立憲民主党内の総合政局スレッド524【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁】

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 0974-kpfP) · 2021/11/04(木) 08:42:45.57

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ

船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)※千葉OCN

【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 899d-BvZE)

【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ),91-

【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】18区民(ｽﾌｯ Sd33-fuMa)(ﾜｯﾁｮｲ 13f0-rbIv)

【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲ 219d-iXiw)

【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ a930-Oy/7)

【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO)

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【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】(ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP)

【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ c133-pyTC)
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【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
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【嫌儲追放された馴れ合い豚維珍ガイジ】サムライアイコン(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WhzP)
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【デマ連呼粘着維珍】幼女見てると、イライラする(ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P)
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・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM)
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・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)※
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・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW ○○00-○○○○)(ｱｳｱｳｴｰT)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
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http://hissi.org/read.php/giin/20210903/ODM5OGZ5RHI.html

【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-bt+f)

※は先週分

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド523【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁】
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**無党派さん** (ｽﾌｯ Sd33-DdJZ) · 2021/11/04(木) 11:14:55.25

愚者は失敗から学ばない、賢者は他人の失敗からも学ぶ。
大阪自民の失敗から何も学んでいない。
このダメージは続くよ、それもかなり長く。その結果が大阪自民の全敗!

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-7alp) · 2021/11/04(木) 11:18:28.92

・このスレで、解党、分党、分裂、って書いてるのは、
　潰れて欲しい自民支持者と維新支持者。
　いかなる理由でも、割れるのは最悪。
・共産党は切るしかない。組む相手は連合。
・共産とは政策協定を破棄して、選挙区調整だけすればいい。
　維新と公明は政策協定してないが、選挙区調整はしている。
　安倍菅は橋下と会食する中。自民と維新は表で組んでいないが、裏で握っている。
　これを真似る。
・原発やジェンダーを捨てる必要はないが、優先順位は下がる。
　当面原発容認で民民と握手。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-MG1t) · 2021/11/04(木) 11:20:18.58

どうでも良いが、
辻元と石原が落ちてワロタｗ

**無党派さん** (JP 0H35-7alp) · 2021/11/04(木) 11:21:26.23

公明に「宣戦布告の必要ない」　維新・松井代表
https://news.yahoo.co.jp/articles/14b6930bf403e915996b00690e9ec6efa330808f

日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は２日、大阪で事実上の選挙協力関係
にある公明党について、当面は衆院の大阪選挙区で競合する状況にないとの認識を示した。
松井氏は記者会見で「今すぐ宣戦布告する必要はない」と述べた。

維新は１０月３１日投開票の衆院選で、大阪に１９ある選挙区のうち公明が候補者を
擁立した４選挙区を除く１５選挙区で全勝。国政では自民党と連立与党を構成する
公明だが、大阪では維新との関係を重視している。

松井氏は大阪府市の両議会で公明と協力関係にあるとし、「戦うにも大義がいる」と指摘。
その上で、「共産党と公明党などが議席を争う３、５、６区は白票が多い。
選択肢がないという声を受け止めるのも政治の役目だ」とし、将来的な激突は否定しなかった。

公明府本部幹事長の土岐恭生（とき・やすお）市議は２日、記者団に
「国は自公で連立。地方は地方で是々非々で臨む」と述べた。

>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党

これを野合と言わずして何と言う？？？
立憲と共産の事言えねーわｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/04(木) 11:22:48.25

岸田首相について改めて勉強してみましたが
どう見ても自民党左派でしょう

そして元々、自民党自体が「ただの社会民主主義」でしょう

あの安倍さんだって、ネトウヨが喜ぶ政治など「一つも」やっていない
侵略戦争だって謝罪した

枝野さん、
さらに、今後「右寄り」になるとされる新代表の方が
対決ではなく対話すべきは
自由と民主主義の対極にある共産党ではなく、
自民党なのは、明らかではないでしょうか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 938a-fo6w) · 2021/11/04(木) 11:23:00.49

動物愛護がトレンドになっていたのでみてきたけどなんだよこれ！
枝野よさっさとこいつを追放しろよ!
寒気するわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 11:23:03.60

＞＞弱者の味方強調するスタンスは支持の拡がりが限定的になるから止めた方が良い

こういう書き込み時々みるけど
どういう人なのかなと思う。

会社員経験あれば会社員がどれだけ大変か骨身にしみてわかるはず。
テレビ局とかは年収高いので有名だけど現場とか昔は残業残業だった。
今は殆ど下請けにだしてるけど
この下請けの年収はもうキー局の半分で過酷な労働条件。

銀行も経営厳しくなっていて、年収激減してる。
みずほも一時期は若い人がどんどんやめていって１年1割３年３割とか
いわれて辞めていったか実質解雇だったか。
しかも３０代になってくるとあちこちたらいまわしとかもあって
４０代になれば、役員候補以外つまり9割以上は出向して転籍。

メーカーの工場管理とかいかされたらもう悲惨だよ。
オフィスから汚い工場だからショックなんてものじゃない。
まさに労働者の世界だからカイジみたいなものだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 11:25:52.56

https://imgur.com/joaFNub

これは許せねえ、政党とかどうとか関係無く人間として
横の靴、短い鎖とも言えない物で身動き一つ出来ない
なんなんだこの糞野郎は

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/04(木) 11:28:02.94

安倍だって全面対決するようなことは何もやってないのに野党の事情で対決構図を作って自ら追い込まれた

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-7alp) · 2021/11/04(木) 11:30:58.03

>>5
＞>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
＞これを野合と言わずして何と言う？？？
＞立憲と共産の事言えねーわｗ

逆。
維新と公明のやり方が上手なだけ。
立憲もこのやり方にすれば良かった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 11:32:19.64

>>5　それもう何年も前から当たり前の話やぞ
立憲と維新の違いは野党第一党かどうか、政権を担う責任の違い
共産党との共闘は政策が一致してるかはその点で最重要
それが政権政党の政策になるのだから
少数政党で無責任な維新と自民の公約にコバンザメの公明の大阪での連携とは同じじゃない
昨日も書いたが立憲の強みであり弱みは野党第一党で有る事、少数なら共闘も問題にされない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 11:33:37.87

何度でも言うぞ。
この「立憲共産党」体制を終わらせられる男は小川淳也しかいない。
夢のような非現実的な政策を封印し、持続可能な社会へ向け消費税増税や規制緩和、雇用流動化といった国民の痛みを伴う改革を主張していく。
もちろんただ「主張」するだけではない。そこで小川淳也というパーソンが非常に大きな意味を持ってくる。
あの小川の最大の武器である「伝える力」。この力によって国民にとって耳の痛い政策も、「この国のためには必要なんだ」と納得させることができる。
そうやって国民の信頼と共感を得ることにより、立憲民主党は政権を担い得る堂々たる責任政党となることができる

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-A3I5) · 2021/11/04(木) 11:33:40.86

>>5
立憲はそこを突けば良いのに選挙期間中誰も言わなかったよな。
辻元もそれを主張すれば良かったのに。

維新みたいな胡散臭いやり方やる政党はとてもじゃないが支持出来んわ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 11:33:46.75

そりゃね
１０億円資産あったらそれはもう悠々自適
でも大多数の国民はそれこそ今や６５歳まで働いて
やっと人生を確保できるぎりぎりの生活。

高等遊民みたいな主義主張する政党なんか本当に
消えるべき。ありもしない現実をみない主義主張とか
反吐がでる。

ある程度資産的に余裕あって将来不安ないから言えるけど
今の時代はどう考えても不安が多すぎる。
３５年間住宅ローンとかマジで払えるのかと。
公務員以外で一生同じ企業とか絶対今後不可能だよ。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-PStb) · 2021/11/04(木) 11:33:52.05

私も親のスネをかじっていた若い頃は
「反対のための反対」にシンパシーを感じていたのは事実で
社会人経験のない大学生が「LGBT」「夫婦別姓」などと叫ぶ気持ちは、分かる

歳をとって（昭和56年生まれ）勤め人で家族も養うようになると
イヤガオウニモ、そういう感情は失われて現実主義になってしまったせいか
野党支持でありながら、浮世離れした政策の数々を見て
「負けて良かった」とすら思う

新代表には捲土重来を期してもらいたい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-7alp) · 2021/11/04(木) 11:34:21.17

>>6
岸田と維新なら、岸田の方がはるかに立憲に近い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/04(木) 11:35:07.76

政権はしんどいし野党第一党も荷が重いというなら他に譲ったらいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f932-jRDL) · 2021/11/04(木) 11:35:22.32

>>6
うん
「日本は要するに社会主義」
「世界で唯一成功している社会主義国」
とはよく言われた

小泉竹中構造改革以前は

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 11:36:26.75

>>14　突いたところで意味が無い
そんなことで大阪が動くと思うなら甘い
大阪の事で日本中が動くと思うならもっと甘い
そんな考えじゃ選挙は勝てない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 11:39:01.85

いま国民が求めているのは自分たちにとって魅力的な「政策」ではない。
真に国家国民のことを想う、という政治家の「姿勢」なんだよ
だからこそ今小川は野党議員の中では唯一と言っていいほど注目をされている。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Jnbq) · 2021/11/04(木) 11:41:16.23

>>3
>・共産とは政策協定を破棄して、選挙区調整だけすればいい。
>　維新と公明は政策協定してないが、選挙区調整はしている。

絶対に不可能だとは言わないけどハードルはかなり高くなるし、こっちも相当な誠意を見せないと共産党さんは譲ってくれないぞ？

あと維新と公明党とは全く違うからな？
維新と公明党は間に自民党があってゆ党と与党という関係で繋がっているのと、それ以前に関西で維新が圧倒的に強くて力で脅せるのがある
対して共産党さんはそもそも殆どが比例だし、立憲が脅せる材料も体力もない

共産党さんとオフィシャルな協定（そもそも市民連合介してのものだけど）破棄してなお協力してほいというなら
共産党さんの現職がいる選挙区（必勝区）には「自発的に候補者立てない」とかやって誠意を見せる必要がある

その上で、参議院一人区とかだと「自発的に政策協定結んだ候補者」を支援するみたいな形になるだろう
これもかなり難しいが、やらなかったら野党壊滅で立憲民主党も吹っ飛ぶ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 11:41:52.86

>>21　自分の選挙のために相手の家に直接乗り込むのは違うだろ、脅迫やぞ
国家国民の為じゃ無く自分の選挙の為だろ、ここは絶対に突っ込まれるぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f950-S7eH) · 2021/11/04(木) 11:42:27.21

有田がのりぱぱに釣られてて草
https://i.imgur.com/MRwR8IL.jpg

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-25Cr) · 2021/11/04(木) 11:42:54.72

岸田が左か右かなんてどうでもよい。自民党である限り経団連の呪縛から逃れられない。
政治献金でコントロールされてる限り「新しい資本主義」など
出来る筈がないし、やるつもりもない。断言する。羊頭狗肉で釣る分、岸田は悪質だ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 11:45:29.87

もし小川代表が実現したら井出英策と一緒に俺を立憲のブレーンとして入れてほしいくらいだよ
もう俺の頭の中には小川代表誕生によって、いかに今後の立憲が成功していくか、その未来図が完全に映像化されてる。
次の衆院選で小川総理実現も十分可能。
立憲共産党のような単なる左翼でもない、れいわのような左派ポピュリズムでもない維新や自民のような右派ポピュリズムでもない
全く新しい立憲民主党が生まれる。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Jnbq) · 2021/11/04(木) 11:45:39.09

>>3
>当面原発容認で民民と握手。

国民が入ってくると前原が来るんだぞ？
まーた民進党時代みたいに改憲議論しろとか、維新と組めとか騒ぎだすから容認出来んわ

脱原発譲る程度で済むならまだいいが、維新や改憲やれとか言い出したら最早立憲民主党でもなんでもない
共産党と組んだら乗っ取られる、という事以上に前原、玉木に乗っ取られてるやんけ！！

そんな事になるんだったら分裂して社会党でもいいわ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 11:47:12.47

まあ岸田は大した成果は出せないだろう
オリジナルの所得倍増計画も神話みたいになってるけど、自然に増えそうなのを予測して自分の手柄のように言った部分が大きい

自民党に出来そうにない事を見越して政策を作っていく必要がある
労働者重視は必須

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 11:47:57.92

>>23
あの件に関しては明らかに小川に非があるので真摯に謝るべきだと俺は思う。
唯一小川に欠点があるとすればコレなんだよ。この人は時として冷静さを欠いてしまうところがある
だからこの部分に関しては周りの人間がしっかりとサポートをしていくしかない

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-MlwJ) · 2021/11/04(木) 11:47:59.66

>>25
羊といえば、山羊で話題になってる議員いますね

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 11:48:55.87

経済を政策の中心に据えてドブ板を徹底する事
ただこれだけが唯一無二の政権への道

勢いとか知名度とかに任せる寄生虫の風見鶏は今後公認しないでく！

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 11:49:55.91

宏池会は大規模財政だし社会保障重視
田中派・竹下派も結構近い。
修正資本主義。社民主義にまぁ近い。

小渕政権は大規模財政で米国クリントン政権による
大規模財政政策・累進課税強化・格差是正・
中流層再生の米国全盛期とかさなる。

小泉・竹中政権・清和会はネオリベ・市場原理主義で
ちょうど米国がジョージ・ｗ・ブッシュが
本格的に市場原理主義の実験を始めた時と同時代。
ソ連がなくなり、資本家富裕層がやりたい放題が
要するにネオリベ思想。
維新と竹中はこれを継承してる。

その結果、中流層減少で、貸付先がなくなり
貧困層向け住宅ローンを開始して返済不能者続出で
リーマンショック。

日本でも今のままなら、住宅ローンとか崩壊するんじゃないかと
マジで思う。中高年リストラ続出ならローンは絶対破綻する。
そうなればリーマンショックと同じ恐慌が日本でも起きる。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 11:50:44.10

>>27
というか反脱原発ってどこまで本気なのかね
新規建設さえしなきゃ原発ゼロになるのは自明なんだだけど、あいつら新たに国内に原発作るつもりなんだろうか？

**4m6r0se** (ﾜｯﾁｮｲW 138f-wrMM) · 2021/11/04(木) 11:52:03.71

>>26 見てられないよ…無職のおっさんがそんなこと言っててむなしくないのかよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6a-EhHC) · 2021/11/04(木) 11:52:32.82

>>25
その前に鎌田さんが山羊で釣った話が大炎上してるな

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 11:54:34.02

とにかく立憲はまず落ちたやつにコンビニバイトを１年課せ
地に足がついてなさすぎる
社会経験必須
働いて党員増やしたら活動費支給

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 11:54:54.24

立憲の落選議員の集会に出てきた（知り合いなので名前は割愛）
・弱者によりすぎて、中間層や現役世代の票が逃げた
・社民主義や分配では広く票を取れない。岸田とも差別化できていない
・弱者や分配ではなく、機会の平等や公平な競争と安全網という維新の主張が分かりやすかった
などの声があり。

消費税減税はやっぱり評判悪かった。
私「自由主義にしろ社民主義にしろ、消費税減税で大きな政府というのは無責任。現役の負担軽減策もなかった」

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-25Cr) · 2021/11/04(木) 11:56:03.80

参院1人区「与党30勝2敗」　衆院選比例で試算
https://news.yahoo.co.jp/articles/877b0c512f0c98239d0f8bc1822377d298e29582

試算では、自民、公明両党を与党とし、立憲民主、共産、国民民主、れいわ新選組、社民5党の候補者一本化を前提に野党とした。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 11:56:09.69

はっきりいうけど

夫婦別姓だのＬＧＢＴ問題だのも
金さえあれば）
９９％は解決する。

金あれば、夫婦の姓なんか殆どどうでもいいし
結婚しないで同棲でも全く問題ない。

一橋ローの人もホモで騒がれたらさっさと慶應ローにでも
移ればよかっただけ。もっというなら金あればホモだっていくらでも
金で男を買える。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/04(木) 11:56:31.13

今は誰も信じないが、昔は
「民主党推薦、30代、男」ならば「誰でも」
選挙に当選する時代があった

その神話時代よりも条件は当然、過酷になっているが
一つ提案したいのは、職業に貴賎は無いけれども
「フリーアナウンサー、31歳」などを重用するのはやめてはどうか
有権者が、さらに馬鹿にされているように、私などは感じる

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 11:56:54.86

>>37
その集会にも来ない層にウィングを広げないといけない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 11:57:02.70

>>28
労働者重視は当然
そしてそれは経済左派ではなく、頑張った者が報われる社会ということ
今の弱者重視では、労働者ではなく無職重視

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 11:58:41.57

>>33
もう原発なんてオワコンて分かってるけど
利権が大事なの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 11:59:12.77

労働者重視というのは弱者重視とは違う
労働者イコール弱者というのは19世紀的な発想
２１世紀の労働者重視とは「機会均等、頑張った者が報われる社会、一定のフラットな社会保障」だろう

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-2HrC) · 2021/11/04(木) 12:00:08.25

>>5
立憲と共産で協力してる地方議会があるなら別にいいんじゃない？

2021/11/04(木) 12:00:10.82

だから、全トに媚び売るよりも
期間工に選挙行かせる方が効率的なんだよ。

というか党の資金繰りも
根本から見直した方がいい。
維新みたいに塾でも開くか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW b186-CP/n) · 2021/11/04(木) 12:00:31.64

小川は青すぎるからいきなり代表は危険だわ
そこが魅力でもあるんだろうけども

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/04(木) 12:01:31.28

資本家が搾取するという古典シナリオがすでに虚構、労働が価値を生まないのがいまの日本の問題、価値を生まない労働者は搾取の対象ですらない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-BvZE) · 2021/11/04(木) 12:01:33.07

>>38
ただ、今回の試算で野党に軍配が上がったのは小沢一郎氏の地元岩手、野党系が強い沖縄の二つだけ。
衆院選同様、野党共闘が支持を得られない結果となった。
過去2回連続で野党候補が当選した宮城、山形、新潟、長野、大分の1人区も与党が議席を奪う形となった

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 12:02:05.71

>>37
その議員は社会経験あるの？
そういう理屈こきもいいが１年くらい底辺バイトに行ったほうが必ず勝てるわ
立憲は世の中に疎すぎるわ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-fAy6) · 2021/11/04(木) 12:02:25.66

小川にやらせれば良いよ
それでダメだと分かれば枝野が復権するだろ
ただし永田事件みたいな不祥事が起きないような監視は必要だが

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:02:34.04

>>42
年収200万の派遣取り込ないとしょうがないでしょ
労働者の4割いる
彼らは集会にも選挙にも来ないから足で稼ぐしかない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:02:38.79

民民と組めという奴は政策観てないでしょ。
正直に言うと、立憲は民民より維新に政策が近いと思う。
これからは「機会の平等」で攻めていくべき。
岸田が分配バラマキ厨だから、立憲は能力や努力が報われる、機会均等を掲げろ。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:03:14.32

次期代表はゼロうち勢か
ハードル高いな

選挙の神様、衆院選を語る「岸田政権は小渕型」「立民は新茶に」
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/826354/

－与野党伯仲の状況には今回もならなかった。責任を取って、立民の枝野氏は代表を辞任する意向を示している。
　「野党の党首なら（開票が始まる）午後8時に当確しないといけません。自分の選挙であっぷあっぷしているんだから、その段階で有権者の半分にノーを突き付けられたようなものでしょう。出がらしみたいな枝野さんがいつまでも代表をやっていたら新茶にはなれない。新鮮味を出さなきゃいけないのに、同じ人が表に出て演説していたって駄目ですよ」

2021/11/04(木) 12:03:16.48

維新は政権は取らないから
好き放題いって、無党派層を切り崩せるからな。
先ずは、なんで公明党と選挙協力してるのかを
追求しまくろう。足立とかが本音をポロリすんじゃないかね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 916d-J8iJ) · 2021/11/04(木) 12:04:18.25

小川は今回は確かゼロ打ちだったかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:04:35.90

>>54
じゃあなんで海江田万里さんは代表になれたの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:04:38.55

>>27
えー政権取る気ないじゃん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:04:42.34

>>52
実を言うと貧困労働者というのは少ないよ

扶養家族がバイトしているのが1000万人、高齢再雇用が数百万も居る。

純粋な貧困派遣世帯って１割くらい。

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-yAhT) · 2021/11/04(木) 12:05:17.06

維新は金銭が許せば、比例目的で
カカシを立てない理由が無い

れいわも立てる可能性がある

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:05:34.80

立憲議員は

１ケ月でもトヨタの工場で
現場実習させたらどうだ？
マジで。

2021/11/04(木) 12:05:52.27

小川もバカじゃないんだから、
自分は繋ぎで、次の衆院選は枝野に
戦って貰うぐらいは
言っていいかもしれん。とにかく枝野、哲郎カラーを消してしまうのはまずい。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:07:19.39

多分泉なんでしょ
小川では推薦人集まらないらしいじゃん

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 12:07:30.86

立憲落選議員は非正規で働けよ
絶対票に繋がるから
悪いが立憲議員も年寄は横柄だよ
社会経験がないからだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:07:48.42

>>59

公務員の非正規の３人に１人は
世帯の主収入だそうで
深刻だよ。

公務員非正規の年収は半分以上が２００万円未満。

なんでも軽く考える傾向は危険。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:07:54.94

>>59
おれも富裕層・貧困層とかで投票行動が変わるとは思えない

社会的属性はそんなに関係ないように思える。
中道が有権者のボリュームゾーンだから、
そこを中心に左右のウイングを広げつつ、
政策合意を重ねていくしかない

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+L+c) · 2021/11/04(木) 12:08:24.17

推薦人集められたの1人で無党票なんていうお寒いことになりませんように

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:08:33.96

>>59
ねーよ
請負労働
下請け社員
それら含めたらかやり多い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:09:06.52

馬糞の川流れで、解党だろ。
小沢が関わった政党は全てなくなる（自民党を除いて）

国民民主党に行く者、維新に拾われる者、何処からも拾われずはぐれカラスに成る輩。
誰が代表にならうとも、泥船から我先に逃げ出す鼠ばかりで、収拾がつかなくなる。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 12:09:27.39

>>61
半年期間工に最低行くべき
昔の社会党はみんな働いてた
国鉄や郵便局
田辺なんて人気あったよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/04(木) 12:10:58.35

選挙区公認条件

・20年以上の会社員経験

（経営が苦しそうな大企業なら尚可）
（弁護士、公務員の場合は30年以上）
（労働経験のない学者はそもそもNG）

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:11:01.31

>>34
全く虚しくないね。むしろ今の俺には希望しかない
ここまでボロボロになった立憲民主党をゼロから再生させていくという大仕事を思うと期待で胸が高鳴るよ
立憲共産党体制が国民からNoと言われた以上、立憲はこれから大きな路線変更が必要となる。
小川は「左にも右にも連携を呼びかけてゆく」と語った。正しいと思う。今回の立憲は明らかに左に傾きすぎた。ほとんど旧社会党と言っても良かっただろう。
政権とって一番にやりたいことが「LGBT・女性の権利擁護」…
確かに大切なことだろう。だが、そんな政党が果たして政権を担えるだろうか？
そうではなく、もう一度「この党ならもう一度政権を任せてみたい」と思ってもらえる信頼される党にしていく。
その為にも、小川が必要。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c12e-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:12:00.09

口先だけで誤魔化してきた奴等に現場仕事など務まらない。性根から腐ってるので人格改造するくらいでないと。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-2HrC) · 2021/11/04(木) 12:12:06.20

推薦人20人とか門戸広く代表選やる気ないだろ
何で何倍も議員のいる自民と同じ人数必要なんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:12:23.89

>>70

半年なんかもつわけない。
肉体も精神ももたない。

例えば官僚採用者にトヨタ工場の
半年間研修やったら
半分以上辞めるよ。
やってられるか！って。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:13:17.10

>>63
だから俺たちが世論を盛り上げていくんだよ
「国民が小川淳也代表を求めてる！」と言うことをしっかりと発信して、永田町の連中に知ってもらう。
そうやって流れを変えていく。この道しかない。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:13:44.04

大企業や公務員30年より、非正規5年のがよっぽど支持されるな。今は
女性議員なんて、バツイチ非正規子育てママが最強だわ。ジェンダーなんかじゃなくて

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f932-jRDL) · 2021/11/04(木) 12:14:13.59

参院選までに
一般国民にまでキャラが浸透する
党首候補はいない

地道に盛り返す事を
考えるしかない

野党共闘まで
解消しては行き過ぎだ

接戦には持ち込めている
https://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20211103-OYT1T50230/
衆院選小選挙区、自民当選者２割が辛勝

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:14:15.63

河野太郎に来てもらうしかない。

代表で人事、政策　好き勝手にやっていいの条件で。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:14:33.50

>>37
消費税は歴史的経緯が複雑すぎるからな

社会党の成功体験、橋本内閣崩壊からの就職超氷河期、菅直人政権のねじれ現象、三党合意による民主党の崩壊等でかいイベントが多すぎる

しかし減税が富裕層有利なのは事実なので、この点では共産国民れいわ市民連合が間違っていて、立憲がまだ慎重な方だったと思う
コロナへの手当なら減税ではなく一律給付金で良い

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9XL7) · 2021/11/04(木) 12:14:41.42

>>76
そんなに民主党壊したいんか、お前は

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:14:55.98

>>79
自民行けよもうそれw

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 12:14:58.13

>>71
まあさすがにそれは厳しすぎだが最低１年は非正規労働やらせるべき
共産は絶対にやらないから世の中に疎すぎ
非正規で働いて党員数百人増やすくらいの能力なきゃ勝てないよ

2021/11/04(木) 12:17:24.74

行政書士とか社労士で苦労してる人はいるよ。
そうした人たちは、ある程度中小企業にも精通してるから、
有権者をうまく●せる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:17:24.92

>>81
なんで小川が代表になったら党が壊れると言えるんだ？

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hui5) · 2021/11/04(木) 12:17:29.24

小川推薦人集まってないと記事が出てた
やはり20人集めるのはハードルがね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:17:51.58

俺も小川がいいと思うよちなみに
なんか泉だと前なんとかさんのコピーにしか見えないし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 12:18:10.40

>>49　岩手は大丈夫だが沖縄は危ないと思ってる
完全に流れが逆に向いている、今回の2議席負けはその途中の出来事
沖縄は知事選も負けると思うしオール沖縄はもう無理だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:18:16.58

>>80
消費税減税言い出したのが、バカを騙す気なの見え見えでドン引きですよ
こういうのは止めたほいがいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:18:43.05

議員の工場実習は
トヨタ工場でなくヤマザキパンの工場でもいいよね。
あそこは修士でも、研修とかでなく
通常時でも工場で働かせるらしい。

三交代でやるので
７時から１５時　１５時から２３時
２３時から翌日７時。

とくに真夜中の２・３時に働いて翌日日が明けてくる
７時まで働くのはつらいそうだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:19:10.29

小沢と中村喜四郎にはお引き取り願え。

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spc5-6jtr) · 2021/11/04(木) 12:19:12.32

枝野が推薦人を貸せば集まるんだろうが
それこそ安倍と高市、二階と野田みたいな関係になってしまうからなあ
それに実質枝野と揶揄されるだけ
自力で集められないなら党首の器ではないということ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-3uEC) · 2021/11/04(木) 12:19:15.28

もし女が出なかったらボロくそに叩かれるだろうな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-0KqC) · 2021/11/04(木) 12:19:40.22

>>88
原口のツイッターおもろいなそれ指摘してる
それ指摘しながら#枝野やめるなやってる
別の意図を持ってるのは明らかだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:19:48.89

①ダッピの維新版が大活躍中、の印象あるのみ
②文章が悪達者。工作に慣れている
③根本は立憲への徹底した悪意

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HPus) · 2021/11/04(木) 12:19:54.49

中間層以下の底上げを目指す政党で良いんじゃねえか？
弱者に偏り過ぎ。

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-bQQ1) · 2021/11/04(木) 12:20:21.19

小選挙区は議席伸ばしてるんだから、共産との共闘は正しかったんだよ。
次は接戦区で勝ち切るための組織作りでしょ。

共産とれいわは貧困層、
立民は公務員と非正規労働者、
民民は経団連所属企業の正社員、
自民党は経営者、
って棲み分けして、組織作りしていけば良い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:20:27.64

オール沖縄とか市民連合とかは改名したほうがいい。

オール沖縄諸派は解党し、琉球自由党と改名したらどうだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW c133-4U9w) · 2021/11/04(木) 12:20:34.23

鎌田が炎上してるなぁ……
マジで誰が連れてきたんだよこんな奴

**無党派さん** (JPW 0H35-dzhU) · 2021/11/04(木) 12:21:17.48

>>55
そういう事。
大阪で公明と選挙協力している時点で同じなんだよな(笑)
まさに維持自体がブーメランなんだよｗｗ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-eUqY) · 2021/11/04(木) 12:21:25.62

>>65
それじゃあそんな非正規労働者がLGBTだのスリランカ人だの学術会議だのを
重視していると思うか？
最初から立民はそんな層は眼中にない党ということだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:21:31.43

辻元が当選していれば
１００％辻元だったよな。
比例復活でも辻元だったと思う。
本当に残念。
辻元なら議席伸ばせたよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:22:10.75

枝野私党なんだから枝野が推薦人ださないと泉以外出れなくなるぞ

菅、赤松Gだけで20人行くんだから小川に貸してやれよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-0KqC) · 2021/11/04(木) 12:22:14.83

比例が伸びないのは現状致命的に見える
これ解消できる奴が思いつかない
選挙区で嫌々統一候補に入れて比例は維新国民令和に入れてる
自民に入れてる奴だっているだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:23:05.65

>>99
安住じゃないの？

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:23:20.72

共産維新に対する色々な意見あるけど、立憲の議員があまりにも汗をかくのを嫌い過ぎているのはみんなの共通認識だなw

消費税減税は、代わりになる富裕税　もしくは貨幣論の知識とセットじゃないと不審がられるのは事実
だから、共産党やれいわの議員は堂々と言えても、立憲の議員が言うと胡散臭くなる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:23:38.54

>>96
それだと上半分を自民や維新に追いやってしまうよ

医師や研究者含めて広く中流や富裕層も包摂しないとダメ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 12:23:47.91

>>54　これはそう思う
月曜だったかにスレに書いたが次の代表は狙い撃ちされる
図らずも枝野と言う立憲自身ともいうべき支柱が日を跨いでの当選になってしまった
これは自民からしたら全力で行けば次の代表なら勝てるのでは？と思わせただろ
だから他の選挙区に回っても絶対に勝てる代表を選ぶのも大事な事
代表が負けたら分裂解党も現実に出て来る

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-ahWT) · 2021/11/04(木) 12:24:36.96

>>86
推薦人20人というのは民主党時代からで、自民党を真似たのかもしれんが、
国会議員数が減ってしまうと、候補者数が自然と減ってしまう。

代表選に活気を出すためには、候補は多く出るべきだと思う。
そのためには、立候補へのハードルを下げるために、
推薦人は国会議員数の5％以上みたいにした方がよいのではないかね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f9eb-yN2L) · 2021/11/04(木) 12:24:43.73

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/4/3/a/d/43adf2b23a9b8083e931af0b9e0a12b0_1.jpg

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:24:50.53

>>97
立憲がボリュームゾーンの正社員3000マン人を切り捨てるのは理解できないわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:25:06.72

だから小川なんだよ
この小川人気を使わない手はない
もし本当に来年の参院選で自民30勝2敗なんかになったら、本当にもう終わりだぞ。
その前までになんとしても小川代表を誕生させ、全国遊説と積極的なメディア露出を含めた発信で党勢を立て直すしかない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:26:18.65

>>89
他の野党と市民連合が全部消費税減税で仕方なくだったんじゃないの？
枝野は「コロナが完全に終わった後に」と保険をかけていたので、凄いやりたい印象ではなかった

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:26:54.84

>>111
500万程度の大企業正社員などを切り捨てて2500万の中小正社員を狙い撃ちする方針でオッケー
地方だと額面18万　ボーナスなし　手取り13万とかザラだからな

2021/11/04(木) 12:26:57.44

吉村が何故か消費税5%を主張してるよね。
立憲とも協力するとか。もう立憲の票奪いにくる気マンマンだし。

しかも、もらえる税で給付金たんまりくれるんじゃなかったのかってのはマスコミも突っこまんし。
まずは維新をなんとかしないとまずいわ。令和も自分たちが3つとか4つとか議席稼げればいいだけだから、あいつらも平気で裏切るだろね。
共産党の方がよっぽど義理堅いか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:27:03.12

小川人気とかはないだろw
世間的には誰？だぞ
そうじゃなくてイメージ変えた方がいいと思うだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 938a-fo6w) · 2021/11/04(木) 12:27:39.60

この後立憲民主党は崩壊の道を突き進む。
そしてそれは「メリーさんの呪い」として語り継がれる。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-eUqY) · 2021/11/04(木) 12:28:10.83

そもそも根本的に間違っているのは。枝野は積極的に支持を増やそうなんて
考えていなかったし、もちろん政権取る気もなかった。
野党第一党の維持が目的で、他はどうでも良かったんだよ。
だから非正規労働者向けの政策を頭を捻って考えて時間をかけて浸透させること
なんかより、国会で桜を見る会や入管ビデオだの追求するようが優先順位が高かった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:28:12.99

>>97
棲み分けとか実際には無くて、
票を取れるところから取っていく。
つまり、全部の属性の人の支持が必要

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:28:22.28

・政党としての軸（共産党の共産主義、維新の改革、れいわのバラマキ）を作る
・かつ、広く中道左右に支持されるようになる
・改革や自由主義を否定しない。社会主義に寄り過ぎない。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-2HrC) · 2021/11/04(木) 12:28:27.26

>>102
選挙区楽々勝てるやつじゃなきゃダメだろ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spc5-6jtr) · 2021/11/04(木) 12:28:27.85

ある意味、枝野辻元は安倍菅のアンチテーゼでもあったんだよな
有権者が安倍菅はいらないのと同じように枝野辻元もいらないと判断した
一旦、降りて今までのイメージを消した方が良いよ

辻元は橋下とセットでのメディア出演が増えるだろうし
枝野も博識だし話も上手いから石破ポジションを取ってしまえば良い
石破と違って党内では絶対的な存在だから背中を撃つみたなことは言われない

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-HPus) · 2021/11/04(木) 12:28:53.00

>>107
あなたの意見に反対はないんだけど
その上半分戻ってくるかな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:29:13.88

例えば岡田にして
またこいつかよみたいなのは最悪だから
泉はまあマシその点は

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4932-3uEC) · 2021/11/04(木) 12:29:27.43

>>99
地元の農家の支援者から草取りのために貰ったらしいね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:30:00.44

>>116
小川代表で十分イメージは変わる。
東大卒の元官僚で弁は立つしルックスもいい
非世襲で清貧。
この辺りも「自民党とは違う」という明確なアピールポイントになり得る

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:30:06.35

・弱者や分配から、中間層サラリーマンなど普通の日本人向けに政策を移す
・共産党や連合の影響力に左右されない基礎体力をつくる
・メディアやネット戦略
・地方議会や首長を獲って地盤作り（明石市長を見習え）

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:30:31.93

>>97
あまり非正規にのめり込まん方がいいぞ
ボリュームゾーンは「正規で働いてるけど、10年前の同世代よりも賃金が安い人」
特に就職氷河期世代とバブル世代の比較で顕著で、名目賃金すら負けて実質賃金は更に負けているという

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:30:40.90

>>115
れいわが裏切る理由はあまりない
というか、世代交代待てば自然と共産党や立憲かられいわが中心になるから、維新抑えながらただじっくりと力と実績を磨けばいい

そんな中で立憲が勝手に崩壊しようとしてるからいい迷惑だわ
民主党の風見鶏議員に太郎を使い潰されたくないってのはれいわの総意

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:32:11.04

>>120
そう、中道で軸をしっかり作って、
維新的な改革を否定しないし、
社民的な分配も否定しない
その中で政策を形成していく

包括的じゃないと多数派になれないし、政権も取れない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 12:32:15.58

>>109　所属国会議員の比率で決めるのは現実的で良い案ですね
俺もこれに賛成する

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:32:43.40

>>124
その点に関しては同意。
小川で20人集まらないなら百歩譲って泉でも仕方ないと思う
旧民主党のイメージのついてる馬淵や岡田はダメ。
枝野の場合は旧民主党政権の中でも官房長官として昼夜問わず頑張ってたことで好感度があったから、2017年の時点ではまだ例外的に好かれていただけ
その好感度も四年経ち、完全に薄れてしまったが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:34:51.51

弱者貧困路線に寄り過ぎた、左派ポピュリズムに寄り過ぎたってのは共通認識だよな？

れいわや共産みたいな小政党ならそれでいいけど、野党第一党は広く中流や富裕層の支持も必要

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-MlwJ) · 2021/11/04(木) 12:35:58.30

>>49
沖縄も岩手もヤバイんじゃないか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7341-BvZE) · 2021/11/04(木) 12:36:12.18

>>115
三党合意した野田枝野系民主と自公以外は、ずっっっっっっと前から消費税減税主張してたんだよ
消費税減税ワン・イシューなら維新から共産まで野党全部連合できるのに
経済問題に置いては立憲は自民の補完勢力にしてみえてなかった。それが立憲が埋没してた理由
選挙4ヶ月前にやっとこさ枝野が消費税５％飲んだけど時既に遅しって状態

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c12e-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:37:02.08

枝野がやりたい事をするために作った党であって、野党第一を目指すのが目的ではないでしょう？違うの

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-MlwJ) · 2021/11/04(木) 12:37:10.14

>>102
前科者はアカン

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f932-jRDL) · 2021/11/04(木) 12:37:14.89

小川で
『なぜ君は総理大臣になれないのか』とか
国民に考えさせるのは
イイと思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:37:21.60

>>133
マジでそう。
幅広い支持を得ないと政権交代(相対的多数派)できるはずない。
立憲の戦略は、固定客を作って、一定数の議席を維持させるためだけのものだった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-7alp) · 2021/11/04(木) 12:37:21.75

>>50
世の中に疎いから立民を支持して立民に入党して立民に立候補してるんだろ
世の中に疎くなかったら立民なんかにそもそも近寄らないってば

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:37:33.61

>>133
中流の認識が昭和脳で高すぎる
今や年収500万で上位3割に入る
中流というのは年収400万程度を指して、決して1000万の連中じゃない

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spc5-6jtr) · 2021/11/04(木) 12:37:46.50

参院は組織戦だから戦い方が異なる
少なくとも衆院選の野党第一党は政権選択を掲げざるを得ないが
参院はそこまで背伸びする必要がないからね
野党自民党も参院戦を足がかりの党勢を回復したし
衆院選と参院選の順位が逆だったらなあ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f932-jRDL) · 2021/11/04(木) 12:38:07.25

小川ブームを
おこせる可能性は
ある

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-bQQ1) · 2021/11/04(木) 12:38:13.77

>>133
弱者貧困問題を解決することが、中の下ぐらいの人にも恩恵があるってことを説明しきれないのが問題なんじゃないかな。
政党の能力の問題というよりマスコミや教育の問題なのかもしれんが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 12:39:20.04

>>129　れいわは太郎のやる気とか魅力とか新鮮味とかがいつまで持つかで終わる
太郎の代わりを用意出来るかが問題になって来る
維新は橋下からだが大阪自民の一部を引き入れたから選挙も行政も分かっている者が多い
それで松井が継ぎ吉村へ渡そうとしている
れいわにそれが出来ると思えないんだよな
まあ太郎の後を考えるなら喧嘩する意味は無い、取り込めるように考えるのが一番か

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kpfP) · 2021/11/04(木) 12:39:22.66

>>141
れいわシティ建設がんばれ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:40:05.49

>>136
それは去年までの「立憲民主党」だろ。
2020年までの立憲は完全なる枝野幸男の個人商店であり枝野一強体制が許された。
でも国民、無所属系と合流したことでそれは許されなくなった。
だからこそ、枝野は辞めざるを得なくなった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ f932-jRDL) · 2021/11/04(木) 12:40:14.35

小川でまとまれ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spc5-6jtr) · 2021/11/04(木) 12:40:42.83

ヤギを東京に連れて行くわけには行かないじゃん
なんで炎上するのかわからん

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-inRc) · 2021/11/04(木) 12:41:00.09

そのままこたつのことやん

こたつぬこ稲穂野党系政治クラスタ
@sangituyama
SNSに生じるエコーチェンバー現象を利用して、刺激的かつ単純な煽りを繰り返すことでインフルエンサーになろうとする文化人のことです。一般人にはまったく影響ありませんが、エコーチェンバー現象を使うことで影響力があるようにみせかけている文化人。

引用ツイート
なかのそら
@SRanboru
· 15時間
返信先: @sangituyamaさん
無知ですみません。「限界系文化人」とは何でしょうか？

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-7jb9) · 2021/11/04(木) 12:41:18.01

>>122
1行目から認識間違ってると思う
菅が安倍政権の方針を継承するとして高支持率でスタート切ったのに対し岸田の出足は鈍かった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bFcs) · 2021/11/04(木) 12:41:23.94

民主のイメージは払拭したいのはわかるけど
立憲の結党に参加せずよその党から出て
選挙後も立憲への合流を渋った人が代表でいいの？
それはもう立憲ではなく民主党では？
小川　希望の党→立憲
泉　希望の党→国民民主→立憲
馬淵　希望の党落選→令和に近づく政治グループ→繰り上げ後国民民主→立憲

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-RIHQ) · 2021/11/04(木) 12:42:01.99

>>147
2019年の参院選で伸び悩んだ時に福山が辞めなかったからなぁ…
遅くとも旧国民民主と合流した時点で幹事長かえとくべきだった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c12e-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:42:28.45

次の参選は所詮参選、たいして変動もせんと思われるので余裕がある。焦る必要なんてなくないか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP) · 2021/11/04(木) 12:43:12.92

民民合流はあんなに苦労したのに結果的に誰も得してない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-PStb) · 2021/11/04(木) 12:43:17.15

逆に、どう見ても負け筋の

学術会議
スリランカ人
LGBT
桜を見る会
夫婦別姓

で勝負して、よく1100万票も獲れたなと

前川喜平氏が正しく言うように
「有権者は愚か」なのかもしれん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:43:23.10

>>136
ここはけっこう重要な論点な気がする。
つまり、政権を取る気があるのか、それともないのか。

これ、本当のところどうなっているのかわからない。
自分は、政権交代を目指してほしい。
日本にとって、政権交代可能な政党が存在することは、大きな利益だから。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4932-3uEC) · 2021/11/04(木) 12:43:30.10

>>155
玉木は得しただろ

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hui5) · 2021/11/04(木) 12:44:13.78

次の参院選で自公維で75議席とか取られると
次の総選挙勝ってもほぼほぼ2028年まで参院ねじれてなんもできないのに悠長な

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:44:30.49

俺は「再び政権交代をこの国で起こしたい」からこそ、現時点では最もベターな選択である小川を代表にすべきだと言ってる
はっきり言って俺個人の考え方は小川のそれとはかなり異なる。でも今回維新が躍進したことからもよく分かるように、国民が求めているのはネオ・リベラルなんだよ。無責任な分配路線は国民の総意ではない。
それを考えた時に、では立憲民主党が進むべき道は何か、党の代表として選ぶべき人間は誰かと問えば、答えは明らかだった。

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fuMa) · 2021/11/04(木) 12:44:34.49

あと今回落ちた候補者でインスタやTwitterで今後報告してる奴は見込みあるよな
いまだに動きがない奴は次もダメだろ

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-MlwJ) · 2021/11/04(木) 12:44:59.76

リアルパワー安住とNISA江田はどうするだ？
この２人も戦犯だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-ahWT) · 2021/11/04(木) 12:45:02.63

>>148
今の状況で小川代表になっても、維新に野党共闘を呼び掛けてあしらわれる、
維新の引き立て役にしかなれないと思うわ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7341-BvZE) · 2021/11/04(木) 12:45:34.73

>>136>>152

>>147のいうとおり
枝野私党としては2020年に解党している。
今の立憲は野党再編で多くの議員が参加し
同名の党として立ち上げた党なので
それ以前の結党時の経緯だ、初期メンバーだをグダグダ言うのはおかしい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-25Cr) · 2021/11/04(木) 12:46:17.35

参議院選挙でも維新に削られボロボロ。
馬糞の川流れになるには目に見えている。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW d9f1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:47:01.73

小川が新鮮なうちに、ブレアみたいに育てたらいいよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-ahWT) · 2021/11/04(木) 12:47:10.46

>>158　してない。ミニ政党党首としての地位を固めただけだし。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-971V) · 2021/11/04(木) 12:47:15.36

>>133
全然違うよ左に寄りすぎたってのは
ジェンダーとかLGBTとか外国人の権利がどうのこうとか言ったことだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:48:07.29

小川はともかくさ
増税で規制緩和で雇用流動性て
それ自民でよくね？
それが望みなら自民に入れるわ俺w
おれつえーできるし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:48:19.42

>>152
小川→希望結党直後から小池批判に転じ、最速で立憲に入党→枝野に寵愛される
泉→希望で玉木派となるも合流に汗をかき、ゴネ得を狙う玉木を見限る
馬淵→反立憲派浪人として枝野の邪魔をし、都議選でも立憲に牙をむき、れいわと結託して立憲解党を狙う

馬淵は、立憲前職が居る県でれいわの街宣をしていた。
地元奈良市で議員を作るような汗をかいていない。
馬淵だけはありえない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-h3eI) · 2021/11/04(木) 12:48:20.01

>>154　負けたら終わりくらいの気持ちじゃないと本当に終わる
次の次4年後は衆参同日選挙になる
新代表決めて初国政選挙して負けても直ぐに枝野には出来ない
連敗後の4年後は政権どころか党の存続を賭けた情けない選挙になる
だから次が重要、せめて引き分けにする現状維持

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bFcs) · 2021/11/04(木) 12:48:26.48

>>164
こういう都合の良い解釈が有権者に理解されないのでは？
それに枝野立憲を旧立憲だと言うのなら
民主党イメージの払拭なんて必要ないでよ

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:49:00.58

>>146
れいわシティで地域通貨運用、派遣会社排除で地域経済を良くする
れいわが政権取る前にこれは必要で最低5年
地方落とす過程でれいわ候補が強くなるのもある

だからさ、せめて5年ぐらいは立憲踏ん張ってくれよ
汗流したくない風見鶏議員の分裂自爆で今崩壊されると迷惑この上ないわ

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-inRc) · 2021/11/04(木) 12:49:15.07

女性で立憲プロパーを代表にするしかないな。
石垣のりことかｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:49:22.46

ときどき中流層中心の・・・

とかいう人多いけど
ブッシュ時代の
米国と同じで中流層が崩壊してるんだわ。
とにかく基盤がぜい弱。

今の会社員の実態知らない人が多いんじゃないかと。

一言でいうと本当に今の会社員は気の毒な存在。
２０代の自民党支持層はほぼヤケクソというか
破滅願望なんだろう。

そういえば小泉竹中に熱狂した支持層は
「だまされてもいい」「だめだったら自殺してもいい」みたいな感じだった。

トランプ支持者と全く同じ精神構造。

明白にいわないと馬鹿は理解できないだろうからいっとくね。

だまされてもいい→だまされています
だめだったら自殺してもいい→自殺者もでるだろうけど大多数はみじめな人生をずっと送る

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-0KqC) · 2021/11/04(木) 12:50:23.60

>>152
小沢が乗っ取ることで政権交代した民主だろう元は

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:50:29.86

>>152
そこは立憲立ち上げ時に現職が15人しかいなかったのが痛いんだよ
初期メンバーが少ないのは生い立ちから言ってしょうがない
前原の呪いだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:51:01.99

>>168
それらに加えて貧困や母子家庭ばかり優遇してたじゃんw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 99f0-0KqC) · 2021/11/04(木) 12:51:52.11

>>174
石川だな
やはり石川しか勝たん
選挙も強いムネオ軍団に勝ってるしな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-7alp) · 2021/11/04(木) 12:52:26.05

消費税減税を本当に庶民は望んでいるのか？

「山が動いた」で思考停止しているだけの議員が多い。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:52:59.31

今や年収200万後半あれば中の下まである

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:53:16.16

>>145
大石あきこさんが
維新の大阪治世以降の
財政破綻と経済縮小データそろえたそうだから
左の竹中平蔵・三浦瑠璃みたいな
スタンスで売り出せると思う。

大阪大学院の工学修士なので
山本太郎より受け入れやすいと思う。

まだ４４歳。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0Jgj) · 2021/11/04(木) 12:53:32.57

断言するが参院選は蓮舫すらかなり際どい当選になるよ
まさかも十分ありえる
獲得議席が数議席なのがかなり現実的予想

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:53:33.90

>>169
そうじゃないんだよ。
訴える内容は同じでも小川はその理由を国民に対してちゃんと懇切丁寧に、誠実に説明することができる。
これが強い。これ自民党は出来ないからね。
仮にほとんど同じ政策であっても「誠実さのある小川立憲VS不誠実な岸田自民」こういう構図に持っていくことができれば理想的。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 199d-SiWt) · 2021/11/04(木) 12:54:21.15

8 民主党

ロゴも党名もこれでいいよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b99-6Zan) · 2021/11/04(木) 12:55:02.77

>>91
比例定年導入に踏み切るか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-bQQ1) · 2021/11/04(木) 12:55:19.55

小川、大串、馬淵、泉とか男の名前ばかり上がってくる時点で立憲はダメなんだと思うんだよね。
ここでイメージアップを狙うなら、女性を担ぐべきと思うし、そういう声が内部から大きな声で出てこないのが、センスないと思うのよね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7341-BvZE) · 2021/11/04(木) 12:55:21.31

>>172
>>立憲の結党に参加せずよその党から出て
有権者の理解てなんの話？　君のこの理屈↑で2020メンバー排除するのはおかしいっていってんだよ
今の立憲は新党なんだから当時は誰にとっても「よその党」だろ
ちなみに民主党イメージの払拭なんて必要ない　そのとおり
悪かったのは民主党のイメージじゃなくあくまで野田増税だけだから野田排除すればいいだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1933-l0EV) · 2021/11/04(木) 12:55:46.47

>>163
小川「なんで野党共闘に加わる気ないのに？
野党にいるんですか？
政権とるきないなら自民党とさっさと連立組めばええんとちがいます？」

て松井に言えば？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 53a1-SdW2) · 2021/11/04(木) 12:55:53.62

>>175
中流層が崩壊中というのはあるけど、
それでも日本はアメリカよりも均質性は高い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-ahWT) · 2021/11/04(木) 12:57:05.70

>>184
それは「まっとうな政治」をキャッチフレーズにした今回の枝野立憲と同じ方向性で、
それが通じなかったんじゃないの。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b07-A3I5) · 2021/11/04(木) 12:57:09.57

>>189
小川が代表になったら間違いなく松井にそう言うだろうね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO) · 2021/11/04(木) 12:57:15.91

>>182　つづき
大石あきこって北野高校→大阪大で
橋下も北野高校で
橋下の後輩になるんだね
なんか妙に納得

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM) · 2021/11/04(木) 12:58:04.60

>>145
そんなもん地方戦戦っているうちに芽がどんどん出てくる
れいわの候補者に、ドブ板出来ない、トヨタの期間工で一年もたない　なんてやつ、障害者みたいなやむを得ないケース除いていないからな

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-vrGQ) · 2021/11/04(木) 12:58:23.12

>>9
選挙が終われば用済みで里親に投げるって酷くない？

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Bdti) · 2021/11/04(木) 12:58:51.36

>>184
政調会長ならいいけど、代表として求められるのはもっと総合的な力だから。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-bFcs) · 2021/11/04(木) 12:59:54.66

なんかえらく小川持ち上げられてるけど
彼程度(経歴)の人自民党に無名でゴロゴロいるんじゃないかな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-SdW2) · 2021/11/04(木) 13:00:17.52

>>190
そりゃアメリカ白人貧困層は医療の進歩にも関わらず寿命減ってるからな
アルコール中毒、薬物中毒、心疾患

あそこよりやばい国はそうそうない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7341-BvZE) · 2021/11/04(木) 13:00:18.81

>>189
「自公側と立国共れ社側がいずれも過半数未満だったら維新はどっちに付くんですか？
あ、維新は公明と選挙協力してるから自公と組みますよね？」
とメディアに出るたびしつこく聞いて維新の立ち位置を知らせておくべきだな

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Bdti) · 2021/11/04(木) 13:00:24.39

>>187
石川香織の名前は出てるじゃん。
推薦人集めも若手の一部と北海道組でなんとかなるんじゃないの。