立憲民主党内の総合政局スレッド526【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a974-A8Ax)出禁】
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船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a974-A8Ax)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ a974-A8Ax)※千葉OCN
【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 899d-BvZE)※
【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ)※
【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】18区民(ｽﾌｯ Sd33-fuMa)(ﾜｯﾁｮｲ 13f0-rbIv)※
【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲ 219d-iXiw)※
【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ a930-Oy/7)※
【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 69f0-rflO)※
【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ﾜｯﾁｮｲW 9d-)(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-qtoW)※
【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】(ﾜｯﾁｮｲW f196-DpoP)※
【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ c133-pyTC)※
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【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
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【嫌儲追放された馴れ合い豚維珍ガイジ】サムライアイコン(ｽｯﾌﾟ Sdb2-7qzl)https://be.5ch.net/user/804298528
【デマ連呼粘着維珍】金玉(ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P)(ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LD+P)※
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【NG推奨】
・田崎デマ郎(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9XL7)※
・富士山アイコン(IDのみ)https://be.5ch.net/user/426566211
・維珍ニート(ｱｳｱｳｴｰT Sae3-dj/+)※
・イムジン河(ﾜｯﾁｮｲW 1370-EhHC)(ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EhHC)※
・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src5-7OFM)※
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・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)※
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)※
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)※
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)
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・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ)
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)※
・アニ豚ネトウヨ(ﾜｯﾁｮｲW ○○29-○○○○)(ｱｳｱｳ)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 8c-)
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW ○○00-○○○○)(ｱｳｱｳｴｰT)
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
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【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-bt+f)※
※は先週分
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド525【金玉(ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P)(ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LD+P)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1636013580/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小沢一郎、どうしてこうなった？
小沢一郎と中村喜四郎
比例復活当選してはじめて立憲に移ったことを知った人も多そう 小沢は後援会の高齢化を共産社民票で埋めてごまかしてたら逆転された
頼ってた選対の重鎮も死んだ 今回
立憲の選挙本部長だれだったんだろう？
コロナが収束したことが一番の敗因というのはわかるが
選挙ＣＭがひどすぎた >>4
選対は平野だけど、CM関連の広報はまた別の人かと 選挙区 共産党票で明らかに勝った
比例区 単に立憲の主張が不明確だっただけ
印象に残ったのは、夫婦別姓・ＬＧＢＴ
コロナという戦時に夫婦別姓・ＬＧＢＴを強力に押し出したのが
間違いなく失敗。
コロナに対する不安感・経済的苦境をなめていた。
なんでも、コロナの最中でもモリカケ・桜の会でおしまくれと
いっていた馬鹿がいたらしいが、優先順位というより
国民の生命と健康をあまりにもないがしろにしていて
国民に対する侮辱以外のなにものでもない。
選挙に勝てさえすればいいという考えを本当に捨てるべき。
国会議員は最大多数の最大幸福が大前提。
その実現が最優先。
それがあって次にマイノリティ・諸問題の解決がある。
入管でのスリランカ人死亡は確かに不幸だった。
しかし、コロナという戦時下では最優先事項にはなりえなかった。
コロナは福島原発爆発より大きな影響を２年間も日本に及ぼした。
その重大度を立憲幹部は全く理解していなかった。
立憲議員は、コロナ拡大期間中、不安感・危機感をもたなかったのか？
立憲同僚の羽田議員が、コロナで急死したことについて、なぜ危機感をもてなかったのか
全く理解ができない。
コロナ対策・コロナで疲弊した経済再生政策
この２本しか最重政策になりえなかった。
それに対してあまりにも立憲幹部は不真面目すぎた。
怒りが立憲に向かって当然だったと知るべき。
次の参議院も基本同じだろう。
必ず来るコロナ第６波を立憲は絶対なめるな！ 米国ほど反共の国はなかった。
その米国でも大きく変化した。
日本でも共産主義アレルギーがあるといえ
米国よりあるとは到底思えない。
今回の選挙敗北結果が共産党との協力のせいだと思えない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
微妙に｢★社会主義｣に傾きゆくアメリカの葛藤
民主党には政府の役割拡大を訴える声
2019/02/25 6:10
https://toyokeizai.net/articles/-/267423
アメリカで★社会主義という言葉が、にわかに注目を集めている。
「メディケア・フォー・オールに賛成しなければ、民主党の予備選挙には勝てない」とでもいうような雰囲気が漂っている。
提案者であるサンダース議員の位置づけも、民主党の変化を感じさせる。
大本命のヒラリー・クリントン候補に対し予想外の善戦を繰り広げた2016年の大統領選挙と異なり、
今回の予備選挙では、最も支持率が高い候補としての参戦である。
出馬表明直後の選挙資金の集まり方でも、ほかの候補に圧倒的な差をつけている。
資本主義に対する印象も、じわり悪化している。
ギャラップ社の調査によれば、資本主義を好感する割合は、
2010年の61％から、2018年には56％へと低下している。
とくに18～29歳の若年層では、68％から★45％へと大きく低下しており、
2018年には★社会主義を好感する割合（★51％）を下回った（図2）。
2020年の大統領選挙に関しても、
AXIOSの調査では、18～24歳の回答者の8割以上が、
「アメリカの経済システムの変革を約束する候補者」を歓迎すると答えている。 「守護神失った」枝野氏辞任 自民落胆の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/c679fbbb77ade4f10ee748d80096c291bd5a0cf9
自民党は立憲民主党の枝野幸男代表が辞意表明したことに警戒を強めている。
「くみしやすい」として続投を希望する声も少なくなかったが、
立民の新体制が支持を集めれば、来年夏の参院選で苦戦を強いられる可能性もあるからだ。
衆院選で立民が失速した背景には、安全保障など基本的な政策を異にする共産党との共闘があった
これを主導した枝野氏の退場に伴い、立民が路線転換に踏み切ることも予想される。
あるベテランは「自民は『守護神』を失った。辞任は痛い」と嘆く。
新代表の誕生で立民がフレッシュな印象を与えれば、次の参院選では一転して、与党が厳しい戦いを強いられる可能性もある。 読売新聞「次期代表は若手・中堅議員が推す泉が最有力。馬淵と小川は２０人以上の推薦人が集まるかどうか不透明」
「１強」枝野氏が退き、立民代表選は共産との共闘の是非が争点に
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bb25b67e454fd504f7451b9c0505e240e11d6d4 ハーバード大学 世論調査 2016年3月
https://zuuonline.com/archives/185002
ハーバード大学政治研究所が2016年3月、18～29歳の若者3183人を対象に実施した調査では、
★51%の回答者が「もう★資本主義は支持しない」と回答 。
「資本主義を支持する」若者は42%、
「自分は資本主義者だと思う」 若者は19%に留まった。
若年層が資本主義に反発感をいだく傾向は今に始まった話ではない。
しかし金融危機直後の2010年でさえ、世論調査で反発心を示した割合は38%だったというから、
単純に判断すると年々資本主義への反発心が強まっていることになる
（アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所2010年5月19日付記事）。 読売新聞でも書かれてたが、馬淵と小川じゃ推薦人20人すら集まらないから、新代表は泉で決まりっぽいな
野党担当記者「泉と馬淵と小川が新代表候補だが、馬淵と小川は推薦人20名を集めるのは難しい」
11/4(木) 6:00配信
デイリー新潮
「立憲民主党」代表選へ 「党名を変えた方がよい」「参院選では共産と闘わざるを得ない」の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6647a6a8aeb8d2f2a5f7ba9ac502213f5eeb1af 小川「代表選に出たいが立候補に必要な２０人の推薦人集めは全く白紙だ！」
立憲関係者「旧国民民主党から合流した泉政調会長は旧国民系をまとめて20人の推薦人を確保する」
立民・小川氏「次世代として…」 代表選に出馬意向
https://news.yahoo.co.jp/articles/e16b2e43cc4915431d014ee38314f9d4d36436e9
立憲民主党の小川淳也衆院議員は４日午後、同党の枝野幸男代表の辞意表明を受けて年内に実施される代表選に関し、立候補を目指す意向を重ねて示した。
国会内で記者団に「覚悟、決意は固まっている」と述べる一方、立候補に必要な２０人の推薦人集めは「全く白紙」と語った。
立民「ポスト枝野」めぐり大混乱！出馬候補が出るわ出るわ、“わがまま集団”新代表に就くのは誰だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9f457adf1b2f1a9244608a11b6b0b23e4879ae9
「旧国民民主党から合流した泉政調会長は旧国民系をまとめて20人の推薦人を確保するでしょう。」（立憲関係者） 泉健太政調会長「衆院選結果を踏まえ、共産党との共闘を再検討するのは当然だ」
山崎真之輔議員「野党共闘の中で立憲民主党と国民民主党の橋渡しをするため働きかけをしたい」
立民、共産党との共闘が争点化 泉氏「再検討は当然」
11/4(木) 19:09配信
共同通信
立憲民主党の枝野幸男代表の辞意表明に伴う代表選で、衆院選の敗北を巡り、共産などとの野党共闘の是非が争点になってきた。
代表選への立候補が取り沙汰される泉健太政調会長は4日、「衆院選結果を踏まえ、再検討するのは当然だ」と述べた。
出馬に意欲を示す小川淳也元総務政務官は、記者団から見解を問われ「一拍置いて熟慮させてほしい」と国会内で答えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fea0d2235e503c2b5d641c957b06e2f66ce2e00
無所属で当選 山崎参院議員が国民会派入り（静岡県）
11/4(木) 19:22配信
静岡放送（SBS）
参議院の国民民主党の会派は11月4日、補欠選挙で当選した山崎真之輔さんの入会を参院事務局に届け出ました。
山崎さんは入会の理由について「野党共闘の中で立憲民主党と国民民主党の橋渡しをするため働きかけをしたい」と話しました
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e752ccd68ac48407ab09baf9e6ae5638b22783f 岸田総理が打ち出した
新しい資本主義・ネオリベからの脱却
というキーワードは自分にも心に響いた。
そして竹中平蔵が政府委員から外されたことに感動を覚えた。
枝野にはそういう戦略が全くなかった。
岸田は言葉だけだという言い方もあるだろうけど
枝野には言葉さえなかったともいえる。
岸田という人間のが真摯だと映った。
おそらく多くの選挙民もそう思ったはずだ。
自分は立憲に投票したが、内心は疑念でいっぱいだった。 補選で勝って民民会派に行った山崎が早速フライデーされて草 >>16
昔だったら自民党の陰謀で済んだんだろうけどなw 糞弱い党を応援してて辛いなら
HSN54みたいに自民ファンに鞍替えして楽しく生きれ >>15
今思えば二階への噛みつき方
政策の色彩や変化とか
かなーり準備してきた感はあるなさすがに わけのわからん下品なツイッター芸人一匹残らず首にしてるもんな岸田 岸田は党内改憲強硬派と維新が騒ぐのにどう対処するのか 枝野は党立ち上げからずっとうまくバランスとってやってたけど、最後の最後で｢共産との部分的閣外協力｣に踏み切ったのが下手打ったな
ずっと｢共産との閣外協力はしない、選挙協力はする｣というスタンスで、連合もこれはギリギリ容認してるフシだったのに
新代表で見直されるだろうが
衆院選惨敗の立民、共産との「閣外協力合意」が裏目に…福山幹事長「議席減は想定外」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e577deeb1ccf255e3d5d097b1eb8f4ef1e542af
共産との「閣外からの協力」の合意は、自民党などから「立民が政権を取れば共産党が政府に関与する」との批判を招き、立民の候補者からも不安の声が漏れていた。
対照的に、立民執行部は一貫して共闘効果に自信を示していた。福山幹事長は１日、国会内で記者団に「議席が減ることはほとんど考えていなかった」と、想定外の結果だと強調した。
だが、実際は共闘で共産支持者の票が立民候補に回った一方、失った票も多いとみられ、福山氏も「離れた票もあることは認める」と述べた。 >>22
ツイッターの左翼人士界隈は未だ現実と向き合えないまま10／31で時計が止まったままだ
山口センセ除く ここで女性代表候補が出て来ないのが立憲の弱さだよなあ。 実態はぜんぜん違う。
枝野は風頼みの選挙でまぐれで勝っただけであって
今回全くちゃんとした選挙の体制を組んでなかった。
共産党と共闘をしっかりした選挙区はすべて勝利してる
例えば俺の選挙区では３万票の大差で立憲が当選してる。
わたしは俺の選挙区の共産党幹部と電話で一時間話しを
したことが有る。うちの立憲の候補は「本当に協力的で
一緒に頑張れる選挙になったら共産党候補だと思って戦う」
と答えがあった。きちんと成果を出している。 >>25
まあ枝野はここで潔くすればまた出番もあるさ
今のままの立憲で世代逆行があるかはともかく
どうせ分裂するんだろうし 枝野は持ち歌を変えるべき
ＡＫＢ・坂道とかなめすぎ
スピッツ・サザン・山下達郎 あとはYOASOBIだな 共産切って連合、国民民主党とうまくやっても
共産に候補者立てられまくったら絶対に前より減ってた
立憲にもたいした追い風なかったんだから泉も小川も危なかっただろ
共産とつかず離れず、連合を宥めるそんな神業みたいなことできたら
歴史に残る政治家になるだろうな >>25
確かに、反原発や辺野古などで思いを同じくしている候補者と、右寄りで国民民主や自民に居そうなタイプだったら、共産党も力の入れようが違うだろう。１日も早く反共を追い出して党一体となって共産と協調するのが得策では。 4つに割るべきだな。
反共緊縮財政 野田豚党
反共積極財政 現国民民主党
容共緊縮財政 立憲民主党
容共積極財政 れいわ新選組
これで整理がつく。 きしだっぴーが最後まで夫婦別姓は議論する、するからぁ＞＜と引き延ばしたのは正しかった
100％選挙に行く老人世代が求めているのは変化ではなく全ての現状維持
LGなんちゃらを推し進めようとしたえだのんはセンスがなかった
何度も言うが老人は新しい事なんて何も望んでないんだよ この国がどうなろうが逃げ切れるの確定してるからな 世代に関わらずLGBTと夫婦別姓で国が良くなるなんて思ってないだろうけどな
しかも今の時期に押し出す事じゃない 公明に「宣戦布告の必要ない」 維新・松井代表
https://news.yahoo.co.jp/articles/14b6930bf403e915996b00690e9ec6efa330808f
日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は２日、大阪で事実上の選挙協力関係
にある公明党について、当面は衆院の大阪選挙区で競合する状況にないとの認識を示した。
松井氏は記者会見で「今すぐ宣戦布告する必要はない」と述べた。
維新は１０月３１日投開票の衆院選で、大阪に１９ある選挙区のうち公明が候補者を
擁立した４選挙区を除く１５選挙区で全勝。国政では自民党と連立与党を構成する
公明だが、大阪では維新との関係を重視している。
松井氏は大阪府市の両議会で公明と協力関係にあるとし、「戦うにも大義がいる」と指摘。
その上で、「共産党と公明党などが議席を争う３、５、６区は白票が多い。
選択肢がないという声を受け止めるのも政治の役目だ」とし、将来的な激突は否定しなかった。
公明府本部幹事長の土岐恭生（とき・やすお）市議は２日、記者団に
「国は自公で連立。地方は地方で是々非々で臨む」と述べた。
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
>日本維新の会は大阪で事実上の選挙協力関係にある公明党
これを野合と言わずして何と言う？？？ 弁護士/名古屋第一法律事務所の方のツイート
立憲が悪いんだと
川口創@kahajime
立民、小選挙区は公示前48から57に増えた。野党共闘の成果だろ。
比例が公示前62から39に大幅減。これは立民のせいだろ。
略称「民主党」にして国民民主にも票たくさんくれてやったりもしてるし。 野党共闘が失敗という総括は、安易かつ悪意。 >>39
選挙クラスタとかこういう人は「自分の見たい部分しか見ようとしない」んだよなあ
だから意にそぐわない選挙結果が出ると「国民が愚か」とか「負ける理由がわからない」とか口に出してしまう
それではさらに国民の多くから同調できない人たちになってしまう 大学生選挙クラスタのきょんきょんさん
きょんきょん/衆院選2021@Kyonkyon_senkyo
11月1日
選挙結果が理解できない。これほど辛いことは無い。今回の選挙で辛いのは予想を外したことでも、野党が負けたことでもない。
本当に悔しいのは何故こうした選挙結果が出てきたのか、明確に解説できないことだ。 辻元にはコメンテーターとしてテレビ出て自公維シンパのクソ芸能人どもとやり合ってほしいわ
そんぐらいしないとテレビの偏向報道は無くならん 都市部ベースの政策過ぎて世間が忌避したんじゃないの？勝つなら地方の1区あたりまで想定した政策にしないと地方議員が鼻白むだけ >>25
そもそも立憲が3万リードした選挙区なんてあんまりないからね…西村（自民分裂）、泉（ゲス宮崎消滅で鉄板化）、下条（相手務台）、吉田（劇場化）、あと何人か
ただ野田と岡田は超盤石 野田に至っては共産支持層も保守も取り込んでいるし、共産やれいわが刺客を送り込んだところで120%返り討ち確実 確かに新潟でも1区（旧新潟市域）は快勝だったが、4・6区がカツカツ、3区は負け越しだから過度な都市型政策（≠容共）が疎まれたのはそれで当たってるだろうな
一方で参院1人区はどこも容共やりつつも農村型の政策だから何だかんだで勝ち越し 衆選挙区と違い参はより政党支持が出るのに、イイとこ探しなどしてる場合ではないだろうよ。 >>38
立民と共産も同じように裏で「一本化」「すみ分け」だけすればいいわけで
2009年とか2017年とか共産党が何も言わずベタ降りしてくれたみたいに
それを「政策協定」だの「政権合意（閣外協力」だのにしたから票が逃げたり連合が逃げたりするわけで
それで喜ぶのって左派の市民みたいな人たちだけでしょ 辻元が今回落ちたのも地元を顧みてないと
有権者に思われたからでは？ローカル眼中ない発言は致命傷になっただけで元の落選原因も地元大阪の立憲のテコ入れが足りなかったからだろ。 >>30
そもそも、去年合流して新立憲をつくったのは、
国民民主の路線では先が無くダメだとみんなが思ったから。
国民民主に残った8人以外は、無所属ふくめ、ほとんどは立憲に集結したわけで。
今回は負けてしまったのは事実だけど議席減は10％程度で、次回に充分挽回できる。
接戦区もかなり多くなった。
あと何回かの選挙は、今の路線でやってみるしか無いと思う。
とにかく参院選1人区は、今のままの共闘で。 民民は残った奴が少ない人数で先鋭化してるだけで、党の勢力や支持が拡大してる訳ではないしな
山岳ゲリラみたいなもん 自公維にとってのMVPは連合の芳野というおばちゃんだな。
こいつのラッパで立憲は20議席減らしたわ。この人、連合を踏み台にして
政界進出（多分自民党から）の野心満々だろ。 >>54
いまのままでは野党共闘でも参議院一人区はボロ負けという試算がマスコミからでてる。 民民が少数精鋭の特殊部隊だとすればこちらは烏合の衆ってカンジだな、闘う覚悟が出来てないから崩れたら脆い もしも共産高齢者が消えて、社民党レベルになったら、
それだけで、立件の問題の半分くらいは解決するんじゃね？ マスコミの試算なんてもう糞の役にも立たないと証明されたではないか
このまま行く以外に道は無いぞ 自民党の機関紙である読売新聞様が野党共闘は成功だったって言っているじゃないか。
あと、一押しをどうするかで、それで連合や維新にすり寄るのは犠牲が大きすぎる。
衆院選小選挙区、自民当選者２割が辛勝
https://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20211103-OYT1T50230/ >>52
それは「自分の意見こそが正しい→それ以外は認めない」
そういう思想が根本にあるからなんだよね
いわゆるリベラルなのに「価値観の押し付け」「上から目線」「多様性を謳いながらも異なる価値観を激しく攻撃する」 小選挙区は全くの大成功
あとは幹部の顔ぶれだよ刷新すべきは 連合特に同盟系は、原発はゼロ路線はむり。資源のない国で無理に進めると、大変なことになる。夜間や悪天候時のベースロード電源の重要性は、産業界ほど分かっている。 これから選挙の度に
給付金がテーマになるわけで、
立憲ももっと具体的にもらえる税について
考えよう。 来年の参議院は、現有議席確保も困難だろう。１人区は勝負できて、新潟、沖縄、宮城ぐらいで複数区は維新やれいわの刈り取り場を提供している。2人区も指定席に維新は挑戦して比例票を奪うだろう dappiが夕方から投票呼びかけたんだろ
出口調査って夕方からはおらんやん
あれらは大抵昼に撤収してしまう >>54
国民主は前からそう思っていた、それまで自主独立で行けると思っていた立憲が参院選の結果で転向した 岸田は何もしないうちに選挙したから最小限の損失で済んだわけで、
これから馬脚を現すことは確実。こいつは結局のところ、トリクルダウン
理論から一歩も出ていねえもん。 なんで子どもだけ10万円なのか、
創価学会のババアも含めて理不尽な事は
おおっぴらにすべき。 外から見てると維新の会合に無理矢理乗り込んでしがみついたり候補者の実家に押し掛けたりして醜態さらした小川を代表として期待する人が結構いるのが理解できないのだが 菅野完は、接戦区の最後の最後で票が逃げたのは江田憲司のNISA発言のせいじゃないかと。
NISAの加入件数２千万件と言われるとそれも説得力ある。 野党共闘の戦略は立憲が正しかった。
党のイメージ戦略では国民民主に負けた。
良いところを補い合え。
>>立憲民主党はなぜ若者の支持を得られなかったのか？
>>https://news.yahoo.co.jp/byline/murohashiyuki/20211104-00266257 >>60
今回の選挙結果をベースにという精度高いデータあるから無視できない。マスコミの試算信じで野党勝利信じてた連中が今更マスコミがーなんて笑止千万 >>71
お高く止まってる貴族様と比べてどっちがましかってだけ、泥臭いやつのほうが親近感が湧くのさ
この不景気でほとんどの庶民は泥すすっていきてるんだからさ 出口調査は夕方以降からと期日前の人口塊が弱点になる
dappiにやられたな… ノイホイでなくても岸田が選挙前増税撤回に追い込まれたのを見れば一目瞭然というのか 比例62はどうやっても維持不可能だろ
今回－２３なわけだったし >>72
NISA発言がiDeCoの優遇廃止を連想させたんだろう。NISAしてる人はiDeCoしてる人も多いから。 >>77
岸田の金融所得課税表明で株価10％以上暴落、リーマンショック以来の連続暴落記録出したんだぜ？
どれだけインパクトある増税かって理解したほうがいい
枝野もやっちゃだめ。共闘でせっかく消費税取り下げたのに金融所得課税を前に出すんだからアホだわ
とにかく増税は不用意に表に出しちゃだめ 「国債で」と言い切ればいい 菅野なんて自分が減らした要因なのに自覚がない、こういうのばっかり飼ってるから減るんだわ 飼ってたのは枝野福山だよな？
あの体制ガラ悪い論客が周辺に多かったのよ 辻元が落ちたのは維新が高校無償化や子育て支援といった左派以上に弱者寄りの施策を
言うだけじゃなく「実現」してきたからだよ。
この10年で旧民主に入れてた無党派票を根こそぎ持っていかれ
今や府議会に立憲議員は1人だけ、大阪市議会に至っては全滅。
衆院大阪10区だけが辻元自身の異常コミュ力による個人票で今まで何とか持ち堪えてきたにすぎんのだよ。 >>80
岸田の場合は言葉足らずだった気がするな。庶民がやってるNISAやiDeCoは拡充推奨して財産形成助けるが1億以上の利益への増税は強化すると言うべきだった。
立憲もNISAやiDeCoはもっと拡充すると言えばいいんだ積極的に。いまどき定期預金で財産形成なんてやるやつはいないから >>81>>82
人材がいないのにこいつも切れあいつも切れってやってるから先鋭化したやつしか残らないんだよ
そういうのいいかげんにしろよ
>>83
維新は成果をパクっただけ。全部よその政策。
無償化や子育て政策は民主政権以降の国の政策
ちょっと独自上乗せとかしただけでメディア使って維新の成果だとデマばらまいてる
大阪府民以外は「うちの自治体でも同じ制度だけど、それ維新の成果なん？」って冷静に見れるから現状で大阪ほど浸透はしてない
そのメディアアンコン力は見習うべきかもしれんが >>83
その大阪府民の選択を、「ローカル政党で眼中ない」なんて言ったもんだから支持が離れて辻元は完全落選。 だって枝野がそれやってたんだぜ？
実際は先鋭化路線だった >>64
これわかんねえんだよな
原発は新規建設しなかったら自動的に「2030年代までに原発ゼロ」になるわけじゃん？
新規コスト爆上がりの中で新規建設するか、原発ゼロを受け入れるかの二択しかない
じゃあフランスみたいに新規建設するのかっていうとそれは言わない
国民や同盟が原発ゼロに反発してるのって現実逃避の言葉遊びとしか思えないんだけど、彼らの大好きな現実的ってどこに行ったんだろうね >>86
私立無償化は100%維新発だ。
2014年に国がやりだすまでの間は大阪府が国負担分もすべて自力でやってた。
あと大阪の場合は年収910まではしっかり減額されるし、子沢山家庭は年次制限枠超えても減額あったりと貧乏人以外にも幅広く恩恵あったんだよ。
大阪みたいに年収910万までは減免対象になるなんて他の地域ではどこがあるんだ？ むしろ先鋭化路線取ったから駄目だったんじゃないのか？ 今さら共産とかフェミキチとか切れつっても元の木阿弥だから
非自民全部飲み込んで相対的に薄めればよい
経済・減税に子育て、コロナ給付、くらいのシンプルさでよい >>90
デマ乙ｗ コピペ知識じゃなく自分でちょっとしらべりゃわかることだろｗ >>80
負担を先に言ったらダメなのはまちがいない
しかし次に政権取れるとしてももう金融緩和の余地を自民党に使い切られてる気がするのは俺だけか 維新の立憲や共産の批判の仕方は「彼らがやれなかったことを実現した」だからな。
国の政策に乗っただけとか批判しても、維新以前にお前らなんぜそれやらなかったんだ？と維新に返されてしまう。
あと大阪府民から「維新負けると、無償化がすべて無くなってしまうのでは？」と思われてるのも維新の強み。大阪自民やその他がこれを継続しますと言えばいいのに、維新評価になるからと全否定しにかかるから有権者からしたら「サービス削られる」と見做される >>93
デマ？910万までの上乗せは大阪独自の政策だが？立憲や共産がこれまでやらなかった。去年から大阪公立大も国の無償化はショボイと大阪府が590万まで無償、910万の家庭までは割引と独自にスタートさせた。
枝野が大学無償といっても大阪はとっくに去年からスタート済み。 2010年 民主党政権が公立高校無償化（所得制限なし）
2014年 自民党政権が所得制限を入れる
？年 維新が独自に私立高校まで拡大
2020年 自民党政権が私立高校無償化（所得制限あり）
大阪の事情はよく知らんけど、時系列的にはこうでしょ >>98
何となくのイメージで維新の手柄にされてしまう
大阪人は民度が低いからテレビをそのまま信じる
その結果維新の躍進 >>98
大阪府は2010年度から私学無償化がスタートして国より先行。国が2014年から年収590万家庭までは無償化したが大阪府は910万の家庭まで減免や割引を続行。 >>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 19f0-)
選挙区落選したのにはしゃぐ小沢信者 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-25Cr) >>99
大阪人は民主党政権がやらなかった私学無償化を2010年からスタートさせてるのを知ってるから評価してるんだよ。国が私学までやりだしたのは2014年からでそのあとも年収910万円のクラスまで減免、去年からは大阪公立大限定で授業料無償化もスタート。これも590万までは大阪府が無償とし、910万までの家庭は優遇措置実施。 >>100
2010年時点で私立高校にも公立校無償化相当の予算が補填されてんねん
完全無償にはならないからその差額分を埋めたってだけや
しかも国の制度が数年後にすぐ始まるってわかって前倒しでやってるだけだから
維新が出したのって「数年先取り分のさらに上乗せ分だけ」予算出したに過ぎない
だから維新が退陣したってなくなりはしないんだよ。維新の政策じゃないんだから。
そういうふうに錯覚させて支持取り付けようってのは詐欺に等しい
学校無償化、子供医療、子育て予算、維新のは全部それ。
多くの自治体が元からやってるように、国の補助の上に上乗せしてるのを
全部が維新の独自政策みたいにデマ宣伝してる
子供医療費なんてむしろ上乗せ補助してない自治体を知らない 大阪に限れば全勝する可能性あるのは2019年のダブル選直後から予想されてた。今回は予想超えて維新が崩せないであろう2区、7区、10区、13区が20時ジャスト落城 公立高校無償化は民主党政権のほぼ唯一の実績であるのは事実だし
大阪維新の私立高校無償化ももちろん評価に値する実績でしょ
一方を過大評価して一方を過小評価するってのは違うと思うんだけど >>76
DAPPIじゃないっぴ。創価だっぴ。情勢不利と見て自民党に投票
するよう電話をかけまくったんだっぴ。こんなことが出来るのは
他にないっぴ。 >>106
両方とも評価できることだが
全部を自分の手柄として詐称するやつは批判されて当然
本当にそう信じてるのか確信犯なのかしらんけど >>86
パクっただけというけど理念だけ唱えてても
政権握り続けて財源つけて「実行」して
効果が有権者に伝わらないことには何の意味ももたないんだよ。
下野して落ちぶれちまった野党がそれはうちのアイデアだと言ったところで
財源引っ張ってくる力すなわち議会勢力がなければ負け犬の遠吠え。 >>104
それを何ていうか知ってます？
コロンブスの卵っていう。
そんなの分かってたと言ってもなぜすぐにやらなかったんだ？と言われるだけだから。上乗せというならなぜそれまでしなかったんだとね。大阪府民はそれ見てるから無償化＝維新と認識が浸透し反維新が勝ったら無償化無くなるというイメージ出来上がってしまった。 いっちゃ悪いが大阪だと連合も維新に入れてないか？
議会勢力ほぼゼロやん >>111
そうそう「出来上がってしまったイメージ」
だが後から事実を言ってももう聞いてもらえない。イメージは覆せない
安倍政権やDappiに対してもずっと一緒のパターンで苦杯をなめさせられてきた
立憲もメディア戦略つうか そういうとこの対策 いい加減どうにかすべきだわな 岸田が改憲に踏み切るかが次の注目。これに成功すれば彼は（保守の）
レジェンドに。しかし危険も大きい。サヨクが死に物狂いで最後の抵抗を
仕掛けるのは必至で、政権の体力を消耗する。国民投票をして賛成6，7割
程度ならやらん方がマシ。さあどう出るか。 しかも大阪府は当時は債務の後始末をやってる最中だから、それでも金をやりくりして実施したという事実も有権者は見てるから。子持ち主婦層はこれで維新の岩盤支持層に様変わりして選挙になると維新支援する「婦人部」に様変わりすることになった。どこかの政党宗教の婦人部は高齢化してるが維新のほうは子持ち家庭だから活動量も違ってくる。 比例62がメディア戦略なのか？
あれは維持不可能って散々言われてたけどな カイケンだどうだの前に参院選が岸田には待っている
ここをしのげば確かに岸田は安倍ぴょん麻生に気兼ねなく政権が運営できるのであって >>112
大阪の組合員は普通に維新か自民。
府議会てで連合系が唯一とれてるのは枚方のみ。
>>113
事実いっても「君達なぜしなかったの？」と言われるだけだしな。国の無償化始まるまで2010年から2014年まで4年間もあったわけだが メディア対策たってオラオラ言ってるだけだけだたったやん
当の枝野も深夜になるまで勝った気でいたぞ？
その後みるみる顔色が変わった 辻元は21時にならない時から落選インタビューで淡々と質問受けてたのに、枝野は当落決まらずソワソワ。自分の当選決まって気づいてみれば周囲は幹部や若手が続々討ち取られてようやく実態に気づいた 枝野も選挙戦終盤で手応えがないのはわかっていたらしい そら、金くれる政党と
くれない政党では食いつきが違うに決まってるわけで
ってか、ここは突っ込むべき。
世論がおかしいってんのに、政治家が何も言わないのはまずいぞよ
オレサマが市況1で書いたコメント
↘
18歳の大学生と19歳の大学生とで線引きか。
昔、地域振興券ってあったろ。
あれと同じことになるわ 難波の黒門市場のぼったくりをプロパガンダに利用できなかったのだろうか
これがインバウンドの正体だという感じで
>>114
改憲は全会一致で発議して
国民投票で9割近くの賛成を得られない限り正当性を保てないと思う 黒門市場も閑散としてるからな。
あのあたりは坪単価400万で土地売買してたんだが、完全に閑古鳥が泣いてる。
大量にあるファミリーマートがどうなってくか見ものやわ >>123
ほんとかなあ？
なんか記事出てたけど
福山にしても >>127
枝野だけじゃなく岸田にしても多分同じ感じったんじゃないかな
熱気を体感する意味においては 維新は政策パクっただけと言われたら
そうだ！そのとおりだ！いいものは全部やる！
と答えるだけだぜ 辻元がやばいのは議員バッジがないから、生コンで大阪地検特捜部が話を伺いたいとしても、何も支障がなくなったことかな。いきなり、やってくるし、参議院選挙前になると、大打撃で済まなくなる。
地検は、時期見るからやるなら早めかもしれないが。何もお咎めなしでは、桜を見る会で秘書立件したのと整合性がとれない。 誰が見ても不快であるポリコレ棒を振り回す暴力的差別主義者。それが大事なんて言ったら失票するに決まってる。 批判するメディアはおしどりマコみたく抗議で取り消しや小西のように訴訟してるし、尾中香尚里や平川エリみたいなシンパいるから、マスコミ対策はできてるだろ 参院選までは国政ファーストが立ち上がるくらいで状況は今のままだろうね
参院選後から衆院選にかけて維新・ファーストはなんか仕掛けてくると思う 維新信者、ほんとどうにかできんの？
他党のスレに出没して連投しまくってネット街宣
鬱陶しすぎる 左派マスコミがこぞって共産切れみたいな感じになってたけど
左派マスコミであっても共産は嫌いなのかい？ 左派は、他者を利用できる道具か？
で判断してるからね 人間味ってもんがないのよ
パヨクは弱者救済を叫ぶが、彼らの都合の良い特定弱者しか話題にしない
ほかの弱者は一切興味無し
自分らの政治的欲望を満たす弱者を、道具として使いたい 自民叩きに使える弱者かどうか？ >>142
だから枝野も用済みなんだよ。選挙負けたからポイ。
新しい代表は石垣のりこか塩村あやかで決まりやね。
若いし美人だし、知名度も高い。マスコミから人気もあるし。
お目付け役で蓮舫な。辻元と山尾がいれば完璧やったんやが、しかたない。 １１月８日(月)発売の[ＡＥＲＡ]
⇒衆議院選挙総括特集
①立憲民主党・小川淳也議員本誌独占インタビュー「私なりの決意は固まっている」
②憂国対談：評論家・中島岳志×世田谷区長・保坂展人「野党共闘「失敗」の原因は立憲にある」
https://publications.asahi.com/news/1645.shtml 立憲関係者、政治ジャーナリスト「11月4日の朝日新聞朝刊で『名前が挙がる主な顔ぶれ』として
長妻、馬淵、大串、小川、泉の5人が新代表候補として紹介されていたが、大串、馬淵、小川は自分の選挙が盤石ではないし、
長妻は民主党政権の要職だった負のイメージがあるから、泉しか代表に相応しくない」
立憲民主党「枝野氏みたいに選挙に弱い代表はダメ」 該当者はいる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1aec278542883e102ce1c408e444d1a8c215a5ff
今回の衆院選では、立憲民主党が議席を大きく減らしただけでなく、
代表の枝野氏が自身の選挙区である埼玉5区で“あわや落選”の危機となった。
10月31日の20時に開票が始まり、数時間後には各局の選挙特番のインタビューに応じた枝野氏だが、その時点で当確は出ておらず、
「自身の選挙区で議席を失ったら代表を辞任するのか」といった質問が投げかけられる場面もあった。
立憲民主党関係者はこう嘆く。
「結局、枝野氏の当確が出たのは日付が変わってから。自民党の対立候補とわずか6000票差という薄氷の勝利だった。
小選挙区でギリギリまで当確が出ない党代表なんてあり得ないでしょう。
神奈川13区で議席を得られずに比例復活した自民党の甘利明氏が幹事長を辞任したことからもわかるように、
自分の選挙区で勝てない政治家に求心力が生まれるはずがない。次の代表には、地元の地盤が盤石な人になってもらわないと困る」
「大串氏は立候補についてメディアの取材を受け、『仲間と相談する』などと答えて意欲を見せているが、
地元の佐賀2区では今回、自民候補にわずか8000票差あまりで辛うじて勝利する激戦だった。
奈良1区の馬淵氏も対立候補に約9000票差しかつけられなかったし、
同氏は希望の党から出馬した2017年の総選挙では小選挙区で敗れて比例復活すら果たせなかった。
2人とも“自分の選挙が盤石”という印象はない」（同前）
早々に立候補の意思を表明した小川氏は、今回は選挙区の香川1区で平井卓也・元デジタル相を約2万票差で破ったが、
小選挙区での当選は当時の民主党が大勝した2009年以来のこと。
対抗馬の平井氏は地元メディアのオーナー一族という強敵でもあり、次回以降も自らの選挙戦が安泰かはわからない。
泉氏は京都3区で対立候補に約2万7000票差をつけて勝利し、長妻氏も東京7区で開票開始から程なくして当選確実となり、
対抗馬に約4万3000票差をつけた。政治ジャーナリストが言う。
「長妻氏は、当時の民主党に猛烈な逆風の吹いた2012年の総選挙でも、
自民党の松本文明氏に約2万票差をつけて勝利しており、地元の支持は厚い。
ただ、かつての民主党政権で要職を務めたイメージが強いだけに、
党のカラーが刷新された印象にはならないところが新代表に相応しいのか悩ましいところだろう」
“党の顔”となれば、選挙戦中は自分の選挙区にはほとんど入らずに全国を遊説して回るのが当たり前となる。
それだけに、自身の選挙区で盤石の戦いが進められることは必須条件だ。 一時期左派は籠池夫妻とかも利用してたからな
いま石垣のり子の秘書をやってる活動家の人たちも籠池の家に住み込んでたｗ ツイッターの真面目な立憲支持者で枝野ファンみたいな人たちって、
いまいち小川に好意的でない感じだな。枝野辞任直後に出馬表明したのも気に入らないらしい
維新に好意的だったりする事情もあるのだろうが >>150
小川のチャラさは否めないだろ。
難しい局面を清新さだけで乗り切ろうってのが浅はか過ぎる。 右に行ったり左に行ったりしながら両側に少しずつ振り落としていくのが伝統 Twitterの立憲支持者って枝野を過剰に神格化し過ぎ
維新は言わずもがな国民もれいわも大嫌い共産党は仲間 >>148
副議長は、阿部知子さんでいいんじゃないかなぁ
温厚な人だし >>146
> “党の顔”となれば、選挙戦中は自分の選挙区にはほとんど入らずに全国を遊説して回るのが当たり前となる。
> それだけに、自身の選挙区で盤石の戦いが進められることは必須条件だ。
それだとゼロ打ちで勝った野田か松木が代表になっちゃうよ。 泉自身は保守寄りでも党内共闘派を抑えられるかは謎だな
枝野でなければお互い納得はできないだろうから分裂必至 >>153 自民の安倍信者みたいなもんやろな。
左派からの枝野人気がここまで高いとは、正直思ってなかったわ… まあ確かに個人的なファンが結構多いという意味では
安倍に通じるところかるかもしれんｗ 略称「民主党」見直し、国民が立憲と話し合いへ 玉木氏、本家強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46d1b657852a7e0e3f9b80afc42fd342c946e3
どうして立憲民主党は立憲を略称にしなかったのか本当理解できない
まあ、どうせアホの枝野か福山が民主にこだわったんだろうけど、立憲の方が浸透してるだろうに あっちつかず、こっちつかず
ではなく枝野のどっしり感が
立憲1100万票の原動力でしょ 枝野が白と言えば白、黒と言えば黒みたいになってたのは確か
あんだけ消費税減税反対してたのに公約に入ったら何も言わなくなったし
安倍の本心は消費税増税反対なんだとか言ってたの同じ いい加減サンモニに平気で出てそうな人とか勘違い文化人とか新左翼を国会から追い出して欲しい。
そうすれば同時に経済に疎い勘違いウヨクも同時にいなくなる筈。
公明も露骨に大陸ごますりでは結局信者減らすよ、昔のようになあなあではすむ時代じゃないよ。
朝日や毎日はやっぱり消滅するでしょ、いずれは。 これから選挙の度に給付金がテーマに
なるからなあ。財務省もたまったもんじゃない。
読売からお叱りがあるやもしれん。 >>167
青木理が消えれば百田も消える、みたいな話か >>153
そんなのオザシンなんかと一緒でごく一部のノイジーマイノリティだろ。
小沢もそういう連中に幻惑されて未来の党を崩壊させ、あっという間に落ちぶれた。 >>161
「立憲」を漢字で正しく書くことができる日本人が今どれだけいるかどうか・・
漢字が難しすぎる。 りっけん民主党でも無効票にはならんだろ
何処入れてるかはっきりわかるし 党名変更で「りっけん」 でいいじゃん
略略を立憲民主党にすればいち >>161
これ絶対影響あったな
枝野って、わざと負けたんじゃねえの？？？ 枝野とて旧民主党・連合の解体再編過程のつなぎでしかなかったわけ
もっとも次の代表も同様といえばその通りだが この選挙で小沢神話が完全崩壊したのが最大のincidentだな
もう剛腕って単語は使えない… >>169
青木氏みたいなのを表舞台から一掃出来れば経済に疎い勘違いウヨクもいなくなる。
大阪で自民党が一掃されたようにね。
立憲も同じか。 小沢王国でさえドブ板無くなればこうなるという事
具体的には奥さんとの離婚 民主党って略称の話は参院選の前あたりに枝野が立憲は民主党の後継政党ではないとってコメントしたら
玉木がじゃあ国民民主党が略称を使用しますねって会見したみたいな流れだったはず
枝野と福山はそのときは激怒しつつも単独での使用を認めてしまった
今は恥も外聞もなく立憲にも使用させろという感じになってるけど 枝野は政治手腕はさておき筋は通っている
立憲は希望を追い出された元々泡沫野党だったのになまじ希望を受け入れたのが運の尽き
あれで国民が復活した >>171
これは、確かに言えると思う
立憲なんてのも、旧式とかじゃなくて講壇式だと思う
正直いって社民、国民、自民、公明とかのが書きやすく分かりやすい
民主って、こだわる必要あるのかなぁ
自民も社民も民主入ってるしさ
でも、国民も使われてるし、なんか普通のがいいな
社民党なけりゃ、社会民主党でばっちりとか思う >>171
同音なら立件の方がまだポピュラーなのは残念な事実 共闘派は誰が立てば勝ちだと思うけど、なんか全然名乗りが上がらない 政治好きにとってはともかく
「憲」って普通の人にとっては人名でしかお目にかからない字だからね 野党共闘を成功させるためには、なるべく共産党の匂いや存在を消すことなんだが、これからはそうもいかんな
特に維新は反自民票を奪うために野党共闘を今まで以上に批判しまくるでしょ ただ立件は微妙だぞ
おちょくってるように見える
有効扱いしてくれるか
立県なら誤字と分かるが 排除の論理なんて使わずに社会党とさきがけで丸ごと合流していれば 維新が自民の補完勢力と見なされなくなりつつある今、立憲は本当にヤバい事になってきてる
立憲って反自民勢力の受け皿って点のみが存在意義だったのが維新にその役どころが移る羽目に
すなわち、より一層左に向かうしか無いのである 【速報】維新の会「本人と連絡取れないから事実関係はわからない」…公選法違反（買収）で運動員が逮捕された維新候補、音信不通へ [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636107029/
さっそくお家芸が始まったぞｗ >>184
少選挙区で勝てるようなメジャーな人物がいないからな
組織内候補達が参院を握っているのは民主系の定め 枝野って社会党グループだったのか
https://www.sankei.com/article/20211105-5A35WCYAIFNQNHFOPHR35PMC3E/
党内最大勢力の旧社会党系グループは５日、国会内で会合を開き、約２０人が出席。独自候補擁立も含めてグループがまとまって代表選に対応する方針を確認した。近藤昭一衆院議員が新会長に就き、枝野氏が顧問として入会した。 枝野と玄葉光一郎ってこんなに遠いんか
まぁ仲悪いなこりゃ 維新への接近だけは絶対にすべきじゃない
政治思想とか以前にあいつらだけは信用してはいけない >>191
共産とタッグを組んだ以上極左路線しか生き残れないでしょうね。社民、れいわとのパイの奪い合いですな。
あと自民党も世代間ギャップ出てるよね。これも今後の課題だろうなあ。 >>112
パナの平野もサッパリたが自民の佐藤ゆかりもサッパリだから、今回は維新に入れたんだろね 給付金寄こせばかりになっているあたり、経済的には左側求めてるんだよな
有権者は なかなか難しいかもしれんが、、、
物事の順番としては、立憲はまず維新を全力で叩き潰すことから始めるべきなんだがな
維新が消滅すれば、自民党と一騎打ちの勝負が出来るので野党共闘が最大級効果を発揮する 政治左派経済左派ってパイの奪い合いが1番きついゾーンだからね
そして支持する人たちの資金力と人員に限界がある >>197
まじか。
極左路線だと維新に第二党の座を奪われて、
自民vs維新の二大政党時代がはじまるじゃん >>200
まったくその通り
維新への接近だけは絶対にしてはいけない >>193
旧民進の最後も参院主体だったから組織内候補達に牛耳られてたもんな
総評系も共闘見直し派に与するなら如何ともしがたいな >>194
枝野が旧赤松グループに入会か
奉行の一人で凌雲会にいた頃はこうなるなんて思わなかった 維新をつぶすって、希望の党や都民ファーストを潰すのと同じだよ
自民より右の溜まり場だから左側から潰せる訳ない
本来あっちからも同じなんだけど、なぜか民主党は左側の票取って右に擦り寄るを繰り返してるから、消滅危機になってる >>192
維新は大阪府以外は人材難過ぎる。
いずれは関西を制覇するとは予想してるけどね。
右の維新、左の共産。 辻何とかさんが鬱ってきてるぞ
誰か何とかしてやれよ >>196
それもだし似非維新じゃ維新に勝てるはずもないわけで
それとあっちにふらふら こっちにふらふら 勝ち馬に乗っかるだけで
軸が定まってなのも民主系の悪いところだ 共産党レベルじゃなくて、給付金に賛成するレベルの国民を取り込むレベルで考える
右側は基本的に給付金反対だから 副議長は枝野以外あり得ないだろ
創業者に対する敬意があるなら枝野一択
枝野に対するリスペクトがないなら誰が後継者でも最低最悪だわ 枝野って菅直人グループだと思ってたんだけどサンクチュアリだったのか >>212
立憲創設の時にサンクチュアリがまっさきに支えたからな
判らんではない >>25
その最後の協力的ってとこは、立憲の候補者が比例は共産！って言ってることじゃないの？
これじゃ比例は取れんわな まあ、社会党グループが結束してもそれはそれでいいんじゃないのかな
不思議なのは、政党って人間の集まりでしょ
だから、自民と同じようにこいつ嫌いとか好きとか、左右別にしてあるんだよね
でも、日本社会党とか、立憲もそうなのかな？
路線対立とかイデオロギーになっちゃうんで、議員も疲れるんじゃないの
で、表向きは、社会党も立憲もみんな仲良しですよーとかするでしょ
その点、政権党って強いよね、結局そういうの飲み込むし
そんな、共産党や公明党でもないんだから党内の対立あってもいいんだけど
もっと、党内の権力闘争よりも誰が国民に人気あるかで競えばいいかなって思う 尾辻の落選を残念ってツイートした維新議員が維新執行部から公開リンチ受けてる
維新にリベラル派の居場所なんてないのに >>213
確かに
そういえば赤松が代表選の時にもめちゃくちゃ熱烈に推してたし、伏線はあったね >>211
枝野は絶対あかんな。傀儡言われる。
いったんは表舞台から退かないとダメだ。
蓮舫以外はダメ、絶対 立憲創設したばっかりの時って確か那谷屋が個人事務所貸してやってたんだよな
立憲立ち上げ以降はサンクチュアリと縁が深い >>216
前川や串田みたいなまともなのは。ヤクザに恫喝されて黙るんだよな >>215
権力のうま味があるから、政権党はまとまりやすい、
ということだろうけど、
これって、外国でもみられるような普遍的なものなのかな？
日本独特なものなのかどうか。
制度的にまとまれない誘因、障害があるなら、
まず、それを取り除くことを考えるべきだと思うのだが。
おれの個人的な感想としては、
日本の議院内閣制は、首相に権限が集中しすぎているのが、
野党バラバラの遠因になっているように思える >>200
大阪以外はまぁ簡単だけど、大阪は各市議会や府議会首長とウジャウジャいるからね
そもそも地方議員から国政に上がってるのが多いから、足元強化に熱心だわ >>215
昔の社会党は仲悪いで
左派右派だけでなく人間関係入れ混じり 比例ゾンビの忠犬が八つ当たりでキャンキャン遠吠えしてて草ｗ
小沢が落選したのを1区と絡めて党本部のせいにされてもね
達増知事が立憲民主党本部を批判「1区問題が3区にも影響」【岩手】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb22770d6027a3de680bf9f38a5655f0683248d >>219
大阪人にイデオロギーなんてないでしょ
あるのは実利主義のみ >>225
全国的に高齢議員が苦戦してるのに何言ってるんだか
議員が高齢化すると組織も支持者も高齢化するってのが大きいだろ
喜四郎は公明から票貰ってたのが消えたのが一番痛いようだが >>225
これは呆れた
小沢が落ちたのは階のせいって馬鹿じゃないのか >>226
つい見てるとそうは思えないが。吉村自身もそういう行動だしな >>225
大きな理由の一つではあるだろうが
今のうちに火災保険にはいっておけよ 岩手県はホモ痴情の縺れなんだよ
原因は9年くらい前まで遡る 結局
自民党の世代間ギャップ
維新の大阪府以外の人材難
その他野党のバラバラ。
時間が経ち世代が下ることでしか解決できないもかもしれないなあと思ってる。
社会党系、共産党系は支持者鬼籍に入ってきてるしね。 >>229
大阪人が維新を支持してんのは実利って意味だよ
維新の政治イデオロギーなんてどうでも良い、だから都構想で負けたんだよ 維新イデオロギーまで支持してたら都構想も楽勝だったが、大阪人はそういかないw 立憲ファンは、憲法改正どう思う？
オレは、もう改正しちゃえよ、と思うようになったｗｗｗ
もう徴兵される年齢じゃないし、オレは困らない。
中国はマジで危ないし。
改正したら、日本は、自民は、どうなるのか？
そんなに変わらないし、
もう自民は目標が無くなってタカ派もパワーが無くなるんじゃないか？ >>234
日本の野党をダメにした元凶が現実から乖離した9条の扱いだと思っているから
さっさと改正して欲しい。 >>234
護憲はもう古いわね
変えるべきところは変えるべきと対立軸を出さないとな >>158
共産党と連合と国民民主と連携なんて誰がやっても無理だし
野党勢力の盟主としてヘイトを一手に引き受けて頑張ってくれたんだから当然だなｗ
逆に山本太郎は今すぐに死んで欲しいｗ 達増知事が立憲民主党本部を批判「1区問題が3区にも影響」 この調子だと階と和解する気はさらさら無さそうだし
岩手はどんどん自民に剥がされていくだろうなあ >>234
憲法改正は、改正の中身によるよ。
憲法９条以外の改正も大きな論点だけど、
憲法９条については、
集団的自衛権を行使可能にする法制は違憲だったとしたうえで
あらためて、集団的自衛権を認める憲法改正には賛成だよ 共産党と連合を握手させることさえできないのに政権党になったとしても
アラブとイスラエルの関係を仲介できるわけがないだろ 改憲されたら、護憲派はどうするんだろう？
もうやる気を失って、政治に興味を失うんじゃないのか？ >>239
ちなみに時事試算だと来年の参院選は岩手は「野党」みたいだが
ここで負けるかな？ オザーさんってもう政局を起こすほどのパワーもないだろうし
これからどうすんだろ
ただの幽霊議員になるのかな >>242
30年前には「もしも日本がPKOに参加したら日本は世界から孤立して滅亡する！」
なんて騒いでいた野党第一党がいたけど、もちろん大外れしてもまだ政治活動
やっているぞｗ 達増が後継で出てくるとかじゃない限り
今後藤原にまともに勝てなくなる一方だと思う 憲法改正で首相解散権を縛ってほしい
あまりにも与党に有利なシステムだ そもそもTPP締結したら健康保険がなくなる！だったぞ 改憲反対言いながらなんの修正も加えられず
与党案のまま押し切られそうなんだよな >>245
菅直人なんてPKO法案で牛歩してた癖に、
自分が首相になったら南スーダン派遣を決めるという節操のなさ さっさと、自民と維新に憲法改正させて、
改憲までは望んでいなかった消極的護憲派保守を立憲に吸収する方がいいんじゃないか？
それまでに、共産を切って、中道・反ネオリベ政党になっておく。 奥州市出身の大谷翔平氏を擁立すれば藤原に圧勝できるだろ 護憲派の連中は何かあると「憲法が死ぬ」とか叫ぶ事もよくあったが
何回死んでいるんだよ。
もうとっくに腐乱死体になっているんじゃないのか。
とっとと埋葬してやれｗ 菅直人は地金のスチャラカさで乗り切ってきたところもある 菅直人は尖閣問題で中国への対抗のために海自の潜水艦増やしたり、武器輸出三原則の見直し
とかやっているから、首相になったらさすがに安全保障についても真面目に考える必要には
迫られたようだな。 立憲も民民も、自民党宏池会や平成研と何が違うんだ？
大して違いが無い。
立憲と宏池会・平成研の距離はそんなにない。
立憲と清和会・維新の間には大きな溝がある。 >>250
南スーダンに自衛隊を派遣したのは野田だよバカ >>258
武器輸出三原則を見直したのは野田でしょ
菅政権の頃に着手したかどうかは知らんが >>261
着手したのは菅直人、震災で棚上げになったのを野田が実行した。 一川とか真紀子の旦那とか小沢Gの使えない防衛大臣せいで防衛官僚のいいなりになったんだよな
挙句に森本敏なんてのを防衛大臣にしやがったのが野田 >>260
潘基文にお願いされて決めたのは菅だろ
当時文春だか新潮で読んだぞ >>263
野田が内閣改造した時は時期総選挙での惨敗と下野が確実視されていたので
その前に大臣にさせろという猟官運動が凄まじく「思いでづくり内閣」とまで
揶揄されていたな。 >>264
決めたのは野田って言ってるだろ。ガセネタに釣られてんじゃねーよ >>263
保守系を防衛相にしておけばいいという浅はかさが透けて見えた
北澤も門外漢だったが本人の資質で上手くいったな 「脱・民主党」論強まる ポスト枝野候補が続々浮上
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a58f6c6d9d411a6173ecd78dedd165a8d431018
刷新感を打ち出す上で本命視されるのが泉氏だ。
昨年９月の新立民の初代代表選では、旧希望の党・旧国民民主党出身者に担がれて立候補し、枝野氏に敗れた。
党内融和のために政調会長に起用されたが「常務執行役員」との評もある。
枝野氏が進めた共産党との共闘については「衆院選結果を踏まえ、再検討するのは当然」とする。 >>219
マジレスすると極右方面の人と自民保守穏健派の人は維新の急な躍進を相当警戒してる。
維新の本質はあくまでも急進ネオリベ新自由主義者だし、大阪市民は見事にルサンチマンを煽られて暴発しただけ。
言い換えると文化大革命で踊り狂った北京の知識分子と上海市民とか、
英仏露米へのコンプレックス抱えたベルリン市民が社会民主党見限って演説の天才に操られたような感じ。 マキオが答弁棒読みでナベシュウがはきはきと喋っていたの覚えている 北澤さんは委員会答弁とか上手かったもんな
常に平身低頭で自民党の質問者のことも持ち上げるし
だから意地悪な質問もされず熟練の技だったなあ >>255
集団的自衛権が容認された時、あれ、もうこれ改憲いらなくね？とか某自民党の偉い人が言ってたね >>234
改憲を声高に叫ぶ人は、現在進行形の中国の軍事力ばかり見て騒いでるだけで
中国の社会構造や人口構造をまるで見ていない。 中国の人口ボーナス期は2020年代までで、2030年代以降は少子高齢化が深刻化するし
若者の「寝そべり主義」と言う内向きの草食化も深刻。
それに岸田さんはこの総選挙のどさくさに紛れて軍事予算のgdp1％枠突破、２％枠をバイデン政権に約束して委任状もらっちゃったし（笑） PKO～周辺事態法の頃の左翼は内閣法制局を悪魔のように敵視してたが
安保法制では錦の御旗扱い 改憲したら憲法戻せで永遠に騒げるだろ
護憲は永遠です 立憲民主党最大の支持団体である連合新潟の牧野会長が５日、衆院選を総括し
「立憲民主党と共産党の閣外協力で無党派層が離れた」と振り返りました。
新潟県内の６つの小選挙区では、野党系候補が４勝２敗と勝ち越した衆院選。
ただ、野党最大の支持団体である連合新潟の牧野会長は、手放しでは喜べない事情がありました。
【連合新潟 牧野茂夫会長】
「中央の方で立憲民主党が共産党と閣外協力というようなことで、大々的な報道が出たその時点で、
無党派層が少し引いたのかなというのが、実際には６つの選挙区の中でも野党候補票は前回よりも下げておりますので、そういう判断になる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd6c24c09afc1833b9b98f808cc550ded8cebd0 リベラルはすべてイデオロギーで動くから人間性に欠けるんだよな
20世紀世界各地で虐殺を繰り広げてきた連中がほとんどリベラル側の人間だったことは偶然ではない
彼らにイデオロギー優先で人間性なんかは二の次だからな
昔は憲法9条絶対死守！敵が攻めてきても戦いません！殺すよりは殺される方を選びます！なんて基地外サヨクが大勢いた
人の命を何だと思ってるんだこいつらは 田中秀征の受け売りだけど宏池会やさきがけみたいなのがリベラルだったのに
冷戦崩壊で旧社会党系がリベラルと名乗るようになったからややこしいんだとか 気がついていない人多いみたいだけど
憲法改正と言っても、自民党穏健保守や公明辺りが描いているのは憲法9条や天皇位置づけ方面の改正メインで
ネオコン新自由主義清和会や維新辺りが描いているのは基本的人権や生存権方面の改正メイン。
一口に改憲派と言ってもその方向性はかなり違う。
特に新自由主義者達は裏で中国浙江財閥人脈と繋がっているので意外と9条改正には積極的ではない。
新自由主義者の憲法改正の主眼は基本的人権と生存権の制限の方だからね。 >>278
90年頃まで憲法守るために国民が犠牲になることは当然視していたり、
「国民が一丸となって憲法の理念を守れば占領軍も手出し出来ない」
などと旧日本軍真っ青の精神論唱えたりしていたぞ。 立憲民主党支持者は、日本が自衛隊など軍備を捨てれば中国も北朝鮮も日本に平和的に対応してくれると信じているようだが、正直騙されてると思う。 塩村議員「消費税減税は唐突すぎた。りっけんのオールフォーオールの方針と矛盾し、減税と分配では理解されない」
↑これに支持者から賛同意見多数。
私の属する支部の感覚と近い。
今回（というかここ１年）のミスはいくらでもあるけど、一番ダメなのは消費税減税。 >>280
旧社会党系や共産党はこれまで自らを革新と名乗っていたが、
東欧崩壊で印象が悪くなったからリベラルに看板を掛け替えた おかげでまともなリベラル（）が消えて保守化が進みましたとさ >>281
清和会って小泉が例外なだけで他は政治右派経済左派だけどね
岸信介からして革新官僚だったし
維新の改憲はどちらかというとアメリカみたいな地方分権 いや、政治学とか平和学とか学問を知らないせいですよ
いまや、サヨクは知性的にも底辺なんです
ネトウヨのほうが勉強しているんです
戦力の均衡が崩れると戦争になる つまり日本がパヨクの言う通りに
軍縮すると、戦争が起きるんですよ 維新の改憲を阻止するために立憲は改憲に臨め
と言われる日も近いか このスレに盛んに投稿する人の過半数は維新やその界隈のサポーターみたいですね（笑）
重ねて言っとくけど
改憲派と言っても、その目指す方向性は自民保守穏健や公明党と
維新やネオコン関係とはかなり違うということはしっかり見つめるべき。 >>287
語義通りのリベラルは維新みたいな自由主義だよ
じっさい、ドイツのリベラルは経済右派（市場原理主義）だしな
アメリカや日本のリベラルは実質的には革新左翼 >>288
まぁ昔は中選挙区だったから、選挙区事情で派閥に入るから一概には言えんわね
官僚派は政策中心の現実的穏健な傾向ではある >>288
じゃあ自民の経済右派ってどこ？
昭和末から平成初期にかけては非共産系野党のほうが経済右派だったよな
「自民党も社共も官僚社会主義だからダメ、日本に真の自由主義を」って言ってた
ぶっちゃけ立憲は維新の政策をパクるべき 自民党の改憲案はなんの中身もないからね。
そもそも改憲する気もないし 田中秀征の理解が正しいよ。
昭和時代には，自民党の宏池会とか社会党の江田派とか，「左右の過激派ではなくてインテリっぽいけど喧嘩に弱そう」な勢力をリベラルって呼んでいた。
冷戦崩壊後，左翼がなぜかリベラルを名乗るようになった。 ぶっちゃけ守旧既得権派の自民よりは維新や河野のほうが好きだな
つーか、立憲支持層は何で純度100パーの反維新なんだろ？
いや立憲支持層だから「立憲より維新のがマシ」は否定していいけどさ、
「自民より維新のほうがマシ」という意見すら認めないでしょ？ >>234
いざ改憲しようとなったらアメリカがお灸をすえるから無いんだよ改憲なんて >>205
ていうか、旧民主党系のグループなんて掛け持ちしまくりだろ。 >>294
日本みたいなリベラルの使い方は珍しいんじゃないの
京大の高坂先生は、テレビで
保守→いままでは良かったしこれからもこのまま
リベラル→いままでは良かったが変えるとこは変えていこう
革新→いままではダメだだから変えなきゃいかん
と解説してたな 昭和中ごろはリベラルだけじゃなく共産党すらプチブル右翼扱いされてボコられたからな そもそもコロナ禍でわかったことは、自民党の考え方って一元的外在制約説ですらなかったんだよね。
要するにアメリカに指示された時だけ、公共の福祉だなんだ騒ぐだけで、アメリカ関係ない時は、人権は大事だよって話なんでしょ ええええ
枝野が社会党G入会！！！？
金融国会や改革競争、国鉄・三公社民営論争時代からウォッチしているから驚き。
当時の枝野って今の橋下以上の右派改革派だったよな 立民、ざまー。
保守層を自民から引き剥がさない限り
政権なんて獲れないんだよ。共産と組んで、真逆のことをやってどうする。
やる気もないのに、政権交代なんて軽々しく口にすんじゃねーよ。 >>299
「守旧既得権派の自民よりは維新や河野のほうが好き」な有権者ってかなり多いと思う。だから総裁選では自民党員だけじゃない世論調査だと河野が圧倒的だったし，岸田になって維新が躍進した。
元民主党支持層でもそういう人はかなりいるけど，希望騒動以降だいぶ流出して，2021年に5chに書き込むような人の中では少数派になってしまったんだろう。 >>296
いないんじゃないかなあ
昔だったらヨシミがいたけど
今の自民党で共和党の茶会みたいな政府の歳出削減とか規制廃止って言ってる人思い浮かばない
田中角栄が首相になってからはずっと経済左派的な要素が強いし >>302
リベラルってのは自由主義（個人主義）ですよ
それが経済面に反映されると、職業選択の自由や財産権の擁護、反独占、契約自由原則となる。
フランス革命が自由主義革命と言われる所以である 自民党は固定票だから、
引き離すとかいうのは無理でしょ
まあ、民営化したりしたら
そもそも自民党に入れる筋合いもなくなって、
選挙行かなくなるんだろうが 経済のリベラルって要するに市場原理主義 市場自由主義＝ネオリベ
社会・人権のリベラルって人権主義とかリベラリズム
経済の自由主義はネオリベ
社会・人権の自由主義がリベラリズム
経済の自由主義って要するに資本家の自由ってことで
産業革命当初に、貴族王族の支配規制を打破して
好き勝手やりたいということ。
じゃぁ産業革命当初好き勝手やってどうなったかというと
ロンドンは工場の煙で空気が汚れスモッグでまわりが
見えない状態で肺をやられるような状況。
さらに、低賃金・過酷な労働時間労働条件で
労働者の貧苦とむしばまれた身体で悲惨の極みになった。
あまりにも凄惨な状況で貴族院が中心となって
医療法・救貧法を作って救済した。
ひとことでいうと資本家・産業家に好き勝手やらしたら
ロンドンは地獄になった。自由放任主義レッセフェールがこの結末。 >>294
資本家経営者の自由はネオリベラリズムだよ。
もともとのリベラリズムは人権・言論・政治・宗教の自由。 >>285
コロナへの臨時の手当なら給付金でいいわけだからな
消費税減税は市民連合や共産党、れいわ新選組のために妥協してしまった感じが強い >>309
既得権派、社会主義派、改革派のうち、
オリ民は後者２つを包括していた。
今は社会主義派（というか福祉派）しかいない。
福祉派は少数なので、これじゃあ勝てない。
既得権（自民）と組むか、改革派の票を取りに行くか。
幸いに、大阪以外の改革票はまだ維新の手がついていない。 枝野は菅G「国のかたち研究会」にもいるが、どこのグループ所属かといえばやっぱり凌雲会で仙谷の子分やってたイメージ強いわ 自由 平等 博愛
三種の神器ですら値段を付けるのがリベラリストであって、自民党や電通とは、
わかり合えないんだよね。 >>314
もともとのリベラルってのはフランス革命での「封建制からの解放」だぞ
具体的には年貢の廃止、職業の自由、財産権の尊重、契約自由原則。
いまでいう経済右派だが、当時は最先端の左翼だった。 リベラル(経済左派＋社会左派)と
リバタリアン(経済右派＋社会左派)
の区別が重要に思う
自分は、維新は、比較的このリバタリアンに近いイメージ、
立憲はリベラルのイメージ。
でも、政党のイデオロギーは流動的だし、
そんなに重要とは思えない。 ちなみに政治右派経済左派って海外ではソ連とかナチスドイツを示すんだけどね
ジェンダーとかLGBTへの理解とは程遠い世界 >>316
5chを見ている限り，「立憲は岸田と政策が一番近いんだから岸田と手を組んで，維新＋河野の新自由主義と戦いたい」という指向性が読み取れる(w >>313 つづき
ソ連があるときは、共産主義は拡大しないように
労働者の分配も高め、国民全般の配慮して
修正資本主義な社会になっていった。
しかしソ連崩壊すると、投資家経営者は自分の資産拡大欲望を
爆発させて、産業革命当初の本来の資本主義に戻って
自由にやらせろ！規制を撤廃しろ、改革だ！！！
と次々に規制撤廃して好き勝手やりだした。政府機能なんか最小でいい。
中央銀行の金利決定だけでいいと。
政府は小さいほどいい。
実際これを南米・ソ連崩壊後のロシアでシカゴ学派の
アナリスト・学者によって市場原理の実験が行われ
見事にすさまじい経済崩壊が起きた。南米の経済混乱はすさまじいことになった。
繁栄していたアルゼンチン経済も崩壊した。
ロシア経済もすさまじいことになり、モスクワの街には女子大生の
売春婦がずらりと並んだ。 旧社会党の大部分＋さきがけ＋旧田中派の一部＋旧みんなの党の一部
今の立憲はこんな感じか >>323
社民党一直線だと思う。
そういう方向なら、最初から自民に投票すりゃいいからなw 枝野は鼻つまんで共産と共闘するくらいなら、鼻つまんでみんなで希望の党に行ってたほうが総理に近かったよね >>322
そうそう
アメリカでもミンス党の一部が政治右派経済左派になろうって言って、それナチスだろって話になり炎上した
やはり自由主義の範囲内でやらないとね >>326
5ch全体が高齢化しているから議員板だけの傾向じゃないだろうけど，年金生活者や年金受給まじかの世代が多いから，
抜本的な年金改革とかには本能的に反発するレスが目立つ(w >>320
ついでに言えば「近代的な国民皆兵の徴兵制」も左翼が始めたものだ。 >>299
維新は犯罪者が異様に多いし、
丸山穂高や長谷川豊みたいな基地外が多いから嫌い。リコール署名不正も元立憲セクハラ青山も受け入れるような党だし。 >>329
でも若者（）が多いはずのツイッターですら経済左派が圧倒してるんだよな
あいつら消費税廃止、所得税法人税アゲアゲのアンチ市場主義だし >>328
政治右派＋経済左派は、一党支配を志向するから、
多党制になじまない、という俺の理解。
でも、安倍政権は、マイルドではあったが、
経済の統制色を強め、政治右派気味だったように思える… >>327
前原の裏切りがなければそれもありだったんだがな
あの時は民主党分裂のトラウマで「とにかく割れてはいけない」の一心で纏まったのに、代表が仲間を売ろうとしてたとは >>333
それこそが俺が反アベである理由
立憲は、メルケルあたりの穏健経済右派を目指せばいいんじゃね？
メルケルはドイツ右派だが、日本ではじゅうぶん中道で通じる 自民守旧派と維新ネオリベ
立憲は、自民守旧派に近いのではないか？ 維新はいつやらかすかと思ったら
デマ拡散でアカウント閉鎖したやつとか
選挙違反で逮捕とか想像以上に早いな
参院選まで「改革」イメージが持つかね
単なるチンピラ集団だと、いつ大阪以外の有権者にバレるか 革新って今風に言えばプログレッシブのとこよな
サンダース派とかはリベラルではなくプログレッシブ名乗ってた記憶 市民連合には反対だが、山口二郎は見直したわ
３日くらいツイッターいじれないくらい落ち込んで、失敗を認めたから。
今でも反省なしの極左系知識人（）がツイッターにはウヨウヨしてる
野党共闘ガーーーーーとか発狂してる奴、あれ本籍アカかれいわだからな 政党のイデオロギー色よりも、
政党組織の体質のほうが重要に思う。
自民とか民主系の党体質は、なじみがあって、
なんとなく知っているんだけど、
維新はブラックボックスで、どんな感じなのかわからない怖さがある 前原とか細野とか、そんなのと一緒に活動してた事が奇跡だわ。まあ長島もそうだが、
根本的に、弱い立場の人についてまで考えたりするタイプではない。 >>332
平成の日本政治は小沢の「日本改造計画」に始まったように，新自由主義改革がトレンドだったんた。自由＞平等なんだよな。
令和になって，平等＞自由がトレンドになってきた。
「れいわ新選組」というのはその点いいネーミングだったんだなあ(w >>337
それが本来はおかしいのよ
立憲の支持層って都市部中間層サラリーマンや専門職が多いので、
百姓とか商店主とか町工場の自民党とは経済利害が真逆なわけね
支持層の経済的立場でいえば立憲が一番近そうなのは維新か社民党 俺はポリティカルコンパスやると毎回保守左派にしからならないがぜ。マトリクスで政治は中道に近い保守(リベラル派からの改憲には賛成)、経済は政府介入(税制改革と福祉拡充、再分配重視)。ぶっちゃけ岸田や野田聖子は政策的に近い。立民支持だが。 >>340
この板にもいるよな
情勢調査の件で政権の情報操作によって負けた！なんて強弁してる奴もいて呆れるわ >>342
でも前原は親父自殺して苦労はしてるから >>343
その辺は時代の流れもある
ピケティの「21世紀の資本」が出たのだって民主党政権より後だからな >>344
「都市部中間層サラリーマン」というのは，まさに「既得権が奪われそうになって怯えている層」になっちまったんだよ。 >>343
結果の平等で日本が豊かになるとは思えない。
むしろ、現役世代が少数派になるなかで分配を拡大すれば、現役世代労働者が死ぬ。
れいわと維新では維新の経済感のほうが正しいと思う。 アメリカも流れが変わって
レッツゴーブランドンしてるね
世界が、日本に追い付いてくる 中国四国九州北陸東北の小選挙区でほとんど勝てないんだから、どうしようもない >>340
同意。中野晃とかこたつとか本当もうお腹いっぱい。 >>339
リベラルというとネオリベとかと紛らわしいから
「プログレ」と言った方がいいかも
なんかロッカーみたいだが 次は10増10減なんだから、
田舎は捨てればいいと思う。
むしろ都市部に住む無党派層に
支持されてないのが問題 共産と組むな、民民は正しいというのも意味わからんのだが民民が野党一党に成長して政権交代を狙うとして
落ちぶれた立憲他野党共闘勢力が計40くらいの議席で難民になってたら
どうするの？わざわざ刺客を立てるか？
結局共産とは対自民のため選挙協力・閣外協力する、となったら野党共闘と同じじゃん
立憲が維新と協力しないというのも同じ
旧維新の党が合併で民進党になってるんだから部分的には現維新の一部とも協力できる可能性はある
結局小川淳也の野党はみんな仲良く路線が正しいわ >>345
おれは今の分配はやりすぎで、
弱者に肩入れするあまり「見捨てられた中間層」が割を食ってると思ってる。
だから自民や経済左派系には同意できない。
リベラル自由主義個人主義なトランプを望む >>336
たしかに、立憲は、とりあえず経済左派＋政治右派以外ならなんでもいいや、という感じがある。
自分は、とにかく政権交代可能な強い野党を希望しているから、
立憲が中道でもリベラルでも保守でもいいから、応援するつもり >>354
自分もピンクフロイドやキングクリムゾンしか思い浮かばない手合いだ >>268
野党共闘再検討するとかいってる人が代表になったら
次の参院選では共産党にも対抗馬続々立てられて、立憲は惨敗するでしょうね
泉さんみたいな人が代表になったら、もう立憲には期待できないので
共産党にもうひと段階方針転換してもらうしかなくなるかもしれません！ 河野ｖｓ岸田の総裁選というのは後世振り返ると重要な画期とみなされるようになる可能性がある。
河野の路線って，「電力，自動車，鉄鋼などの既存の重厚長大産業はもう終わり」ってことに帰結してしまうのよ。
トヨタが危機感を抱いて全ト連が自民に走ったのも自民党総裁選が直接のきっかけだと思う。
立憲の支持層って「電力，自動車，鉄鋼などの既存の重厚長大産業はもう終わり」では困る人たちなわけで岸田支持層と経済的利害が一致するのんだよ(w。 >>343
平成の天皇陛下ご自身は新自由主義を憂慮されてたっぽいけどね
おことばとかで暗にそういう意味の内容があった >>355
・都市民はなんだかんだ高所得が多い。生活に困ってないし、税金で食ってる奴が嫌い。
・高負担に反対。大型店とか大企業多いから、零細企業優遇の既得権にも反対。
立憲は経済左派路線では都市部ですら勝てなくなる。 こんなこと言いたくないけど立憲主義、議会主義、法治主義が機能していない国の方が世界には多いからね
日本は政府批判してもまだ捕まらないから健全よ 保守（コンサバ）←→進歩（プログレ）
自由主義（リベラル）←→社会主義（ソーシャル）
まあ普通に考えれば対立軸はこうだわな 達増はそろそろおさめる方向に舵切らないと
岩手全部失った上に出るとこすらなくなるぞ
階が自民にすぐ行くことはないが
岩手の反小沢の結束は何故か硬い 経済左派路線が中途半端だからだよ
右派は選挙に来たけど左派は来なかった
データはそれだけ
あと給付金乞食がこれだけ多いと経済政策左派が正しい
右派なら給付金反対しないといけないけど >>360
どっちかというと旧国民のほうが、今回、共産とがっつり握った奴が多くないか？
逆にサンクチュアリは共産の支援薄く落としてるとこが多い >>358
わいも与野党拮抗すべき派
ただ分配や弱者や格差ガーで勝てる時代は終わって、
むしろ「見捨てられた中間層」問題が各国で噴出している。
トランプは右翼保守の側からこれにアプローチしたが、リベラル改革福祉の側からのアプローチも可能と思っている。
例えば、井手栄策は「弱者優遇に反対」と言っている。 >>357
そもそも日本の分厚い中間層は崩壊してて、実際は日本の多数派は自分は下流と認めたくない、中間層と思いたいだけの没落中間層だ。
だから井出英作は野党は下流だけでなく、
上流、中流、下流全てに配慮した政策を出せと言い続けてるしそれに自分も同意だ。 >>324
つづき
南米で軍事政権ができて虐殺国家になったのは
まさに市場原理主義・新自由主義の結果。
ロシアではエリツィンの放置主義で市場原理主義・新自由主義の
嵐が吹き荒れ、ユダヤ系投資家・元共産党幹部の投資家
が好き勝手やってロシアは完全に混乱状態となった。
エリツィンが酒飲みすぎで急死し、KGB出身のプーチンが大統領になった。
ロシアの新財閥とプーチンは当初うまくやって、プーチンは友人だと
油断した。
しかしプーチンは、突如、新財閥トップを次々に
いろんな罪状で逮捕して刑務所送りにしていく。
ロシア国民はあっけにとられるけど、とりあえず支持。
プーチンは自分に従う財閥には寛容だったが、
反逆者には殺人もちゅうちょしなかった。
こうしてロシアから、市場原理主義・新自由主義者（主にユダヤ系）の
アナリスト学者は次々と母国米国へ逃げ帰った。
ロシアなんかつぶれとと罵倒したが、石油と天然ガスそして
高い大学進学率に支えられた知識階級・テクノラートによって
再びロシアは上昇気流に復帰した。
まさにプーチンはイヴァン雷帝を超えるロシア皇帝になった。 給付金乞食が多いから経済左派がウケるなんて思わないことだね
あれは「特権弱者ばかりずるい」の裏面から言い回しだよ
そして損失は利得の３倍強く行動を縛るから、中間層に損させる政策をやっちゃだめ
立憲（というか左派）はこれを理解していなかった 共産党は、４，５年前から小沢さんが提案してたように
方針の大転換を検討してほしいです
立憲がこんなていたらくじゃ、共闘してる共産党も
一緒に低迷してしまうと思います！ トランプ支持者「資本主義だから格差があるのはしょうがない。俺が無能で貧乏になるのはいい。でも働かない奴は税金で豊かに暮らす傍ら、働いている俺らがそれより貧しいのは間違っている」 ネオリベ路線 給付金反対
左派路線 給付金充実
だからな。
右派でいけると思うなら、自民の給付金に反対の声をあげないといけない（確実にフルボッコだが） >>371
＞例えば、井手栄策は「弱者優遇に反対」と言っている。
再分配のパラドックスのせいで、中間層を巻き込まないと結局成功しないからね
逆に自民党は分かってるのか分かってないのか知らんけど所得制限大好きだよな >>373
南米・ロシアで大失敗し経済完全崩壊させた
市場原理主義・新自由主義者は
復活を期して、米国そして日本・韓国で
再度市場原理主義の実験を試みる。
その結果がどうなったかは、リーマンショック・金融恐慌の米国
そしてＩＭＦ管理下で無茶苦茶な超格差社会になった韓国
さらに小泉竹中改革で２０年間デフレ経済となった日本をみればわかる。 井出英作の話かぶったな。井出英作のみならずリベラル系の学者はみんな言ってるように日本人は自分が経済的に困窮気味でも何故か自分は中流と信じて下流である事を認めないところも厄介で、こういう認識の歪みがあるから氷河期とかワーキングプアが生活保護を叩いて上級はほくそ笑むみたいな歪んだ社会構造 田崎のおっさん
「立憲は元々が救命ボートなんですね、民進党の議員の」
「その名残がずっと続いている」
「比例復活の定年制がないんですよね、立憲は」
「自民党はなんだかんだである。そして強制的に引退させられる、まあ、世襲も多いですけど。若い人が入る仕組みなんですよ、一応は」
「今回、国会議員の平均年齢が2歳上がりましたが、立憲と共産以外は平均年齢下がってます。立憲は若い人材がいます。議員になってないのもいるんですよ。でも彼らはベテランの養分になってる」
「まあ、一番腹立つのはね、立憲も世襲やらかしてるんですよね。何してんだろ、本当に」 >>378
枝野もそれを著書で言ってたが、弱者優遇路線から出られないんだよなぁ
あと、高校無償化の制限撤廃を掲げながら、幼保無償化の所得制限撤廃には反対したのには呆れた
もうちょっと真面目にやってほしい 田崎のおっさん れいわにはなんか言ってるの？
今のところれいわだけは批判聞こえないけど多少の忠告はあるでしょ ところで、
トランプは市場原理主義・新自由主義か？
違います。レーガノミクスの変形です。
大規模財政政策・富裕層優遇政策の合体です。
ケインズ政策＋ネオリベです。
英国のサッチャーこそ、まさに市場原理主義・新自由主義です。
その結果が崩壊したロンドンの悲惨な姿です。
ロンドン市民のサッチャーへの憎悪がまさにパンクロックの誕生です。
この状況を回復させたのが、労働党のブレア政権で
大規模財政政策・金融企業への集中投資によって
英国は再生しました。 中間層優遇路線で成功しているのが大阪維新だよな
貧困層が割を食っているのは確かだけど
あれ90年代のブレアやクリントンの再現なのに日本だとネオリベ扱いだからよくわからんけど >>385
維新がいってる中間層って
年収どのくらいなの？ 維新はそういうイメージ作っただけ
10の利得を4にして、3を分配 3をパソナにすれば分配した気になる
維新に対して、派遣会社はいらない。派遣会社なければもっと分配に回せるでいいわ >>381
立憲の高齢議員って小沢中村菅ぐらいしかおもいつかないけどな。 >>373
ロシアの製造業なんてプーチン政権下では国策企業の軍事や原発、宇宙産業を除き
壊滅状態だろ。
お前の周囲に「メイド・イン・ロシア」の製品あるか？
メイド・イン・チャイナは世界を席巻してもロシア製品など殆ど見た事もあるまい。
これはもちろん理由がある。
ロシアでは官僚の許認可が複雑怪奇を極めていて、新製品の開発・販売の許可を得る
ためには役所の窓口をハシゴして何ヶ月も待つのはザラだ。
だから国先企業以外の新規技術開発の熱意は極めて低く、GDP比で研究開発費用は
日本の1割程度という有様だ。
これはプーチンが許認可を利用して、財閥を屈服させたからであり、このため官僚の
許認可権はロシアでは誰も手出し出来ない「聖域」になっている。
だから国策企業以外の製造業は殆ど発展せず、中国との差は開く一方だ。 >>385
正しく維新の実態にフォーカスしてるやつあまりいないんだよな
自民の金魚の糞に見えるからなのか
あれは左派政党だなんなら立憲よりはるかに 中間層とか
言葉は都合よすぎる。
きちんと年収で定義しないとダメだよ。
日本人の平均給与は461万円
前年に比べて0.1%減少している。
男性567万円、女性280万円。
しかし
維新はこのレベルを中間層には絶対設定していない。
おそらく年収２０００万円レベルだろう。 一応ボロ負けしなかったのは、野党共闘の効果もある程度はあっただろうけど、森友/加計/桜/河井/コロナなど、立民には有利な風が吹いていたので、なんとか接戦に持ち込めたということだな。
来年の参院選には風は吹かないだろうから、たとえ野党共闘をしても惨敗に終わるだろう。立民はいずれ空中分解を起こすよ。 2025年過ぎたら本格的に介護医療崩壊するからその頃には維新的なものもウケなくなると思うけどね。岸田が新自由主義から脱却、分配に舵切るのは中・長期的な視点からすれば当然と言えば当然だよ穏健保守だし。 今の日本は年収500万でも上位なのに、連合にフォーカスすると年収1000万が前提になる
そりゃ消費税減税とか、国債インフレとか言えなくなる >>388
自民の定年制の73歳以上なら
篠原、福田とか スレで噴出した改善点のまとめ（経済編）
・れいわや共産に媚びすぎ
・低負担高福祉はおかしい
・消費税減税は無責任、しかも唐突すぎる
・弱者だけでなく中間層や富裕層も包摂すべき
・結果平等より機会平等
・ソーシャル（社会主義）福祉左派だけじゃダメ。規制改革勢力と組め
・高齢者に偏りすぎ 20世紀世界各地で虐殺を繰り広げたのはほとんどリベラルなわけないでしょ
20世紀を通して反共独裁政権や反リベラル勢力が沢山虐殺をしてきた歴史的事実は>>278の頭にないようですね
歴史的な大虐殺ぐらいの規模になると構造的な面もあって、社会主義独裁陣営が目立つが
日本でもナチやファシストは知られてるし、
第三世界なんかは選挙で選ばれたリベラル勢力(勝手に社会主義勢力の烙印押されたのも含む)を反共勢力が軍事クーデターで潰してリベラル派虐殺なんて数え切れないほどあったのですがね
日本に亡命してかつて保守勢力に持ち上げられたアルベルト・フジモリも反共独裁者の残党でゲリラや無関係な民衆を巻き込んで虐殺したわけだし
>>394
それ逆で、
医療介護年金の負担が増え過ぎて現役世代が奴隷になるか、超過激な命の仕分けをするかを迫られる。
長谷川豊的なものが絶対必要になる。 >>397
という連合サイドの不満
年収1000万やそれに基づいた企業年金の連中にフォーカスするとこんな事になるといういい例 維新がウケるのはせいぜい2020年代後半まで。その前にオワコンなってるか、あるいは人気保持してるとしたら2020年代後半には維新の路線もかなり変わってるはず >>364
でもさ
東京の世田谷区 目黒区 武蔵野市
は日本でも有数の富裕層居住区でしょ？
でも立民候補者が選挙区当選しているよ >>397
フラットタックスの個人的な意見は別にスレ立ててやればいい >>390
維新は労働組合と対立しているのと、民営化を推し進める傾向が強いのが、左派扱いされない大きな理由の一つ。
あと、日本特有の左右分類として、護憲を打ち出してないことが、右派認定されるもう一つの理由。 >>403
立憲が東京で小選挙区当選者を出してるのは金持ちゾーンが多いから、フラットタックスの仮説は死んでるね >>361
それだと一層日本は落ちぶれそうだなｗ
トヨタがＥＶ普及について行けずに政府に泣きついてるとか絶対に見たくなかった光景ｗ 地方よりも東京の下町を開拓しろよ
なんで柿沢とか大西みたいな奴に好き勝手させているんだ >>397
＞・れいわや共産に媚びすぎ
れいわの躍進を見たら
むしろ無党派層はれいわの政策がウケてる
たった5議席と侮るな
ゼロ→5議席だ
なんの組織も無いのに
維新は大阪メディアのバックアップもあるかとは思うが
れいわはテレビでは敵視されている中でだ
太田光とか橋下徹とかが意地悪している中でだ >>389 ロシア は有望な経済大国だよ
世界最大のコンサルファーム プライスウォーターハウスクーパース
の予想 GDP順位
2030 １中国 ２米国 ３インド ４日本 ５インドネシア ６ロシア
2050 １中国 ２インド ３米国 ４インドネシア ５ブラジル ６ロシア
7メキシコ 8日本
https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-170213.html >>400
長谷川豊か消費税100パーの高負担高福祉のどちらかだな。まあ長谷川豊派は海外移住したらいいと思う。どちらにしろ日本は団塊が完全に消える2050年くらいまでは復活無理だし。 岸田の「新しい資本主義」は惨めな失敗に終わるであろう。まず成長から、
という点ではアベノミクス（トリクルダウン期待）と全く変わらない。慈善事業では
あるまいし上流が下流に果実をくれてやる、ということはあり得ない。 >>407
そこで立民が「こんな新産業の育成をします！」と大々的に打ち出せばいいものを
LGBTや学術会議だからなあ。 >>374
国民全員に配ると言えば躍進する
れいわ 国民民主 維新
は伸びた リベラルの支持者って殆どが富裕層だよ。もとより、中級以下の層は政治に関心がないというか、関心持てるほど余裕がないんだよ。
政治ゴッコで遊べるのは富裕層だけなんだよ。 >>395
一部上場企業でも1000万円は課長以上
いかない企業も多い
飲食サービス業だそれよりずっと低い >>416
それより静岡の山崎の方が筋が悪い
「女性問題」だし >>419
トヨタは余裕
飲食なんて現場にろくな企業組合ない 重厚長大産業は終わらないよwww
むしろこれからは重厚長大のターンだから トヨタのEV技術は世界でもダントツだぞ
ただ社長が言ってるのはインフラが整備されないと普及は無理ということと下請けが整理されてしまうので
雇用に影響が出るということ ヤギじゃなくて
着ぐるみにしとけばよかったんだよ。
大阪ではおき太くんって人気キャラクターがいるが、
あのうさぎと姉妹キャラなら、維新にも勝てるんじゃないかな TPPだって民主党が言い出しっぺなんだから農業でも
「我が党が政権につけばこんな改革します！」
とかいろいろ「TPPに合わせた新時代の産業」をぶち上げればいいものを、
交渉の過程とか枝葉末節に噛みついていただけだからな。
結局のところ楽な万年野党路線を続けたいだけなんだろう。 >>369
公明が出す子供にだけ配る給付金には反対するべきだな
国民全員に配れと言えばよい
マイナポイントも不要
国民全員に配る財源に回せばよい >>402
長い目で見ると、維新も路線変わっていくと思うけど、
おれが注目しているのは、党の体質なんだよね。
なんというか、決断主義的というか、
党内部が集権的なんじゃないか、とか
実際は違うのかもしれないんだけど、
どうなっているのかわかんないんだよね >>375
小沢自身が変わらなきゃ何も変わらんぞですますバカ
そんなに頭を下げるのが嫌なのか奴は >>409
野党共闘でその手のエリアは
共産が一番強いかと
商店街とか町工場とかは
旧民主系はあまり不得手なのでは？ ここで右派に媚びるなら、給付金そのものの反対
左派に向かうなら国民全員への給付金を主張 つまりれいわの主張に寄る 昼間も描いたが、
子どもだけ10万円給付は政争の具になるよ。
18歳の大学生と19歳の大学生を線引きする理由はどこにもないし
誰から集めて誰に配るのか。そこでおかしな事が起きてるんだから、ちゃんと正すべき。 >>415
あのねぇ
重厚長大が終わりITの時代とか言ってるのは時代遅れなのよ
むしろＩＴが終わりを迎えつつあるのよ 時代が読めてないわ ほんとに
１００年後も２００年後も人類は、スマホ使ってるんだからさ イノベーションを生み出せる政治左派経済右派が政治から距離を置いているのもあるよね
みんなの党が潰れて政治に幻滅したっていうのもあるだろうけど >>418
富裕層というと
大手金融管理職 総合商社 テレビ局 職位によるけど1500万円前後
勤務医 は想像より低い。
あとは外資コンサル 外資金融 は2000を軽く超えるけど解雇率は高い >>428
そりゃ隠し子がバレて奥さんに詰め寄られても、頭下げるのがイヤで開き直って
罵倒したので奥さんブチ切れて事の次第をぶちまけられたし、その後に奥さんに
謝ると言ったら、呆れた事に「弁護士が謝罪文を持ってくる」というものだったの
だから、もう絶対に誰にも頭下げたくないんだろう。 >>415
前段は同意。オレは前からそう思っている。むしろ何で言わないのか。
後段については、「人間はパンのみにて生きるにあらず」という聖書の
言葉をもって答えたい。 ここの人たちは政治学にはかなり詳しいようだが、維新の人たちって行政学だけみっちりやってる感じなんだよね。国際関係論とか全くしらない。
ただ、それは
実に効率的で、とにかく公務員を目の敵にするため市民からの受けが良い ただ対案は調整必要になる
公明案か、中止か、
国民総給付金か所得制限設けるか、逆に大人に与えて子供は子供手当で金額抑えるか
財前は余剰金の範疇か、GOTOやデジタル投資よりこっちに回すか、貨幣論まで手を突っ込んで国債積み上げてくか
他三党 特にれいわと勉強会開いて対案作るべきだと思う >>435
人間として終わってる
震災起きても雲隠れ続けてたし
身内亡くした黄川田がブチギレて離反したのも残当
こんな老害が国家論だの何だの語ったところで相手にされないのが普通だわ >>375
その意味じゃ共闘見直しというのは共産にとってすらいい機会だとも思うんだ とにかく、誰でもいいから
子ども10万円はおかしいだろって
口火を切っとくべし。
世論が不満を抱いてる今こそ政治家として
なんかいうべし。 >>437
IT派遣は安いけど、海外から自力で受注取れるようになれば一気に伸びるから一番差がでかいかも
>>435
ドブ板における家族の大切さだね
小沢でさえ家族の協力なくなればこうなる もう新産業なんか出てきませんよ？？？
時代遅れ過ぎるだろ もう技術革新のない時代へ突入してるんだわ >>368
反小沢は反自民に勝ると言いたいのかな？ 小沢はもういいよ政局だけの男。枝野も小沢を頼ってはいなかった。 >>447
意味不明
小沢は問答無用で老害
船橋ニートはキチガイじみた小沢信者というだけ 立憲は、反アベ、反岸田をやめて
反人材派遣をやればよい 反の対象を人ではなく、政策にするのだ
そしてその政策を主導した連中を、間接的に叩くわけだ
政策であれば、叩いたうえに、対案を作れる 人材派遣業を禁止か縮小へ追い込む >>449
だから小沢信者のですますバカも面白くなくて呼び捨てにしてるんだろ 分配なくして成長なしの分配が
子育て給付だったというのも突っ込みどころ満載なわけで、
そんな一過性のバラマキでは、なんら経済対策にもならない。 船橋ニートは鈍器で殴らないと小沢のダメさを理解できない >>449
ゆえに枝野代表と立憲は負けたともいえる >>451
人材派遣業はNGだな
ただ、非正規はありだと思う
パートとかバイトも非正規だし 小沢は夫婦揃ってこその小沢だったんだよ
人間性の無さを奥さんが補っていた
言い方悪いけど今の小沢は半身麻痺してるような物
給付金に関しては、まず野党で勉強議論会開いてその中身をネットなどでどんどん発信していけば第一声としては十分 >>455
船橋ニートはれいわに粘着するより小沢の話から逃げるなよ >>433
アメリカでは民主党がはっきり政治左派経済右派でブレないから
先端産業企業はみんな民主党側についてるよなｗ
日本では政権交代が起きない＆自民党内で誰が強くなるかで方針が大きく変わるので
結果的に一貫した産業政策が取れずにどんどん衰退してるｗ >>457
負けたのは小沢一郎であり船橋ニートやろ >>445
日本のｉｔは殆どが派遣で他国と全く違う。
派遣の仲介取り分が法規制されているけど
日本は青天井で派遣会社がすさまじく多い。
米国ではシステム管理は自社社員が基本。
海外のような創造系ｉｔ企業は本当に少ない。
つまり競争力がない。 >>453
ばら撒くなら国民全員に毎月現金定額だな
維新もBI派で躍進した >>225
階のせいじゃねーよ
小沢自身の行いのせいだろ ぶっちゃけ小沢に関しては奥さんに公認与えた方が勝てるまである 船橋ニートと戦って今の立憲スレがある
船橋ニートと戦ってきたから今の立憲スレがある
今までもこれからも変わることはない
船橋ニートを叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！
ウィーアー立憲スレ！
ウィーアー立憲スレ！！ >>464
もうITの発展は終わりよ？
いまごろITと言い出すのは時代遅れよ？
誰もがITが重要と理解した時点で、もうその産業は終わってんのよ？ 小沢は参議院議員でいんじゃないの
いまさら、総理を目指してるわけではないだろうし 船橋ニートは自分で隔離スレ立てて引きこもってろ
それがお前の人生そのもの 船橋ニートと戦って今の立憲スレがある
船橋ニートと戦ってきたから今の立憲スレがある
今までもこれからも変わることはない
船橋ニートを叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！
ウィーアー立憲スレ！
ウィーアー立憲スレ！！ >>475
衆院副議長に祭り上げて一丁上がりでいい >>461
民主党は大規模財政政策で経済左派だよ。
累進課税も強化する。
トランプ政権は大規模財政政策＋富裕層減税政策
レーガノミクス これ作って疲れた。
ヒマがあったら得票率%のグラフや
参院選のグラフも作ってみようと思う。 >>475
ありやな
比例老害ゾンビの謗りも回避できる >>433
政治左派＋経済右派の人って、特定の政党を支持しない傾向があるように思うんだよね。
いわゆる無党派層。
その層は、与野党が拮抗する状況を好むから、
自らのイデオロギーと違っていても、野党に投票するんじゃないかと。
自分の肌感覚で得たイメージだが >>479 小沢レベルだと、議長ならともかく、副議長では納得せんやろ。 船橋ニートの戯言は聞きあきた
小沢のアドバイスあれば勝ってた的な妄言
自分の選挙区で死んでるのにアホか >>461
オカシオコルテスやらが出てきてるからそれはなんとも。
トランプも敵対的だしな。 ダウ30種はコロコロ変わるのに、
日経225はほぼメンバー固定だし
それではイノベーションもくそもないわ。 とにかく船橋ニートに代表される小沢信者はみんな汚物
脳内が十年以上固まってる >>443
たしかに共産党だけの利益考えたら、共闘見直した方がいいと思います
泉さんみたいな共闘見直し論者が代表になったら
共産党も共闘見直しする他ないと思います！ 給付金は賛成だけど、どう言う形がいいかはしっかり議論含めて発信しないとダメ
脊髄反射で口走ればまた痛い目見る問題だけど、何も発信しないとまた立憲は生活には興味ないって言われる 立憲はケインズ政策に踏み切るべき。詳論しないがネタは沢山ある。
ネタで岸田と差別化を図ることだ。投資なら国債を発行して財源にできるし。 イノベーションの時代は終わったんだよ
これからは、格差を埋める時代になる 船橋ニートは小沢信者専用スレ立ててそこにだけ書き込め
一日中な >>484
おざーさんは議長職が務まるタイプかな。与野党ともに敵が多いしね。
それでも、比例復活とはいえ有終の美を飾るにはこれくらいしかなさそう。
もうひと頑張りできる力は残ってないだろうし、後継者をどうするかで色々岩手で動揺が起こるとみる。
達増が行くのか、ほかに誰か立てるのか。 安住が代表になるべきって記事がぼちぼち出てるけど立憲支持層の考えなん？ >>483
東京6区や愛知2区とかはそれに近そう
世田谷区と名東区の立ち位置が似ているというか >>457
選挙の前に小沢さんや平野さんが
野党は大変厳しい選挙になるて危機感訴えてたのに
枝野は無視しましたね
あれが枝野の運命の分岐点だったと思います！ >>495
そこは代表選挙で決まるとしか言いようがあるまい。 >>495
安住だと
すごく表面的な感想だけど、
「新しい感じがしないから嫌だ」 >>497
お前は枝野を応援しまくってのに手のひら返しすぎだろ
誰かにマウントしたいだけで政局を語りたいなら自民党支持者になれば？ 維新の党勢がこれ以上大きくなってほしくないけど
橋下徹氏は国会議員になるべきだと思う
一民間人に操られている政党は健全ではない >>475
私もひそかに小沢さん参議院比例に出てくれないかなて思ってます
そうしたら、岩手３区の有権者以外の全国の小沢さんファンが
投票用紙に「小沢一郎」て書けるて楽しみできます！ 今回の選挙テーマは給付金だった。
安倍が一度配った事で、消費税減税よりも
よりリアリティがあった。
ニュース速報にもスレ立ちまくってたが、
みんなに貰えるの維新や令和、国民に支持が集まってたのは過去スレ読んでもよくわかる。
一方、子育て世代は、より現実的に貰える自公に投票したんでしょ。
立憲は何にしても中途半端 これから来年にかけて、マスコミの醜聞ターゲットは、維新や公明、国民民主党に向く
ような気がする。 有効需要創出がなければ日本経済は這い上がれない。有効需要を作り出すのは
国の役割であり、その手段として政府投資及び消費需要振興がある。後者の実現の
ためには可処分所得の増加策が必要である。 枝野氏がサンクチュアリ入りか
実はルルも実はサンクチュアリのようだが、ツイで妙にルルを持ち上げてる右派アカはそことこを知ってるんだろうか
社会党系議員のバックアップで、街頭とSNSのほかはひたすら労組まわりの選挙戦、共産党の支援はほぼなかった
サンクチュアリ的にはルルは通したかっただろう
数字的には限界を突破する大健闘だったが、東海は有力者の小選挙区おちが多すぎた
中川と周と伴野が3人で海外視察行って飛行機墜落でもしないと繰り上げ当選ないんだよな >>486
まあアメリカは大学卒業したらいきなり借金2000万円以上のスタートだからな。
学費が年間700万円とかだし。
自己破産出来ないから苦しい。そういう若者が民主党左派を推しまくってる。
小室は運がいいわｗ 税額免除の奨学金だし。 >>504
お前本当調子に乗んなよ
マジでいい加減にしろ >>502
小沢さんや平野さんは、選挙前に野党は危機的状況にあるて把握してたのに
枝野はそれ共有できず、小沢さんの選挙の手伝い断ったのは事実です
事実の指摘も受け入れられないんじゃ
今後の改善ものぞめないと思います！ 維新は不祥事対応慣れてるし、もともと清廉潔白を売りにしていないからダメージが小さい >>507
維新は間違いなく
公明に大阪で宣戦布告したら
忖度か知らんが黙殺してもらってた大量スキャンダルが掘り返されるのは間違いないだろう
自民も大阪回復したいだろうしな ですますって荒らしというか統失みたいな雰囲気がする
文体を統一することなどに強いこだわりを持つことを署名的行動といってキチガイの特徴でもあるよ 安住は当たり障りなさすぎて、面白くない政党になりそうだよ。
共産党を利用してもここまでだったということは、これ以上になるには立憲ならではの武器を持たないと。
維新の多方向に敵を作るやり方も参考になると思う。 >>491
次世代にツケ回すだけのケインズ政策は絶対ダメ。
シュンペーター一択。 >>512
あれは単に平野から報告はまだ来てないよ
と答えただけだろ
選対としてある程度権限を委任されてるわけだから
平野が小沢と接触することに枝野の許可がいるのか？
マスコミが勝手に不快感とかつけて報道したのを鵜呑みするとか馬鹿なん？ >>512
そんなもん全部自分の行いが返ってきてるんだろうが
そんなことも分からんのか鳥頭 他の3党も今立憲が弱くなり過ぎるのは困るのよ
いい加減分裂裏切り持ち逃げのお家芸辞めて、地道な努力出来るようになって貰わないと とはいえ、小沢一郎の知名度は抜群なわけで、
参議院選挙恒例のタレント連れてくるよりは
デメリットもなく、プラスの側面しかないのは確か。 小沢は不義理を尽くしまくって完全に人間として終わってる
人をぞんざいに扱うだけでなく自分のやらかしを人に詫びて頭下げるのが出来ない輩の話なんて誰も聞かんわ >>524
流石に選挙に負けて姿を現さずに
お詫び会見しないど終わったのは酷すぎるわな >>525
あんなの次回選挙は完全落選不可避だろ
晩節を汚しまくってる >>520
平野さんが小沢さんに選挙の手伝いしてほしいて記事出たんだから
当然枝野も知ってる話だと思います
結局小沢さんは選挙の手伝いしなかったんだから
枝野がそれを許さなかったてことだと思います！ >>519
こういうのはもういいだろう。
週刊誌に振り回されてこの4年間全く国民のための政治ができなかった。
結党時の期待を裏切った事に対する民意の審判が下ったばかりだ。 >>381
正論
自民や維新の良いところは真似すべきなんだよなあ
党の改革が出来てない >>519
岸田からスキャンダルはないよ。
しればしるほど、松竹映画みたいな人。
小津安二郎映画みたいな。
仁義なき戦い なんかと真逆。 来年は参院選で小池新党ができるだろうしいずれ維新国民小池で保守連合ができて自民に
対抗できる勢力になるのだろう
その時立憲は今の社民党みたいになっている >>523
党の比例票も増えるし、プラスしかないですね！ 文春砲が来た時が岸田の正念場。必ず来ると思った方が良い。
安倍のように禁じ手を使ってガードすることも、菅のように「全く問題は
ない」で根負けさせることも岸田にはできない。
それは立憲にとっての正念場でもある。 「枝野と牧原、競り合う」
という選挙前の情勢判断を見て「ありえない」と笑ったのは
間違いなくお前たち高齢者だが、
敗戦しないと気づかない
というのは、
76年前のどこかの国にそっくりだと思う。 ですますバカは自由党に愛想が尽きたとか言って立憲支持者騙ってるけど結局本性は小沢信者のままじゃねーか >>477
安倍政権続いてたから政権交代必要かなと思ったけれど安倍が再登板しない限りは政権交代はもういい。小沢一郎ももう完全オワコンだろうし。短期的には体力蓄え立憲としての資本増強に勤しむ、
共産党に頼らなくても選挙で勝てる政策、組織、候補者、戦略の整備に注力して、
中長期的に体制盤石にして政権交代狙えるくらいでいい。
安倍高市的なのが権力掌握しない限り。 小池は
コロナ対策で完全に信用を失った。
もう何度入院しようが同情なんか誰もしないよ。
それこそ、小池は自宅療養でくたばれ！だよ。 小沢なんて紛争の種なんだから、いない方がマシだと思うが、党の中に居る人は頼りたくなるのかね？ >>535
共闘継続派は枝野の選挙区について解説してくれ
で、次どうすんのというのも含めて >>531
岸田がターゲットとは限らん。その処理の仕方だｃ。 そして、
「なぜ牧原では駄目なのか」
を、60年以上生きていながら
一言も説明できない。
これは、死ぬまで同じだと思う。 >>539
昔はともかく今では「大先輩なので一応は敬意を払われているだけの老害」だろ。 >>423
EVに関しては、テスラがアメリカという国そのものだからいくらトヨタが優秀でも最終的には勝てない >>528
立憲信者かこのレベルだともう立憲民主党の浮上はないよ >>532
小池も70近いしいつまでも賞味期限切れあるわけじゃないぞ。小池新党って大体何回目だよ新鮮味あんのか？希望は排除で頓挫、ファーストの会は四年もあったのに上田と連携し模索するも断念。二度ある事は三度あるなｗ 全然関係ない話を唐突に突っ込んで恐縮だが、立憲民主党の議員さん達に関して
保守政治家とか保守派と呼ぶのは、止めた方がいいかも知れないね 立憲民主党に限らず、国民民主党にも言えるけど、両党共、誰がどう見てもリベラル政党でしょ？
所属議員の人達も、保守派と呼ばれているものの、実態は保守リベラル >>527
おそらく奥州も藤原に逆転されてさらに票と得票率落としそう。
小沢が下手に続けたら小沢やめた後も藤原の指定席化が進みそう。 >>546
小池は心身ともに限界が来ている感もあるしな じゃあ保守リベラルが何かと言ったら、単に保守寄りのリベラルとか
あるいは保守政党に属するリベラルって意味でしかなく
実態上はリベラリストに対して保守の名前を強引にくっつけてるだけ
こういうのは意味がない
呼ぶんだったら、精々、党内右派、党内中間派、党内左派でいいと思うよ >>545
ですますバカは立憲信者を騙った小沢信者だぞ >>544
同意。トヨタはスマホ普及前夜のガラケー。 >>550
年齢的にコロナの激務は身が持たないよね >>545
私は立憲支持者の中でも、かなり特異な支持者なんで
私を平均的な立憲支持者とみるのは、ちょっと違うと思います！ 日産もプジョーもボルボもベントレーもEVに舵を切り始めたというのに 今は自民党の支持率が安定しすぎてて、立憲の劇的な支持率改善は、誰が代表になっても望めない。
奇をてらった代表など選ばず、岡田や玄葉あたりを中心に据えて、じっくり腰をすえて基盤固めをしながら、時を来るのを待つ時だ。 >>556
特異的な支持者が問題になってるのだが
お前らがゴリ押しするような石垣とか鎌田とか
特異的な議員が問題を起こしてる
お前がまともになれば立憲もまともになると考えて節度のある言動をしろよ アンチ野田豚のアイコンが小沢だっただけで、野田豚が消えたら小沢なんて用済みだからな >>546 ファーストは、衆院選前の展開を見る限り、放置で問題なさそう。
要注意なのは、維新とれいわの動きだろう。 >>561
私が立憲で特に支持してるのは、小沢さんや森ゆうこさんとか
小沢さんのグループの人達で
石垣さんとか鎌田さんとかは、特別には支持してません
もちろん、立憲全体はふつうに応援してます！ 民主党の選挙基盤を短期間で強化し第一次安倍内閣下での参院選で圧勝させたのは小沢だ、
今の立民にこれだけの逸材は他にいるか？ しかしさすがに、
日本会議
立憲民主
の兼務、というのはあって良いのだろうか
（坂本、笠、松原、渡辺） >>567
ありゃ「消えた年金問題」という敵失があったからだろ。
何でも小沢の功績なんだな。 ファーストと維新は希望票の看板の問題であって特に注意する話は無い
れいわは無理な割り込み擁立する必要がない。
れいわにはまだ資金も候補者も準備しきれてない
それ以前に、立憲が1人区で十分な数の品質が高い候補者用意できるのかが問題
ドブ板出来ない高齢地蔵候補者なんか万に一つの可能性もない >>569
山本さんは、自由党にいた時に比べて変わってしまったので
今は応援してません！ 永田は今なら死ぬ必要なかったな
今なら野党は「堀江から送金されてない証拠」を自民に要求し続けたであろう 維新は大阪市会から左翼を排除することに成功した超有能
小池は東京の区議会から左翼を排除できていない無能 >>551
保守リベラルって、形容矛盾じゃないかな
たんに中道とか中道右派左派とか穏健右派左派が一般的に使われるように思う
といっても、自民党もそうだが、立憲もイデオロギー的に多様だから、それを論じる必要は感じないが >>396
福田昭夫は小選挙区勝ってるからなぁ。篠原は負けちゃったね。
もっとも、昭夫も後継候補がいない問題があるんだが。
昭夫じゃないと勝てないだろあそこ。 >>573
今でもダメだろ。
永田の場合は手柄を独り占めしようとして、前原にしか話を通していなかったので
追い詰められた時に誰も助け船を出さず、前原が責任取って辞任してしまったので
完全に孤立して党を追われたのだからな。 山花某は大した議員とは全く思わないけど
れいわの元職が身を引けば
小選挙区で当選したのは間違いないと思う >>568
立て前上は両者に相容れないところは何もない 女性議員を代表選に出さんとかっこつかんだろう
衆議院議員、それなりの当選回数となると阿部、小宮山、菊田辺りか ヒラリーが国務長官時に初来日してるが、その目的は当時の首相の麻生でなく、小沢に会うためだったと言われている
中共の王家瑞の来日も小沢に会うのが目的だったと言われている、
今の立民に、諸外国の政治家で、会いたいなんて思われる議員なんかいるか？ ある意味、維新のリベラルリンチは正しいんだよね
自民党でもない限り右派と左派を同居させても分裂するだけだから
立憲も中道左派政党に軸足を定めてしまう方が良いよ
何も右派を公開リンチしろというわけではないよ >>575
岩田温(オザシンの山崎行太郎のお友達ｗ)はどう見てもちょっと偏差値高めてま屁理屈大好きなネトウヨ政治哲学者なのにリベラルコンサバティブ=リベラル保守を自称してたなw >>582
そういうときは「小沢に会うことも目的だった」ぐらいにしておけよｗ 銀と金みてみなよ
幹事長の井沢ってまんま小沢がモデルだから
それくらい９０年代は小沢の時代だった 小沢が代表になる前の民主党って改革派って雰囲気だったけどそこから一気に変わって選挙には強くなったよね >>584
それどういうことなんだろう。
リベラルこそ保守みたいなことかなあ。
枝野も似たようなこと言ってたな。
でも、リベラルから保守までを包摂できるような、理念・政策を作る上では重要かもしれない >>583
イデオロギー的に純化させる路線でいくと、
票の数に限界が生じる、という懸念がある。
政権交代するには、多数派を形成しないといけないから、
ウイングを広げないといけないのではないかと。 >>540
もう枝野は党首じゃ無いから、選挙になっても自分の選挙区に張り付いていれば良いだろう。
そうすれば接戦ではなくって、普通に枝野が勝つ筈。 >>588
岩田温に関しては哲学に精通してるしエドマンドバークとか引用したりするが
エドマンドバーク的な保守主義とも全く違って次世代とか支持するただの極右が屁理屈捏ねくりましてとってつけたようにリベラルも標榜してただけだけどなww >>583
維新は経済右派ならそれ以外は許容範囲広いんだけどね
ただ大阪維新と敵対する人物を持ち上げると容赦ないっていうのは今日わかった
まあ地方議員レベルのトラブルと言えばそれまでだが >>589
今のままでは野党に政権交代は無理だから、野党政党は右派と左派を同居させない方が良い。
立憲は政権交代を言う以前に、まず小選挙区で3分の1（100議席）以上は勝てるようにならないとね。
政権交代を言うのは、確固たる野党第一党の地位を確立してからだろう。 >>578
山花は憲法審査会で頑張ってたから抜けたら痛いぞ
>>580
阿部知子 → 高齢 小宮山 → 選挙区負け 菊田 → 喪中
ちょっとその3人はきつくないか？ >>593
野党が右派と左派で分かれていると、
小選挙区で自民党と含めて3党で争わないといけなくて、
野党に圧倒的に不利になるよ。
候補者調整すれば良いかもしれないけど、
その場合、それはもはや一つの政党と見るべきものだと思う 朝日の出口調査によると、立憲投票者の56%と共産投票者の58%が60歳以上なんだとさ
主要野党に残された時間はそう多くない 自民との対決姿勢やモリカケサクラは効果があったかはともかく、マスコミ向けのアピール兼国会戦略と言えなくもなかったけど、野党間の国会調整を、ただひたすら傲慢に押し通しただけのやり方はマジで執行部の正気を疑うわ
何の利益もなく反感を買っただけで、今そのしっぺ返しを受けてる 阿部先生は何で選挙に強いのか謎
民度が高いのか
あの前々回選挙の小選挙区で勝つのは只者ではない 落合貴之さんと保坂展人を当選させる世田谷区も民度が高い これ日程的に大丈夫なんかな・・・
別に無理して国会前に間に合わせなくていいとおもうが
▽ 特別国会 11月10日〜12日
▽ 臨時国会 11月下旬〜？
▽ 2日の執行役員会で、代表選を国会議員だけでなく地方議員や
党員・サポーターらも参加する「フルスペック」で行うことを確認 >>596
年々、投票率の高い年寄りの割合が増えている訳だから、
立憲や共産党は、躍進が期待出来るぞ。 枝野、選挙に負けてショックなのはわかるけど
給付金とかもごく一部だけじゃなくて全員に給付しろとか声をあげないと
なんか本当にリアクション遅いんだよな >>598
徳洲会と繋がりあるだろうから一定の保守票があるとか？知らんけど 山花貞夫の息子っていうのは社会党系としては名血の部類だろう
親父が早くに亡くなり颯爽とデビューしたが、革新がまとまらず乱戦になる土地柄で最近は負け続けだな 西村は12年に完全落選してんだよな
まああれは逆風な上に森ゆう子が県庁所在地の新潟市に未来の党の候補を担ぎ出してあからさまな石崎アシストをしたせいだが
今の相手なら西村は当面安泰だろうが、新潟は次回減区になるしどうなんだろうな
あと旦那の一件がある >>602
吉田はるみは山本太郎の件とかすったもんだあったにせよ伸晃に比例復活許さなかったし次は野党共闘なくても小選挙区で勝てると思う。
変な失策しなければ。 まだ決定でないからコメントの段階ではないかもだが立憲は子育て世代の給付金を申し入れたばかりだから
これ自体に異論は難しいんでは。困窮者向けの方は額が少ない、となるだろうけど >>595
実際は、有権の割合からすれば左派の方が数が多いと思う。
そして、左派が自民党や維新の取り込まれているだけだと違うかな？
左派政党が安全保障面で現実的な政策を提唱すれば、もっと左派政党は議席数を増やせる筈。 >>608
相手がどんな弾使うか
丸川とか出てみ？瞬殺されるぞ
あの女は自民党支持層の9割以上と無党派5割以上を一瞬で固めるぞ
まあ
参院選でそれをやって自民党二人目が死ぬ思いをさるんだけど >>568
逆に何が問題なのかわからないわ
日本会議を共産党が敵視してるのは事実だけど立憲民主党はニュートラルだし >>601
老人も世代交代していくからね…そこらへんが失敗すると岩手3区のお爺さんみたいな大惨事を迎えてしまう 山花は本多騒動の煽りでフェミから目をつけられてたから >>609
公平性や所得制限なしには噛みつくべきだよ >>589
ウイングを広げると言っても、共産党と組んじゃったからすぐには難しいんじゃね？ 親父は阪神震災当日に離党届出して今で言う炎上した人ね
ああいうのが今回の学術会議スリランカに通底してるわけ >>613
これからは野党を支持する地域のボスをもっと増やして行かないと駄目だね。
小沢みたいに何時も政党間をフラフラしている人間が野党議員の中核を占めている間は、
野党の躍進は無いと思う。 >>611
丸川は参院から衆院8区の可能性もあるか、自民ならあるかもな。
でも吉田はるみは山尾しおりが出てきた時に近い華はあると思うわ。初当選が山尾の方がかなり若かったしトータル的な能力や資質的には山尾の方がかなり上だとは思うが。
華やスター性はあるよ吉田はるみは。
山尾は能力あるのにやらかしまくりで勿体な過ぎ。 >>614
落選知った時のフェミ界隈の喜び方半端なかったからな
ツイのアイコン立憲してる癖に喜んで姿にドン引きしたわ まあ負けなんだけど、
東京と神奈川で議席が増えた
という厳粛な事実には、心強さを感じてるのよね 山花さんは憲法関係で頑張ってたんだが
国民投票法を纏めたってのは支持者からはあまり実績には映らんかなぁ >>610
前段にも必ずしも肯けないが、後半、市民様や共産社会れいわが核燃と並んで命を懸けるジャンルに関してそんなカジュアルに「現実的な政策」などと言われても困るわ >>610
左派のほうが有権者多いかもしれないけど…
希望の党の得票を見ると、
右派もけっこういるイメージなんだよね。
立憲が左に行くと、維新に空いている右を取られてしまう。今、これが起きているのではないかと思う。
維新と棲み分ければ良いという考えもあり得るが、
自分としては、維新を抑えるつつ政権交代可能なところまで行ってほしい。
安全保障については、左右関係なく本来政策が一致するところだと思う >>624
市民様が悪いというわけではないけど
実際市民様が絡んで現実的な安保政策は無理だと思う 民主党と共産党が強い一方で
石原慎太郎や小池百合子を知事にするのが
東京都民クオリティ >>622
野党共闘で議席は増やせた訳だから、この路線は継続するべきだと思う。
小選挙区で左派が纏まれば、勝てる選挙区が増える事は分かったからね。
経営陣の傀儡でしかない連合の言う事はもう聞く必要も無いと思う。 野党のリーダーとして好き放題は出来なくなった
維新の40議席＋国民10議席で予算付きの法案提出が出来るようになってしまった
国対委員長人事がカギになるな立憲敵視してる維新と話し合えるような人材いるかな ですますさんが壊れすぎててちょっと悲しい
今回の選挙で立憲の色んな部分が軋みだしてる 東京・神奈川（千葉・埼玉？）
共産党との共闘に違和感は少ない
それ以外の県
もうやめたほうが良いかも >>626
共産党を解散させれば良いのでは？
そうすれば市民様も現実的な路線に目覚める筈。
共産党は一種に宗教団体みたいで、合理的な判断が出来ない政党だと思う。
共産党の支配下にある団体は、共産党のマインドコントロール下にあって、
競争原理が働いていないんだよね。 >>606
1区は区割りほぼ変わらない気がする
他は多かれ少なかれ変更があるだろうけど >>628
立憲に選挙の後方支援組織を自前で用意できる能力があれば、連合切りもできるんだろうけど、今の立憲にそんな能力ないしねぇ…
共産党の組織力に頼れば、連合に代替できるのかもしれんが、それは共産党に支配される道だからねぇ… >>632
だから、実現性が皆無に等しいことをカジュアルに言うのはよしたがいい
立憲単独で200議席取れるくらいのパワーがあるならまだしも、誰が今の立憲風情に魂を売るかという話 首都圏はもう金城湯池にしないといけないくらいだが
北海道、長野、愛知、埼玉あたりのまさかの苦戦で、それ以前の課題が増えてしまった感じか >>632
共産党は最低限民主集中制やめて志位が引退して吉良佳子あたり代表にして全てを刷新してくれないと立憲支持者としてはこれ以上共闘したくないな 野党一党ボーナスに甘えてマウント戦法はこの先永久に撮れないと思った方がいい
有権者の側が情報多く扱って民主以外の逃げ道もある以上、立憲自体に魅力がないと勝てない 共産党との共闘はメリットデメリット両方あるということ
つまりプラマイゼロ
衆院選の分析 野党共闘について なぜ議席を減らしたのか【熊本】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2864432555a21dd74354ed1a028cfd19d290279f
【今井先生】
今回提示する仮説はこちら。「『共産党アレルギー』を持つ中道の有権者から集票出来なくなった」ということです。
定数１を争う小選挙区制の下で、野党側が候補者一本化を図ること自体は必ずしも間違いではないと思います。
ただ、その共闘に共産党を含めることは、諸(もろ)刃の剣であるということです。 日米安保の廃棄、自衛隊の違憲、天皇制の廃止など国の在り方に関わる問題について、
現状からの大変革を掲げる共産党に対し拒否反応を示す有権者が一定数存在するからです。 合流である程度回復したとは思うが
やっぱり手足になる地方議員が足りてない、
17年の分裂を経ずに19年統一地方選戦えてればだいぶ違っただろうけどね もし岸田が改憲に手を染めるなら枝野が憲法調査会長につくことになっているみたいだね
たしかに自民と維新が手を握る上に2/3を取られている状況では
枝野でないと防衛ラインを突破される >>632
まず、共産党を解散させるなどということが簡単にできるなら、自民党も旧社会党も苦労してない。
あと、安保政策の障害は共産党のみにあるのではない。反戦運動を支えてきたのは、伝統的にはむしろ非共産系だし。 改憲は例によって、やる気がなくても野党への揺さぶりみたいに利用されるんだよな
いっそ腹を固めて審査会とか普通に受け入れてもいいと思うんだけどね >>640
日米安保の廃棄には賛同出来ないけど、
自衛隊の違憲や天皇制の廃止については何の問題も無い筈。 もう答えは出ている
議席を守りたいだけなら共産党との野党共闘を続けること
政権交代をしたいのなら共産党と縁を切って独力で頑張ること >>645
いやいや問題あるだろw
大半が賛同するわけない >>645 逆だわw
日米安保、自衛隊、天皇制の中で、一番どうでもいいのが安保だわ。 読売新聞が今日になって野党共闘は成功だったと態度を変えている
冷静に分析すると野党共闘は継続だろ >>646
なら、共産党との野党共闘を続ける事になるな。
共産党が嫌で無党派票が逃げた所で、左派にとってはどうでも良い事だからね。
共産党云々を言う人間は、元から野党には票を入れる気が無いんだよ。 >>646
共産党アレルギーはマジで無党派層ジジババには根強いからな
立憲共産党なんてネガティヴキャンペーンは効果絶大だよ
あと共産党アレルギー以前に志位がキモオタ風味強過ぎてあれだけでも無党派層の票入らないわ >>649 読売の野党共闘支持には、裏を感じずにはいられないw なぜ高齢者が共産党アレルギー持っているかって学生運動や労働運動全盛期の当事者じゃないと上手く説明できなさそう
若い人から見たらなんのこっちゃって話だし 読売の公式見解は、社説の何らかの見直しは必要、というものじゃないかな
そりゃよほどひねくれてなけりゃ、一定の効果はあったという分析にはなるだろうけど >>653
みんな1945年までの歴史は語り継ぐべしというのに、1960年から1972年頃までの話はしたがらないな してもやけに美化されていたり >>646
後者を支持する。
政権交代が遅くなってもいいから自前で戦える力を蓄える事。共産党と手を切ってマイルドな中道左派目指して地道にやれば国民民主党とは立ち位置被さって票削いで国民民主党の安楽死か自爆誘発することも可能だと思うし 今後野党共闘を続けるデメリットとして、来年の参院選で「立憲と共産党の野党共闘の是非を問う！」と自民と維新と民民は連呼するだろうね
読売新聞の野党共闘は成功だった、は裏の意図があるよ >>617
サンクチャリは海江田まで入ってたりしてるけどね。
今後は国研と連携するんじゃないの。 右派野党(維新とか)の台頭を防ぐためにも、
共産党とは距離を置くべきだと思う。
立憲が第三党に転落するリスクも考慮すべき >>653
浅間山荘事件、山岳ベース事件、よど号ハイジャック事件、レバノン銃乱射事件、
中核派vs革マル派
それ以前に共産党の民主集中制が閉鎖的過ぎる上に看板が志位ではあまりにブサメン過ぎる 袖にされたら共産は政党交付金解禁にしたり、党員に財務やらせてでも赤い刺客をガンガン放つと思うぞ 足りない所はピンクカカシが加勢 なにこれやる気あんの？
松野明美氏に出馬要請へ 22年参院選で立民熊本県連
https://kumanichi.com/articles/458719 >>660
補足
若い人からみて共産党に入れたいと思えないだろ志位のポスター見たら。岸田や吉村やタマキンに比べたら枝野も大概だけど志位よりはかなりマシ >>642
岸田が改憲に成功すれば保守界のレジェンドとして語り継がれる。
しかしリスクは高い。左派は最後の砦を守るため必死で戦う。
9割以上の賛成が得られる見通しがないなら、やるべきではあるまい。 松野は県議としてはかなり長いんだな
自民系らしいし評判は知らんが・・・ 宮本査問事件でちょっと問題になったわけだけど、結局その問題を、ショック死としてしまった。私らが「総括できないやつが敗北死した」と言うのと同じ考え方
これは臭い飯を長年食わされた連合赤軍の植垣氏の有り難い金言 この辺りの皆さんはさすがに共産の本質を見抜いている 未登録貸金業者「公明党遠山清彦元議員に1000万円手渡した」→立憲共産党「」あれ追及チームは？ [295723299]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636125746/ >>667 みたいなスレを立てられてるわけだけどさ、この件、ちゃんとやるの？ 公明党と創価学会の問題に関しても、きちんとやる事をやらないと、本当に駄目だよ
連合が以前社公民路線を取っていたとか、一部の連合系の組織内候補が地方議会選で公明から推薦貰ってるとか
そんな話は有権者からしたら何の関係もないからね
やるべき事をきちんとやらなければ、有権者からの支持を得られないのは当然だよ >>662
久々にみたら枯葉化しててワロタ
実年齢より老け過ぎやろ 参院選は吉良佳子さんか山添拓くんに投じてるので
蓮舫には入れられず申し訳ないけど、まあ
私の票など関係なくトップ当選なんでしょう
問題はもう一人の新人男性候補だろうけど
「右翼系が強い」
とだけは分かっているので、そういう人選をしてもらいたい 正直俺個人は改憲も護憲も興味ないからどうでもいいんだけど
安倍自民党の国家主義的、復古主義的な政権下では改憲に応じられないというのが
あくまでも立憲民主党側の言い分だったんだから、岸田自民に変わった以上
護憲の姿勢を継続するのは、普通に無理でしょ？ >>668
つか枝野の2013年改憲私案を共産党は糾弾したくせに立憲と共闘続けるとか舐めてるな 目指す社会像が異なるのに抱きついてくんな共産党 >>655 旧軍人が従軍体験を青春の思い出として語りたがるように、左翼運動家が左翼運動を青春の思い出として語りたがるのも仕方ない。
本質は、同じようなものだよ。 ニーサで逃げた票は50万票だってさ
接戦が多かっただけにキツイわ
合流組はいらなかった
無能な味方ほど恐ろしい敵はないね 月末の代表選はワイドショーでも結構取り上げられると予想する
立憲と共産党の野党共闘の是非について、わりと日本中で議論になるかと 野党共闘が継続しようがしまいが旧民主党の他力本願が治らない限り
旧民主党勢力の破滅は待ったなし ５０万票逃げても１００万票稼げればいいのよ
NISA課税を言うなら、NISAがなくても大丈夫な老後を作ると言わないと 岸田氏は、安倍菅時代みたいな強引さはないけど
巨大議席持ったまま穏健路線でやられると、野党としてもなかなか対応が難しいわね
こっちの国対も変わるだろうし、どんな感じになるのかな
森山・安住はわりと円滑だったんだよな、森山氏が安住さんに花をもたせてくれるところも多かった >>675
枝野がその改憲案を封印してしまったから無問題 >>504
れいわ共産社民さらには青木議員ともかちあうしダメでしょそれ
所詮比例とて入れられる票は一人一票 >>676
ナベツネは従軍体験での理不尽が許せなくて共産党員になり読売で最高権力を握っても靖国大嫌いで靖国参拝する総理大臣は潰すと雑誌などの手記でも述べて来たり靖国問題では福島瑞穂とも仲良しだな >>676
さっきラジオで高田文夫さんが嬉しそうにポン大の学生運動回顧してたな 奴は噺家気質だけに催涙弾ブチ込まれる前に遁走したらしい どこかの４列目の男みたいだ
ちなみにあの年代の学生の全然勉強せずにブラブラして卒業できる話も、若者からは基本的に嫉妬されるか嫌われるらしい 野党共闘の是非が代表選の第一義に来るのも変な話だと思うけどなあ
とりあえず共闘OKもしくは反対なら
候補者がどんな政策方針でも従うみたいな感じになりそうで本末転倒な気がする 世の中には山ほど問題あって、その問題解決をどうするか考える上で自然と色々な対立が生まれるでしょ
勉強不足で楽なスキャンダルに逃げてきたから隙がない岸田への対応に困るだけで 立憲も改憲議論参加すりゃいいじゃん
良い提案してその項目が改正項目になるぐらいじゃなきゃ政権交代なんて無理
何が何でも改憲反対なんていう人はもうほぼいない >>572
そう思うか？「共同代表」はより面白くはなったとは思うが 愛知はまだしも、日本第２の都市でまったく振るわないんじゃ
政権交代もままならない…とか参院選の頃よく書いてたけど
自民党もそうなってしまったからなｗ
とはいえ、全般的には大阪は維新・自民の二大政党状態なわけで
ここ何とか打開しないとダメだと思うんだけどね >>535
しかもそれは今後は枝野前代表に限らなくなるんよね
枝野安住両議員どころか玄葉長妻両議員さらには岡田野田両顧問に至るまで
自民の得票がノビテルならぬ伸びてるのを考えると この分だと今後サッパリになるのは愛知大阪東京になると思うね
小池の言う三都物語だ >>691
このままじゃ次の大阪はまた維新2自民1公明1だろな
次に共産でその次が精一杯、とにかく地方議員がいないから足腰が弱い
タレントなら空中戦もできるが、出そうなタレントもいない >>686
提案型か対決型かで割れちゃう人たちだからしょうがない 飲みに行って帰ってきたらガキしかレスして無いんだな
お前ら寝た方が良いぞ、読む価値無し 東京＋５を考えると、自公の政策も都市部寄りになっていくのだろうか
あまり日本に良いこととも思えんが ”栄光ある民主党政権”を頭に頂く限り立憲は選挙では勝つのは困難 >>699
今後はそうなる危険が高いという程度には 京都はどうなんか？
定数3？なら自民公明で、維新と共産との争いならヤバイな >>648
日米安保は最重要項目だと思う。
アメリカとの軍事同盟を解消したら、早晩日本と言う国は独立を保てなくなる。 もとより厳しい戦いになると分かってるんなら、日頃から朝立ち駅立ちミニ集会をきちんとやらねえと 藤原君への油断が甚だしい、実践と結果が伴わないので言の葉に説得力もない
なにより敗戦の弁を自ら語らず子分に言わせるのも大変にカッコ悪い こんなんに説明責任などと誰も言われたくないわ >>702
そうなんか…とにかく地方議員を積み上げないと >>681
隙の無い人間などいないぜ。本人だけでなく側近も含めて。 都民ファーストが国政進出で首都圏でも二大政党から陥落だな
首都圏 都民ファースト
大阪 維新
愛知 国民民主＋連合
西日本でも弱いし、東北北海道といった負け組が地盤となる 手塚議員が再選できたのは真面目に不幸中の幸い
しかも現役閣僚を破ったのは大きい >>708
都民ファーストは地方議員多いから、そこから候補者が出れば足腰が強いからヤバイな
北海道や東北は人口減で議員も減るんだろな >>684 >>685
オレの祖父は戦争中に従軍していて、しきりと孫たちに戦争の話をしたがった。
オレの父は大学時代、学生運動に多少コミットしてて、オレは子供の頃に散々その話を聞かされた。
同じなんだよ、本質が。右とか左とか関係ない。単に自分の青春の思い出が語りたいだけw
ただ、オレにはそういう思い出がないんだけどね。(´・ω・｀) >>708
別に二大政党から陥落しても良いと思う。
野党支持者は自民党の亜流政党は望んでいないからね。 >>703
京都の定数は２
どうしたって自民と公明以外の誰かになる
仮に福山前幹事長が衆院選を無事しのいだとしても
様々な意味で幹事長やめてでも地元に張り付くべき状況だとは思う 余計なことだが、自民党いかに広島が絶好調だったといって
また２人立てたりはしないよなｗ >>712
与党に敵失があった時、もったいないよ
有権者からすれば受け皿にもなってくれない、となるし >>687
勉強不足かどうかは知らないが隙が無いのは同意
様々な意味で試練の時がとうとうやってきたというとこ お前らってちゃんと社会貢献出来てるの？
俺にはゴミ屑にしか見え無いけどお前らはどっちなの？ >>712
大阪みたいになるよ
共産党なんかが自民党候補応援して、あれは勝手に付いてきてるだけですと粗末な扱いうけてね
東京でも小池百合子に従うか、自民党に従うかの二択が迫られる
辛いだろ？ >>714
2019広島は安倍ぴょんと二階スガの思惑が一致した選挙で
すでに広島固めきった岸田がわざわざ冒険的な試みをするのかどうかつうのは一応 他社に依存するだけのゴミは死ねよ
お前らの為に働いてる訳じゃネーゾ 福山に個人人気があるとはいえ
維新の比例得票数が今回京都2位だったから
維新が万一候補者立ててきたら共産に漁夫の利で19年に続いてとられるか
勢いのまま維新にとられる可能性がある >>715
有権者は、立憲を自民党批判の受け皿だと認識していない。
それは有権者の下した判断だから、どうしようもないと思う。
有権者の多くは自民党の亜流政党が好きみたいだから、
それはそれで良いのではないかな？ 維新って時々ふわっと上がって立憲（旧民主）サイドが脅かされるかのようなフェーズになるが
少し立つと落ち着く事が多い。W選、クロス選、去年の吉村ブームのときなど。
今回も少し落ち着いて見た方がいいかもしれない。選挙結果という形が出来たあとなので
少し事情は違うけど。ただ１２年の直後もそういう時期はあったので 辺境を地盤とする立憲は一票の格差を認める憲法改正を主張すべき、自民の一部も取り込める 松井は枝野に会談を打診しているらしい
改憲のうち立憲の解散権の制限と維新の教育無償化をセットで与党に提案したいらしいね
改憲は自民党というより立憲を揺さぶって共産から引き剥がしたいみたい
都構想で2回負けているから国民投票の怖さを知っている ◯◯を主張すべきなんて、中身が伴ってないと意味ないんだよ
立憲議員自身の勉強不足で表面しか触れられないなら逆効果
どうしても外せない経済をまず勉強して発信してかないと 二度あることが三度あるとは限らないし
自滅待ちしている間やるべきこと何もしないのは問題だ 今更だが、教育無償化て少子化対策なのかね？
あと財源はどうするつもりなんだ？ まあただ国会対策とかで具体的に色々影響出てくるだろうし
参院選も近いしで、呑気に様子見とも行かないのも確かか。
実際１２～１４年の維新はまさに民進党に帰結したわけだし >>711
みんなミニマムでもいいなら何かしらはあるんだよ 兵士や闘士の体験はした人には貴重なことだが、今の人が進んでやりたいものでもやるべきものでもない 少子化対策は、婚姻数を増やすしかないんだな
結婚しない男女の問題は、女性の上昇婚のせいなんでね
勢いで結婚する高卒カップルとかが正しいんだよね 結婚は勢いだし
だから、もっと男から女性を誘ったり声かけたりできるようにすればいい
女はそれほど容姿を気にしない人もいるからねー
まぁ少子化対策にはならんねｗｗｗ 最低限自立して生活できる雇用契約と収入がないと無理だよ
だから非正規増加は問題なんだ >>451
共産と組んでるし賛成
でも、都市型アッパーミドルを対象にしてた旧民主党の癖が抜け切れないんだと思う
連合とかからすると非正規支援も面白くないだろうしな >>724 参議院を１県１区１人だけにして、代わりに比例全国区の定員増で妥協して欲しいというのが、オレの願いだが… >>725
維新の改憲の誘いを受け入れたら立憲は間違いなく分裂するね
共産も何してくるかわからない 
>>736
知事選かな そもそも希望票が無能な裏切り者集団に入れる理由ないしな
維新も用済みになれば普通に自候補立てるし、誰もそれを批判しないだろう 改憲でなくとも定数削減とか歳費では既に揺さぶりをかけてきて
泉がホイホイ乗りそうな感じだった 改憲はあのそのちょっととかにごしたら
政治家としての信念はないんかぁ？ って維新に詰められまっせ
いや改憲なんて断固拒否から1歩でもブレたら終わる
原発もそうだけど >>406
富裕層ほどある程度貧困層へ分配して彼らが豊かにならないと経済回らないって理解してるんでねーのか 泉はあかんわ
維新の誘惑に耐えられそうにない。
維新の誘惑に乗ったら最後
右からは維新or希望に自候補建てられ、左はれいわ共産に候補建てられ
供託金さえ帰ってこない悲惨な壊滅する 改憲と言っても9条以外の部分はオッケーの議員はそれなりにいるような 民主党政権時代に東日本大震災が発生したのが一番運が悪かった
>>746
震災のおかげでちょっと回復した定期 菅直人は延命したよな
震災なかったら朝日の献金スクープで潰れてたから
>>747
経緯よくわからんけどじゃあ今度こっちでねじろうぜ >>721
京都1区で比例復活するぐらい票とってるから万一どころか間違えなく立ててくる >>721
京都1区で比例復活するぐらい票とってるから間違えなく立ててくる。 ノビテル見てると、頭真っ白だしほんとお爺ちゃんだよな、
まだ60代半ばなのに、
おとっつぁんは60代なんてまだギラギラしてたよな、
息子の方はいいお爺ちゃんて感じだ、 >>737
立憲民主党内の保守派の議員は維新に行きたくてしょうがないだろうね そもそも保守派なんかいるのか？
有利な方に付きたがる風見鶏なら山ほどいるけど 今回の選挙結果でイメージ戦略、メディア戦略がどれほど重要かがよく分かったわ。
勿論それが全てと言うつもりはないが、実際に各党の政策をしっかり見て選んでる有権者はかなり少ないんじゃないか？
自民は衆院選前の総裁選で、ほぼメディアジャック状態だったし、
維新なんかも普段から府知事の吉村が関西のメディアに出まくってるから、それだけで大きなアピールになってるだろうし。
それに対して、普段からメディア露出がほとんどない、その他の野党は厳しいわな。選挙前だけ急にメディア露出が増えても遅いんだよな。
だから、どんなことでもいいからメディア露出をアップさせられる人に代表になってもらいたいわ。
そういう意味では例えばイケメンの小川淳也なんて悪くないと思う。
↓ ↓
イケメン好きの主婦層が食いついてくれれば、週刊誌やテレビなんかのメディアが普段から多少は取り上げてくれる可能性もあるだろうし。
こんなことを書くと、「政治家に見た目なんて関係ないだろ！中身（政策）が全てだろ！」とか、
「たとえ女からの人気は上がっても男からの人気は上がらなうだろ！」とか言う人もいるとは思うが、メディア露出が上がる要素があれば俺は何でもいいと思ってる。
維新なんかは大阪でのコロナ対策は実際には大失敗だし（大阪のコロナ死亡率日本一）、政策も酷いもんだけど、
「なんか大阪のために一生懸命頑張ってる維新のイケメン府知事」吉村のイメージ先行で維新は大勝したようなもんだしな。
だから今後は立憲にも、とにかく何でもいいから普段からメディア露出をアップさせる方法を考えてもらいたいし、
それには普段から何らかの理由で注目を集めような人を代表に選ぶのが一番だと思う。 耳目を集めるのは沢山いたが、ことごとく性悪で反発しかかわなかった件。まず性格改善したらどうか。 京都の2議席目は、普通に維新の流れ
共産が降ろして、れいわも立てなくて
やっと戦える状態 立憲さんはジェンダー平等（）であんなにマスコミから後方支援受けてたじゃないですかー
選挙の最大の争点ですよー 代表選、旧社会党グループは近藤を出さないのかな？
それと維新も代表戦やるって言うけど吉村出ないで誰がやるの？ >>195
玄葉の選挙区は福島、福一事故発生時に地元福島が最大50km避難が必要という事態になり
最悪のケースでは相当な数の負傷者が出るという見立てが広がる中で、燃料、避難用の交通網整備に追われていた。
一方、同じ情報を共有していたはずの当時官房長官の任にあった枝野は「ただちに問題はない」を繰り返し
全く状況に則さない保身的な答弁を繰り返したため、この二人の関係性は決定的になったと言われる。 地方自民は腐りまくってるので出来れば自民には入れたくないが
立憲民主党が都市の富裕層の趣味な政策しか提言していないので
諦めて自民党に投票してる
ここの層を取りに行くべきでそれをきちんとやったのが維新なんだよな
都市型政党をやめるべき もう三大都市は他の政党が君臨してるから
都市型政党ではないよね
共産社民ほどじゃないが時代遅れ感がかなり出てるし。 >>756
週刊誌やワイドショーなんとかしないとヤバい
テレビが低コストで放送時間を埋めるために、ワイドショーやってるわけだが
そのくだらん理由のために、放送公害がたびたび発生している >>759
共産も本音としては維新を利してでも京都立憲の息の根止めたいだろうな
大阪・兵庫以上に旧社会・旧民主と例の確執があり続けたし >>744
でも、今のまま共産と共闘ってのも先鋭化するだけで先細りするか乗っ取られるだけとしか… 共産との協力が無いと当選できない足腰の弱い議員を
いくら増やしてもロクな事にならんからなあ
党内の不安定要素が増すだけ 共産と市民様が絶対に立憲を離さないわ
野党統一候補になれば表向きは立憲の看板を使って無党派層の票を集められるからな
もし共産を裏切る議員が出てくれば、見せしめのためにも必ず刺客を立てて落選させる 維新ってズルいよね
橋下さんとか、ワイドショーにコメンテーターで出てて毎日選挙運動ただでやってるんだもん >>770
今度から辻本あたりにやってもらえばいいじゃん 今後の流れ
①共闘止めたら更に減るからと継続
②参院選惨敗
③保守系離党
④共闘継続派がメジャーになって共闘継続
⑤活動政策が共産社民と同じに
⑥選挙でまた減らすも、手応えはあつたとか言って総括なし
⑦最後は泡沫政党化し、支持者が駅前で反戦ビラ配ったり、住宅地で演説するだけの存在に 負けたとはいえ96議席も取ったのに
なんで11議席の玉木にここまでエラそうに上から言われなきゃいけないのか
維新だって躍進したとはいえ41だろ
あいつらは立憲が茫然自失のうちに揺さぶりかけて小で
大を飲み込もうとしてるだけなんだから、ここで踏みとどまらなければならない 維新も民民も今回だけでなく、今後更に議席を増やせる可能性が出てきたから強気なんだと思う 立憲にいても飼い殺しにされるだけだ
一刻も早く泥舟から抜け出そう！ >>600
今月中に代表を決めるのは難しい。フルスペック選挙なら。 アルコール中毒も麻薬中毒も
治療のために 止めると壮絶に苦しいからな
苦しい思いしたくないから、依存症治療しないというのも一つの考え 立憲が2009年のバラマキ公約を反省してバラマキ系の公約から手を引いたら「生活に興味がない」と言われるのほんと理不尽
鳩山二世の玉木や山本太郎が増えてるし。
もう詰んでる、玉木や山本太郎よりは維新のほうがマシ。 >>770
でも地方メディアってそんなもんだよ
それを政治勢力がいかに利用するかどうかだけ
沖縄だってオール沖縄礼賛報道ばかりだったし北海道だってあの若い知事の持ち上げだったし 少なくとも政策に限れば、共産れいわ民民の成分を減らしつつ、改革に傾斜しない、もうもたないよ
民民れいわ共産に政策で媚びても、バラマキ系の人らは立憲には流れない。 フラフラと風見てどっちに傾倒しても持たないわ
立憲自身に魅力がないと、橋下の息子みたいに有権者は民主党は眼中にない 山本太郎や共産党、玉木は政権絶対取れないから好き放題言える
立憲は取れてしまう可能性あるから言えないこともある
それを山本太郎とか玉木やそいつらの信者がバカにして喜ぶ これなんだよなー
亀井静香
「立憲民主党はいまだに労組に頼ってて、確かに集会には労組の幹部が出てくるが、彼らのほとんどが入れてるのは自民党だよ。
それが実態なんです。だから、労組頼みはもう脱却したほうがいい」 企業年金の価値をインフレで減らしたく無いから絶対にできないってだけだろ
そんな本気じゃないのは有権者としてもうんざりなんだ スシローの分析
「共産党は大体全国で400万、連合は全国で200万くらい持ってる」
「ただ、連合は共産党と組むと120万は確実に立憲から離れる」
「差し引き280万プラスには計算上ではなります。」
「ただ、一番ボリュームがある無党派の中高年層は共産党だけは嫌だって人が無茶苦茶多いんです。」
120万どころじゃないかと 参議院選挙は小沢一郎に任せる・・・・
衆議院で落選の辻本清美！
参議院選挙に出馬しますか？
大阪選挙区・・共産党が出るので？
比例区？
次の衆議院選挙待ち？ 共産党にアレルギーなんて
そんな時代じゃないし。
SNSで話題に火がつけば自民党の大幹事長だって落選するわけだ。
何がなんでも与野党構図をぶち壊したい奴らがいるよね。 団塊世代の保守の方は反共とか有るのかもしれませんが
それ以外は 共産党というと対案もなく反対して騒いで、支持者の小汚いお爺ちゃんおばあちゃんが昭和のノリそのままの活動をやってる無能な集団というイメージですね たしかに団塊世代は強烈な反共はいる
でもそいつらって公明や自民支持者なんだよね >>785
労働環境が改善し過ぎた結果だから、
まあなんとも言えないんだが、ってか今の人は労使協定ってなんですかって話でしょ
任意貯蓄、変形労働、サブロク協定、場外みなし、裁量みなし。 維新と公明の関係ぐらいで
野党共闘やればよかったのかな？
都構想に協力してもらう変わりに
公明党がでる選挙区では出ない
有権者を置いてけぼりにした協定
表向き選挙協力とは言ってないから
そんなにツッコミもはいってこない 共産主義とはなんなのか
説明できる自民党の国会議員なんて
少数でしょ。
自民党と北朝鮮はどこかしら似てるけど、
イメージだけで、ぶっ叩くんならいくらでも
やれりわけだ >>779
高市は総裁選で「量子コンピュータや核融合に投資する」とか言っていたし
河野は「AIロボットによる農業」などを唱えていた。
野党なんだからそういう夢のある事を主張すればいいものを、挑戦者が守り
に入っているのが見え見えなんだな。 なんとなく野党に入れるアホが減ってきたのが問題だ
今までは騙せてたんだけどな 特別国会が１２日に終了して臨時国会は１１月下旬からのようだが、党首の日程は大丈夫なの？
参考までに自民党総裁選は
8月26日 日程決定
9月17日 告示
9月29日 開票
しかもこの時期に総裁選があるというのはわかっていた状態。
日程すら決まっていないのに、臨時国会前にフルスペックの代表選をやるなんてどう考えても無理だろ。 >>796
谷亮子とか横峯パパとかね。
最近はテレビの影響力がなくなったため、
なんとなく知ってる～で投票してくれる人は減ってる >>796
そのアホが維新に入れたんだろ
吉村さんかっこいい♪なんか改革してくれそう！みたいなノリで 麻生さんの「立憲共産党」発言が枝野さんを倒した。これで岸田政権は強くなれるのだろうか
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f42dacae1c2fc24e61c8f60b6ff18a8de8dd979
＞麻生発言で有権者は我に返った
今回、麻生が本当に余計なことをした >>780
沖縄や北海道でも政党の露骨な関係者が毎日出てきて宣伝してるの？ 維新の国会議員団の代表、片山寅之助だからな
吉村さんかっこいい♪って入れたのに、国会出てくるのは86歳の元自民片山とヤクザ顔馬場
吉本新喜劇みたいなベタベタな詐欺 「民主王国」愛知、野党共闘があだに 労組、共産との接近に警戒
https://news.yahoo.co.jp/articles/51641ae3332d257cd148281fe708bb7811b6f377
＞対する自民は野党側のこうした揺らぎを徹底的に攻めた。応援に駆けつけた麻生太郎元首相は街頭演説で「立憲共産党」と連呼。
＞一方で強固な支持基盤を持つ公明との関係を深め、候補は街頭で「比例は公明党」と繰り返し、組織固めにまい進した。
麻生は愛知で立憲共産党を連呼
それをメディアが全国放送してしまったわけだな 政治とは分かち合う事だ。
韓国ドラマにありがちなこの政治理念だけど、
枝野さんなんて、誰から集めて誰に配るのかだけにポイント絞って演説してきたわけだから、
今回の子ども10万円なんていかようにでも与党をただせるんだよね。ある程度エリートの人たちは給付そのものに反対だってこのスレの誰かも描いてたが、
ここで立憲のカラーを見せといた方がいいと思う。 >>796
方向はどうあれ、本物にしか入れなくなってるな
共産だって年齢自然推移以上の減り方はしてない >>713
サンクス、2か…
共産ひ出すだろうから厳しいのは同じか
前原とかもどう動くか 共産は選挙中に「将来の自衛隊解体」なんて言っちゃったからな。
社民党化を恐れるコア支持層へのアピールだったのだろうが、中ソの艦隊が津軽海峡
通過し、北朝鮮がミサイル撃って、台湾問題が次第にボルテージ上がっている中で
立民にとってはいかにもまずい発言だった。 参院熊本 松野明美に要請したんだと
熊本日日新聞社@KUMANICHIs
松野明美氏に出馬要請へ 22年参院選で立民熊本県連
来年夏の参院選熊本選挙区（改選数１）で、立憲民主党熊本県連が県議の松野明美氏（５３）＝熊本市＝
に野党一本化候補として出馬を要請する意向を固めたことが５日、分かった。近く本人に打診する。
立民県連は共産党県委員会、社民党県連合、支援団体の連合熊本と反自民党票の受け皿になる
一本化候補を擁立する方針。関係者によると、元陸上選手でタレントとしても知名度が高く、各種選挙で
トップ当選を重ねた松野氏を評価する声が高まったという。 >>773
それ。
１０７→９６なら微減レベル。
負けなのはたしかだけど、ほんらいなら党首辞任なんてする話じゃない。
負けたところだって、接戦が多いわけだし。
比例が少ないというひともいるけど、
２０１７からみればほぼ同じだし、2019から見ればむしろ回復してるとも言える。
それより、国民民主のほうは
2019の参院からこんかい２０２１と比較したら比例票は半減で大敗状態。それでも玉木は辞めない。
冷静に考えれば、なんか、すごくおかしな話になってるよ。 122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f57b-SdCU) 2021/11/06(土) 04:12:09.64 ID:EwaaM2Fl0
維新の本質は新自由主義じゃなくて大阪プライドなんだよな
コロナで人が死のうがワクチン開発がポシャろうが関係ない
無条件で大阪に住んでいることを誇りに思ってるわけだから >>773
これまでさんざん上から目線でいじめられたからだろう。
おとなしく立民に吸収されろと言わんばかりに。 >>802
大阪は大阪ローカルの番組が多いからだろ
そもそも沖縄に政党関係者が毎日出て宣伝するような番組は無い
もしあったら大阪のような形になった可能性はある
今のデニー体制は既にパワーダウンしてるけどな 岸田に穴あるとすれば
不倫・愛人スキャンダルがあるかどうかだな 岸田は今の奥さんと
初デートでディスコのマハラジャにいったらしいけど
おそらく人生初だったろうな 今の時代、個人のスキャンダルの賞味期限なんか3日あればいい方よ
風頼りの生き方はもう出来ない >>810
・枝野が「政権交代」を連呼するなど選挙前に期待値を高めすぎた
・マスコミでも増大の見込みを繰り返し報道
・4年経って党の顔が代わらない
・共産と組んだことへの不満
・LGBTや入管問題などノイジーマイノリティ路線への反発
などなどあるだろうな。 >>804
でも、共産切って労組にすがっても勝てないんだよな
2017年も小選挙区では普通に自民に負けてるし
>>785の亀井の指摘のように労組でも右派は選挙区で出てる
候補者気に入らないとしれっと自民に入れてたりする。 サンクチュアリは、比例だらけだが、人数は２０人以上いる。正直、落ちてもらいたい人だらけだが。ここは共闘推進の旧社会党だらけだが、キャスティングボートを握っているグループだね 大阪は在日朝鮮人が
好き放題治安を荒らしてるイメージが強すぎて、
それと戦ってる維新という構図がウケるんだわな。
表向きには創価学会と戦ってる事にもなってるし 連合と絶縁して、共産社民と新党でいいよ
すっきりしていいだろ 辻元と小沢の落選が衝撃的過ぎた
100％あり得ないことが起きた
枝野や安住や菅直人も予想外に相手に得票を許したからな
今でも立憲に何が起きたか分からない、茫然自失の議員さんたちが大勢いるでしょ >>817
「政権交代」言う必要なかったね。
立候補者数はわざと過半数未満に抑えて、
「今回は自公過半数割れになるような議席を与えてください！
そうなれば政治はもっとマシになります！」
で良かった。 >>773
４年前は急ごしらえの状態かつ野党分裂状態での選挙。
今回は国民民主の一部を合流させて、共産党との選挙協力を強化し臨んだ。
立憲に対する評価はどうあれ、選挙前はせいぜい共闘が機能せずに伸び悩む
という人がわずかにいたくらい。
田崎史郎は２８日のプライムニュースで130議席と予想していたが（それ以前は140だが共闘効果は現敵的だと判断して下方修正）
だいたいこのくらいに落ち着くだろって感じだった。 共産党は
すでに綱領から
マスクス・レーニン主義を削ってるし
労働者独裁の文字もない。
実際にはいゆる科学的ユートピア思想の
社会主義を目指してるというあいまいな政党。
公安が共産党を危険政党というのは
要するに仕事なくなると公安の存在価値なくなるから。
ただ共産党という名前ないとインパクトないし
この名前で投票してくれる層を期待してる。
ロシアにもドイツにも共産党があって
結構な議席をとってる有力政党だ。 >>784
玉木はいい人感でここまで来ている
でもその上には「どうでも」いい人と付くw 大企業への課税強化が
共産党の主張第一であって、
自民党みたいに公金で信託銀行に株買わせて、
天下りを流し込んでる政党と
比べたらかなりマシなんだけどね。 しかし、フルスペックの代表選なんていつぶりだろうか
ようやく左翼として党にモノ申せる機会が来たのだ！！ 今回は維新というより岸田に相当流れたんじゃないかな？
維新に投票するって相当右の人だし
竹中平蔵の政党だって相当数が知ってる。
立憲支持者でも極右の人だと思うよ。
本来の立憲の人でも今回の
夫婦別姓・ＬＧＢＴには幻滅絶対したし
投票に行かなかった人が多いと思う。
とくにいままで政党支持なしの人は投票いかなかったろう。
自民公明は自民過半数割れニュースで
一気に午後に動員かけたというのは本当だろう。
つまり午前中だったら立憲１３０～１４０は普通にいっていたんだろう。 共産党が嫌われている主因は政治的な主義主張ではない >>825
ドイツ共産党は議席ゼロの泡沫政党だぞ。
もしかして左翼党のことか？ 立憲が負けたのは、
政策がわかりにくいし
生活に直接関係のない話が多過ぎたためだよ。
小沢がいうように国民の生活が第一といった
視点で選挙戦闘ってたら違う結果になってた。 枝野も2017は左右より上下と言えたんだけどね
ここまで楽な道選びたがるのは民主党呪われてる？ 午前中は自民過半数割れというのは
本当だったと思うよ。
そういう意味では岸田が全面的に支持を受けたと
いうより組織動員ですべりこんだということだろう。
次の参議院でもまだわからないと思う。
岸田が成果を上げられないなら激減するだろう。
とくにコロナで失敗して恐慌状態なら参議院で大敗する。
そうなった場合、自民は本気でMMTで勝負をかけるかもしれない。
なにしろ安倍の派閥は真性MMTの高市を全面支持したのだから。 >>825
>>831
訂正
ロシアにもフランスにも共産党があって
結構な議席をとってる有力政党だ。 あべとものツイート
@abe_tomokoあべともこ（衆議院議員・神奈川１２区・立憲民主党）
選挙結果の総括は、立憲はまず足元の力、足腰を鍛えることから始めなければならない、ということだと思う。
地域にも事業所にも労働者にも、まだまだ肉薄していない。
コロナ禍の厳しさの中で、私達は色々な声を聞き、寄り添い、政治に何が出来るか、考えなくてはならない。
連合か共産かの股裂ではない >>829
詳しい分析が必要だけど、比例票は、
感覚的には立憲の支持は2017からそんなにかわりはなく、
希望の党の票が2019も含めて右往左往してる感じ。
これは希望の党で当選した議員がさみだれ式に離党して立憲会派にはいったりしてた動きとほぼ一致。
昨年の立憲合流と新立憲発足が、有権者にまだ定着していないのかもしれない。 MMTで大規模出動となると、れいわですら自民と閣外協力ありえるからな
しかもれいわがそれで橋渡しすると共産党すら是々非々になるというね 立憲は
今回、
主張のメインを
マイノリティーの権利＞＞＞最大多数の最大幸福
にしてしまった。
なにより枝野と福山が大規模財政政策・消費税減税を
やりたくなくて必死で隠そうとしていたんだから。
それにしても
枝野と福山は、本気で夫婦別姓・ＬＧＢＴが
人生最大のライフワークだったのか？
とんだ国会議員だわ。 マイナンバーカードに紐付けして
PayPayとかで一人30万円分の生活給付ポイント出してもよいかと
一年間有効でそれ以降は除斥される仕組みにして、消費を促す手もある。とにかく
助成金を打ち切らないと財政ももたないわけで、これを転機とすればよい。
財源は国が所有する株式や債権売り払えばよく、
JTの株式売り払えば天下りもなくなるやろ。 あまり話題にならないけど、今回の選挙って自民側の保守分裂もいくつかあって、そこを野党が漁夫の利した選挙区もある（当然一本化されれば野党側は完敗）
自民は追加公認を含めれば、もうあとプラス10くらいはいける 辻元はどの週刊誌でも当確だったけど
演説のメインってジェンダーだったらしいね。
蓮舫も辻元が女性であることをメインに応援していたし。
辻元みたいな人間がジェンダーで勝とうとか
全く似合ってないし、本気でそう思っていたなら
辻元はあまりにも視野が狭い。
ピースボート時代にフェミニストじゃなかったろうが。
そういうところから一番遠い、世界人だとおもっていたのに。
大阪人の生活メインで戦っていたら辻元は楽勝だったろう。
辻元は女だから投票しろとか、辻元って元ファッションモデルか
なんかのつもりかと。合わないことすんな！ 立憲って結局何をしようって党だったんだ
他の野党でも今回の選挙を経てそれぞれカラーみたいなものが鮮明になりつつある
政権とれないから好き放題言ってるにしろ維新といえば改革のように
ジェンダー外国人モリカケサクラ？ >>825
共産党がまともになると、
公安の仕事が減るのはその通りだと思う。
ただ現状、共産党が行政訴訟をして、
「公党に対する監視をやめろ、破防法の対象から外せ」
と訴えても、おそらく敗訴になると思う。
（勝てると思うなら、とっくにやってるはず）
なので、まずは共産党自身が綱領を変えて、文書に残す形で
方針転換するしかなさそう。そうなれば政府も破防法適用を外さざるを得なくなるし。
まあ、やっぱり「共産党」というなまえにこだわりがある人が多いのも
事実なんだろうね。「日本共同党」とかに変えたらいいとも思うけど。 >>842
民主党の強いベテランのところはまともな調査やってないし >>799
小泉に入れ 民主に入れ 安倍に入れ 維新に入れってタイプだな れいわは
自民党だろうが
MMTをやるとするなら
ちゅうちょ一切なく
自民とやると思うよ。 次の参院選で公明が
また給付金を掲げる事は
考えにくいし、なにより読売と財務省が激怒するはずで
次は自公にアドバンテージはない。むしろ味を占めた維新、令和、国民から票を削られる事が懸念される >>836
その通りだね
地力が足りないし 国民の生活に寄りそうっていう視点よりジェンダー等のほうが強調されてしまった 政権公約だった訳であれで政権取れるとは誰も思わないでしょ
その公約は破綻した訳だから維新が消費税5%法案で近づいてきても
簡単に跳ね返せるのよ
政権交代を叫んでいたのも予防線を張るための戦略
あとは共産と連合をどう始末するかですわ >>847
やるね。間違いない
あとれいわが求める通りワープア層へ福祉給付充実させるなら、自民と組みながら共産党とも仲良くするという前代未聞の離れ業までするだろうね >>806
去年の合流は失敗だったかもしれない。
旧国民民主がはいってきたことによって、
2017からの立憲民主党の「ホンモノ感」「手づくりの良さ感」みたいなイメージが減ってしまった側面はある。
ただ、たぶん枝野もそれはわかっていて、
それを補填する意味で、共産党との共闘を深めたのかもしれないが。 山本は目立ちたいだけだからな。
あんなのと協力はできんよ。
共産党ぐらい律儀でないと選挙協力は無理。
というか社民党が邪魔すぎる
解党してもらって、瑞穂を一位にすればいんじゃね 山本が目立ちすぎなんじゃなくて
立憲議員が信念ない風見鶏だから無個性で目立たないんだよ 大規模財政・消費税減税に消極的な
枝野がおりて
辻元が代表になって大衆支持路線
というのが理想だとずっとおもっていたけど
肝心の辻元落選では中心軸がふっとんでしまった。
蓮舫失脚でも辻元がまだクィーンのカードで残ってるとおもっていたのになぁ。
今の立憲代表候補って、カードでいうとナイトまでいってない
せいぜいが１０とか９のカードなんだよな。
こうなってくると１０・９・８・７・６のカードを全部立憲幹部にして
戦うしかないよ。ストレートの役だね。
自民は岸田・河野・高市のカードもってるのが強い。 辻元はいないほうが
立憲のイメージは改善しそうなんだけどね。
なんというか得体の知れないような
国会議員はタブーだね。
辻元も市長選出て貰えばいんでないの >>834
早くも公明・斎藤の資産問題が報じられている。
これは序ノ口で、確実に文春砲が1，2発来るぜ。岸田自身は汚いとは思えんが
、周辺の醜聞への対処を間違うと一気に支持が減る。 経歴をみると
ダントツで一番本物ぽいのが大串だね。
これだけのバックグランドあるのに
あまり目立ってないというのが
キャラの弱さなんだろうな。
顔はもっとイケメンだったらなと思うけど。
立憲がもっと人権社会で中道だったら
西村博之だって勝間和代だってひっぱってこれるかもだけど
まぁ無理だな。人権左派が立憲のキャラだし。
西村とか勝間はせいぜい、国民民主だな。
維新とは明らかに違うとは思う。 >>839
減税よりサービス給付の方が中間層までは恩恵が大きいというのが立憲の基本思想だからな
「減税より給付」を前面に押し出すべきだったのに市民連合がアホな事言うから 消費税減税でなく
時限的な換金不能の商品券給付というのもいいかもね。
実際、岸田はマイナンバーカードに３万円のポイントを振り込むらしい。
貯金は難しいし、消費するしかない。
自分はこれがはいるなら即、アマゾンのギフトカード３万円を
買ってアマゾンで買い物する。 松野明美とか論外であって
なんていうかよくわからない政党なんだよね
美人かどうかはともかく勝間和代を引っ張ってきたほうが、党の人材に厚みがでるのは確か 子ども10万円期待で任天堂の
株価が上がってるんだよね 参院選の比例で室井佑月が出てくれれば、相当稼げると思う。
室井が新潟5区だけというのももったいない話。 >>860
商品券は使いきれない額じゃないと効果乏しい
半年で3万なら「しばらく昼飯代浮くな」で終わり
30万なら「食費だけじゃ使いきれないからスマホでも買い換えるか」ってなるけど、そんな額は出せない 子ども10万円、自民に容認論 給付金、週明け協議へ 与党
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff515d738f1b75720b86e5a7c870685f6f5a4a66
＞与党内では水面下で協議が始まっている。自民党内では公明案に慎重論が根強い一方、受け入れはやむを得ないとの容認論も広がりつつある。
＞閣僚経験者は「衆院選で勝てたのは公明党のおかげだ」と指摘。党幹部の一人は「共に財務省と戦おう」と公明党幹部に呼び掛けた。
自民党は財務省と戦う姿勢を鮮明に
ここは庶民のためにも頑張って欲しい 立憲はネトウヨやＤａｐｐｉと無縁なところが大好きだよ 原口は共闘継続派か
まあ、あの票差は確実にひっくり返されて負けてたもんな 勝間和代は
人権左派的要素あるしな。
なにしろ、バイセクシャルになっちゃったしな。
経済関係は専門だし、さらにネットワークスペシャリストを
コンサル時代にとっているからＩＴも強い。
フィナンシャルMBAもちで元公認会計士（研修めんどくて登録辞退）。
知名度も抜群だしな。
教育問題に熱心で学費援助のために財団準備してるとか
きいたことある。
ネオリベぽいけど左派的要素も満載。
慶應中高大だけど親はプレス加工の町工場。
早大院フィナンシャルMBA。
中央大学客員教授。
男性と結婚歴２回 女性と同棲歴１回。 枝野が最後の仕事として
やるべきは
参院選に
小沢
勝間
室井の3人を擁立するこったな。
あと、元スチュワーデスでミヤネ屋とか出てたジャーナリストの人も候補者としては的確。
もう、政治信念のないタレントはいらん。 勝間和代なら普通に竹中平蔵・三浦瑠璃と
データ持ち出して論戦できるけどな。
まぁ本来自民党からでる人だけどね。
岸田派からとか一番あってるかもだけど。
ただバイセクシャルは自民党にはどう考えても合わない。 立憲が今頃足腰って言ってんのがもう
君等その足腰作るのが嫌やから民主→立憲やってるやろ
君等自民党やったらみんな嫁の力だけで当選してた後藤田みたいに地元からそっぽ向かれるだけで立候補すらおぼつかんで 甘利 元拓さんの懐刀で山崎派ナンバー2
石原 拓さんスペオキで外様ながら派閥継承
辻元 「選挙区は辻元、比例は自民」と熱弁
小沢 旧知の仲、18年拓さん会合で講演
中村 19年の拓さん83歳の誕生祝いに招待
これはもう呪いが疑われるレベル >>851
むしろそういう姿勢が共産党支持者から自民維新寄りの無党派まで取り込んでいる
そういう所を立憲は見習うべきなんだけど、立憲信者は山本が組織に靡かないところばかり批判している
一般国民から見れば
山本太郎は自分の政策に忠実でその点に関して組織にこだわらない
立憲民主は組織論ばかりで政策がない
心情的にどっちを支持したいですか？といえば明らかだろう 沖縄から知花 くららを参議院に出すとかありだと思う。
高確率で当選すると思うけど
本人は安全考えちゃうだろうな。
落選すると仕事まじでなくなるし。
美人で頭もいいし、品がいいし
前からずっと国政か知事選挙でるべきとおもっていた。
将来は沖縄知事もありだろう。 >>868
原口や小沢系、党内左派系は基本共闘継続でしょ
執行部系はどうしたもんかと苦り顔
共産と絶対手を切れ！て騒いでるのは旧国民系や同盟専従の連中ぐらいだろう >>875
>立憲民主は組織論ばかりで政策がない
そうですね。
代表戦は政策論争をして、国民にアピールする良い機会なのに。
話題は共闘路線の是非や連合との関係といった組織論ばかり。 >>876
本人ではどうにもならない顔のことを言うのは最低。
そういうのをルッキズムというんだよ。
どうせてめえ自身はガマガエルかエリマキトカゲのくせに。 必ず当選するという
安全な状況という前提だけど
蛯原友里はあり。ちゃんと話せるし想像以上に知的。
高校時代はスーパー女子高生といわれていたそうだけど
まぁそうだろうなと。
押切もえも今は小説家・エッセイストとして地位確立してる。
市川紗椰はもともと政治家志向があったしこれもあり、
ただ、このひとらは現在の地位も仕事もあるので
落選したら仕事が一気になくなるので
必ず当選するという状況でないとさすがにかわいそうで。
今の立憲からは無理だなぁ。
むしろ自民党岸田派だろうな。 党の運営費の事もあるから、
連合との関係は難しいのかも知れんね。
鳩山兄さえ抱き込めばなんとかなるのかも知れんが。
ってかNHKの立花ですら資金繰りなんとかしてるわけで立憲は何もかもが落第点 まず給付金に対するスタンスを議論してくれよ
一過性の問題に見えて、今の経済貨幣のあり方の大部分に触れるすげー重要な問題だから >>876
比例はともかく選挙区は無理 既に片肺飛行のオールが完全に爆散し候補者が乱立する そもそも消極的チョイスといえ伊波ならまだ数万票リードで逃げられそう >>38
>>804
これもひどかった
三つどもえの東京12区 大物が引退、後継の前職、元職、新顔が争う
https://www.asahi.com/articles/ASPBM6GNKPBMUTIL01Q.html
＞東京12区では、公明前職の岡本三成氏（56）と維新新顔の阿部司氏（39）、共産元職の池内沙織氏（39）が立候補した。
連合東京【公式】@rengotokyo
#連合東京 は #東京12区 の #岡本みつなり 候補にエールを送ります！
https://twitter.com/rengotokyo/status/1451383615971946497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>878
政策論争をすると党が割れてしまうからだろ。
だから枝野も党が割れそうな話題を極力避けて、学術会議だの桜を見る会だの
あえて関心の低いところに注力するという苦肉の策を取ったわけだ。 立憲は左に振り切った方が悩まないで済むだろう。
無党派層なんて幾ら相手にしても、最後には維新や自民に流れてしまう。
右と左の両方に気兼ねしているから、政策の軸がぶれるんだよ。 そりゃ当然
さるかに爺@sarukani_judge
は？
YAS-IN@Y_A_S_79
最悪の対応ですね。
ガイチ
@gaitifuji
連合東京スゲェな。公明党の応援しちゃうのか。東京12区といえば、池内さおりさんが野党統一候補なわけでしょ？共産党憎しのあまりこうなるのか。21世紀の日本で労組が反共プロパガンダに勤しむ姿を見ることになろうとはなぁ。まぁハッキリ言って狂ってるよな。
幸次. y 立憲P【少子化、年金不安、雇用の非正規化は自民悪政】@kojiDaddy
今この時にか(@@;)連合への信頼が崩れて行く！ >>880
そういう人らは、
なにも選挙に出なくても応援弁士をやってくれるだけでもかなり違うと思う。
応援だけなら仕事がなくなることもないし。 >>882
何故かここの人たちは
子ども10万円を瑣末な問題だと思ってんだよね。
まあ、たぶん執行部も同じ感じなんだろうが
なんていうか一日審理で解決するような事柄には熱量を割かない政党なんだろう。 >>880
香山リカ、上野千鶴子、北原みのり
このあたりにしときなさい 連合って誰のための組織なんだろう？
今の共産党を毛嫌いする合理的根拠なんか
なにもないはずなのに。
連合会長は一回でも共産党宣言を読んでみるべき。
今の時代に合わないところは、あるけど
その骨子は労働者をいかに救済して万人のための
国家をつくるかにある。
結果としてスターリンや毛沢東という危険人物を生んだのは事実だけど
それでも共産党宣言の理想は基本正しい。
今の時代でも通用するところがおおむね8割というところだ。
一種の哲学書だよ。名著。 組織論しか話さない割には組織運営も下手というね
野党一党の助成金もらっても、職員6割非正規にして、特に国会外調査チームを作っている訳でもなく、金がないから連合切れないって相当に無能 大阪では周知の事実なんですよ市議会に単独過半数がないからと言う理由共に
そしてそれを理解した上で有権者は投票してる
だからそれを大阪で野合でって騒いでも効果ないどころか
共産党の街宣車の上で自民党と辻元が仲良く手をつないでるところ蒸し返されるだけ >>892
入ってくると大きな顔して騒ぐ
その割りに見返りなし
政権取るつもりがないままごと革命ごっこ
好き嫌い云々じゃなく、マイナス要素ばかり 岡田や野田は枝野を基本支持してるが枝野福山体制の閉鎖性には不満だったみたいだな ジェンダー平等を掲げるなら女性党首が望ましいだろう
表現に対しても公平な姿勢を保つことが出来る大河原雅子さんを期待する 共産党と共闘しても
共に政権運営できないし、閣外協力すら限定的にしかできない関係
そんな遠い人達の為に譲歩できるものは少ない 日本における共産党のイメージは天皇制反対でしかないからね。
今の時代、国体護持なんてのはもはやナンセンスだし。
眞子さまに対しても反発が凄かった。むしろ皇族の人権を考えないとならない事態になってるわけで、
ホントに自民党が気に入らない無党派層は共産党に入れてるよね。ただそれだけの話 >>892
あいつら昔から「安保反対」だの「ベトナム戦争反対」だの最近なら「戦争法反対」だのに
労働者を動員するものだから、かえって労働運動の影響力を落とす原因になった。 >>895
共産党宣言読んだことないでしょ。
薄い本だし読みやすいから
少なくとも政治に興味あるなら絶対必読。
資本論は難しいのであまりすすめない。
とにかく難解なヘーゲルの弁証法をつかった
押し問答みたいな本だしね。 >>901
そんな宣言とかどうでもいい
安保や普天間や消費税、自衛隊、具体的な政策での整合性をどうするんだ？ >>886
党内で、ガチで政策論議が出来ない政党って一体なんなんだろうな。
公明だって共産だって内部じゃ、政策論議はケンカ腰で真剣にやってるはずだよ。
だからこそ、それで練り上げられた政策に「ホンモノ感」がにじみ出てくるんだよ。
公明は、今回かなり比例の支持も増やしたし。
政策論議はちゃんとやる、ただし絶対に党は割らない、どうしてこういう当たり前のことが出来ないんだろう。 いつまで言葉遊びしとるんだ？
共産主義の本質なんたらとか興味もない、大事のなのは具体的な政策だ >>901
お前が言っているのは「大東亜共栄圏は亜細亜解放を唱えた素晴らしい精神を有していた」
なんてのと一緒だ。
唱えた事がどれだけ素晴らしかろうが、現実がどうだったかで判断されるのが当たり前。 >>837
立憲の比例得票率16％弱だった前回の参院選から、
今回の衆院選は20％に上がってるから、合流の効果がいくらか出ているとは思うけどね。
前回の衆院選は結党直後の立憲に一種のブームが起こって、得票率を高めた側面があるから、
前回の立憲ブームに乗った層は、今回は入れなかったと思う。 政策論争詰めたら党が割れるのその前に
議論中の言葉尻だけで引退に追い込まれる体質をなんとかしなきゃ
維新のTwitterでの女性候補イジメ話題にしてるけど表でやってるだけ余程健全だわ >>903
枝野は改憲には一切応じないという態度を取ったが、これだって別に枝野が芯から護憲派
だったからではなく、党内に改憲派と護憲派が両方居て議論に応じたら分裂の火種に
なりかねないからだ。
このために若者から「立憲民主党は守旧派」というイメージを持たれる一因となったと
いう報道もあったな。 寄生する側の共産党支持者が野党共闘を支持するのはわかるけど立憲支持者で未だに野党共闘支持してるやついるの？
リベラル界隈のTwitter見てると本当に疑問なんだけど「与党候補者を僅差で追い詰めた選挙区が多いから野党共闘は成功だ！」って言ってる連中は何を最終目標にしてるのだろう
仮に僅差で負けた32の選挙区で野党候補者が全員勝ってたとしてと自民229、野党連合142議席
とても政権取れるような勢力図にはならないわけだが あとヒトラーの「我が闘争」
も内容の過激さとか不条理はともかく
人を動かすとはどういうことかということかが
わかる名著。
橋下や東国原とかは、そういうノウハウの実践者といっていい。
たしか麻生とか安倍もこの本を読んでいたはず。
国民扇動のテクニカル本だと思う。
一言でいうと「エクソシスト」「シャイニング」みたいな
ホラー本。 >>909
福田ありつねが60年も前に指摘してる
進歩的な雰囲気に包まれて、運動するのが目的となってるとね
政権取りたいわけではないので、頑張ってる凄いと自画自賛してたいだけ。 政策の違いはあっても、利益でまとまる自民とはちがうんだよな
永遠の青臭い政党でいけばいいんじゃない？ >>903
旧民主党は分裂を繰り返したからねぇ…
枝野もそれがトラウマになってしまったんだろうねぇ… もう政権取りません目指しません宣言にしか聞こえない >>903
自民や公明、共産は「半永久的に党がある」事を前提に出来るが、他の野党は
そうではない。
10年後に党があるかどうかも分からん。
だから政策論争したら自分の主張を押し通そうとするし、それで負けて冷や飯
ぐらいになったら党を割るのも珍しい話ではない。 悪い意味で野党慣れしすぎてて冷や飯食いが普通の状態だから何が何でも政権与党って気概が無い 選挙互助会に徹してもよいかと
党のカラーだけは立憲つまり枝野であれば、
誰を擁立しようと問題はない >>903
それは
突き詰めて討論していけば長年現実性無視の政策掲げてきた野党のスローガンもどきと乖離が大きくなって
支持層の一部から不満でるからね
政権取る見込みないなら、そんなリスクある討論やる必要ない アホ：共産と組むことを拒み続けるような奴らは、干し上げればいい
みろよ国民民主のみじめなことを
アホ：共産と組むなんて見当違いも甚だしい、これだから執行部は
いまさら共闘やめても、こんな態度コロコロするやつのことを信じられるわけがないだろｗ
しかも騒いでのは元希望の党のゴミ（態度コロコロの代表格）だからな >>908
それは自民党が近代以前に逆戻りする改憲案を出してきたからだと思うけど そもそも立憲は政権を取れる党じゃないということを自覚するべき
民進党が解散した時点で今の日本に政権とれる政党はない
共産なんてさっさと切って維新のようにじっくりじっくり政治活動して5年後10年後に政権取れる党になるのを目指すべきだよ 野党第一党で満足の連中だから経験とか安定感とかいう絶対自民に敵わない事を売りにした奴を党首にしようとするんだよ >>903
足腰がないからでしょ
共産公明は党が選挙丸抱えして支援組織や地方議員がしっかりいるから自分の意思だけで簡単に離党が出来ない（離党したらただでは済まない）
立憲はメディアでぎゃーぎゃー騒ぐ空中戦しか出来ないから少しした事でも身内同士ぎゃーぎゃー言い合って物別れになり連合の一部も愛想尽かし始めた 改憲論議は過剰に怯えすぎというか、
あれほど反発を警戒して入り口でゴネてたのに、さすがに限界となって国民投票法を修正で通したら
左派ツイッターは一時的に炎上したけど別に大して尾を引かなかったから、なんか拍子抜けだったんだけどね。
別に山花さんの落選とこのことはは関係ないだろうし 共産党と言う最終手段の劇薬飲んで完敗しての手詰まり感
もう解党したほうが早い
新代表が共産党と協力しないと言っても世間は理解しないし共産党も許してくれない 辻元みたいにわかりやすい言葉で国民に
話せる党首だったらよかったんだよな。
辻元が国土交通省で評判よかったのはわかる。
要するにピースボート代表だった過去の経験を
つかってるわけで、省内をピースボートにみたてていた。
そこでどうみんなが感動できる環境を作るかに主眼を
おいていたのだろう。
だから辻元が副大臣を去る時に
女性職員がたくさん泣いていたというのはわかる。
ピースボート下船して別れるときだからだ。
辻元が党首になっていれば、立憲は大きなピースボートの
乗員になっていたはず。そして辻元はピースボートの乗員である
立憲の議員や支持者がどれだけ感動して共感の輪を
広げてくれるかに全力投球したと思う。
辻元が代表になっていれば、感動的な参議院選挙をみられたろうと
思う。 困難な時は基本に立ち返る
自民党に代わる選択肢となる
政権を目指さない勢力とは距離を取る
政策メインで組む組まないを考える
自民党に代わる選択肢を目指すからこそ、自民党の反対とかいう依存症から脱却すべき 無党派は共産主義を嫌っているのではなくて日本共産党を嫌っている、共産党宣言を読んでも資本論を学んでもたぶんそれは変わらない。 山口二郎がついに失敗認めたのは感心したわ
なお共産党員は山口叩いて模様 枝野と福山は代表選を12月中旬まで伸ばして、臨時国会の補正予算審議は枝野指揮でやろうとしてのな
クソ執行部だなこれ サンクチュアリに枝野入りで小川淳也支持ということになれば枝野ー小川ラインが出来上がるし小川は共闘堅持派だからこれまでの方向性でいく感じになるかな
ただ小川淳也でまとまりきれるかというのは本人の資質もだし
リベラル系として女性候補を出した方がいいんじゃないかというのはあるんだろう 分裂したってそりゃ消費税増税なんか論外だからでしょ
ごく普通の政策なら分裂しないっしょ 失敗を認めることができない左翼政治家は永遠の野党だよ 資本論とかよくわからんが、
マルクスが指摘してるような美人コンテストのシステムとか、そういう電通チックなものに
批判的な人は増えてはきてる。
オリンピックなんてまさにそうでしょ >>933 消費増税でも、自民党は分裂しないから。 >>932
維新候補者の実家にまで押し掛けて出馬辞退迫った小川さんが党首だと維新とは完全に敵対だな >>925
改憲論議に限らないが、野党はツィッターなどで声の大きいノイジーマイノリティに
引っ張られすぎだ。
自民はそういう声に一定の配慮はするが当てにはしない。
ああいう連中が票を持っていない事を知っているからな。 臨時国会は１１月末だろうから、
無理に間に合わせようとするとフルスペックで出来るのかとかいうことにならんか？
与党に頼んで遅らせてもらう？ 基盤が弱いと仮に政権取れても逆風が吹いただけで
民主党末期みたいにすぐ逃げ出して新党作ろうとする連中が出てくるからなあ
結果ろくなことにならない 二郎さんが失敗を認めたのは潔いが、所詮学者の道楽でやっていたということでもある。政治家や政党がくっつきすぎてはいけない。 足腰作る首長取るホント簡単に言うね
首長は取れたって地方議会圧倒的少数なのに独自成果どうやって出すの
それこそ地方議会にそれなりな数ある共産党に頼らなきゃどうにもならないのに
一方的に共産党と距離置く宣言してどうするの 蓮舫党首は可哀想だったよ
誰も蓮舫の下の幹事長になりたくなくてなり手がいなくなってるように見えた 代表選は容共と反共で争うことになる
どちらが勝っても来年には立憲は分裂分党するでしょ
左と右でキレイに別れた方が有権者にも分かりやすい >>940
仰るとおり
政権を目指さない勢力と政策曖昧にして政権取ってもすぐダメになる
政権目指すなら 共に政権担って共に責任取れる関係じゃないとな
それができる党と組む
社民党はすぐ逃げたよね、共産党？はなから閣外とか逃げる気まんまん 元々1000万票あってだな。
共産党を嫌った有権者票200万を失ったとしよう。
ただ、その事を気にすることよりも野党が一本化できずバカバカしいから選挙行かないっていう
人たちの事をもっと気にしたほうがよい。
潜在的に2000万票は掘り起こし可能なわけで、なんていうか投票率こそもっと気にした方がいい。 >>937
小川さんは香川一区を維新に譲って覚悟を示されるでしょうｗ
てか小川を処分しない執行部はおかしいよ小川は選対や幹事長に話ししてから
維新に行ったのか
小川が代表になったらみんな勝手に取引始めるぞ >>945
共産党と閣内協力して大臣ポスト渡すとなると逃げる票の多さがどれぐらいになるか 立憲は、支部長に毎月50万、選挙前が1000、2000万ぐらいで自民党に遜色ないぐらいで手厚い。維新は選挙前に100万と言うこともあるらしく、やはり資金がないと厳しい。解散総選挙は、２．３年後にならないとまともに闘えない。
今回は落選議員も多く立憲の資金は結構きついだろう。今回の選挙の敗戦はまた、資金難に戻るためまともに２．３年は解散を恐れることになる。 >>941
山口二郎って90年代から政治改革運動とか小選挙区制導入論とかやってた人だからなぁ
最近出てきた人じゃないからくっつき過ぎてはいけないとか今更感が >>939
年末の臨時国会じゃなくて、来年初の通常国会までにやるってのでいいと思うんだがな。
バタバタと急ぎ過ぎだと思うわ。
共闘の効果とかも見極めて、候補者にじっくり議論して欲しいのに。 赤松が小川と面談してサンクチュアリとしての対応を決めるとか、
赤松面接？引退議員があまり暗躍するのもアレだが >>943
てか、保護者の野田がやればよかったのになんでやらなかったのかね
ミンス系では代表と幹事長の分離なんて概念ないしｗ >>950
なぜ金がかかるのか
足腰が無いからなぜ足腰がないのか
足腰のために金を使わないから 今ない政党の経理をやっているものからすると、落選した支部長を立てすぎた立憲のキツさは執行部ほどみにしみている。
維新みたいに支部長を甘やかすことなく、兼業を中心に自活させるのは、市井の市民として、肌感覚を知るにはいいのではないかと最近思う 中道左派として衆議院の三分の一を目指せ
ドイツのSPDと緑のハイブリッド 実際野田幹事長になったら、自民党では総幹分離なのにこれはないだろ！とか言われたんだよね
規模が小さくなってるときに、そんなこと言っても意味ないと思うんだが。推薦人２０人もしかり 今後マイノリティやマイナーの話題を
メインにすることはやめてくれ。
あくまでそれってサブチャンネルの話題だから。
岸田自民だって、夫婦別姓・ＬＧＢＴの権利を
メインに総選挙していたら１００％大敗して
２００割り込んでいた可能性が十分ある。
まして枝野立憲が夫婦別姓・ＬＧＢＴの権利を
メインにしていたら、大敗して当然だし、
なぜ勝てるとおもっちゃったんだろうと思う。
共産党票の上積みを単純加算しただけだろう。 >>936
そりゃ自民党は基本やりたいやつが集まってるんだから当然だろ
もし自民党で女系天皇や夫婦別姓を強行する総理が出たら分裂すると思うぞ >>951
小選挙区制に対する総括を誰かすべきだと思うんだが
小泉の郵政解散や09年の政権交代の時ぐらいまでは
小選挙区でこの極端な結果をどう思うか？みたいな話が出ていたけど今じゃそんな話もしなくなったな
で、なんか知らんけど政治家が劣化したなーとか人材が育たないなーとか言ってる
そういうの小選挙区制の弊害じゃないんですか？と 夫婦別姓・ＬＧＢＴの権利
とか
コロナ自宅診療・コロナ不況・コロナ解雇で苦しんでいる一般人からしたら
「いい気なものだ」「馬鹿の極み」
「死ねばいいのに」
という気持ちでいっぱいだったと思う。
そういう当たり前の想像力が全く働かないって
異常としか思えない。 >>938
いやいや、そういう人たちに目を向けるのも政治の仕事だ。
功利的に言えば、当人は勿論周辺の人も支持者になってくれるし。
ただ、一般国民向けの政策が如何にも弱いのは確かだ。 >>956
そんな手弁当で立憲から立候補してくれる奇特な人はいないんじゃないの？ 蓮舫代表辞任は2017年東京都議選で敗北→野田幹事長辞任→後任幹事長を据えられないまま代表辞任で悪夢の前原誠司代表へという流れ >>964
最小数国民の最大幸福だよ
それ。
一部富裕層への減税となにも変わらない。
ネオリベと全く一緒の逆差別思想。
ユダヤ教がユダヤ教徒以外は滅んで
地獄にいくと信じているのと同じ。 >>962
やってたっけｗ
細野に逃げられて辞めた印象が強い 自民党のやることの反対をやるという依存症
この依存症脱却しないとな
自民党の真逆をやるといいね！かたくさんつくけどシラーっとしてる人がたくさんいて
自民党のやることに腹を立ててる人まで逃げてしまう
やるべきことは中間のどこかにある
0か100かではなく30とか50もか70あたりを主張しないと 与党のやることの反対をやるのって2位や3位になるのは大変有効で中選挙区制の戦い方
中選挙区制の手法は捨てよう 安倍もMMT支持になったんだし
もはやネオリベといえないよ。
社会人権右翼は変わらずだけど。
竹中維新は間違いなくネオリベ残党。
改革改革規制撤廃というけど
要するに、金持ってるやつが好き勝手やりたいだけ。
吉村や橋下が高金利貸金業の顧問弁護士を
やっていたのと全く同じ。
もっというと金利上限なしの貸金業をやりたいと
いってるのがネオリベ。 東京12区は維新に獲らせてやりたかったね
イケメンだし
共産は強いとされる東京で、池内さんですら駄目
というのは真に駄目だろう 安倍はやっと引退か。
保守分裂やって欲しかったが残念 >>961
広島の河井事件みると中選挙区制もなーと思ってしまうよ俺は
今でも山口二郎や小沢一郎は小選挙区制論者でしょ
小沢一郎はゲンダイ周りが「中選挙区制を知る大物政治家」とか持ち上げることあるけどそれはゲンダイがおかしい MMTはバイデン政権の中枢に専門家がいるわけで
リベラル政策の要
自民党に取られる前に先に主張しておかないとな
インフレターゲットをアメリカ民主党が主張してたのに日本の民主党は避けて
自民党に取られたのを繰り返すなよ絶対に >>970
これは結構驚いたな
ヤフコメは中国ガーばかりいってるけどｗ
自分が選んだ幹事長が落選という衝撃の結果でレームダックになるのかと思いきや
安倍サイドからの高市幹事長推しとかを撥ねつけて外相キャリアの長い茂木を閣僚外してまでも持ってきて
更に、今回公認で揉めて漸く国会に戻ってきたばかりの林を捻じ込んでくるとか
負けたのに逆に強くなるという、全盛期の小沢並みの剛腕やでｗ 消費税減税を一度言っちゃうと、もう戻せないんじゃないかってのはある。
菅さん野田さんがあれほど努力して、財政への責任感を植え付けたし
枝野氏もギリギリまで渋っていたのだが…まあコロナ時限対策という建前ではあるけどさ。
アメリカをいうなら、バイデンだって大規模対策は増税計画と一体なわけで 小川はなんとなく危なっかしいと思う。
過去スレにもちょっと出ていたかと思うが、
悲惨な最期となった永田に通じるイメージがある。
いきなり代表職はムリだし、本人のためにもならない。
いずれはリーダーになってもらいたいが、今ではないと思う。
泉しかないようにも思うが立共共闘を破棄しそうで怖い。
たとえば地味だけど、大串とかのほうがいいかも。
大串は国民民主のとき代表選に出たこともある。 >>965
政策が無いから金がないと人が集まらない
うーーーん 民主党からの楽な道への積み重ねが一気に出てるな >>956
>維新みたいに支部長を甘やかすことなく、兼業を中心に自活させるのは、市井の市民として、肌感覚を知るにはいいのではないかと最近思う
そうですね、腐っても野党第一党で左派勢力のトップなのだから、今ほど手厚い条件でなくても、支部長になる人はそれなりにいるのでは。
活動費で生活する高等遊民みたいな人間に庶民感覚が分かるのかという疑問もあるし。 >>974
分裂するわけないだろ、アホか。政権に居続けることを目的としている自民党を
誰が好んで分裂させるんだよ。 >>978
せやで
MMTの肝は国債と通貨は同じものということで
インフレになったら増税せよというのがMMTの肝
だからインフレになったら上層に対する増税が必要 立憲は
維新のベーシックインカムの財源をどこからひっぱってくるのか
を徹底追及するべき。
１ 基礎年金を財源 すでに６５歳以上の基礎年金にすでになっている。
６４歳未満はどうするんだ？
２ 子供手当を財源 子供手当になってる財源でたりるわけない。
３ 医療保険に手をつけないっていってるが本当か？
竹中平蔵は医療保険はなくすといってる。
高額医療は別枠法律作るといってるが具体法案を一切いわない。
４ 年金制度をなくしたら、月７万円で６５歳以上は生きていけるわけない。
５ 失業保険をなくしたら、失業して７万円でいきていけるわけない。
現行は５～７割を失業後保障してる。 >>965 維新の若い連中は、ボランティアでやるんだよ。質はどうかは知らんけど。立憲は、選考で選ぶんたけど、他人任せな感じの若いの多いらしいね。
維新は金入ったら支部長に少しは配るのか興味深いのと、立憲はこれ以上衰退すると支部長に給料出せんな 小川が代表になったら蓮舫の二の舞
泉が代表になったら前原の二の舞
そんな未来に見えてしまう
別に若くても危なっかしくてもいいんだけど、これだという政策を出してもらいたい
小川なんて映画と土下座以外ほとんど印象がない >>984
アホすぎ
まず自党で年金制度の抜本的改革案示せ >>970
一応言っておくと、林って第2次安倍政権でかなり優遇されてた人だよ
林が対立してたのは二階 大串って
東大法 財務省 UCLAのMBAという
人がうらやむ経歴なのになんで地味なんだろうね？？
顔はイケメンではないが、悪役顔のすごみがある。
映画アウトレイジにでてきそうな感じ。 このまま岸田が安倍の影響力排除してリベラル政策するなら自民に投票してもいいかも
このまま維新が増殖するのだけは勘弁
自民に投票なんて2001年に小泉に期待して以来だわ MMTは輸入に頼らなくても良い国でしか通用しない。通貨を発行し過ぎた結果として
ひとたびインフレが起きて円が暴落すれば、燃料も食料も何もかも暴騰し
トイレットペーパー騒ぎが再来する。 派閥をもたない菅総理と岸田は違うよ。
やるだろうなとおもったことをそのまんま強行してる。
参議院で勝ったら長期政権になる。
２期どころか５期やるよ。
プーチンみたいなものだ。 なんで岸田政権が安倍の影響力排除に見えるんだろ？
政策や人事を見れば、かなり継承してる
むしろ、岸田が排除したがっているのは二階派 典型的リベラル政策のインフレターゲットのときもハイパーインフレだのなんだの言い訳して民主党は採用せず
自民党に取られただろ
オバマは導入したのに
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