は金集めができる人じゃないと。
小川は金の前に頭を下げるってのができなさそうだからなあ。 >>907
そもそも大西をフルボッコにしたのはれいわと言うよりも… >>903
そのゾーンって、一党独裁を志向するから多党制になじまないと思うんだよね
多党制においては、だいたい右上か左上の政党が大きくなり、左上は小政党になる。
左上の人は、自らの主義主張を政治に反映させるよりも与野党が拮抗している状況を好む >>907
老人障害者は切り捨てようなつねきが
何故れいわで許されると一欠片でも思うんだ？ 912だが、誤字があった
×左上→左下
多党制においては、だいたい右上か左下の政党が大きくなり、左上は小政党になる。 全てのデータが、立憲がやることは経済政策を中心に据えた上での徹底的なドブ板だと言っているのに
それをやろうとせず知名度や勢いに頼ろうとする連中が多いの？ どぶ板やる金も余裕もない候補者だらけ
みな無職で収入がない >>913
発言曲解して味方を後ろから斬りつけるようなキチサヨは本当にガン
本多騒動みたいに立憲にもそういうやつたくさんいる
あいつらが野党のイメージ悪くしてんだわ 放っておいたら絶対に足をすくわれる とりあえず緒方林太郎は失陥したな やつはいずれ自民か国民民主か維新のグループに入りそう 膨大な議員がいる自民党でさえ、候補が推薦人２０人に苦労してて、
野党時代は党首が（それもあって）出馬できなかったくらいなんだから
もう少し合理的な基準（比率とか）にしたほうがいいんだろうな
民主党時代のルールは、単に自民党のをコピーしたのだろうが、推薦制度なんて歴史的に出来たもので
あんまり必然でもないし 維新は近畿支配が大目標で今は兵庫攻めしてるところだから立憲との協力なんかするわけないやろ
もしかしたら国民民主とは組むかもしれないが 日本共産党の略称を日産にすりゃいいだけ
トヨタは自民に行ったんだからかまわんやろ 立憲も持参金方式にすべきだな
はっきり言ってその程度の金も用意できないやつは話しにならん
甘やかしすぎたな
社会の厳しさを叩き込むべき >>917
短絡的な看板のかけ替え 党名ロンダリング 果ては勝ち馬に乗り換え
そんなんで打開しようっていう空気がまだあるんじゃないか
民主系の悪しき伝統だと思う >>919
最後の話し合いでつねきは障害者参院議員の前で、社会はお前らみたいなのを支える余裕がないから切り捨てるべきだな内容を合理性に基づいて主張したんだよ
それに対して障害者議席二人がそれこそ泣きながら激怒した
袂を別つには十分すぎる。てかこれは無理 >>922
組むって言っても 緩やかな連携くらいで統一会派まであるかどうかじゃないか
党合流は難しいだろう ５０人だった時期もあるのか
これは４人出ないと公選しない、というルールだったので
かなり特異だが。中曽根前後だな 早速嫌がらせかな
【国籍】維新・馬場幹事長「国会議員の過去の国籍を公表させるべき」 [11/04] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1635984298/ 立憲支持層で共闘の継続を支持しないのが40%くらいいるけど
参院選でも共闘したら更に票を減らすのかな？ >>925
ルルみたいな候補も必要だから若い女性だけ持参金免除にすべき 参院に関しては、実績もあるのだし、しょせん１人区の現有１０くらい？＋接戦区いくつかくらいの話だからな
結構守りの選挙になりそうなので、まずはこれまで通りと思うが・・・ >>931
立憲共産党ていう印象操作が刺さってしまったのが痛かったな
安直に共産を切ればいいっていうものでもないと思うけど >>930
なぜか自民ばかりか共産もウキウキしながら賛同しそうな予感が １６，１９の参院選や１７年衆院選では、一般レベルではなんとなくスルーされてきた
共産党との関係に妙に光があたって、色々ややこしくはなりそうではある >>935
徹底した立憲隠しも功を奏したらしいです >>932
るるは頑張ったと思うけどやはりある程度社会経験は必要だわ
２５で当選したらやはりちょっと働いてからって思う
昔の社会党は夜学行って労組やって昼間働いてる人ばかりだから人情味があったよ >>906
岸田の内心はわからないけど
さすがに維新がネオリベだとわかってるし
竹中を危険視してるのは間違いない。
新しい資本主義の構造で竹中や維新がはいるわけがない。
維新は堂々と相続税ゼロを掲げたけどこれをやったら
超格差社会になる。
ジョージ・ｗ・ブッシュ大統領が相続税をぶち上げたけど
大反対にあってつぶされた政策だ。
こんなものが、２０２１年にまたでてくるとか
どんな恐竜時代なんだとおもって目が本当に点になった。
頭おかしいというレベルじゃない。
殆どの国民には全く関係のない法律だ。
現行法では
配偶者は法定相続分か１億６０００万円まで無税で一切
相続税はかからない。
相続税は３０００万円＋３００＊相続人の数まで無税 >>939
イムジン河がゴミニートなのは隠せないから固定回線でも構わんよ 敗因はいっぱいあるな
恫喝する追求チーム、訳のわからない公約、コロナより桜、気持ち悪い市民連合、共産党との共闘、選挙目前の不規則発言やらかし、ツイッター界隈の偏った情報を妄信
挙げるときりがない敗因を何一つ反省、検証しない態度が有権者から見放されるんだよ 立民の看板で戦うよりも野党系無所属の方が小選挙区では圧倒的に有利という悲しい事実 >>943
執行部が命令しても議員たちがそれらの問題行動を止めると思うか？
柚木や小西とかのガイジムーブを止めることは不可能 ヤギを連れて選挙活動した宮城2区の鎌田さゆりが、選挙終わったらヤギを里親に出して炎上しとる 民主党時代、
もし菅政権でなく野田政権時代に
福島原発が爆発していたらどうなったかとも思う。
野田は間違いなく東電のいいなりになったろうから
結局、吉田所長らを結局引き上げさせて
米軍の管理下に原発をおいたろう。
最悪、そのまま暴走して、放射能がまき散らされて
福島原発放置撤退となれば
間違いなく関東全域が放射能で半永久的に
居住不能で
２ケ月以内に関東地域住民が強制退去になった。
勿論そのままいれば高濃度放射能で結局死ぬことになる。
戦争と同じだよな。原発爆発って。
コロナも戦争と同じ。
政権を担うということはそういうことだ。
岸田だってどうなるかわからない。
北朝鮮の核弾頭が暴走して北海道に直撃だってありえないことじゃない。
札幌で爆発して数十万人死ぬことだってあるかもだ。
政治とはそういうものだ。
だからこそ枝野が家でAKBや坂道を
家族でカラオケやってるのかと思うと
腹がたつというレベルじゃない。
負けて当然だと思うし
いっそ死んでほしい。 今回の敗北は政権批判票の数自体が少なかったからじゃないのか？ 接戦区もかなり多かったんだしあと一歩だろ 死んでほしいは言い過ぎだった。謝罪しておく。
枝野と福山はせめて髪を切って丸坊主にしろ！ コロナ収束したから負けた。
それに尽きる。
コロナ収束していなかったら
政権交代は十分ありえた。
枝野はそれに期待していた。
他力本願のお地蔵さん。 蓮舫は当分表舞台に出したらダメなやつ
批判的なことやってるならもっと勉強してろ >>414
わかりやすい例だけど共産党が取ってる票ってのは反与党票であって全てが左派票ではないんだよね。
だから維新に流れる人がいてもなんらおかしくない。
次回はさらに首都圏に多く出してくるよ。
区割り変更と定数増もあるし。 小西は次はしんどいだろ 今回与野党で見られた言いっぱなしで偉そうな人の失速からいうと参院代表みたいなもんだから 30万半ばまで落ちてもおかしくない 共産党と共闘したら絶対に立憲共産党と攻撃してくる
今回それが思った以上に投票行動に影響を与えたと思われるのでもっと執拗に使ってくる
次の執行部が共闘を選択するならそれに対する反論とワンフレーズを用意すべき
反論はＴＶ用のコメントで良いがワンフレーズは「立憲共産党」に対しての短い言葉で
何をというのは俺には良い言葉が思い付かないが参院選までに造語でも作らないと
分かり切っている相手の攻撃に対する手を持てないなら愚かと言うしか無い >>930
嫌がらせというか明らかに人権問題だろこれは
どの政党に有利不利じゃなくて
無闇に、公表しろという言い方は結局元外国人だからスパイだとかそんなノリなんだから
同じ日本国籍まで持ってる人に対する差別や偏見を助長するような話に乗るわけにはいかない 維新に関しては
★ベーシックインカムの★財源と
★社会保障全廃の場合、
とくに、★高額医療費への具体的対応と
高齢者★年金層の年金をどうするのかを
絶対、質問するべき。
これは必須。
盲腸でも保険なしなら２００万円 出産で１４０万円かかる。
ベーシックインカムでは対応できない。具体的にどうするのか
曖昧な特別対応という言葉でなく法律で具体的にどうするのかと。
また年金生活者はどうするのかと。
ベーシックインカムだけなら食費だけで終了で電気水道ガス代金も出せない。
これも特別対応という適当な言葉でなく具体的な法律内容の
回答を求めるのが必須。 >>422
別にたいして勝ってないだろ。
むしろ首都圏全体では江田発言で議席10個くらい損している感じしかしないわ。 >>957
維新に質問するより立憲がどうするのか考えろよ？
維新は政権政党でもないんだから
まーた、枝野“チンパン”路線で煮え切らない経済政策とポリコレだけになるぞ？ >>930
>>956
それなら維新に被差別部落出身かどうか
戸籍謄本ださせるべきだな。
おそらく被差別部落出身が最も多い政党だしな。
被差別出身者の一般国民に対する憎悪と怨念は凄いから
一応危険視するべきかなと思ってる。 >>956
小川「どういう人間かは、どういう生い立ち、どういう環境かに規定されるんですよ」
「菅首相は国会で生い立ちを明らかにする必要がある」 とりあえず弱者に特化しすぎた政策を一度しまって、
中間層・労働者・現役世代を中心にした負担軽減策を主張し、
かつ共産れいわ民民みたいな無責任バラマキは避ける。
という中間層重視に転換しないと勝ち目はないだろう。
もちろんその中には維新・明石市長みたいな改革・無駄削減も不可避だ。 立憲民主党は相変わらず苛烈な差別主義者の集まりだなｗ ポリコレって表だっては批判しにくいけど、煙たがってる人が多いのは理解しないとあかんよね
そっち重視の政策もやるのはいいが、選挙でアピールすべきポイントではない 「ヤギの政治利用」って、歴史上初めて用いられた言葉かもしれんな >>955
>今回それが思った以上に投票行動に影響を与えたと思われるので
実際にそれが影響したのかどうかどこも調べてないんだがな
その前に、選挙直後から「野党共闘不発」とか「共闘の見直しがー」とかマスコミ各社が一斉に書き始めて
まるで共闘しなかったら勝てたかのような言い方して
その後で「見直した方がいいと思いますか？」とか誘導的な世論調査して、世論に「やっぱりそうだったのかな？」と思わせた
まあ、実際マスコミで記事書くような世代の知識人（）の中に内心アカが嫌いwwとかいう人が多いのかもしれんけど >>959 まあそうだな、言い方はあれだが大事なのは立憲の姿勢
維新は他の野党同様に今は言いっ放ししてるだけだがそれを否定できない
野党も今まで言いっ放しの選挙公約を掲げて実現した物が少ないのだからな 「立憲は弱者・貧困・高齢者を優遇しすぎている、中間層現役世代サラリーマンを無視するな」と主張したら
信者にネオリベ認定されて、さらに中国人と言われ差別されました。
こういう仕草が支持層を減らしてるんだよなぁ >>945
あれは執行部の命令だべ
今回落ちた人が、立憲で勝てたのは普段から地元周りしてる人、落ちた人はテレビで目立とうとした人、と言っていて
んで、あれは執行部の命令だとさ
だから、執行部批判がかなり強い、選挙結果だけじゃなくて、国会戦略のピント外れもかなり影響してるよ >>970
嘘つくな
柚木や小西は執行部が命令しなくてもやってるだろ笑 >>970
はじめは党の命令でも一度味わったら止められないだろ？
という話
今更の党として禁止にできるわけでもないしな >>955
立憲的プロセスに基づき民主政を推進するのが立憲民主で、立憲的プロセスに基づき天皇制打倒と人民政権を目指すのが共産 だからこそ立憲主義という点では共闘できる
いずれにせよ立憲であることに違いないのだから、民主共産党と呼んでくれるようお願いするといい よく言われるのは、予算委とかでスキャンダル追求するのは国対の指令で
喜んでやる人、嫌々の人と分かれると。
ヒアリングとかはどうなんだろうね。選挙が微妙な人がアピールしてやってる感じはあるが >>702
小選挙区がいかに危うい制度か
１票の格差２倍合憲がいかに馬鹿げているか >>969
それはその主張が間違ってる
立憲は貧困層や弱者にも人気ないし、その人達の為に頑張ってない 麻生も
野中広務なんか部落出身で総理なんかなれるわけないだろ
と公言して野中が絶対許さんと激怒したので有名だよな。
宮沢総理もその地域出身らしく必死でそれを隠し通したらしい。
橋下がその地域出身なのは週刊朝日が攻撃材料で使って裁判沙汰。
あの週刊誌は赤色の表紙でおどろおどろしくて
横溝正史の八つ墓村かと思った。さすがに電車であれみたときは
背筋はぞぞぞとした。内容見てこれはないわと橋下に同情して
ネットで週刊朝日をたたきまくった。 >>971
共産、維新も伸ばしても30万ちょいだから逃げ切るべ 玉木が本当はモリカケなんかやりたくなかったとか愚痴ってたな 今度はヤギの件で燃えてて草 選挙後なのがせめてもの救いだな >>979
60代以上の高齢者には異様に支持率高いんで、
もう少しボリュームゾーンの中年中間層子育て世帯に支持を求めていくべきだろう。 ヤギを私設秘書に取り立てるとPRしながら実際には田舎の支援者の畑に放牧で良かったのに 平均年齢50の日本では高齢者票は必要
これに政治で言う若者（30から40代）の支持を伸ばしていけばいい
街頭立ってTwitter交換しましょ をずっと続けるだけでも票は伸びる >>987
弱者や高齢向けのバラマキばかりで、
所得税払ってる現役労働者をATM扱いする現状を止めるのが先では？ >>988
だからさ
１９８０年代の所得税に比較したら
高所得者の所得税率とか
半分くらい激減してるんだよ。
もっというと今の時代は、高所得層にばらまきしてるんだよ！！！ フラットタックス ◆0Yw9f/fem2 (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp)←無職w >>973
嘘じゃねーよ
立憲が、執行部が絶大な権力握ってる政党なのは明白だろ
そりゃ、小西とか柚木は喜んでやっているかもしれんが、ああいう追及チームとかヒアリングとかは執行部主導だよ
コアな支持者や市民連合あたりにウケがいいからね、アレは >>990
無職だとなんかまずいのか？
差別したいの？ １９８０年代は
全員が中流と思い殆どのひとが
幸福感を感じ、格差がほとんどない時代だった。
国立大学学費もせいぜい大学新卒初任給１ケ月分。
これは米国も同じ。
実は米国もこのころは大企業は殆ど終身雇用で
解雇も一時解雇で景気よくなれば
就業年数が多い人から再雇用していた。
州立大学は州民は無料。
高所得者や大企業は税率が高く、格差もあまりなかった。
民主党左派・サンダースの思想はこの当時に戻そうという思想。
今は法人税・高所得者税率は１９８０年代と比較して激減。
日本の場合、消費税でその減った分を回収してる。
もっというと貧乏な一般市民にたいし増税を一方的にした。 >>993
そりゃムリだよw
かかる社会保障や経済条件がちがいすぐる。
さんだーすとか政権運営したことない人の理論より、分配で経済成長など実践して成功した人を引き合いに出した方がいい ここまで来ると、ドブ板して頭下げて大変な思いするぐらいなら議員続けたくないって連中が立憲内に大量にいるようにしか思えないんだよね
データが示すやるべき事は明確なのに、何がなんでもそれ以外の方法で解決しようとする 弱者の味方強調するスタンスは支持の拡がりが限定的になるから止めた方が良い 弱者の味方とかいうけど
国民は年収１０００万円未満がほとんどで
そういう意味では弱者がほぼ全員だよ。
年収２０００万円以上でも労働人口の１％未満。
金持ちとか本当に少ない。
結婚年齢でも年収５００万円超えてるのが２割かそこらだっけ？
銀行支店省が年収２０００万円くらいだけど
今でもそうかな。生保の支店長もこのくらい。
メーカーだといきなり平均年収下がるよ。大メーカーでも。 どぶ板は辻立ちだけではない、地元民の細々した困りごとに違法すれすれ脱法行為含めてマメに対応してあげること、いわゆる口利き。立憲はそれを支える組織が弱い、候補者個人の資質だけの問題ではない。 このスレッドは１０００を超えました。
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