立憲民主党内の総合政局スレッド546【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)出禁】
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船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)は約一年前からこのスレは出禁です
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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
船橋ニートのデマ
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド545【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637401161/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-+VBe)
【デマ連呼粘着維珍】金玉(ｱｳｱｳｴｰ)(ｵｯﾍﾟｹ)
https://be.5ch.net/user/561344745
【嫌儲追放されて馴れ合い豚維珍ガイジ、この板を嫌儲維珍で乗っ取り化】サムライアイコン(ｽｯﾌﾟ)
https://be.5ch.net/user/804298528
【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-fT5J)
【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ cf30-IdbN)
【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】18区民(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-+Epa)(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-t1WE)(ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-/09x)※
【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲW a59d-+svs)
【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-E9US)
【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ﾜｯﾁｮｲW 579d-eZHh)(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-eZHh)
【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】(ﾜｯﾁｮｲW 4b96-uIkb)
【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ a333-XdqU)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633757293/
【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634000323/
【発狂連投デマガイジ】(ﾜｯﾁｮｲ e391-lRA9)※
http://hissi.org/read.php/giin/20211117/Y2kxcEhtZngw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211116/bXhyNktKMmcw.html
【常駐粘着ネトウヨ】(ﾜｯﾁｮｲW 23f0-xoWJ)(ｱｳｱｳｳｰ Saa9-xoWJ)※
【NG推奨】
・粘着維珍(ﾜｯﾁｮｲ fb08-iAR7)
・ガラケー社民爺(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-pwBK)
・アークセーれいわカルト(ｱｰｸｾｰ Sxdf-7jK5)
・イムジン河、アダルトマン将軍、青森爺(ﾜｯﾁｮｲW 2370-tnKz)(ｽﾌﾟｯｯ)※
[59.140.188.62]KHP059140188062.ppp-bb.dion.ne.jp
・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src1-kfT7)※
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635764075/70
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-D258)※
・兵庫維珍(ﾜｯﾁｮｲW 89-)(ｱｳｱｳ)
・アニ豚(ﾜｯﾁｮｲW 2329-wmOU)(ｱｳｱｳｳｰ Saa9-wmOU)※
・田崎デマ郎(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9XL7)※
・富士山アイコン(IDのみ)(ﾜｯﾁｮｲW 5d-)https://be.5ch.net/user/426566211
・維珍ニート(ｱｳｱｳｴｰT Sa13-09aj)※
・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)※
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)※
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)※
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)※
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1632889974/594
・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ)
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)※
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW 2300-fo1X)(ｱｳｱｳｴｰT)※
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
http://hissi.org/read.php/giin/20210903/ODM5OGZ5RHI.html
【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-cyeP)
※は先週分 医療大麻解禁する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84987?imp=0
厚生労働省は2021年1月から6月にかけて「大麻等の薬物対策のあり方検討会」（以下、検討会）を計8回に渡って開催した。検討会での意見はすでに報告書として取りまとめられ、関係審議会での議論を経て、早ければ来春に*法改正される見込みとなっている。
* *1立憲も*2推奨してる
*2現在ネットの至るところで大麻オイルが*3販売開始されている
*3党員はユーザーレビューをみて一足先に体験してみると良い
*1枝野が*4AKBと*5ヤリセクに使おうとしていた
*5その何らかの圧力で*1辞任に至ったという噂もある *4AKBは*1枝野が辞任したほぼ同時期に*6ファンクラブを*6閉鎖している
*6悪魔で噂だが偶然にしては*7タイミングが良すぎる
*7良くも悪くも*今回解禁される大麻は*4アイドルを虜にする*8魔力が秘められているようだ
*8フライングゲットにある鉄板という歌詞は、そう言った*8魔力を寄せつける*7シンクロニシティ（*7共時性）のようなものが見える。*9
*9信じるか信じないかは*3あなた次第
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/-/img_d1bb2034ed49198834c66849aaf48d30349164.jpg *3鉄板
鉄製の板を意味する語。 鉄が硬いことから転じて、狙い通りの成功がかたい（=確実な）さまを意味する俗語としても用いられる
*3シンクロニシティ
シンクロニシティとは、ユングが提唱した概念で「意味のある偶然の一致」を指し、日本語では主に「共時性」と訳され、他にも「同時性」もしくは「同時発生」と訳される場合もある >>5
*7枝野が辞任を発表したのが*@2021年11月2日
*7AKBがファンクラブを閉鎖したのが*@2021年11月1日
*@この時間帯に何かしらの*5圧力があったのではないかと考えられる 逢坂は地元北海道の支持が泉と西村で3分裂してるのが痛い
立憲代表選に立候補表明の３氏、道内にゆかり 自身や夫の出身地
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/612825
立憲民主党代表選への立候補を表明した３人はいずれも北海道と関係が深い。
逢坂誠二衆院議員は選挙区が道８区（渡島、檜山管内）。
泉健太政調会長（衆院京都３区）は札幌市生まれ、石狩市育ち。
札幌開成高を経て京都の立命館大に進んだ。道内にも人脈があり、今回の衆院選で応援に入った。父は元石狩市議。
西村智奈美元厚生労働副大臣（衆院新潟１区）は、夫の本多平直元衆院議員が札幌市出身で、
道４区（札幌市手稲区、西区の一部、後志管内）を地盤としていた。
立憲代表選に立候補の逢坂氏 地元から期待の声 「政治信条貫いて」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPCK6HWQPCKIIPE01L.html
立憲道連の梶谷大志幹事長は「道連の役職者なので中立の立場」とした上で、
逢坂氏と札幌市出身の泉健太政調会長が立候補を表明したことに触れ、「北海道にゆかりのある人たちが立候補しているので、
道連には代表選を盛り上げていく役割がある。衆院選の厳しい結果を受け止めて、再スタートの機会としたい」と述べた。
10月の衆院選で初当選した荒井優氏（比例道ブロック）は「学生時代からの友人で、立候補を後押ししてくれた」として、
泉健太政調会長を支持する考えを明らかにした。 「小川さんと一本化した大串博志役員室長は当選同期。地味かもしれませんが、実務能力は高いし、信頼も厚い。
小川さん一枚看板ではなく、『小川ー大串』として戦えば、勝機はある。
2位以内に入り決選投票となれば、相手が泉さんなら右寄り懸念、逢坂さんだったら左寄り懸念が出て、中間の小川さんにまとまるかもしれない」（中堅議員） 立憲代表選「サンモニ」関口宏「なんか斬新さ感じない」 田中秀征氏「かざぶた取れない」
/21(日) 9:07 YAHOOニュース
夏の参院選挙に勝つには、よほどの勢いをつけなきゃだめなんで、この後の大きな課題。このまま行ったら、残念ながら立憲民主党、勢いを増すという状況にはないですよね」と断じた。
司会の関口宏は「厳しい見方してるなあ」と応じ、「なんか、こう斬新さみたいなものを感じませんね」と指摘した。
田中氏は「かさぶたが取れないんですよね。それがいけない。今回、一部取れた感じはしますが」と述べた。 立民4候補、憲法議論に前向き
/21(日) 11:51 共同通信
小川淳也元総務政務官は「建設的で前向きな、個別の憲法論議は大いにすべきだ」と訴えた。
泉健太政調会長は「衆参両院の憲法審査会でしっかり論じる姿勢で臨む」 討論会速報
逢坂小川西村「中間層富裕層含め広く支持されることが必要」
泉「弱者がー貧困がー」
意外にも？泉が一番『古い時代の左翼』だなw 立憲や共産の足を引っ張るだけというお笑い
山本太郎代表「維新を倒さなきゃだめだ」…参院大阪選挙区で独自候補擁立へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d3ddc90f20ac1d04eba03ee227079f133303d772 >>12
農家個別補償を言い出したり小沢の薫陶が効いているな 弱者ばかり優遇では勝てないって、散々指摘されてたのにね
このスレの信者たちはフラット何たらさんに悪いことしたよね(´・ω・) >>16
フラットタックスはNG対象だからどうでもいい。 中間層重視を訴えたフラット何たらさんを極右扱いして規制に追い込んだ立憲スレって、先鋭化する左翼そのものだよなw >>13
枝野路線が「守旧派」と見做されたからだろ。
ただこれで党内に亀裂が入るだろうな。 逢坂「全国の11ブロックの比例単独1位を女性にする」
そいつ1人しか当選しないブロックがでそう
1人も当選しないブロックもあるかもな >>22
そいつニュースコピペ荒らしだから信じるな 「安倍政権の路線を否定してないから岸田政権を批判する」
結局安倍の批判しかしないのどうにかしろよ 比例1位にするのは良いけど
次の選挙でどっかの選挙区に落下傘させないと不満が貯まるだけだな
旧民主党でも有望議員は比例優遇してたけど厳選は必要 >>23
うーん社会党再び
参院もルール変わってこれができるのか
連合下位に対する脅しにはなるな 岩手県や三重県みたいに都道府県議会から固めて、
都道府県内の国会議員数は自民党と変わらないぐらいの状況にするのってかなり大変なのかな >>30
4年に1回しか選挙ない上に、セットの首長選挙でも相乗りオール与党やめて立憲推薦の候補者を当選させないと実現困難なんで数十年かかる >>31
やっぱり大変だよね
岩手は小沢が引退しても達増がいるし、参院議員2人もまだ若いから大丈夫だろうけど、
三重は近い将来試練があるよね
芝が引退表明、岡田、中川も70前後だし >>30
無理
前回の統一地方選挙で立憲と国民で大戦争してるからな
どの面さげて地方議会の票割りとかするつもりなの？ 岩手や三重だって小沢や岡田と言った自民からの組織がもとになってるし
個人に依存してるから正直小沢岡田がいなくなるとどんどん自民寄りに戻っていく 地方議員含めてキッチリ組織づくりと言うなら
とてもじゃないけど連合や国民民主と喧嘩してる場合じゃない しかし共産党と相乗りしないと首長選挙では勝てないというジレンマ >>12
黙っててもイメージがついている側と違う方向を敢えて訴えるのは当然のやり方
だから逢坂議員や西村は中間層ガーと言い、泉はリベラルぽいことを言う
ただ、泉は文言にかなり妥協を強いられている感じはする
共闘見直しや保守といったワードはもう言えないぐらいの状況に党内がなっているのかもしれない 岩手は小沢王国から達増王国に割とスムーズに移行しそうな気がする
三重は岡田の秘書（あるいは秘書出身の県議）が後継になったら、
今までほどではないにしろ、ある程度の組織は維持できるようにも思える
岡田の秘書は優秀な人が多そうだし、秘書も岡田の選挙戦術や後援会作りをみているだろうし >>30
逆だわ
まず国政を握ってから地元を制圧していく
地元からじゃ自分一人で手一杯なのに子分を率いれるわけないじゃん。秘書を後釜に立てるのが精一杯
小沢きしろーよしみは自民党の実力者だったのでマネできん >>35
枝野が旧民進を引き継がないという方針で立憲支部を立てていたんだがな？
私は立憲の方が議席とれたんだから民進党後継を主張して組織を引き継ぐべきだと17年衆議院の直後に言ってたのに
枝野はそのろせん拒否して民進党に喧嘩売ってきて後に伸びなくなったら慌てて合流の数合わせに走ってこのザマだ！
あの時このスレで「永田町の数合わせガー」「新党のイメージガー」とか言ってた信者は息してるか？！息してるんですかあ！！！ 天皇制
自衛隊
日米同盟
に反対するような馬鹿は党内にも支持者にも一人も居ない以上、
何をもって「左翼」「売国」呼ばわりされているのか、
困惑させられる
つまり、ここには自民党・公明党と何の差も無いからだ まずは憲法は国民の手でいくらでも自由に変えられるという経験を積まなきゃな、日本は こんなツイートが
https://twitter.com/shiikazuo/status/1462236995590131716
「『共産党が協力する共闘はダメ』という攻撃や妨害は、やがて戦争への道へと続きます。
つまり『反共は戦争への道』ということです。
…今こそ野党共闘の旗を高く掲げて前進しましょう」
（角田義一元参院副議長・立憲民主党群馬県連最高顧問・「赤旗」で）
嬉しい激励です。
力合わせ野党共闘の前進を！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) と、ここまで書いて
沈黙を強いられ抵抗不能ながらも
立憲民主党以外に投票の選択肢が無い団塊左翼爺らには
多少の哀れをもよおす
（団塊左翼爺と共産党は違うし、むしろ仲は悪いはずだから)
ありがたく票だけ貰っときます
としか、言い様が無いが >>43
どの条文をどう変えるか？
が理解出来てないと
取返しのつかない事に >>42
>反対するような馬鹿は党内にも支持者にも一人もいない
表立って反対はしないけど、旧社民系や石垣辺りは認めたくないだろうな 逢坂「ウイングを広げる。安保強化賛成。共産との合意は見直し」
こいつが極左扱いされてるの謎過ぎね？ >>42
党内にも支持者にも一人もいない <<これは自己評価
問題は自己評価と有権者の評価が異なっていることなんですが・・・ >>48
> 逢坂「ウイングを広げる。安保強化賛成。共産との合意は見直し」
共産との合意は見直し ← 見直すというだけで手を切るとは言っていない >>39
ところがどっこい、その手の地盤の引き継ぎや後継者の育成ってかなり難しい
あの赤松でさえ、後継者の元県議は比例復活さえ出来ずに落選した
たぶん、次は息子が出ると思うけど息子まで落ちたら今後は愛知5区は自民一強になるだろうね >>48
共産との合意見直しなんて言ってないぞ
防衛力強化だって具体論は何もないし安保法制廃棄併論だから絵に描いた餅 >>38
共闘抜きで戦うのはもはや不可能だからな
野田や海江田の時なんて立憲以上に惨敗してたっていう
結局共産が黙って下げるのが一番なんだがそれじゃ共産が納得しないしどうしようもないわ >>54
その選挙区、
選挙区内では立民候補より票取れてない維新候補が比例復活したのが・・・ >>43
国民の手でというのならばわかるが憲法尊重擁護義務のある特別職の国家公務員が改憲の旗振りをするじゃねーよと思うわ かと言って、おめえ（連合）もその態度は何様なんだ
と思うのですね
ここは、安住淳が連合の本店に怒鳴り込んでも許したい
「立民のだらしなさ指摘すべきだ」との声相次いだ連合、惨敗の要因は「共産との共闘」と衆院選総括
https://news.yahoo.co.jp/articles/24a54730996351afe59bab999fbf3cb549fcf40e いっそ男性候補者に比例重複を認めないようにすれば女性比率が上がるのに >>60
いやだから連合は国民民主と組めばいいのよ
立憲民主党は共産党と組むからw 達増王国なんて本人が知事を引いたら終わりだろ
今回だって公認争いで階に負けているし
選挙区外に影響力を行使するには税金が必要ですわ >>58
自己レスだけど、それが有りなら
比例東海ブロックにて
れいわが1議席分の得票を獲得したわけだし
安井氏や菅谷氏の比例復活認めて欲しいとは思う つうか小川を推したがる人間が多過ぎてビビるんだが
あんなのが立憲の代表になったら即終了だろ
立憲の中では人気が高いといっても所詮極一部に知られてるにすぎんし個人人気の高さで何とかなるなら蓮舫代表で終わることもなかったわ
中谷とか散々偉そうな事を言ってるけど幻滅したわ
やたら山本太郎を推してるし意味分からん 連合が来月半ばにまとめる「衆院選総括」の素案がわかった。
立憲民主党が衆院選で惨敗した要因は共産党との共闘にあったと結論づけ、
立民に国民民主党との連携強化を求めた。
連合がここまで腹くくってるのに曖昧な態度取りつづけれるかな >>67
>立民に国民民主党との連携強化を求めた。
玉木逃げてw >>30
岩手は小沢、三重は岡田。
元々、自民党だったのが割れて新進党に行っただけ。民主党が一から地盤を作ったわけではない。 他党との連携しか考えない立憲の体たらくを指摘すべきだと連合に言われてて
そうだわなあとしか言いようがない >>66
小川氏を推す気持ちはわかるし
また、小川氏を推せない気持ちもわかる
推せる理由として
政策そのものは割とその通りというのはある
あとは共産党も一緒に政権取りに行こうという心意気も買える
推せない理由としては
報道で出てきた件とか見ると
代表以前によく当選出来たな
と思う感じはする >>60
どこに、『惨敗の要因は「共産との共闘」』が出てくるんだ？
それと支援組織のくせに自分達の支援が不充分だったとの反省はないんかね >>67 だったら、連合がもっと積極的に立国連携に動けよ。
お前ら、共産党ガー言うとるだけやろ。(´･ω･｀) >>67
連合のほうが腹座ってるのね
芯なくフラフラする立民なんて国民は呆れて見てるのにまだ気づかない
共産と連携するならするで良いのよ
共産も連合も全部欲しい！ってやるならそれなりの政治力で裏回ししないといけないのに、わかってくれるはず！って感じで曖昧に進めるのは本当に愚策だと思う しかし共産党との絶縁をいう候補が誰もいない時点でこの政党の末路は見えた。マルクスとか読んだことないのか？ 望み通り立民は社会党化する
智将枝野が後戻りのできない一手を打ったから
立憲の右派というか中道派は出た方がいい
引取先があるかわからんがw
連合支援の議員はうまくすれば国民に入れるかもね せめて共産党が候補者立てた選挙区の立民候補を当選させれば
連合の言う事に説得力出てくるんだけどね 維新擁護するわけではないけど、真ん中取りに行くったって、地盤が無いと意味ないよ
維新は少なくとも大阪、関西では地盤がある
仮に政策なりで反自民の真ん中取れても、それは一瞬の風頼み
地に足つけた地盤作りが大切なのに立民は組織作りを丁寧にしない
間違って政権取れてもすぐに取り返されちゃうよ
無糖は取るのも大切だけどいい加減地盤作りを重視して欲しい 連合は他人事だから好きなことが言えるんだよ 連合の話を良いように解釈する奴は頭が悪いのか？ >>79
連合は無理矢理立憲右派を国民民主にまとめるだろうな。 >>82
連合って立民の主な支持母体なんじゃないの？
他人事ってどういう意味？ 1人ぐらい学術会議廃止とか対中強硬親台湾でも主張してみろよ
皆同じで何が違うんだか分からん
松原あたりが出ないと違いなんて無いわな まあこの調子だと誰が代表になっても連合にも共産にも曖昧な態度を取り続けて
無党派層は維新に流れるだろうなあ >>81
プライムニュースを見ていて全員ウイングを広げる的なことを言っていたけど
共産との連携を含め本音は立憲の基礎支持層しか見ていないなと感じた
正直無党派取れないと思う >>78
マルクスの主要な著作は読むべきだな
九九年の秋、イギリスの公共放送のＢＢＣが国内国外の視聴者に「過去一千年間で最も偉大な思想家は誰か」というアンケート調査で第三位がダーウィン、第二位がアインシュタイン、第一位がマルクスでした。 >>87
プライムニュース見たけどあれならやらないほうが良いってレベルでしょうもなかった
基礎支持だけ見てあとは風頼みなのよね
本当にやっていくならその基礎支持をじわじわ右に広げて真ん中ちょい右くらいは取り込まないと勝負にすらならないのにね >>84
他人事だろ 立憲が議席数が減ったら困ると思っていたら、こんな発言は安易に出来ないだろ？
それとも連合の力で議席数を増やしてくれるとでもいうのか？ 共産票という毒を体内に取り込んだ以上すでにそこから離れられない >>91
立民のために連合があるわけじゃなくない？
連合自身は自分たちのためにどの政党がいいか選ぶ立場でしょ
連合は反自民勢力として立民と協力したいのに立民が勝手に左の方に逃げていってるだけじゃん 代表候補の誰もが明確に共産党との連携を断つとは言えないのは選挙という現実があるからだ
連合はそんなんことは重要だと思ってないから共産党と連携するなと安易に発言する
そりゃそうだ 同床異夢なんだよ たぶんその差はどんどん広がっていくだろうな >>78
絶縁したら選挙勝てないだろ
少なくとも衆議院議員は >>93
何を言いたいか分らん 立憲のために連合があるわけではない とあなたは言いたいのか？それなら俺の言っていることと同じになるじゃないか 連合にとって立憲は支持はしているが他人事に近い だから安易にそんな発言が出るし、そんな連合の発言にそのまま従っているようでは立憲の未来はないという話だ 立憲の基本的な物事の考えは維新よりも共産に近いって事でOK？ >>94
その場凌ぎの目先の選挙だけね
大局観無さすぎるんだわ
10年かけて維新は大阪では与党になったよ
というか協力するならそれでも良いよ
連合と決別して自分たちで頑張れば良いだけ >>2
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 57f0-k3Ys) >>95
参院選も定数１選挙区は勝てないよ
定数２選挙区は話し合いして調整すればどっちかは当選するだろうね
難しいのは定数3選挙区だね
定数4以上選挙区はどの政党も候補者出してくる >>96
連合なしの左に触れ切る立民がお望みならそれがただしいんじゃない？
政権選択の受け皿になるには真ん中にいないと永遠に無理だなと思うだけ >>98
そらそうでしょ
立憲民主党のHP見て来いよ 連合の組合員からなんで立憲を支持してるのか分からなくなったと言われるぐらいなのに
放置していても連合は自民支持にはならないだろうけど
ひたすらに無党派化が進んでいくだろうね >>98
共産と違うのって「天皇」と「外交安全保障」くらいでしょ
それでも女系天皇とか女性宮家とかでは同じだし安保法制反対も同じだし
日米同盟重視と口では言っててもすでに実務の世界では
日米軍事連携の柱である安保法制抜きで日米同盟重視なんてバカ言うなと言われるだけ 裏で立候補者調整だけして、野党共闘とか表明しなけりゃよかったのに >>102
連合といっても
メーカー系労組と
官公労系労組
とでは違うかと 国民に訴える政策も長期的な戦略もなく、ただ共産党と連携して票を回してもらう、
というさもしい考えの時点でそりゃダメだろ。
党首の枝野が
「共産党は政権取っても『限定的な閣外協力』なのに『閣外協力』と誤解された」
なんてみっともない言い訳しているのを見れば「共産との連携など辞めろ」と言いたく
なるのは当然だろう。 >>106
これに尽きる
維新と公明みたいなことができないのが本当にセンスない >90
一番左の共産と組んじゃったし、やはり左の市民連合と組んでいるし、ウイングを左の方向に伸ばしてしまったから難しいよね
ここから右に伸ばそうとするのは厳しいと思う
今考えると旧民主党の立ち位置が絶妙だった >>76
本当に腹座ってるんならそもそも国民支持から立憲支持に乗り換えたりしないだろｗｗ
一番フラフラしているのは連合だよ
むしろ全トが自民に行ったりしてるから、連合分裂させないためにはそういう風に言うしかないんだよ
連合自身が言ってるように、そもそも立憲や枝野に求心力がないからこういった不満が抑えきれない
共闘してても数増やせてればこんな風には言われない >>106
政治評論家の伊藤も言っていたね
まあ枝野の政治思想的には共産と組んでも無問題だったのだろうけど
踏み込みすぎた
でももう後戻りはできない >>105
しかも共通政策で「普天間移設中止」と「安保法制廃止」がセットだからな。
確実に数ヶ月で政権崩壊だが、枝野は「どうせ政権取らないから実行もしない」
と考えていたのだろうが、そういうのを「堕落」という。 >>106
そんなの共産側にメリットがない
立憲共産党を喧伝するのが共産党最大のメリット 閣外協力って「政権協力の合意」ってことだからね早い話
共産党はわが党の歴史上初めてのこと画期的なことと「政権交代とはしゃいでいるけど
左派以外の国民のそれを見る目は冷たい >>110
それをバッサリ方向転換できるチャンスの代表戦でみんな左見てるんだからもう救いようがない
ど真ん中の反自民だけ目指すだけでもそこそこ良いとこいけるんじゃない？
左なんてカバーしても全く票田にならん 維新信者本当に鬱陶しい
このスレだけ見ても半分は奴らの書き込みだろう
だが、奴らの熱量がすごいのも事実
立憲の支持者はここまでの熱量ないからネット世論で押されてしまう >>114
安保法制って集団的自衛権の事か？
これは立民も反対してたかと >>102
貴方は勝手に論点を変えているだけ 別に連合を切れと言っているわけでない 俺の言っているのはあくまでも連合にとって
重要なのは共産党の連携を切ること＞議席減少 だから立憲とは利害が一致していない それだけの話だ それをあなたが連合の腹が座っているとかピント外れの発言をするから反論したまでだ 旧民主党は広めのウイングあったのに
民主党政権崩壊と立憲国民分裂が響いて相当狭まってるからな >>109
代々木が党内外の拡声器使って野党共闘！野党共闘って叫ぶけどな。 右には維新国民がいるなか社会党系地方議員の支持を受けつつ右もやれって相当な見返りを用意しないとな
野党議員でそんなのができたら苦労しねーや >>109
共産党がそれを許さない
最近は空手形では駄目だと言ってるから枝野も渋々政策協定結んだ 共産は候補者降ろす理由に政権入り出来る事を挙げてるから
新代表になったらまず選挙前に結んだ政策協定は有効かを確認してくるだろうなあ
有効だと認めると連合がぶちぎれるから曖昧な態度を取るしかないけど 次決まった代表は若手のTwitterも確認しておかないと
衆院選のときみたいになったらヤバいぞ 悲しいけど見た目は大事 令和の時代😢
233 公共放送名無しさん sage 2021/11/21(日) 09:29:30.34 ID:imuPkOFG
こんな白髪のおじさんが世代交代って言っても訴求されません
NHK総合を常に実況し続けるスレ 188994 泡沫野党
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1637451129/
日曜討論「どうする立憲民主党 代表選４候補に問う」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1637446682/ まじで君ら立憲が共産切って右にウイング広げたら
保守層とかいう自民の支持層が立憲に流れてくると思ってんの？
玉木民民なんてあれ弄ばれてるだけだぞ
自民支持層の奴らに 党の足腰が弱いからと共産に依存すると
連合がぶちぎれてますます足腰が弱って共産に依存していくと言う悪循環
前原じゃないけどシロアリと言う例えがピッタリと言うか >>131
今のままじゃダメに決まっているだろ。
ちゃんと軸になる政策を唱え、国民に分かりやすく説明する。
一度や二度ではなく何度でも繰り返して浸透させる。
そういう当然やるべき手間を怠って票のやり取りだけでどうにかできると思った
枝野があのザマだ。 選挙になればそれぞれ勝手な事を言い始めて黙認するのはいつもの事ですし
田名部に反原発させるのかって話 そもそも共産党が弱体化する シロアリ程、共産党が強ければ単独で行くだろう 左の支持層の受け皿が立憲しかなくなる時代まで上手く連携をすれば良いんだよ >>121
安保法制廃止は共産との合意以前に立憲の政策だからね
逆説的に言えば尚更救いようがない 橋下を見ると辻元を野に放ってはダメだな
チャーターメンバーなだけに外野から立憲に注文を付けられるとややこしくなる 安保法制廃止を謳いながら中道から右の票が欲しいと言った４人の頭の中を見てみたい
また枝野の方がまともだろ、初めがから左のことしか考えたいないのだから しかし、1対1構造を作る際に無理ゲー選挙区ばかり担当させられた
共産は、共闘と表に発信できればそれでよかったのだろうか 世論は立憲を左と見ているが俺は全然そうは思わない いつも言っているが自民も維新も左傾化しているので立憲との差なんてほとんどないのが実態 もちろん支持層の問題があって改憲に踏み込めないところはあるが、それとて特に左過ぎるという話ではなくリアルな現実と折り合いをつけようとしているだけ ヤッパリ一番の問題は国民にとって一番の関心事の経済政策がはっきりしないこと ここも別に自民との差をつけようとする必要ないんだよ >>121
それで参院の過半数を占めている自公が応じるわけがない。
そしてそんな事を進めようとする政権とアメリカが普天間移設の件で交渉を進めて
くれると思うか？
アメリカにすれば鳩山同様に潰してしまって、自公に政権が戻った方がいいに
決まっている。
つまり単なる自殺行為だ。 所謂民主党右派と考えられる面々の選挙結果は示唆に富んでる
立憲でも右派と左派で共産党との共闘の効果(というか崩れる中道～保守系の票数)は全然違うと思うのよ
共産党と共闘
大島敦→票が伸びなかったものの選挙区当選
渡辺周→票を減らして選挙区当選から比例当選へ
共産党と共闘せず
笠浩史→票を増やして選挙区当選
松原仁→票を増やして選挙区当選 >>141
そもそも共産ってなんか得したのかと
地方選挙でも議席減らして国政でも議席減らしてそれでも共闘に拘ってるのは理解不能 >>32
岩手も小沢のやらかしのせいで
小沢直属の達増系
小沢と対立した階猛系
自民に行った平野黄川の藤原崇系の3分割だからねえ
達増系がまだちゃんとしてるけど階系や藤原系が成長する可能性あるし 以前も書いたがメルケルは保守系の政党だったが政策はどんどん左寄りのを取り入れた ドイツの評論家は保守政党を壊したと表現していた。 自民だって同じだよ だから、政策はそんなに変わりないということを訴えることだって立憲は可能なんだよ >>144
共産との共闘を表に出すと連合票が逃げるということで
ビラや選挙カーに党名を入れず候補者名だけで活動していた緑川みたいなやり方
してれば当選増えたかもしれんな >>143
＞自公が応じるわけがない。
→安保法政追認
＞アメリカが普天間移設の件で交渉を進めて
くれると思うか？
→辺野古移設容認
だったら事項が政権のままでいいだろw 党割るなとかいうけど、早く右派左派分かれたほうが良い
立民右派になら自分は投票するよ
今回は反自民で真ん中に入れたいけど維新は尖りすぎてるから比例は民民に入れた
選挙区は立民の候補者がうんこすぎたから嫌々だけど自民に入れた
自民も左右で差はあるけど党として中道右派を堅持してる
立民はそういうことができない
気持ちよく投票できるようにして欲しいものだ >>150
安保政策だけか政治じゃないぞ
あなたの論理だと、55年体制下なら、
日米同盟安保堅持=自民党政権でいいじゃん、となる >>148
ドイツは緑の党が与党にもなったし左傾化に成功したな
ドイツが衰退しているとか言ってる連中もこのスレにもいるけど
結局欧州の盟主としての地位が健在なわけだ
力と自信があるから左傾化できる
右傾化する国は先進国だと大体衰退期の国が多い
日米英とかまさにその典型だ！！！ >>153
大多数の国民がそう思ってるから今の現状があるわけで >>150
もちろんそうなる。
だから「安保法制廃止」「普天間移設中止」なんて掲げるのがバカだって事だ。 >>131
連合の支持が戻ってくる
共産党と連合の両取りができないなら連合を取るのが当たり前
なぜこんな簡単なことがわからないんだろう >>152
＞立民右派になら自分は投票するよ
つまり今は投票していないということだな？
まあ立憲アンチがこのスレに書きこんではいけないとは言わないが
立場は弁えろよ？
立憲民主党支持者以外の言論の自由は保障されません
ご理解ください！！ご理解ください！！！ 仮にも敗因が共産党との共闘だとしても、今さら共産党を切ることは不可能
候補者を降ろすことだけじゃなくて立民の支援までやった共産党に背を向けることなんてどんな立場でも許されない
だから一度組んだら終わりなんだよ
それを事前に察知して早逃げしたのが玉木だったわけで、先を読めたか読めなかったかの違いが出ている >>158
ここって総合政局スレじゃないの？
自民に入れたくないから立民にしっかりして欲しいって思ってるだけなんだが
そういう自分は正しい、右派は排他的な考えだといつまでも政権交代なんて無理だよ >>76
神津前会長とは話出来てたけど 同盟系の産別がついてこなかったんだな >>160
出来もしない、やれば確実に内閣崩壊になるのを進めるのが愚かだと指摘されても
理解出来ない鳩山の同類は邪魔なだけだぞ。 >>157
共産を切って右に舵を切れば連合も場合によっては無党派も取れる可能性を持つ
でも左巻きな枝野はお友達を固める方に走った
ここから右にウイングを伸ばすのは難しいだろうな >>141
そもそも沖縄しか取れないからそれ以外はどこの選挙区で立てても降ろしても一緒 >>164
別に枝野は左巻だったわけじゃない。
菅直人政権では「辺野古が唯一の選択肢」だったわけだし、集団的自衛権を認める改憲
も唱えていた。
あくまでも選挙戦術で左寄りになっただけ。 思えば静岡補選の山崎が無党派から票を稼げたのも共産が出馬していたからか？ >>164
なわけないだろ それで勝てると思うなら枝野は共産党とは連携しない どんだけお花畑なんだ >>161
>そういう自分は正しい、右派は排他的な考えだといつまでも政権交代なんて無理だよ
立憲民主党はその右派から排除された側なんだが？
前原と小池が結託して排除された左翼が立憲民主党の原点だ！！
排除した側の人間はすっかり忘れてるだろうけどされた側は絶対に忘れないからな？
アジア的に言う「恨」の思想だよ？！
今更ウヨも認めろだと？そいつは通りませんわ！！！
民主党政権からこの方、左翼が党を壊したことはないけど党を壊してるのはいつも保守・ウヨ側の
人間だからな？小沢系だろうが、奉行系だろうがそもそも同根の保守・ウヨ人脈だし。 https://nordot.app/835106781916397568?c=39546741839462401
衆院選で共産など3党と結んだ事実上の共通政策について
逢坂誠二氏は「引き継がれない」と主張。小川淳也氏は「いったん整理して政策を議論する」と訴えた。
泉健太、西村智奈美両氏は、参院選にも引き継がれるとした。
逢坂協定引き継がないって言ってるけど強気ね >>164
今回の共産党との共闘が成功か否かってこの方針と比較すべきだよね 岩手と長野と愛知が負け越しで民主王国と言われていたところで落とした
北海道・東京・神奈川は健闘したとはいえ負けは負け、沖縄は自民に２つを取られる
「佐賀は全勝だし・・」と言うのが精一杯では先が思いやられる おばあちゃんの知恵袋
日本人（左翼）はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、
今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『 あの人らウヨの人は』は違うねん。
一回譲ったら、つけこんできて、
こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとこ、と思って、譲り合うのは、
日本人（左翼）同士だけにしとき。
そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
日本（左翼）がのうなってしまうからな。 >>167
その辺りなんだよな
政治思想的に共産主義と社会民主主義の間には川が流れているはずなのに枝野はあっさり飛び越えた
そこで、枝野の頭の中では共産もお友達の範疇と捉えたのだけれとも
ただの選挙戦術とは思えないのだけれどもね
正直どうなのだろう >>170
>アジア的に言う「恨」の思想だよ？！
ちゃんと朝鮮と書こうよ >>175
枝野には「あくまでも選挙戦術だから」という意識があったんだろう。
単なる一時の方便のつもりだった上に立民には軸となる政策がないので
簡単にすり寄ってしまったんだな。
「一時の事だから」と軽く考えて深刻な事態に足を踏みいれてしまった
話なんてよくあるだろ？ >>163
＞愚かだと指摘されても
＞理解出来ない鳩山の同類
＞邪魔なだけ
お前の人間性が十二分に伝わるレスだなw
知的レベルと体質は維新の方がお似合いだなw >>165
魏（自民・公明）・呉（維新）・蜀（立憲＋国民）の天下三分の計を発動するために南蛮（共産）を平定する
共産に公明レベルの現実路線を取るよう説得して野党共闘のままで連合の支持を取り付ける >>178
そんなに鳩山がいいなら今や鳩山と完全に絶縁している立憲民主党のスレに
出入りしない方がいいぞｗ >>179
面白いな
共産を平定するのは大変そうだけどw >>176
>アジア的に言う「恨」の思想だよ？！
日本の左派はそういう「恨み」だの「憎しみ」だのを否定して世界平和を求めていた
筈なのに、たかがその程度の「恨」にこだわるなら世界平和なんて絶対無理だなｗ 強調しておくが、辺野古は野党共闘と関係ないからな？
別にその事の為に野党共闘してたわけではないし
共産党さんも公式に共闘の条件になど挙げていなかった
沖縄県知事選挙の時に枝野が立憲民主党の判断として辺野古反対に舵切って
記者会見まで開いて沖縄支部設立を表明して参戦したんだし
党内からそれに関する異論は出なかった
立憲が自分で選んだ道なんだよ？共産党さんのせいにするはお門違いもいいとこだ >>179
でも今の立憲に必要なのはこういう長期戦力だよな
目先の政権交代は封印してね >>182
そうだね。
『もしも政権取って「普天間移設中止」「安保法制廃止」に手を出したら確実に内閣崩壊』
という話は君にはあまりにも難し過ぎたようだｗ >>183
新党から排除して事実上政界から抹殺しようとしてたのに何勝手な事言ってやがる
お前らがそれやられた絶対に左翼許さん！ていうにきまってんだろうに
てか、現に排除した側なのにもかかわらず逆恨みしてんだからなｗｗ
ウヨが文句言う資格なし！！
ご理解ください！！ご理解ください！！！ 小沢グループ 泉で頑張っています♪♪♪
衆院 小沢一郎（岩手３区）小宮山泰子（埼玉７区）松木謙公（北海道２区）
佐藤公治（広島６区）山岡達丸（北海道９区）末次精一（長崎４区）
参院 森裕子（新潟県）青木愛（比例）木戸口英司 横沢高徳（岩手県） >>187
過去繰り返して護憲派の非武装主義者が唱えたところでは
「たとえ自分が殺されても反撃などしない」
のが憲法9条の精神だったんじゃないのか？ｗ なお現実には諸葛孔明はいなくているのは小川だから志位のところに押しかけて腕を掴んで泣きながら説得することになるもよう そもそもで言うと
沖縄県知事選や沖縄問題は地場勢力の力が強いから
共産党ですら完全コントロール下にあるわけでもない
辺野古問題を共産党さんのせいにするのは無理がありすぎる また忘れられている。枝野は野党共闘なるものに民進党当時は反対だったという事を。
岡田に引きずられて幹事長になり…(ry
その岡田が最近はミンミンとの統合再交渉を…という迷走。 >>184
んなわけ無いだろ
なんのメリットもないのにわざわざ足突っ込むなんて共産に裏でねじ込まれたに決まってんだろ >>189
私は日中安全保障条約の為にやってるからな？
他の連中の事は知らんよ
だが、南宋の秦檜と岳飛という人物の故事を知らないか？
対外において平和主義者が、国内でも無抵抗だと思ったら大間違いだぞ！！ >>192
>「確実に内部崩壊」を論証してみな
君のおつむの内部は崩壊しているようだが、確かにそんな脳内の事は論証しようがないなｗ >>171
なんか、逢坂さんはサンクチュアリに推されてるていわれてるわりに
共闘継続派ていえるのか疑問に思うようなこと、ちょこちょこいってますね
共闘継続派としては、逢坂さんへの見方変えなきゃいけないかもしれません！ >>195
>私は日中安全保障条約の為にやってるからな？
そういうのを世間では「誇大妄想」と言うんだぜ。 共闘の見直しは参院選で往復ビンタ食らってからでいい >>193 >>194
>また忘れられている。枝野は野党共闘なるものに民進党当時は反対だったという事を。
>岡田に引きずられて幹事長になり…(ry
>なんのメリットもないのにわざわざ足突っ込むなんて共産に裏でねじ込まれたに決まってんだろ
引きずられて～、とか裏で～とか根拠不明な言い分がなんの言い訳になるか！
枝野自身が決断し、立憲民主党として認めたことの責任転嫁をするんじゃあない！！ ミンミン支持者とチンパン活動家がなんでのスレでやりあってるんだよw >>196
あらら、いくトコまで行っちゃってたか…w 基地移設中止も集団的自衛権廃止も出来ないことは分かってるんだよ
民主党政権で失敗したから分かってるんだよ
でもできない コア層が許さないんだよね 朝日や毎日をはじめとするメディアもそう >>197
いや逢坂は少しでもフリーハンドが欲しいから言っているのでないかな
ウイングも広げたいし、小選挙区では共闘は効果があったとも言っているからね
あくまで野党統一候補の形にして、ウイングを広げて、無党派も取り込みたいからそう言っているだけだと思う >>204
そもそも鳩山の時より遥かに状況悪い上に、枝野もやる気無いから対案の
一つも考えていない。
それで失敗しても「閣外」の共産党はむしろボロクソに叩くだけで一方的に
「枝野内閣」が損するだけだからな。 逢坂は共産党との協定は受け継ぐ気はないけど
共産党は阿吽の呼吸で候補を降ろしてくれると考えてるフシがある
そんなにうまくいくかよと思うが 逢坂の場合はあの意識高い政策協定が嫌なんじゃないかな
ジェンダーを前面に打ち出す過程で身内が失脚させられているわけで 万が一共産党が100%立憲の下駄の緖に徹しても基礎票が公明党より少ないから上乗せ分は限定的。
さらに逃げる票もある。あれ？ぜんぜん美味しくないじゃんw >>171
俺もこれはびっくりした
共闘継続派が逢坂推してると思ってたから >>207
共産党も立憲にしがみつくしかないからな 共闘派も当然、今回の選挙結果は不満であって、また枝野が言ったように
「共産党との距離」が問題という認識を元に、共産党との距離を置いて
なおかつ共闘を続けるというのが逢坂路線なんだろう。
そんな都合良くいくかどうかと言えば疑問だが。 >>213
そもそも山口二郎あたりの立憲共産社民れいわ連合構想ってのが支持者の気質や政策無視したキメラ連合 >>205
野党共通政策は、野党はもちろん市民連合も含めて
それぞれが小異を捨てて、大きな目標のためにまとめたもので
それに対する敬意がないてのは、野党共闘の本質理解してないと思います
共闘継続派としては、そういうとこ大事にしてほしいです！ >>204
自民党は小泉や安倍がそういう過去のしがらみ全部ぶち壊したからな
超大昔の答弁書引っ張り出してきて「過去の答弁ではこう言ってたじゃないか！」みたいな責め方したけど逆効果
「過去のことなんて知らん！立憲民主党をーぶっこわーす！」って小川が言ったら支持されたはず 逢坂は
・協定破棄して連合と関係改善を図りたい
・連携度合いを薄めた協定を結びなおしたい
・協定無視しても共産は候補降ろしてくれるだろと考えてる
どれなんだろうね >>207
なんで左派連中って何に対しても性善説なんだろうな
相手を疑うことをし無さすぎる 自公連立政権でも政策協定は国政選挙（少なくとも総選挙の）のたびに結び直しているはず。
だから白紙ってのは当たり前じゃないかと思うけどね。
どうせ参議院は一人区は１本化せざるを得ないし、逆に複数区は切磋琢磨(笑)という名のもとのバトルロイヤルに決まってるから。 >>216
多分市民連合的にはそうなるだろうけど
立憲も生き残りをかける手前「もっと緩やかな野党共闘」にしたいのだろう
逢坂の考えはかなりまともだと思う
小川はもうブレはじめているw
泉・西村では変われないだろうな 京都に限らず共産党包囲網がある地域は少なくないよね
西日本とかよく共産党も候補者降ろせるよなあって思ってたし >>219
たとえば社民党は朝鮮労働党を信じていたら、あれだけ無残に裏切られたけど
それじゃあどんな風に朝鮮労働党との関係を反省し総括したのか誰か知っているか？
責任取らない前提では性善説が楽なんだよ。 そりゃ立憲が身をもって左の政党であると証明して見せればある程度共産党さんも協力してくれる
それは党内でも左だと見なされている逢坂の立場だからこそ言える事
右の奴が同じ事言ったら、お前は信用できねーよってそりゃ言われる >>216
そこなんだよな
公党が市民団体と他の3党と共に締結した政策協定を引き継がれないと言ったら信義則に反する大問題になるだろ 立憲でも左の方にいると言われる逢坂と、さらに枝野時代から共産党さんとの折衝にあたってきた
サンクチュアリ側が押しているから何とかできるだろうというのあはる
共産党さんと話できないような連中が同じ事言っても、言葉通りにしか受け取れないわけだ >>218
>・連携度合いを薄めた協定を結びなおしたい
おれはこう感じている
選挙で一つ結論が出た今しかそれはできないだろう
要するに協定を結んだ、国民の審判が出た、立・共ともに議席が減った、これを謙虚に受け止めたいと >>227
私は米帝、日帝残滓勢力、改憲ウヨ勢力と戦っている！！ >>205
逢坂代表でいいかなとは思っていたが
どうも逢坂陣営は順調なのかどうかがちょっと気になる >>226
これはその通りだと思う
その上で逢坂が言っている通りのことを共産・市民連合に飲ませたとして…無党派の票をとれるか実は疑問だったりする
やはり彼って滲み出る左派のオーラが出てるからな～ 安倍が中国と対話するって言ったら右派は信用する
河野が中国と対話するって言ったら右派は信用しない
この違いみたいなもんか そもそも野党共通政策は「衆議院総選挙における野党共通政策の提言」だからな。
https://cdp-japan.jp/news/20210908_2040
衆院選の後ではもう終わった事だと考えても別におかしくはあるまい。 >>221
共闘した上での選挙戦略は、こないだの総選挙で議席減らしたのは事実だから
ある程度の見直しは必要だと思いますが
共通政策はまだ実現できてないのに
選挙に勝てなかったから、また新たに違う政策考えようてのは
ちょっと無責任だと思います
逢坂さんが一旦共通政策白紙にしようて考えてるなら
ちょっと支持できません！ もし仮に泉党首、逢坂軍師だったらうまく行かなかな
妄想だがw >>235
国政選挙、いや選挙のたびに構図や争点がかわるんだから常にリセットするのは当たり前。 前スレの通りテレ朝 代表選
ついでに今井寺田小沢など >>238
>共通政策はまだ実現できてないのに選挙に勝てなかったから、また新たに違う政策考えようてのは
>ちょっと無責任だと思います
選挙に負けたら政策練り直すのは当たり前だと思うが、その理屈だと負け続ける野党は
永遠に政策を変えられないのか？ >>242
「野党連携」でよければ泉代表でも問題はない気もするが >>242
次は枝野前代表ほか主要幹部の落選が今よりさらに増えるのか >>239
泉が代表だったら幹事長はベテランがなるんじゃね。
ていうか誰が党首になっても幹事長は重鎮（除くON）格がなったほうがいいね。 >>230
そして負けた方は大揉めというのもまた不変 >>230
共闘の是非こそ論点のすり替えには違いはなさそ そもそも選挙に勝てなかったというのは「政策が有権者に支持されなかった」
という事でもあるわけだ。
それなのに政策を変えないというのは、有権者の方を見ていないとしか言いようがない。 >>236
逢坂は「連合うるさいし衆院選終わったからリセットということにしとこか！まあ共産の方は阿吽の呼吸でわかってくれるでしょ」とか思ってそうだけど
この程度の発言でキレるのが共産党とコア層のみなさんということを忘れてる >>243
共通政策完全にリセットしたら
場合によっては共闘さえやめようてことになると思います
共闘継続派としては、今までの野党共闘の大枠は守ってほしいです！ 小沢は今まで原発や消費税で態度が曖昧だったので、代表がしっかり結論を出して自分の言葉で
国民に語るべきだと言っていたが、これは暗に枝野を批判しているな。 >>256
共産に金人資材出させといて共産も2議席減の犠牲負ってるのにこの程度か
もう共闘解消でいいな >>257
小沢「各党の連携が足りない」でしたな
深化ということでしょう >>258
小沢一郎の言うことなんか聞く必要はない
こいつはさっさと居なくなってほしい
口だけ野郎だし >256
その通りですね
逢坂さんは、共産党のこと甘く見てるんじゃないかと思います！ 終わらない決勝戦の再開なんかね
立憲民主党の明日はどっちだ >>257
まあ市民連合も立憲が弱くなったら困るから飲むんじゃね？
まあ相当揉めると思うが >>264
中川篠原議員らが落ちたのも醜悪な言動のせいと言いたいのかな >>260
嫌なものだが仲間が落ちれば落ちるほど残ったものは主導権を取りやすくはなるというのはある >>260
橋下が一つ吠えるだけで枝野前代表が辞任すると >>260
維新は一応大阪で実績あげたとかいうのを強くアピールしているので 一番の問題は今の立憲と言う党自体に人気や求心力がない >>241
西晋「美味しく頂くニキー」
なお、西晋も南匈奴を始めとした五胡の皆さんに食べられた模様 >>256
コア層とかいう声のデカイ少数派はどうでもいい。 >>253
そんなだから主張している内容が叶わないし
自分達の勢力がどんどんと弱体化する >>257
辞めても良いんじゃね
共産党だって共闘やっても利益なんてなかったんだし 小沢ってもうここ数年政治的に影響力あんのかね。まして選挙区落選した今後はなおさら。
枝野も徹底して無視してたし、はれもの扱いでは。 松木謙公らは共産との関係は重視されてる方のはずで
そもそも小沢は選挙に際し必ず各党を選対に参加させているはずだった気がしたが
>>273
西晋を滅ぼした鮮卑の劉淵は
劉備らも含めた漢朝の後裔を自称したのも皮肉なものだな JAMおじが十年遅れの猛虎弁()使ってるのが泣ける
加齢って恐ろしい >>260
自分達の政策が100％実現しないの理解してというのとはちょっと異なるのでは あっちはここ以上に大荒れだと思うのだが
議席を取れば湧くし失えば荒れるものだ >>236
逢坂の選挙区って共産は候補者立ててた？
そうじゃなければ不義理だろ
こいつは徹底的に大批判に晒されるな
連合内反共もだ >>261
小沢野田
中村はそもそも党職を引き受けないでしょ。 左右対決の酷かった安倍ぴょんの時代は悪い意味でも目が覚めずに済んできたが
左右対立の時代が終わった岸田の時代になってやっと民主党系は自分たち自身と向き合うべき時が来たという事よ 参院選の１人区は惰性でだいたい一本化するんだろうけどね
それ以上のことはあまり考えたり議論してもしかたないというか、面倒くさいのでしたくないというか そしてそんな市民活動が表に出れば出るほど
当の立憲から票は逃げていくという >>278
あっちはここ以上に大荒れだと思うのだが
議席を取れば湧くし失えば荒れるものだ >>278
新潟自民はもう県議が出ることになってる >>264
立憲候補が立憲の看板隠しの時点で何をかいわんや
無所属のほうがまだ善戦できていたのではつう疑惑も少々 >>227
資本主義の政党だろうがなんだろうがカネのない人からもNISA課税はダメだろ >>230
腑に落ちる①②もそうだが運動員が年配層 >>286
岸田は改憲のスタンスどうなんだ？
逢坂って奴は憲法改正ありきの議論はダメ
と言ってなかったか？
それなら共産の力も借りないとダメだろ >276
共産党は、今のとこ野党共闘やめるつもりないみたいです
やっぱり次の代表も、共産党と信頼関係結んでる人が後ろ楯にいないと
共闘継続は難しいように思います！ 最大野党は立憲にもかかわらず
政権批判票が流れたのが立憲より少数の維新国民民主さらにはれいわならそりゃヤバいわな 小沢老害呼ばわりして馬鹿にし続けた結果が今回の衆院選 民主党系と同じ繰り返しを維新が繰り返すとは限らないというのは一応は
自滅待ちというのはただでさえ消極論だし 岸田はこの選挙で基盤も強化され
徐々に自分カラーを党内にも押し出せていけるだろうな 党員、サポーター票ってどうなの？たしか党員は左派系が多かったはず
なので逢坂有利だと思うが。 共産から仲良しアピールされても報道されなければいいんだろうけどな 今はちょっと本音よりも共闘に距離置く言い方をみんなしてるけど
共通政策を見直すなんて一方的に出来る話じゃないでしょ。逢坂の発言はかなり政治的なものだと思う >>277
影響力のさしてない小沢の動きに立憲の一部は戦々恐々のようだね >>302
逢坂の選挙区に共産が候補者立てたか？立ててないか？
立ててないはずかとは思うんだが？
それで共闘見直しとか抜かしたら
それこそ不義理きわまりない
詐欺師、クズ野郎 >>278
劉淵は鮮卑じゃなくて匈奴やぞ
まあ匈奴も漢人貴族化して後の隋唐では母系が帝室に混じったりしてるけど >>230
民主党政権の総括もできていないままなら風化して魅力がないのはある意味必然 >>301
赤旗やSNSの代々木シンパがガンガンやるで。 >>303
小沢と平野が会談した時、このスレで「これで来週あたりに小沢のポストが決まる！」とかわけのわからん雰囲気だったよ
自分は「枝野は徹底的に非小沢なので何も起こらん。これは小沢の反枝野示威活動だろうけど」と書いたが
そんなに間違ってなかったと思う >>297
自分の選挙も勝てなくなった雑魚老害がなんだって？ >>309
共産がまさかの表現規制押し出す側になるとは思わなかった人も多いだろうな >>309
なんにせよこたつ先生ほか野党界隈は岸田と自民を甘く見過ぎたのよ >>309
岸田の時代こそ野党勢力そのものが試される時よ >>303
または玉木代表に食われるかれいわに食われるか >>278
れいわも立憲を食うことは食うが
多様性がどうとかというのはまた別の話だしね >>312
後で説明したんじゃないか？
表現規制はしませんって
ただ、敵陣営から利用されるだろうな
誤解産むような表現した共産にも非がある 代々木からバリバリの老人活動家がやってきて選挙運動の指揮するのを呆然と見つめる立憲民主党職員 あの中では雑談の中から真理を得られることもあるとは考えていた >>277
気に食わないやつの足を引っ張る力は十分に残っている。 >>319
そんなのが有効だとしたら、なんで共産党は永久野党なの？ まあ確かに、小沢って絶対多数ではないが、一定程度の影響力持てる絶対忠誠の集団を持ってて
それで引っ掻き回すのは得意なんだよね。
今でも衆院１００人弱になった立憲でそのくらいのことをする勢力は辛うじて残ってるかもしれん >>309
支持政党だからこそ下から突き上げないとな >>325
小選挙区落選しちゃった小沢に力などない
小沢が一番理解しているだろう >>277
泉に推薦人を貸すほどの人脈はあるってことだろ
枝野よりかは近い >>310
新潮の記事によると
連合や国民党の関係者がお忍びで、小沢さんの相手候補の応援してたらしいので
小沢さん陣営の計算が狂ってしまった可能性あると思います！ >>328
泉みたいに若造に縋るしか無くなってしまったのは自業自得とは言え哀れだな 泉に推薦人出してたのは
その後の小沢派の処遇を見越してと記事が出てたな
まあそれが精いっぱいなんだろう 接戦区が多くなったのをプラスにだけ考えているきらいがあるけど接戦区じゃなかった、しちゃいけない選挙区まで接戦区になっている事に危機感がないよな。 >>329
自業自得じゃん
階に嫌がらせした報いだ こたつがこの「リセット」をツイートした後、自分の論評は加えていないｗ 同じことを連合会長が言ったら叩きまくるだろうにｗ 日曜討論で室橋とか言う人がめっちゃ良い指摘してたね
立憲民主の経済政策は社会主義的だって
今時、北欧でもこんな政策しないと ネトウヨが反岸田のツイデモやってる
いっそのこと岸田に乗って維新は反対ばかりとレッテル貼る方が良さそうだな ・・・と思ったら、こたつ大本営は「共産党はなんで『限定的な閣外協力』なんてものにこだわったのか、言葉遊びじゃないか」とかいうのを
RTしてる。いいのかそれでｗ 室橋って奴は気持ち悪かったな
昭和生まれで若者気取ってるあたりが 反岸田に限らんけど、安倍時代だってちょっと中韓寄りの政策取ると連中は暴れてたが、それが実際の影響力あったかというと・・・
慰安婦合意の時も、官邸への抗議が凄くて安倍は本当に心配してたらしい。あれは岸田外相のイニシアチブだったので。でも支持率はあがったよね >>336
新潮の記事がほんとなら
岩手では野党共闘が全国的にもうまくいってる地域ていわれてたのに
連合や国民党関係者は、お忍びでも自民党を応援する団体だったてことで
今後の連合や国民党との関わり方を
考え直さないといけない事態になるかもしれません！ 共産との閣外協力は「リセット」 立憲代表選に立候補の逢坂誠二氏
21日 21時31分 朝日新聞
枝野幸男代表が共産党と結んだ「限定的な閣外からの協力」とする政権枠組みの合意について、「衆院選が終わればリセットではないか」と述べ、白紙になるとの認識を示した。
「限定的な閣外からの協力」の合意を白紙に戻すのかとの質問に、「あれは今回の衆院選に向けたものだろう。パーマネント（永続する）なものではないと認識している。そうだとするなら、衆院選が終わったら、リセットがかかるのではないかと思う」と述べた。 >>342
３０才超えてるそうですけど
３０過ぎて若者代表てのもどうかと思います！ >>343
殆どの日本人は外交では現実的に考えている。
「日米同盟は日本の安全保障に必須」
「中国の人権問題には不快感を抱くが積極的に対立は深めない」
と言った具合だな。
自民党はそういうサイレントマジョリティを軸に考えるが
立民は明らかにノイジーマイノリティに引っ張られてしまった。 ガチンコで自民党に選挙で勝つ道を選べよ
共闘はおかしい 共産党だって立憲を利用してるんだしお互いさまだろう。候補おろすだけで黙って立憲に投票しろじゃ支持者が不満で寝かねないから、政権交代という大義を与えて選挙区で立憲に投票を促して寝かせないことで小さいコストで比例票を維持するという作戦なんだから。 立民惨敗は「共産との共闘」要因…連合の衆院選総括素案「多くの有権者困惑させた」
/21 21:43 読売新聞
立憲民主党が衆院選で惨敗した要因は共産党との共闘にあったと結論づけ、立民に国民民主党との連携強化を求めた。 逢坂だって、このまま共産と深みに嵌ったら立憲なんぞ終わりと分かりきってるだろ。
連合から縁切られたのがどれだけでかいか、左に寄り過ぎたらどんだけ終わるかも誰だってわかる。 反共ってむしろまともな思想だろ。さも悪い事のように書いてるやついるけど 中国は共産主義の国
その国とは是々非々で対応しておきながら国内では反共を叫ぶなんて
ご都合主義もいいとこ 何十年前の思想やねん >>348
twitterで「岸田降りろ！」とか騒いでるバカどもは「公明党と縁を切れ！」とか言ってるから自民党執行部は完全無視
それに対してコア層に「連合とは縁を切れ！」と言われてたじろいじゃうのが立憲民主党執行部 私はJ.Uという者です。選挙に関する自論を話したいと思います。
まず選挙に投票する人は二種類の人間しかいない。それは「加点式」と「減点式」
加点式の人間は自分が好きになった相手に投票する人のこと。
減点式の人間は相手を比べて減点が少なかった方に投票する人のこと。
そして重要なのは加点式の人間は自分の好きな事を優先する人で好きな相手がいなかったら誰にも投票しない人だということ。
減点式の人間は規則と義務を守る人なので必ず誰かに投票する人だということ、あと減点式は人を褒めない。 今年の六月に行われたフランスの選挙の投票率の低さは外出制限が解除されたから加点式の人が遊ぶ時間に使いたくて投票しなかったのでほぼ減点式の人だけの投票数になったから。
2012年の悪夢の民主党政権が終わることになった衆議院選挙では投票率が低かったのは自民党が加点されるようなことはしておらず当時の民主党政権が減点されることしかしなかったから。
立憲民主党の森ゆうこ氏でしたっけ？北朝鮮に余剰ワクチンを提供したらどうかって言った人？
立憲民主党の正体見たり、立憲民主党は日本の敵。 連合でも自治労や日教組、情報、JPなどの総評系は今回の共闘どう思ってるのかね？
芳野やトヨタなど同盟系の動きは取り上げられてるけど、総評系の声がまったく聞こえてこない >>354
中国に対しては自民よりもよほど立民や共産の方が強硬だぞ。
ウイグル問題でもジェノサイド認定するように菅内閣に迫っていたからな。 そのことを踏まえると去年のアメリカ大統領選のバイデン陣営の勝因とされる反トランプ票では選挙で勝てた理由にはなれど歴代最多投票になった説明がつかないのです。
レディーガガのことが好きだから投票してもらったとでも言うのか？
年配の方で今まで一度も選挙に投票したことなかったけど郵便投票で初めて投票したって人は本当にいるのか？
選挙は単純じゃない？誰に投票するかは複雑に考えたりしませんよ。
選挙に関することは私からは以上です。オリンピックもパラリンピックも無事終わったことだし一度だけ政治に関わることにしました。香港の人には戦闘メカ ザブングルを勧めたらいいんじゃないかな？
じゃ、眠たくなったから寝るね、おやすみ。 >>338
若者じゃないの若者の代表している変な奴だろw >>356
なるほどと思ったけど、加点式の人も選挙に行く意識がある以上、加点する対象がなかったら普通に減点式で投票するでしょ
加点式と減点式の人の分布は綺麗に真ん中支持が減点式で、両端は加点式になるんだと思う
つまり加点式の人の意見は無視していい こういう記事が去年出たことがあるｗ
（枝野氏の）会見は月１回と露出が少なめ。議員との意見交換も活発ではないことから、党内若手の中には「ツイッターばかり見て、
ツイッターが世界のように見えているのでは」と不満も漏れる。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S14614232.html 【朝日】立憲代表選に立候補の逢坂誠二氏 共産党との閣外協力「衆院選が終わればリセットではないか」 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637499304/
アンチが、立憲共産党を続けさせようと必死になっとるぞ。(´･ω･｀) >>336
階先生は野党共闘に入っていたかどうかということだね >>359
自民なんて去年コロナ発生してても中国の春節の来日を歓迎したし
習近平も招こうとしてたし
だから日本国内で反共を叫んでいる奴等はただの言葉遊びなんだよ
アホかと >>354
日本共産党は自分たちを中国共産党と一緒にするなと散々言ってます
名前が同じだけで全く主張が違うのだそうです
はい、終了 >>366
共産立憲からの不満票はれいわに流れているな >>365
そんな政党はもとからないので終わりもクソもない。 >>366
そもそも大西をフルボッコにしたのはれいわと言うよりも… >>366
れいわ支持層の正体とは何かという事なのだろう >>366
暖かい価値観は実は共闘野党にすらなかったものだつうのもあるのだろね 逢坂は共産との共闘を見直し
泉が逆に共闘派がつく
立憲の情勢は複雑怪奇かな？ >>366
のろまなのは確かだが
原口議員のは枝野と言う仲間への配慮 鹿野元議員といい菊田議員の夫といい今年は多くの人が亡くなるな >>374
お互いイメージの逆張りをしてるのかなw >>364
最後まで情報公開や発信に消極的という感もなくもない 代表選だから、自分や支持基盤の本来の立ち位置と逆にウイングを広げてるんでしょ
他方、逢坂がそこまで共産べったりでないのは言われてたけど >>368
でも愚民どもを崇高な自分たちが導いてあげるって姿勢自体は同じなんでしょ？
共産以外でも左派系はすごくこの空気感じる >>374
これだね
立憲と言う名前は有権者に覚えられていないのに
中の人は民主党と言う名前からすら逃げている >>383
森参院幹事長は確かに選挙に強く多くの仲間を勝たせられるが
来年自分の選挙どうにかしないといけない立場なので >>383
ぶっちゃけると容共反共なんかより野党第一党の保持が第一だろね >>383
だから維新にも連合にも公明にも国民民主といった時の勝ち組にも容赦なくすりよれる 立憲は行動が常に遅く一歩遅れるのが最大の弱点の一つ かの長周新聞の記事にある通り山口４は安倍ぴょん系の候補ではなく
安倍ぴょんとちゃんと戦ったからね 岸田にとっては麻生は知らんが
安倍ぴょんは岸田派の林（早速閣僚候補）とも対立してるな まあ逢坂も泉も党首になったら「そんなこと言いましたっけﾌﾌﾌﾌ」になるのは目に見えている 民主党政権のときの共産党は非自民政権樹立のために候補者調整など選挙では協力するけどそれ以上のことはしないというスタンス
政権発足当初は”ゆ党”のようなポジション取りだったけど政権が増税の話をし始めて野党宣言をした
今回は候補者調整までは一緒だけど選挙では立民の支援をして、（夢見話だが）政権奪取の際には閣外協力をするとして政策協定までやった
政権交代選挙の時がギリギリラインだったんだよ、それを踏み越えてしまったのが今回で案の定後始末に困ってると つか安倍スガ体制という存在が旧民主党政権を中心とした勢力の存続を許していたつうのもあるね >>392
仲間の定義はどこからどこまでかという問題が浮上しそ んでいよいよ安倍スガの時代から岸田の時代へ移行しつつあることで
いよいよ目を向けなければならない時が来たとでもいうか >>404
米山議員が語ったことが全て
そして炎上まで含めて何が問題だったのかという事では ネトウヨの不満を放置すると高市人気に翳りが出てくるだろうな
結局は岸田と高市はグルだったのかと
最初からグルなんだけどねえ >>392
そしてそれが維新が大阪で勝ち続けてきた理由でもあるわな
今は地盤を固めきったようだけど というか自民党に「野党共闘とか言ってるけど選挙目当ての野合だろ？」って批判されて焦って口を滑らせただけだよね閣外協力云々は
しかも選挙戦始まったら「閣外協力するならじゃあ立憲共産党だな」ってそれを攻撃された
自民党に荀彧レベルがいたなら立憲民主党には馬謖レベルしかいなかったなあ >>404
独裁で押さえつけていたニカワが溶けたらこんなもの 総裁選は派手な猫踊りが繰り広げられたが
こちらの猫踊りはまだまだこれからが本番というものよ >>368
名前変えないんじゃ自ら風評被害受けに行ってるようなもんだろ 岸田政権では立憲がゆ党になれば良いだろ
自民立憲の国対でなんでも決められる
ゆ党なら蓮舫都知事でも都政自民公明を与党化できるし 小西ひろゆき
19日午後3:16 tweet
代表選スタートの日ですが、立憲民主党をぶっ潰してやろうかと思うような「おままごと政治」が勃発。
やはり世代交代は必須です。
21日午後7:03 tweet
まあ、比較にはならないですが、立憲民主にも二階幹事長のような方がいるのです。
そうした古い政治を打破する代表選になると非常に意義深いのだが。
↑赤松か? >>417
二階が聞いたら「赤松と一緒？失礼だな君は！」とか言いそう なんにしたとこで他力本願であり続ける限り
旧民主党の低迷はとどまるところを知らない >>392
消費減税どころか０のれいわと消費増税路線が組めると思うか？ 自民は総裁選が終わって猫踊りがひとまず収まったが（つか岸田が徐々に権力を強めてきた） その意味では山本代表は立憲野田にすら貸しがある野田わ >>418
自民は総裁選が終わって猫踊りがひとまず収まったが（つか岸田が徐々に権力を強めてきた） >>417
小沢とも捉えられるし赤松とも捉えられる >>424
岸田なんて石原都知事からの後継猪瀬の更に次の舛添ポジションじゃん
石原は何かやらかしても保守層が支え続けたが
岸田は逆風吹いたらあっという間に降ろされる >>418
日本人の敵は同じ日本人というやつだね
女性の敵は女性、市民の敵は市民ではないが それは臨機応変と言うよりも主体性ゼロというやつなんじゃ… >>418
ある一つの事項に対し賛成も反対も総取りするのが自民のマジック かわいそうな順は
LGBT、女性、移民>>地球>>>犬猫>>牛>>弱者男性だから まあ野田の影に隠れて鉄砲打つだけの能しかない小西がこんなこと言うのはある意味趣深い >>417
例えが二階だから小沢だろ
まあ国会クイズ王におままごと言われたくはないだろう そりゃまあ小沢を二階とは比較にもならないと言えるのかどうかという事なので 「比較にもならない」だから小沢ではないと思う
「二階より小物だけど」って意味でしょこれ >>392
高めない結果見事に党支持率は低迷し
比例という形で跳ね返ってきたわけだわな>>444 >>432
比較的若い年代の票取ってきてるのはれいわが顕著だったというのも一応は>>444 >>444
その意味では2012より絶望的かというとちょっと違う感触もある >>444
「国民の生活が第一」「政治とは生活である」
この二つの言葉の持つ意味だね >>444
旧民主党はえらく忌み嫌っているようだが 維新に二議席目取られるケースも出てくるだろねとはとりあえず 小川はサンクチュアリ支援で出ようとしていたが
サンクチュアリは逢坂でまとまったという
この辺が階先生や野田陣営ほかが押す小川陣営の背景だね 0議席予想から4取ったともなれば鼻息が荒くなるのも仕方がない 政権批判票と比例というのはそれさえあれば楽ができるというのはあるね 維新の伸びは一時のものかそれとも今後も変わらないトレンドか
どちらにしても野党は試練の時だね ttps://digital.asahi.com/articles/ASPCP6R37PCPUTFK004.html
逢坂の考えはまあそうなんだろうけど、野党共闘派の学者や支持者とかが発狂するのでは？ 林外相 中国訪問を調整へ 中国 王毅外相から打診
21日 20時39分 NHK
ネトウヨ、発狂しそう笑 >>462
共産党とは地域によっては共闘するけど、立憲が政権を取っても共産党は野党のまま、
ということやね
ある意味、100点満点の答えだわ >>464
今の自民党はネトウヨを相手にしていないってこと
野党支持者はこの動きに危機感を持たないと、笑ってる余裕はないぞ 政治アナリスト チャオ 午後4:43 tweet
今回の立憲代表選は、カリスマ経営者が創業したベンチャー企業が経営危機で社長が辞任し経営再建に乗り出す後継社長を選ぶ戦いに 来年の参院選にむけ、衆院選の総括を速やかにし党勢回復の戦略をビジョンを示せる人が次の立憲の代表に相応しい その意味で明日の日本記者クラブの討論会が天王山 行き場を失ったネトウヨの駆け込み寺は国民民主に決まりだね
テニス選手の問題で五輪ボイコットとかアホみたいな事言ってるわ ネトウヨは左派陣営におけるフェミと同じで、票も金も持っていないノイジーマイノリティ。
まともな政党は相手にする必要はない。 私は日本は地震や大噴火、津波に襲われて国民が気が付かない限り
変わらないと思っている。
その点では代表がだれになっても一緒
そうなる前に気が付いてほしいから、小川以外であればだれでもいい。 >「女性活躍推進支持せず」「フェミニスト嫌い」若年男性の4割 電通調査
https://www.advertimes.com/20211116/article368638/
なんかトレンドでツイッターデモ見てるはずの世代が
一番自民維新に入れてるのとリンクしてそうな話だな 岸田総理・林外相・中谷総理補佐官・茂木幹事長
ガチガチの親中派で移民推進派が安倍派を牽制。
立憲民主・共産・れいわ・社民は勝ち目が無い。 >>462
共産党員の血の一票でかなり当選させてもらったのに
それはないぜ、逢坂ちゃんｗ
老いぼれサヨク政党を、最期まで面倒みるのが人の道ってもんだぞ ガチガチの親中派ってのは二階みたいのを言うんだよ
岸田が親中派なら幹事長を甘利にして経済安保とか推進してないから 中国の人権問題に噛み付いてその代償に失業者100万人出してどうするの
高市もそうだけど外交にイデオロギーや人気取りは持ち込まないでよ >>468
債務超過で外資に買収された元大企業のリストラ社員を番頭が集めただけじゃないのか？
しかもまた経営危機になって過去の経営陣以外から人材探したらポンコツばかり >>476
二階の親中も中国のメンツ立てるためのポーズっぽいけどな テニスプレイヤーの件は世界で大問題になってるけどな。 総括と言う話なら一応さっきのテレ朝内で小沢が述べていたような気もするが
>>469
れいわも維新もある >>467
そこで、憲法改正ですよ。
維新とミンミンに音頭を取らせる形で。
どうせ内容なんて誰も気にしてない。
ネトウヨも日本会議も大満足。 やっぱり中国共産党の人権侵害は綺麗な人権侵害って人が多いんだよな
左に行き過ぎた人たちはさ >>481
消費税や原発で態度が曖昧だったので、次の党首は自分の言葉で国民にしっかり語るべき
という主旨だったな。
明言はしていないが枝野を暗に責める内容だったな。 >>481
れいわに大石みたいなのが居る限りもうネトウヨは来ないだろ
流石に気持ち悪い >>454
なにせい立憲を生み出した東京で
まさか一議席だけしか取れないなんてことがあるわけがないよね >>481
まさか一議席だけしか取れないなんてことがあるわけがないよね >>481
細野大勝利のお知らせにでもなるんかねこれって >>481
その手のツイッター連の声が連合や議員様に届くかと言えば >>481
新代表が野党共闘離脱なら逆に沖縄１京都１に自前候補置きに来るでしょ
どう考えても >>482
憲法改正第一回目は不磨の大典を崩すことを念頭に比較的成立しやすそうな改正から始めつつ立憲に踏み絵を迫るにきまってるだろうに
両性の合意の部分を改憲して同性愛を合憲にするのに賛成か反対かを迫られたら立憲は割れて潰れるぞ >>493
それでPKOの時のように「改憲したら日本はお終いだ！」なんて化石な連中が
大騒ぎして、後になって「あの騒ぎは何だったんだ？」と嘲笑されるところまでが
セットかな？ 何時間も居座ってる廃人が気の効いたことを言いたがりだが内実は単なる鳴き声 共産党は票だけよこせばあとは用済み、が本音だろうね。
枝野や逢坂だけでなく、他の候補者もそうだと思う。
自公みたいな関係性には到底なりそうもない。
なんだか嵐の予感。 玉木は変な方向に調子に乗ってしまったな
北京オリンピックボイコットは連合も困るだろ
民主党からできた2つの党が2つとも労働者そっちのけでバカなことやってるのは滑稽でしかない >>501
共産党だってそれが分からない筈が無いからこそしつこく
「野党共闘」を訴えているんだろうな。 逢坂誠二の「政権協力なし」「政策合意なし」で案山子降ろしてちょは当たり前
2009年とか2017年も共産党は案山子降ろしてたわけで 共産党が「わが党の歴史上初めての政権協力」だから張り切って「政権交代を叫ぶぞ」をやったのが今回だろう
そして中道あたりの有権者を引かせてしまった >>501
なるわけないだろ。
お互いにそんな力ないんだから。 >>502
玉木は東京オリンピック再延期も主張していたし、本気でボイコットを考えているのでは無く
日本国民の中国に対する嫌悪感に乗って支持を増やしたいという目論見だろうな。
「言ってみて損は無い。存在感をアピール出来ればよし」程度じゃないか。 >>507
その見方はおそらく正しいと思う。
自分たちが決定権がないが、与党に責任を押し付けながら、上手いポジションを取ろうとしている。 >>501
共産党は自力でカカシ候補を立てる力も金も無くなってる時点で足元を見られるのは当然の帰結 >>507
言ってみて損はあるんだよ
もしアメリカが政府高官だけ派遣しないみたいなことになって日本が乗っかったら玉木のボイコット論は浮く
うまく手のひら返せないと国会で国民民主だけがボイコットを訴え続けることになるぞ
それは違った方向のノイジーマイノリティー党であって中道は取れない タマキンは右寄り発言することでSNS上で初めて褒められようになり
調子に乗って右傾化が止まらなくなるだろ 玉木の成功体験はネトウヨ化だけなんだな 堕ちたもんだ >>483 自民党とか公明党とか、左に行き過ぎた政党は困るよな。 君主制国家の日本で共産党は反発が大きい。
欧州共和制国家みたいに共産党と連立政権はあり得ない。
綱領に自衛隊解散、日米安保破棄の政党と共闘じゃ政権は無理。
どうせ10年後には共産党は崩壊している。活動家が高齢化して選挙は体力的に無理。 共産党がこのままでは存続危機にあることは党内の人間が一番わかっているだろうに、何考えているんだろう。
穏健路線に変更するつもりはあるのか？
それとも日米安保や９条を叫びながら死にゆく覚悟があるのか？ >>504
それが共産党的に嫌だったから今回の政策協定な訳だが 穏健路線→ジェンダー・しばき隊・ツイッターデモなんだよなあ
むしろ過激化してガチ共産党になったほうがましなレベル 共産との閣外協力は「リセット」 立憲代表選に立候補の逢坂誠二氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9055fc6ab5f14ffeb8640426b74a5ea3b95fb91
立憲民主党の代表選（30日投開票）に立候補した逢坂誠二氏（62）は朝日新聞のインタビューに応じ、
枝野幸男代表が共産党と結んだ「限定的な閣外からの協力」とする政権枠組みの合意について、
「衆院選が終わればリセットではないか」と述べ、白紙になるとの認識を示した。
代表選では、来夏の参院選に向けて共産党との協力関係をどう見直すのかが焦点となっている。 共産党の日米安保破棄の主張はまだわかるが非武装中立には、背筋が凍る。
自衛隊解散して日本が裸城同然になったら、中国軍・韓国軍が必ず侵攻する。
それはチベットやウイグル、ベトナムで実証されている。
男は虐殺され、女性は強姦され、混血児を産まされ、子供たちは洗脳教育受ける。
護憲、自衛隊解散を主張している人は、日本滅亡を望む反日極左と思ったほうがいい。 共産党が盛んに閣外協力を連呼してたのは
フレンドリーファイアとしか言いようが無かった >>521
もともと現行憲法制定時に
独立国家として自衛権を持たないのはありえないとして
憲法９条に共産党は反対していたんだよ
どういう経緯でそれが転換したのか
おそらく冷戦下で日本も自衛隊というものも
必ずしも独立国家の有り様とは違えてきたからではないか そもそも百年野党の共産党と政権は無理。
共産主義独裁体制で結党以来、一度も党首選挙していない。
民主主義政党として組んではいけない。更に自衛隊解散宣言なら、共闘は自爆。
枝野さんは総理になりたい欲に溺れたとしか思えない。 >>506
立憲の候補を落選させるぐらいの力はあるんだよなあ… 逢坂が共産党との関係をリセットすると言い始めたことで、他の候補者たちも踏み込んだ発言をするようになるかもな
本音を暴露するというか 
日米同盟の抑止力は大陸に対するものではない
アメリカに対する抑止力なのだ
平和的で滅多に対外戦争を起こさない中国と違ってアメリカは地球の裏側でも派兵して爆撃して、市民官僚を煽動してクーデターを起こすからな
矛先が日本に向かないようにせねばならん
大切なんですよ日米同盟 共産党もあんまり立憲に抱き着いて「野党共闘で政権交代！」とか連呼すればするほど
枝野が窮地に追い込まれたんだから、もうちょっと腹芸を身についてほしい。
「枝野が共産党に冷たい」と枝野憎し募らせるアホが大量に湧いてしまった。
大阪で維新と公明が棲み分けた程度の選挙協力でいいんだよ。誰も維新公明党とは呼ばない。 共産党 あの夜あんなに激しく共闘したじゃない
立民党 えっ
共産党 （想像）妊娠したの、結婚してくれる？
立民党 えっ
共産党 （仕事先に）来ちゃった
逢坂 リセットー ←今ここ >>515
１０年後に崩壊は流石に言い過ぎ。
社民が１０年後に崩壊なら納得だが。 今朝の読売
泉が国会議員の３割弱を固めリード
小川、逢坂、西村が追う展開 >>531
決まりだな
残りの2割も地方議員と党員から取れるだろう
こんなところで負け確の参院選の代表引き受けてアホな奴だ 逢坂が三番手って意外だな代表は泉の方がマシだと思う小川はちょっと… 【独自】立民代表選、決選投票の可能性強まる…国会議員票で泉氏がややリード
１人２ポイントを持つ国会議員（計２８０ポイント）では２１日現在、泉氏が７８ポイント、小川氏が５４ポイント、逢坂氏が４６ポイント、西村氏が４２ポイントと続いている。約２割の議員が、態度を明らかにしていない。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211121-OYT1T50199/ どうも議員票は逢坂西村小川で分散したようだな
特に小川と逢坂で割れてるといったとこか
それなら次に来るのは旧民主党お得意の二位三位四位連合かな 泉、小川の決戦投票で
リベラルがしぶしぶ小川に入れる展開が無いとは言えなくなってきた 地方議員は知らんが党員サポーター票は小川が1位の可能性もあるから、決選投票に行けるかもしれないね リベラルも泉に乗るんじゃないかな？
その為に泉は討論でも割と左に寄せた発言をしてるんじゃ？ ANN世論調査
内閣支持率
支持45.5(+2.1)
不支持26.1(-2.2)
政党支持率
自民42(-7.9)
立憲11.4(-0.7)
維新11.1(+8.8)
10万円給付
支持31
不支持57
文通費
見直し必要88
見直し必要なし6 ちなみに読売には10と書いてあるが産経の記述では
小沢派は約15ばかしいるという
＞小沢氏のグループはサンクチュアリ以上に結束が強いとされ
だそうだ >>541
自民党支持者がドンドンと維新に鞍替えしているな
維新が全国規模の政党になれば本当に維新政権が誕生しそう
日本がようやく変わる 今は大人しくしている泉も、いざ代表になったらすぐに維新と接触して、国会や選挙で共闘することを申し込むと予想する
共産党と手を切ることを約束して 維新は綱領や目指してる方向性そのものは間違ってないからな
所属議員の質が恐ろしく低いけど 泉対小川かそれとも泉対逢坂か
>>545
実はそうとも限らないという話
泉健太が維新についてBS11で語った事 -2021 立憲民主党代表選
https://note.com/a888/n/n385e92b757ae >>545
維新とは無理でしょ
せいぜい国民民主との選挙区調整だけで終わるはず
維新は自民過半割れからのキャスティングボート狙いだから、民主系とは協調しない 維新は官公労切れと言ってくるし
党内左派と相性最悪に近いからまあ党が割れる 泉が一緒にやりたいのは国民民主とだけだよ山井とかもそうだ 泉候補は
「先の衆院選では野党各党の皆様もこの政権選択選挙に大きな力を貸してくださったことに心から感謝」
とも述べていたのだったな 泉としては共産が怒らない程度に距離を置きつつ
連合や国民民主と関係を改善したいんだろうけど
それが共産や世論に伝わるかと言うと多分難しい 泉も推薦人も共産党にカカシ立てられたら爆死する奴ばかりなのに手を切るわけない 共産党は立憲の懐に入り込んだ途端に安保廃棄を強調し始めたな。
戻恵れない橋を渡らせ立憲をこっちに引きずり込もうってのが見え見えだ。
共産と手を組んだのは本当に高くついたな。
党の解体は確定的だ。 左派に軸足を置くから、共産党と支持者がかぶるんだけどね。
かつて民主党がネオリベっぽかった時は、ガチ左派は、共産党に投票してた。
まあ、岸田が中道なら、穏健なリベラルは自民党に投票する。
相続税廃止、正社員解雇自由化とかの維新よりは百倍マシ。 規制緩和、改革開放、雇用流動化を主張する小川を代表にして維新票を掻っ攫うという作戦もある https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11220559/?all=1&;page=3
ネックとなるのは野田元首相や、岡田元外相、中村喜四郎議員など小川氏に批判的なベテラン議員です。
小川氏はベテラン議員にはまったく人気がないのです。 ANNでも維新が支持率伸ばしてるな
ANN世論調査11月分
内閣支持率
支持45.5(+2.1)
不支持26.1(-2.2)
政党支持率
自民42(-7.9)
立憲11.4(-0.7)
維新11.1(+8.8) 岡田は泉支持だったのか
小川淳也 涙のギリギリ出馬“舞台裏” 今も残る排除の禍根と立民特有の体質が浮き彫り に
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11220559/?all=1&;page=2 >>558
てっきり議員票で泉が他候補を圧倒すんのかと思ったらそうでもなかったな
党員サポーター票はおそらく小川だよ。
それを受けて最後どう動くかだな
逢坂＝小川連合が成立するか。 >>559
そら、そうだろ。言動、行動がおかしいもん
幼稚なアダルトチルドレンな左翼にしか支持されていない
東浩紀が言ってたが日本の左派は子供っぽい人間が多い >>559
喜四郎が小川に批判的？
2連ポスターまで作って選挙前は小豆島まで来て一緒に挨拶回りまでしてたぞ。 共産と共闘しないと選挙区勝てない候補は落ちたらいい
（支持者じゃないからだと言われればそれまでだが）
自民支持層と無党派から票取ることを考えるべき >>565
ほんと。その通り
反共なんてこの国で議員やるなら当たり前なんだよ
それが出来ない奴は共産党かれいわ新撰組に行ってくれ 小川なんかが代表になったらこの党は冗談抜きで終わりそうだな 共産党と徒党を組むということは、多数の中道派の票を失い、
数年でミニ政党化し、存続すら危うくなることと、
対外的にも国際的にもまったく信用されなくなるということを念頭に置くべきだったな。
立憲が被ったダメージは計り知れない。枝野は後になってそれに気付いたが、
まさに後の祭り。 >>559
書いてる奴が元日テレの青山だから話半分で聞いた方が良さそうだ
文章も妙にドラマ仕立てに出来てるし
それと新潮も読売も深く立憲を取材してるとも思えない。
ただ改憲を考えたら右寄りの代表になって欲しいという願望はあるかもしれない 要するに小川で一本化する前までベテラン組は大串だったと >>469
立憲でも松原仁とか米山も外交ボイコット派だよ アメリカから圧力が来てないなら、無理にボイコットしなくて良い
アフターコロナではインバウンド客も取らないと、内需縮小の日本でGDPや雇用が確保出来ん ゲス不倫野郎にも上からで書かれてる始末。これが今の立憲の有様なのか
「立憲民主党の新代表」が行うべき3つのこと、宮崎謙介元議員が解説 立憲は代表選真っ只中やのに、支持率伸びず
政党支持率（ＡＮＮ）
立憲 11.4%（－0.7%）
維新 11.1%（＋8.8%）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1cf09835e1fee477b01a643d74cff3a4ada30c53 >>536
怖れていたことが起こったなこりゃあもうダメだ！
議員票で小川にも負けるようじゃ逢坂議員に勝ち目がない
例え何とか決選投票に持ち込めたとしても泉が勝つだろう
泉なら憲法審査会も普通に乗ってくるだろうし
来年の参議院は国民投票と同時投票になるだろう
初の改憲！のお祭り騒ぎをマスコミも盛り上げるだろうから
護憲派は終わって分裂
来年の今頃は立憲民主党もなくなっているだろう
左翼の危機にジェンダー（笑）とかで“遊ぶ”からこんなことになる 泉が代表になったら1年後には立憲民主はなくなる
これは予告しておいてもいいな！
もうおしまいだ！もうおしまいだああ！！！ 泉はやがて代表になるべき人物だが、今なるのはな…
せっかく逢坂がリセットする意思を示したのだから、共産との関係を精算する泥を被ってもらって、その後に泉になって欲しいんだが… おしまいなのはチンパン左翼の人生なのはみんな知ってる
土日も平日も関係なく一日中発狂 岸田もそうだったが火中の栗を拾いに行かないものには永遠に機会など来ない 小沢代表-仙谷幹事長が実現してたらなあと思う今日この頃 >>581
別に泉にとっては立憲民主党として伸ばしていく必要などないからな
泉は一応改憲に「慎重姿勢」といっているけど、憲法審査会に「積極参加」を表明している
改憲発議さえやればあとは自動的に改憲されるから
それで立憲や野党共闘が壊滅しても右派としてそのまま前原らが待つ国民民主～維新側
に渡っていけば問題ない
前原が民進党の立て直し、と言って代表になった後党を売り払ったのと実質同じ手法だ
このやり方でも何度も何度も騙されるのがミンス支持者のトリ頭だからもう救いようはないわ >>583
日ごろからマウント取っていたらそりゃまあやり返される
弱った時こそそれまでの行動の結果が跳ね返ってくる >>581
逢坂が代表になって仮に参院選で負けても居直ったら、規約上は2024年末まで任期あるから待てないんだろうよ >>583
立国合流時に民主党と言う名を蹴ったのはどこのどなたであったか >>573
市民連合は殺れいわ路線だったような気がしたが >>547
旧民主党あるいは民進時に起きていた党内政争の延長線上が >>585
そもそも小沢に仙谷幹事長なんての受け入れる度量があるようだったら、
民主党は分裂してないよ。 立憲支持層は共闘と言う他人の褌でデカい面し過ぎたのよ
追い込まれたときに足元を見られるのは当然の成り行きというもの >>583
岸田が改憲を成し遂げた首相になるとはね
まあ一見リベラルぽい奴が権力握った状態こそ一気に逆噴射するというのは
古くは社会党、最近では民主党政権でもありえた話だが >>552
立憲と国民民主というのは考えておく必要があるとは思うんだ >>573
岡田議員などは幹事長ならわかるが
代表としては民主党政権下で主要閣僚ないし主流派でないほうが望ましいとは思う >>572
その意味では玉木代表がもっとも有りだったのだろうけど彼は国民民主 >>542
枝野代表以外の対抗馬が出にくいようにするには
推薦人の数が多い方がいいというのはなくもない >>552
安倍ぴょんの時代から左右対立とはなりにくい岸田の時代に変わったのは >>552
この際民主党政権と言う過去と向き合うべきチャンスだとは思う 石川夫人でも出すんかね
それとも蓮舫代表代行とか？ コロナより夫婦別姓が第一ならリベラル（）になるのもしゃーないね 経済というのかコロナで疲弊し窮乏した多くの人の暮らしというのか >>572
主要幹部とて名前と顔を覚えている人は悪い意味でも多い >>591
そんな市民連合（）ももうお終いだな
下らない内ゲバばっかりやってたからそんな事になった
山本太郎すらみとめられないんだからな Twitterやブログで「小選挙区は実質、勝利した」って書き込みがめちゃめちゃ増えてるけど、小選挙区の三分の二は自公が取ってるんだし、たかが9議席増えて喜んでることが、勘違いでは？ 泉が下手に代表譲ると、2022年参院選、2023年統一地方選、2024年東京都知事選・京都市長選、次期衆院選の全部を逢坂で戦わないといけなくなるハメになる >>612
コピペにマジレスとかチンパン左翼はガイジやな
自殺すればいいのに フェミと呼ばれる人の話はなぜ共産および立憲かられいわに票が流出したのかと言う話と >>537
カイケンだどうだの前に参院選が岸田には待っている 京都市長選どうするのかな？
自民、維新、立憲、国民民主相乗りで改革派の村山祥栄でいくべきだと思うんだが >>537
ここをしのげば確かに岸田は安倍ぴょん麻生に気兼ねなく政権が運営できるのであって >>614
心配することはない
来年の参議院、国民投票同日選挙をもって立憲民主は終わるのだから
>>615
立憲無くなるんだからお前ら立憲カルト信者も終わりだな >>537
ここをしのげば確かに岸田は安倍ぴょん麻生に気兼ねなく政権が運営できるのであって 読売の議員アンケートでは、泉、小川、逢坂、西村だったな
逢坂が突然リセットを言い出したのは焦りがあるのかもね >>617
だから改憲と一緒にやればいいじゃんよ？
泉代表が憲法審査会に積極参加しますと言えばすぐにでも発議準備できるで？ >>615
コピペをばらまいてる張本人こと黒川荒らしが言うと説得力が違うな >>620
チンパン左翼みたいな精神病がここで発狂するの止めたら、ジョーカーとして大量殺人するんやろw >>625
船橋ニートの黒川認定は全部デタラメだと結論でてるが 改憲は緊急事態条項だけじゃないの？
パンデミックや戦争の時に移動の自由の制限と私有財産の一部制限程度に留まりそう
邪魔なら勝手に車どかして良いとか >>537
安易な道があるならそこを迷わず選ぶのが人の性でもあるし >>572
その意味じゃ共闘見直しというのは共産にとってすらいい機会だとも思うんだ >>542
反小沢は反自民に勝ると言いたいのかな？ もともといつ爆発するかと言うだけで
その土台、受け皿が無かった >>629
それ現行憲法でも法整備は可能。
現行憲法でも既に国家緊急権が認められている。 それにしても船橋ニートは本当に頭が悪い
もうメチャクチャになって終わりやん
まあ平日午前中に大量レスしてる奴とか人生が終わってるからな >>629
自民は9条関係は絶対に外さないよ
改憲発議自体毎年やれるようなもんじゃないんだから
9条は改憲だか加憲だかいずれにせよ絶対にやる
その他やるかどうかは気分次第だろうｗ
いろいろ言ってる他の部分の必要性なんて9条のための餌にすぎんのだし ９条に踏み込むなら連立からの創価排除は必須やけど
少なくとも岸田にその根性は無かろう >>537
川勝知事の威力は大きかった
広島は全滅か >>547
あの党は情勢調査で捉えるのは不可能に近い 緊急事態条項については、
自民党が法整備を怠ってきたことを責任回避させる意味合いが強い。
憲法上のハードルがあってパンデミック対策できなかったと言うことができる。
でも実際は、現行憲法でも国家緊急権が存在することは通説だ。 小川以外の候補はパッとしないな
変化を厭う人にはそれでいいんだろうけど
旧態依然と受け止められるだろうね
小川は踊る星だろ
危ういところもあるが
消費税増税とか言い出さないが
ちゃんと討論でチェックしとけよ >>648の続き
だからこそ、緊急事態についての法整備について、立憲側も提案する必要があって、
現行憲法でもそれが可能であることを示す必要がある。
これは、有権者が望む野党のかたちだと思う 小川すごい危うさを感じるんだよなあ
鳩山ですら総理になるまでは化けの皮が剥がれなかったのに
小川は今の時点でヤバそう そもそも立憲の未来自体が危うい綱渡りにある
進むも地獄退くもまた地獄
しかし綱渡りは
立ち止まれば確実に奈落に落ちて死ぬ 西村さんが推してる政策は
まさに今回の選挙で負けた政策だろ
間違っちゃいないんだけど
またこういうのをアピールの柱にするのかとうんざりしたわ もともと選挙が強い平井に岸田、進次郎、河野、高市、安倍、石破、野田のオールスターが集中攻撃するのか
枝野みたいに選挙区不在で防衛できるのかね
奥さんと娘が前面に出ているから案外行けるかもしれんが 議員票で逢坂が3位とか意外
立民代表選、決選投票の可能性強まる…国会議員票で泉健太氏がややリード
読売新聞社は、立憲民主党代表選（３０日投開票）について、党所属国会議員１４０人の動向を調査した。泉健太政調会長（４７）が３割弱の支持を固め、ややリードしている。小川淳也・元総務政務官（５０）、逢坂誠二・元総務政務官（６２）、西村智奈美・元厚生労働副大臣（５４）が追う展開だ。 >>666
平井はあの映画を愚痴ってたから小川が勝ちそうな気配は濃かった。
自分が勝ちそうならあの映画を笑ってあしらってたはずだから。
平井は宏池会なのにガラが悪い。 >>547
野党は試練の時だと以前書いたが当たるというのは嫌なものだな 決選投票になれば、逢坂（サンクチュアリ）+西村（国研）になるので泉と勝負できる
問題は小川陣営がどうなるか… どのみち立憲共産はこの半年で仕切り直しができるかどうか
まず執行部の一新からだね 小川にするメリットが見つからない。
槍玉にあげられる行動や発言のようなデメリットなら見つかるが。 >>667
参議院は選挙の顔になる人を選ぶし、
当選が若い人は泉か小川。
旧民主党の幹部も泉押しなら逢坂は勝てないわ。 サンクチュアリのやりたい様にやらせて、この結果ではな >>572
二階麻生ら長老政治への批判と
旧民主党政権を担った人々への忌避感なのだろうな >>676
中道陣営で世代交代が進むとサンクチュアリは出る幕がなくなってくるね
所属の小川を外したり、決選投票に持ち込もうと国研から西村を擁立したりと、赤松は策士策に溺れたかな？ 日本政府 連結会計
①内閣 現金（財政政策）/国債（発行）
②日銀 国債（引受）/現金（紙幣発行）
①②は連結会計だと、相殺されて
一切なにも残らない。 >>547
民主党政権もな
何が間違っていたのかを総括できていないのは大きかった 枝野の真面目だから後継指名とかしなかったからね。
となると若いか知名度を取るよね。
ただ小川が危うい。
大串がしっかりグリップをきかさないと変な方向に行く。 医療大麻解禁する https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84987?imp=0
厚生労働省は2021年1月から6月にかけて「大麻等の薬物対策の*あり方検討会」（以下、検討会）を計8回に渡って*開催した。
*大麻草の全部分使えるようにするなど
検討会での意見はすでに報告書として取りまとめられ、関係審議会での議論を経て、早ければ来春に*1法改正される見込みとなっている *1国際条約改正により*1政府が総推奨することとなった
*1立憲も*1推奨してる
*ネットでも*2大麻オイルが*2売り始められた *2ユーザーレビューみると*3万病に効くらしい
*2 クリニックで提供されているところもある
https://stat.ameba.jp/user_images/20200810/11/ginza-miyako/ea/97/j/o0810108014801834797.jpg
*3海外で解禁されてきてるが世界の国会はみんな*3大麻やった上で議論がなされている。
*3立憲の党員は出馬するときはきちんと*3オイル等を確保してきちんと冷静になって*4演説することを勧める
*4当選する人は*5 今後大麻愛好家だらけになってくる
*5年齢層においてももうそうなってきてる
@つづく >>648
もういいよ、そんなの
泉代表で憲法審査会参加→参議院選挙と同時に改憲発議で来年の今頃派立憲が無くなっているからな！
その時になってリベラル派（）は気づくんだろうこんなはずじゃなかったと 護憲、自衛隊解散を唱える反日政党とは絶縁するべき。
共産党と社民党は自国の滅亡望む極左でしかない。
枝野さんは総理の椅子に目がくらんで、共闘と言う毒まんじゅう食べてしまった
誰が党首でも国民民主、令和新選組と連立政権目指すのが唯一の道。 >>688
是非そうなって欲しいな。
日本化石左派が憲法の呪縛から解き放たれてドイツ社民党のような真っ当な
左翼に生まれ変わる機会になるだろう。 文通費の日割りで自民と立憲があっさり合意して維新が発狂してる模様。
音喜多が小西にケンカを売っている。 >>690
それは連立じゃなくてただ維新に吸収されていくだけ
まあいずれにせよ改憲されれば立憲は終わりだ
立憲というか民主は護憲左翼の支持もあるのが独自色だったんだから
左がなくなったら、支持基盤的にも政策的にも立憲というか民主党が存在する必要が無くなる
もう維新でええやん？と
むしろ自民党の左派の方がまだ経済政策で維新と対になるかもしれん 維新でええやんなんかになるわけないだろ
リバタリアンなんかと組むなら自民党に回るわw >>688
何を言っているかわからないが、
リベラル派でも憲法改正に反対しないし、
立憲も反対しないだろ。
改正の内容にもよるが。
少なくとも緊急事態条項の追加は、通説的な憲法解釈と矛盾していることを指摘しただけ。
集団的自衛権は政府解釈と矛盾したから、おかしな方向にいってしまった >>691
>日本化石左派が憲法の呪縛から解き放たれてドイツ社民党のような
それが纏まった勢力として出てくるのは早くて10年か20年か後の話だな
いずれにせよ今立憲に居る議員（小川や泉らも含めて）には関係のない話だ
立憲がなくなり、共産党さんは細々やっていくかそれこそ志位の後で党名変えるかもしれないけど
10年か20年は維新や自民の左端あたりの人達が辛うじてリベラル名乗れる程度の状況が続くだろう >>524
総理になりたい欲というか従業員の食い扶持を稼ぐために筋悪案件引き受けた町工場の社長って感じ >>697
たかが改憲ごときで地位を失うというなら所詮はその程度の議員だったと言う事だ。 >>696
だから、党が無くなるんだから
そんな事ウダウダ言っても無駄無駄無駄ア！！
負け犬政党の言う事なんざ誰も聞いちゃくれねーんだよ！！ >>697
根本的に勘違いしていると思うのだが、
政党の政策を決めるのは、有権者だぞ。
立憲が消滅して、維新が第二党になっても、
どこかの党がリベラル層を抱え込むべく、
リベラル向けの政策にシフトする。
政党は、票を集めて器にすぎない >>499
日本左翼、社会党はそれで崩壊したぞ！
そして改憲のインパクトはPKOどころではない 日本の右派ってのも世界の国は矛と盾を自国で持った軍隊もあるし同盟国と集団的自衛権を正面から認めて血も流してる
日本の右派は軍事でタカ派と言われてもそれなら全世界の国がタカ派になるんじゃないの？
核保有してる国とか核兵器をアメリカと共有してる国（ドイツイタリアなど）なんか特に >>702
別に社会党のように「PKO活動などしたら日本はお終いだ！」なんてデタラメな嘘を
つかなければいいだけだろｗ >>701
お前の方が根本的に勘違いをしている
ここは立憲民主党のスレだからな？
立憲が無くなった後の話しても何ら意味がない！！
維新がリベラルだと思うなら維新支持すればいいだろう >>701
最後の行の誤字
→「政党は、票を集める器にすぎない」
政党は、たんに有権者の望む政策を実現させる道具にすぎないから、
ある政党が消滅しても、他の政党がその支持層を取り込んでいく >>703
そういう考えなら自民支持でいいやん？
立憲民主党スレに何の御用ですか？ >>706
どういう風にシフトしようが護憲のために支持していた層は消えるだけだ
社会党崩壊と小選挙区制で寝てしまった層はずーっと寝てるだろ？
そんで今投票率が低いーて言われ続けてるけど
そりゃそうだその層が起きる事がもうないんだから
そういう時代が10年20年かそれ以上は続くという事 >>705
立憲が無くなった話をしたんじゃなくて、
たとえ憲法が改正されようが、
リベラル層が減少するわけでも、無くなるわけでも、
さらにはそういう意味での立憲が無くなるわけでもない、ということだよ。
てか、維新がリベラル化するのは立憲が消滅した後の話ね。自民党がリベラル化するかもだけど(現行、リベラルの岸田だけど) >>708
憲法改正絶対反対なんてノイジーマイノリティは永遠に寝ていてくれて構わんぞｗ
俺はさっさと改憲して日本の左翼・リベラル派はまっとうな西欧型社民主義勢力に
生まれ変わってくれることを望んでいるからな。 >>708
護憲派層は消えないよ。年齢的な要因の減少はあるかもだけど。
政党が無くなっても、有権者は無くなるわけではない >>709
それについて述べているのが>>708だ
立憲左派を支持しているような層はもう戻ってこないよ？
社会党が無くなった時に消えた層が戻って来なかったように
少なくとも10年以上の単位でもう選挙から消えるんだ
暫くは大きな左右対立も無くなって投票率も低い無気力状態が続くだけ >>700
それならチンパン左翼はれいわスレにいきゃいいじゃん
このスレに依存してる独居老人 >>711
投票しなくなるんだから実質消えるようなもんだ
投票率見れば歴然としてるやん >>712
スレ違いだな
発狂芸するためならなんでもいいという証明 >>629
項目ごとに国民投票に委ねるのが正しい姿だろ 国民と兵の命を脅かす改憲が
一段階だけで終わるとでも思ってるのかw 岸田が竹島の国際提訴を諦めて北朝鮮に竹島を譲るらしい >>709 てか、維新のリベラル化は既に進んでいるんだがな。
この前の総選挙の公約で同性婚を認めたし、夫婦別姓も独自制度ながら認めている。 >>721
維新が立憲の票を奪いにきているね…
言い訳っぽいけど、一応、それも想定して書いていた。
政党間の競争って、票の奪い合いだから。
だから、政党自身にイデオロギーのこだわりはない。
イデオロギー的なこだわりがあるのは有権者のほう。 リバタリアンとしての範疇の中での自由主義だろ
コミュニタリアンのリベラルとは一致しない部分が大きい >>723
たしかに維新はリバタリアン的で、立憲はリベラルと一応は言えるね。
しかし、リバタリアンの有権者は、そんなに多いとは思えないから、党勢を拡大しようと思うと、
保守やリベラルを抱え込まざるを得ない。
もちろん、有権者の投票行動は、イデオロギーできまるわけではないが 維新がリバタリアンだの言うのは良いがだとしてもそれを拒否してコミュニストと手を組んでいるというのがな >>648
G7だとアメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダは非常事態宣言使ってないからな
唯一イタリアのみが使用しているが、そんなもの使わずに感染症対策してる国の方が多い 逢坂冷静だな
当分このおっさんでいいだろ
地道に行こう 泉と小川の決選投票になったらツイのコア支持層発狂しそうだな >>726
そうなんだよね。パンデミックだけど、そんなに深刻なパンデミックでもないんだよね。
だから、国家緊急権を持ち出す必要ですらなくて、
憲法上の「公共の福祉」の範疇で十分に法整備できる。 コロナ直前に中国人の入国を認めた政府対応を批判すればまだ違ったのにな >>725 そりゃ、共産が妥協的である一方で、維新の方が妥協を拒否するからだ。
立憲側の問題というより、相手方の姿勢の問題だわ。 ｢なぜ野党共闘でも政権交代には程遠かったのか｣ポスト枝野が盛り上がらない根本原因
https://president.jp/articles/-/52024
野党共闘のちゃんとした分析出た
共闘自体は6-8%の上積み効果があり有効
でもこのままだと勝てないから野党の支持率を高めろという妥当な結論
エビデンス重視でいけ
反共勢力に媚びても得るものは少ない >>726
そりゃフランスなんて緊急事態宣言無くても医療関係者を強制召集して
安い人間だと自給1ユーロ（つまりコンビニ店員より安い！）でこき使って
いるからな。
緊急事態でなくてもそれぐらい出来る方がいいのか？ >>728
地道に安定した斜陽への道にしか思えないな
彼は成功した大政党のトップには相応しいが
滅亡寸前の化石の集団に命を取り戻す破壊力が無い >>733
この党と組むメリットがないと維新も踏んだからでしょ 今後数年で高齢化進行により消える程度の上乗せですな 改憲と護憲なんてクソみたいな対立いい加減終わらせて欲しいな
自衛隊は必要だし同性婚だってちゃんと憲法変えて認めてあげればいいしね 党首選なんてまどろっこしい事してないで
せっかく立憲共産党って呼ばれたんだから
共産党に協力してもらって革命に打って出ればいいんだよ
市民には革命をする権利がある！ >>735
低賃金で働かせることの是非は、緊急事態(宣言)の有無に関係ないのでは？
おそらく、手続論と実体論を混同している 読売の調査って、泉以外は推薦人と本人以外ほとんど誰もプラス出来てないってことだよね
小川は1人、逢坂は2人、西村はゼロ。その泉にしても8人。
調査したこと自体はありがたいが、たいして何も読み取れない。 >>737 そう。だから、>>725みたいな主張には意味がないわけさ。 >>739
国民投票あるのに改憲議論もしない護憲政党は国民を馬鹿にしてる >>741
勘違いしているのはそちらだよ。
召集された医療関係者は低賃金での労働を拒否する権利が認められていない。
（もちろん不満が高まって抗議の声があがっているがな）
緊急事態宣言などなくても、それだけの強権が認められているのだ。 アレだけ批判しておいて
自民の総裁選真似して二番煎じやってるからな
興味ないっての。
オンラインでやるとか違った見せ方すればいいのに。 自衛隊が必要でないなんて護憲派は言ってないだろ
争点は集団的安全保障の在り方にある
国民と兵の命を脅かす安全保障ならそれはノーだと言ってるだけ
その為の護憲 >>744
憲法に改憲条項があるにも関わらず、改憲議論を禁止したがるからねｗ たしかに維新には立憲と組むメリットは薄そうですね。
逆に共産党にとっては
・一部の選挙区で勝機が生まれる
・供託金を節約できる
・コア支持層への政権獲得アピール
・立憲組織への浸透
とメリットが大きい。 >>747
安保改定などからずっとそんな事を言ってきたが全部外れたよな。 6c-は土日も発狂、月曜日の午前中も発狂だからテンプレいれとけよ >>745
いやだから、強制労働させることの是非(実体論)を議論すればいいのであって、
それって緊急事態宣言(手続論)とからめる必要はないよ、ということね >>749
立憲の支持層は共産に入れないのでメリットは殆どありません、それでも敗北責任を擦り付けて罵倒する立憲信者 >>742
推薦人だけで党内の6割を占めてる以上、残り50名の分捕り合戦なんだよ
当然、各陣営とも一人二人を取るのだって必死なわけ
なので、少数に見えても実は割合としてはデカイ ノーとか属国根性マルダシはいい加減辞めて
いらん と日本語で言え
米からの独立を掲げる左らしくない 憲法9条が日本を左翼政権から守ってくれている、ありがたく思うべき >>754
立憲系の学者()って今回そういう論調多いね。無責任な。 >>734
いやその記事の結論は「共闘の効果はあったが、それ以前の問題としてまずは立憲単体で党勢拡大できるように基本戦略を練り直せ。その新方針では共闘が解消になるかもと拘泥して、手段に引きずられるようではいけない」だろ。 >>761
その前にPTA役員とか学校の無駄な行事なくして欲しい >>758
俺の個人的な意見が気に入らないのを理由に無関係な連中に迷惑かけて平気だってなら、好きにしたら？ >>525
それでさらに老衰化しても共産党関係者以外は誰も困らないけどね。 バイデンの同盟国重視も彼と共に終わりそうだし
トランプ勢力の大統領が再現する確率がかなり高い
あまり集団的自衛権に前のめりになり過ぎるのは危ういというもんだ
同盟国軽視の一国主義に退行する衰退する大国の
被害担当艦にされるのが落ち
適切な同盟関係を維持する為の条件闘争としても
現行憲法は有用だ 自公が離れないのだから共産との共闘は不可避だろ
維新だって公明と調整している 立憲は再配分と労働者のための党。
ただその政策が見えない。
同一労働同一賃金や非正規雇用問題。
再配分も民主党のような最低補償年金なのか授業料0にするのか、
ベーシックインカムなのか。
ここをはっきりさせないとなかなか立憲の支持は増えない。 >>766
社民スレを潰してもいい
社民スレ住民がどうなっても知ったことではない
俺がここを荒らすのは自由
こういうことね、了解
殺し合いは上等 >>766 そもそも共産の話をしているのに、社民スレの話が出てくるのは、なんでやろな？ >>773
そのガラケーは社民スレ住民の社民支持者で、しつこく荒らしてるから
ガラケー老人のくせに好戦的 >>582
珍藩サヨクの破滅への疾走はまだまだ助走に過ぎないのだった（続） >>772
大体社民スレは年中罵倒中傷の嵐だろ、
やれ朝鮮だの中国だのさっさと潰して民主系と統合しろだの、内部対立煽るわ、離党・分裂に喝采送るわ、どう見ても自民党系の奴らだけじゃねえだろ 枝野も2017年は解散権と国会招致を結構言っていたのに
2019年から全く言わなくなった。
今改憲しないといけないのはこの2項目ぐらいだろ。 まだコロナ対応の医療従事者が「強制労働」させられているなんて馬鹿な言い掛か
りをする奴がいるのだな！こういう緊急時に忙しくなるのは当然、只働きさせられ
ているのじゃなく超金手当もあるのだ。緊急時の出動は一般民間企業でも極普通の
事、これを理由に賃上げ材料にする医師会などの陰謀だよ。「強制労働」を煽るな
ら辞めたらいいのだ。日本にはまだ辞める自由は認められているのだ。 >>684
大串のほうが集めた推薦人多かったらしいからなあ… >>770 今の立憲は、大きな制度提示ができなくなってるんだよね。
これは、旧民主党が大きな制度改革を提示して政権を担当してしまい、
あまり実現できなかった反動なんだろうが、
その結果として、立憲は魅力の乏しい政党になってしまった。 >>775
野党連携の比例合わせると1900万票以上あるだけどね。 >>777
先に労働の義務の撤廃だろ
憲法27条こそ本当のクソ憲法 >>780
恐らくは党内でもいろいろ意見があって割れているだろうな。
「もっと積極的に政策を打ち出すべき」もいれば「野党第一党を維持出来ればいい」という
声も当然あるだろう。 >>780
旧民主党議員も支持者も理解していなかった。
民主党政権の総括は有権者へのアピールのためでは無かった。
民主党議員の金縛りを解くためだった。
だから政策を打ち出せない。
民主党政権のガソリン値下げも高速料金無償化も最低補償年金も良い政策は沢山あった。
ただ出来なかったけど。
今回の代表選でやっとこの金縛りが解けるかなぁ。 >>785
ガソリン値下げは小沢が道路財源と引き換えに引っ込めさせた
高速料金無料化は前原が勝手に社会実験にしていつの間に消滅
最低補償年金は長妻が厚労官僚と衝突してそれどころじゃなくなった >>786
もったいない。
十年以上前の社会問題は未だに問題になっているのに。
それを先駆けていた民主党系が政策を出せない。
これが民主党政権の総括出来ない金縛りなんだろう。 候補者の街宣やめれ。ネットでやれよ、恥さらし。内向きばかりで有権者の魂に訴える何かが足りない。「立憲をぶっ壊す」とか言ってみろよ、ヘタレが。 産党は票だけよこせばあとは用済み、が本音だろうね。
枝野や逢坂だけでなく、他の候補者もそうだと思う。
自公みたいな関係性には到底なりそうもない。
なんだか嵐の予感。 >>783
> 先に労働の義務の撤廃だろ
> 憲法27条こそ本当のクソ憲法
義務化を政府に提案したのは当時の日本社会党というわな >>788
自民党をぶっ壊すと違って、立憲をぶっ壊すは支持者にウケる要素がない。
アンチが喜ぶだけ。 立憲の参議院改選はほぼ無理なところが多い。北海道２、東京２，愛知，山梨、岩手、福島、新潟、山形、長野、三重、青森、大分、沖縄。どれだけ守れるかという感じで増やすのは考えられない印象。昔の民進は強かったんだな。
泉、小川は温存がいい。 >>787
たとえば社民党だって朝鮮労働党との友党関係で致命的な打撃を受けたが
ちゃんと総括や反省したと思っている人間はいないだろう。
民主系も当時の主要な閣僚達が今でも残っているから、総括するとなると
彼らの責任問題が浮上してくるので真剣にやったら党が割れる。 「ぶっ壊す」と言ったら、本当にぶっ壊れるので、という脆弱性も問題だが… 立憲は避難所だからいずれはそれぞれの家に帰るのが正しいのかもしれない >>795
民民ニートのように家から出れない人もいる たとえばアメリカの911テロでも未だに真剣に責任を問うとCIAやFBI、DIAなどの
組織がそれぞれ情報を得ていながら、お互いの縄張り争いで共有しなかったので
テロを防げなかった責任が浮上するから、その点は曖昧なままになっている。
内輪の責任追究と総括はそれぐらい難しい。 >>791
立憲の固定の支持者って微々たる数だろう。センセーショナルな言動でこ無党派の一般有権者を取り込まないことには。 枝野に決定権がなかったに尽きる
2019年からレームダックして八方美人するしかなかった むしろ枝野が主体的にに動かなかったと言うより動けなかったというべきでは
合流協議を開始して何とか2019を乗り切ったのが精いっぱいだった
けどあちこちの言うことを聞かなきゃいけなくなった >>735
フランスの時給の話は知らないけど、日本でやるとしたら当然報酬は弾むべきだろう
重要なのは法律で対処するレベルの話で非常事態宣言がない事は言い訳にならないし、改憲の口実にするのはおかしいって事 連合と共産と旧国民と同盟と相性悪いもん同士に八方美人するしかなかった >>798
自民党は長い歴史があるからこそ、ぶっ壊すがアピールになるのであって、
最近できたばかりの立憲民主党をぶっ壊すなんて言われて、無党派層にどういう魅力があるのさ？ >>802
枝野が「立憲民主党の政策はこれで行く！」とごり押し出来るようなリーダーなら
よかったけど希望騒動のタナボタで結果的に野党第一党になっただけだったので
とにかく目先の支持拡大に走って長期的な視点が無かったな。 >>792
2017年も民進党のままで戦えば良かったんだよ
前原みたいなクズを代表にしたのが運の尽き >>804 東京1なんて、取って当たり前だが。
東北の1人区は、楽観できない。
2016や2019に勝ったところも接戦のところが多いので、
そこらへんがぜんぶ崩れる可能性もある。 >>806
それだとボロボロ櫛の歯が欠けたように希望に移るヤツが続出してどのみち大敗だったろう。
せめて山尾の不倫騒動がなければと思わずにはいられないな。 今思えば2016年の参院選は比例も1000万票に回復して32議席だから健闘したのに
岡田辞任論は絶えずその後蓮舫は大失敗してこの頃が民進党の踏ん張りどころだったなあ >>808
そんなに出たかな？
多少抜ける奴は出るだろうが、どうせ裏切り者予備軍が多いからそんなに気にする必要なかったと思う
あの騒動で民進党の人材と金と組織を失ったのが痛すぎた >>810
選挙前に五月雨式に離党するヤツが出て、それをいちいち報道されるから
有権者の印象が悪くなる。 民主党政権はすぐ出来る事と1期4年かかることと
2期8年かけても出来るか怪しい事を全部一斉にやろうとして
政治エネルギーを使い果たして自滅したと泉が評してたけど
まさにその通りだよなあ おそらく決戦投票で泉に決まりだと思う
小川は右や左関係無くリスクが高すぎるという理由で >>812
今さら言うまでも無いが特に普天間に手を出したのがマズかった。
あそこで社民党の反発を抑えて現行案通りにしていれば、翌年の参院選でも
過半数を抑えて政権が安定した可能性は十分にあった。 フェミとかLGBT系に走り過ぎて立憲が負けたって言うけど、経済は自民と大差無いし外交安保が9条守ろう路線だったらこういうことしか押しだせないじゃん
アメリカ民主党なんて「女性と黒人とLGBT最高、白人男性の貧困層？レイシストだろ」路線で政権取っているわけだし、このやり方で良いのでは >>812
それぞれの内訳聞かれたら虫のいい解答が返って来そうだな >>803
それに民主系は今まで散々「ぶっ壊す」を繰り返してきたわけだからね
またかよ、ってなる 普天間は、急落する支持率を回復するために鳩山が急に言い始めたことだからね
普天間辺野古の問題を短期間でミラクル解決して翌年の参院選で大勝利するのが鳩山政権が描いたシナリオだった >>814
あの時の社民を抑えるのは誰でも無理だったんじゃないか
議席の割に結構無茶な要求してた気がする 参院が確かギリギリ単独過半数なかったんだよ当時
それで社民党と国民新党と連立が必要になり
無茶な共通政策をさゼるを得なくなった ただ民主党も大概くそで
共通政策の文書作っておきながら
これは公約じゃない！とか社民党切れさせる事言ってる >>814
辺野古問題って実は2009マニフェストにもないんだよな
https://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
重点政策は1がムダ使い、2が子育て・教育、3が年金・医療、4が地域主権、5が雇用・経済
小さい字で書かれてる各種政策にも「日米地位協定の見直し」とか「在日米軍基地のあり方の見直し」くらいの表現しかない
なんで政権の命運を左右するテーマになったんだろう >>813
挑戦するリスクを厭う者は
リスクを冒す者によって駆逐される >>815
アメリカ民主党は穏健派が厚いんで。
立憲は先鋭化しすぎて、穏健派が置いてけぼりにされたという認識ね。 ガラケー社民爺は社民スレの命と引き換えにここに書き込んでいる
まあ総選挙前は書き込みゼロに近くてマルチコピペの方が多いスレだったからどうでもいいんだけど >>815
バイデンはグリーンニューディールあるじゃん
立憲も再生エネルギーに○○兆円！って言えばいいのに、何故か歯切れ悪いのは連合に配慮したせいなのだろうか？ >>822
あれだけ大暴れしてマニフェストにありませんで逃げられるかよ >>822
鳩山は「普天間問題で辞任するとは思っていなかった」と言っているし実際に
5月に「勉強すれば抑止力が分かった」と言って「当初案丸呑み」した時点でも
首相を続けるつもり満々だった。
要するに普天間に手を出すのが「パンドラの箱を開ける」事だと理解していなかったんだな。 >>825
また、中傷の高速回転で何スレも回すのかね、御苦労なこった テレ朝
泉健太12.4
西村智奈美10.4
小川淳也8.5
逢坂誠二8.4
西村に可能性、小川脱落？ 逢坂三位とか終わったな
小川は危なすぎるし泉で決まりだね 西村って質問されると一瞬固まるんだよね
国会で追及される立場になったらヤバいことになるよ >>829
それお前の自己紹介じゃんw
ガラケー老人が何様のつもりだよ
現実同様、殴られ続ければいいだけの話
入れ歯カタカタ言わせてガラケーポチポチしてる絶滅危惧種なんだから >>822
鳩山由紀夫が演説で最低でも県外と言った
これを当時の民主党執行部が否定せず実質的に公約と認知された >>830
SNSだけ見てたら逢坂1色に見えてしまうけど全然違うなあ ただ普天間では残念だが今では鳩山よりも枝野の方が悪いと言ってもいい。
鳩山は「最低でも県外」「5月末（半年）決着」と条件や期日を示していたが
具体案が無かったのでまともな交渉にならなかった。
枝野の示した公約では具体案どころか条件も期日も無しに交渉するというだけ。
これで鳩山の二の舞にならない可能性があるのならどんな超ウルトラCがあるのか
是非とも教えてほしいものだ。 リスクを冒して
破壊的再構築だけが唯一無二の選択肢
衰退勢力が安全策をとったら
そこには緩慢な死あるのみ 議員票で逢坂だろ
参院選は組織戦だから派手さはいらないし
逢坂で良いよ
誰になろうと枝野復帰までのつなぎだし >>827
逃げる逃げないじゃなくてなんでああなったのかという話 >>819
小沢ですら衆院選で社民に便宜を図ったのに要求が無茶だとキレてた >>840
でも三位ですw
サンクチュアリ意外誰も投票しなそう >>822
おバカな鳩山が2009選挙中に「最低でも県外」と沖縄で連呼しまくったから >>815
経済・安保は自民党との違いは出にくいが、
そうかと言って、右左に先鋭化すると有権者のボリュームゾーンから離れる。
経済については、経済成長と再分配を両立させる具体策(できるだけ具体的に)が求められる。
安保については、アメリカ民主党と同様に人権面を強調するものが現実的だとおもう >>833
候補者の中でも
絶望的に弁論の表現力が無かったな ネトウヨの岸田への攻撃とフェミの立憲への攻撃が激しさを増している
自民も立憲も真ん中に寄っているということの証左でもあるから良いことなんだろうが 団子状態では。
女性というだけで西村が結構印象を与えてる可能性はありそう >>842
そりゃ世論の関心集めたからだろ。
大型公共事業の見直しと普天間問題は民主党政権の象徴だったからな。
政権変わることで国の方針も変わるってのが民主党のお題目だったんだから、逃げられない課題だった。 自民党代表選の時も思ったけど、選挙の顔は確かに大事だが
参院選で本当に死活的なのは1人区の人たちで、
その他はもう少し別の理屈で動く気はする。まあ人気面でも河野太郎ほど決定的な人がいるわけでもないけれど 女性というだけの党首に頼るしか無かった
社民勢力と同じ選択をするわけか
別に女性ということに難癖つけるわけではないが
蓮舫や辻本くらいの突破力くらいないと
話にならない >>851
年取ると我慢できないからな
感情のコントロールできなくなる 八ツ場は八ツ場でかなりアホだったぞ
かなり建設が進んでる事業を何故か全額計上してた リベラル票を逢坂・西村に票を分散させて競争を活性化させて
決戦投票で逆転するという、自民党総裁選の安倍流儀もありだろうか
まあ総裁選は予想外の最初から岸田1位だったけれど 何とかANNだと立憲＞維新が
ANN世論調査
政党支持率
自民：42.0%(-7.9)
公明：4.6%(+0.5)
立憲：11.4%(-0.4)
維新：11.1%(+8.8)
共産：4.3%(-0.1)
国民：1.2%(±0)
れ新：0.8%(+0.2)
社民：0.4%(-0.2)
NHK：0.3%(-091) 立憲も選挙ブーストが残存してる状態なんだよな、低調とはいえ代表選で露出続いてるし。
とはいえ１月２月と維新の勢いが続いてるとも思えないが… 小川が出馬したことが逢坂陣営最大の誤算だったなw
泉、逢坂、西村なら泉、逢坂の決戦投票で逆転勝利もあったけど
泉、小川、逢坂、西村で泉、小川の決戦投票の可能性が出てきた
逢坂、西村を一本化しておけば決戦投票までは行けたのにねw >>739
ほんとにそうだよね。国民の大多数はこの板で語られてる憲法、安全保障なんて気にかけていないんだから。
当の自民党にしても、改憲草案とか地上イージスの設置場所が山口！秋田！なんだから真面目に考えていないし。
立憲は改憲を餌に夫婦別姓、同性婚、LGBT法案、外国人の地方参政権なんかを自民党に飲ませればいいと思う。
錯綜している問題が解決する上、だれ一人困る人もいない。 イージスごときで何を言うか？だな
それ言うたら朝鮮戦争どう説明すんだよ？って話で
国総出で戦争支援しただろ >>856
野党の時は反対派の言う事だけ聞いていればよかったけど、与党になったら賛成派の
言い分も聞かないといけないので、そっちを説得する理論武装がまるで無かったな。 >>559
そりゃ他の候補の立候補すら妨げようとした輩を相手にするのはまともじゃないからな 逢坂の過去の言動をどれだけ地方議員や党員が評価してるかの代表選だよ
恩も仇もあるだろうから古参には厳しい戦いになるだろうね 衆院選の最大の敗因のひとつは
情報戦と物量に圧倒されていることを誰も指摘しないな
おそらく
その情報戦の戦場がどこに存在していたかも認識できてないのだろう
政策論議以前に喧嘩の仕方も分からない人間には
新しい時代の政争を勝ち抜く能力はない 逢坂さん朝日インタビュー
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPCP6R37PCPUTFK004.html
立憲民主党の代表選（30日投開票）に立候補した逢坂誠二氏（62）は朝日新聞のインタビューに応じ、枝野幸男代表が共産党と結んだ「限定的な閣外からの協力」とする政権枠組みの合意について、「衆院選が終わればリセットではないか」と述べ、白紙になるとの認識を示した。
逢坂氏は、党内最大グループでリベラル派の「サンクチュアリ」が擁立。同グループは、2017年に民進党が分裂した時、枝野幸男氏の立憲立ち上げを支えたメンバーが中心だ。
枝野氏の路線を重視するメンバーが多い同グループが擁立した逢坂氏が、野党共闘のあり方についての認識を示したことで、今後の代表選の行方に影響を与えそうだ。 >>843
左翼の伝統的宿痾だな。
共産党はそれ以上。 >>868
単純に人材、人員、資金が不足してるからだと思うぞ
立憲になってからリソース面では何も良くなってない 岸田総理
林外相
中谷首相補佐官
茂木幹事長
福田総務会長
凄いぜ！ガチガチ親中派！
自民・公明・立憲民主・れいわ・共産・社民の大連立を！ >>819
辻元は「政権維持のためには妥協も必要」という考えだったが、瑞穂はそういうのは
一切認めずに「政権維持よりも普天間優先」だったからな。 >>873
自分で現実的に活動する組織を立ち上げた実務派と弁護士活動の延長としての市民運動やってた人の違い。
おたかさんは泉下で何を思ってるだろうか。 お前が敗因
山口二郎@260yamaguchi
昨夜、朝日カルチャーセンターの企画で白井聡氏と選挙結果について対談。コロナ敗戦の責任についてこの選挙で問うことができなかったことこそ、野党の敗因という話をする。感染減少の中でも、安倍・菅政権の失策でどれだけの人が無念の死を遂げたかと叫び続けるべきだった。 >>876
これはちょっとがっかり。
いつも山口氏擁護してる方なんだけど、真っ先に議論するのが白井ってあたりがな・・・
だいたい白井って山本れいわ持ち上げて枝野叩きしてたほうだろ >>876
なんでこいつ自殺してないんだろう
面の皮厚すぎだろ
安倍かよ >>877
共闘の中でも議席を伸ばしたグループに理由を求めるのは当然だろ。
信用はともかく、戦略的には正直今回のれいわは上手いと思った コロナ敗戦ってどこが？
メルケルドイツの敗戦の事？ >>876
これはどうだろう？
数字で言うと所詮18000人なんだよね
有権者人口からすると0.1%にも満たない
8月にスガがボロカスに叩かれたのは感染爆発によって「自分も自宅死になるかも」という可能性があったからで、収束すると金の方が大事ってなった人が多かったのでは >>880
社民スレはもう終わりやね
お前みたいな荒らしのせいで
年寄りの承認欲求ほど厄介なものはない >>873
民主党政権の失敗は社民党を引き込んだことだな。
左に寄り過ぎた連中を抱き込むと、失敗するのは必定。 世界200国あってコロナ日本はトップとは言わんがどう考えても戦勝国組だろに
コロナ敗戦？はあ？ ジローはジェンダーやLGBTでは勝てないというのを悟ったまでは進歩した。
だが、まだまだだなあ。コロナの対応とか感染が収まった時点でもう多数は忘れてんのよ。
まだ全然わかってないな。
吉村維新がなぜバカ勝ちしたか一向に分かってない。 >>876
これこそ典型的な批判ばっかりの野党だよな
自民のコロナ対策を比例するのはいい、ただし、自分たちが政権についたらどういったコロナ対策を取り、それによって今よりどの程度数字が良くなるか、まで言わないと >>876
コロナ問題では確かに安倍政権や菅政権の支持率は下がった。
だから政府に不満があったのは間違い無いが政党支持率には殆ど影響はなかった。
これは要するに多くの国民は
「政府にコロナ対策に不満はあるが、野党が政府以上に上手く出来ると思っていなかった」
と言う事だ。だからそこをいくらついても国民は
「それじゃあ政府以上に上手く出来る方策あったの？」
と思うだけなんだがな。 反アベ界隈の連中って去年絶賛してたクオモの醜態についてなにか一言でも弁解したんですかね >>880
山本太郎を最後まで認められなかったのが立憲や枝野らの限界だったな
まあ来年には改憲で消えてしまう政党に言ってもしょうもないが！！ コロナなんて終わってみれば、一瞬で多数の人々の記憶から消えるわけよ。
で、コロナの後に何をどうしてくれるのを聞きたいわけで。 >>891
チンパン左翼はれいわカルトやん
最初から >>873
その辻元も今はおらんやろ
五十歩百歩ちゅうことや
立憲自体がもうすぐ無くなるんだし >>889
実務のいい加減さは自分ならこうやるなんて奇抜な主張の出番じゃないんだわ。
野党は政権の問題を指摘しなければ何も始まらない >>892
だから山本太郎がいた訳だ
唯一批判だけでなくビジョンを語っていたからな
山本は改憲後の案外生き残るかもしれんわ コロナ敗戦の責任がどうたら言うよりも、
コロナ対策で議員立法したことがいくつもあるんだから、
その実績を打ち出したいいのにと思う。
与党の責任追及ばかりをしていることが、いい加減に飽きられているわけだから。 枝野より序列上なんだし
山口がよくわからん批判バッカすれば党もそうなるわな
枝野に決定権なんてあったか？ >>896
>実務のいい加減さは自分ならこうやるなんて奇抜な主張の出番じゃないんだわ。
その「主張」をした政党が今回伸びた訳だが？
LGBT、スリランカの他はしょうもないダメだしというかケチつける事しか出来なかった立憲は期待されなかった >>900
そうやっていっつも他人のせいにしてるから“チンパン”のまま終わるんだよこの党は >>902
それチンパン左翼の自己紹介
蝙蝠野郎だし こたつと山口は枝野より序列上だぞ？
何年かで変わる党首が何でずっといる学者様より序列が上だと思えた？ >>891
泡沫のまま相手にせずにとどめ刺せば良かったんだよ。
信用と上手いかどうかは別の話。
ただ、もう無理。
全国でまんべんなく集票出来てるから政党として自立してる。
山本の言い分は野党側の有権者に受け入れられ始めてるからもう無視はできない 下痢が2/3議席確保してるのに憲法改正できないとかそれで自ら辞任して逃げたってのは森友ころしたのこいつじゃね？ 共産党へのシンパ発言をする議員や落選者を見てると
「サラミ戦術」という言葉が思い浮かんでしまう今日この頃 >>896
実務がいい加減？
管理のクソ難しいmRNAワクチンの接種人数をほぼ毎日過不足なく打ち続けた
接種人口の増加グラフを海外と比較してみろよ
日本だけだぜ、こんな綺麗な右肩上がり
離島が多いのにも関わらず、地域差をほぼ無視できるレベルの範囲内に抑え込んでる
はっきり言って感染症の教科書に載せていいレベルの対策だぜ、少なくともこの一件に関しては政府、医療関係者に全国民が感謝していい >>891
選挙区で勝てないゴミの声なんて信者以外には響きません。 ぶっちゃけ他の国もコロナで大概酷いことになってるからあまり批判してもな…
ただ経済がパッとしてないのは確かだからそこが突きどころだと思うけど 野党(主に共産党)共闘の根本的見直し
野党合同ヒアリング廃止
良い傾向だ >>908
別に今の右翼政権の功績じゃねえよ、行政システムは確立してるから後はそれに乗っけるだけだ、サボタージュがなければ誰がやろうが大差ない 行政の無駄を無くす政治の名のもとに医療費引き締めの政策を推進し
パンデミックに対応すべき人材をはじめとする医療リソースが弱体化してたのは
厳然たる事実 >>907
それは共産党さんが攻撃していると言いたいのか？
とんでもない勘違いだな！
枝野執行部“チンパン”過ぎるからこうなったのに
支援してくれた所を逆恨みするとか日本人のメンタリティではない！！
てか、そう言ってる反共メンがあてにしてるのが国民や維新だろ？
あの連中は立憲ぶっ壊そうとしてるのに、それで尻尾振ってるんだからサラミもクソもない！！
真正面から立憲民主への破壊工作やんか！！！ ＞915
民主党政権は乗っかることもできなかっったんだけどね >>919
チンパン左翼は発狂したいだけで中身はない こっちは大阪で米軍全部出てけ言うてるの聞いたぞ？
あれは立憲の足引っ張ると思うんだが >>918
そう思うなら医療“逆改革”を政策の柱にすれば良かったやん？ ぶっちゃけ共産も大概だぞ？
共闘条件に自身の政策は引っ込めると書いてたはずだ
守ってないぞ 官僚を目の敵にしすぎると官僚システムの優秀さを教授できんからね
何でも全否定はアカンわな >>924
国民の生命を担保する義務の放棄と
バイオ安全保障を崩壊させた大罪を
いまだに改革とかちゃんちゃらおかしいw
だからリバタリアンには
絶対に国政を任せられない 社会政策は2016のヒラリーの猿真似
ワクチン嫌いは共和党風味の謎キメラ 政策がないというより政策の"柱"を作りたくないって感じではある
まあ柱を作ると突っ込まれるから作りたくないのかもな 医療に関しての攻めどころは医師会と看護師会じゃないの？
自民と立憲で一番違うのはそこであって自民党が医師会の言いなりなのは見え見えでしょう ANN世論調査 20・21日（土・日曜日）実施
政党支持率 (前月比)
自民 42.0 (-7.9)
立民 11.4 (-0.7)
維新 11.1 (＋8.8)
公明 4.6 (＋0.5)
共産 4.3 (-0.1)
国民 1.2 (±0)
令和 0.8 (＋0.2)
社民 0.4 (-0.2) アメリカは患者は病床にいるとかあり得ねえことも言ってたぞ
数から言って絶対にありえん
患者数の桁が違う >>915
野党合同ヒアリングとか言って官僚をカメラの前で吊し上げておいて「サボタージュするな全面協力しろ」とか虫が良すぎる
共産党支持者に「統一候補に票だけ入れて表に出るな黙ってろ」と言い切ってはばからないツラの顔の厚さに通じるものがある 自民のコロナ対策ってそんかにダメか？
菅の説明不足はみんな感じてたけど、結果他国とは異次元のレベルで抑えてるじゃん
他人には完璧求める癖に自分達はどれだけのことができるんだろうとは思う 小川の連合批判きたー
正社員の利権ばかりやってんじゃねーよと >>569
枝野が気づいたのは投開票日の翌日以降でしょ？ >>925
「"連合政権樹立の暁には"その政権の中には持ち込まない」だから、前提条件が成立するまでは向こうさんも守るわけないでしょ 五輪が原因で沖縄で感染爆抜した！とか糖質なこと言うてたぞ？ >>915
官僚が政府の意向無視して勝手に動けるわけないだろ？
行政組織をどう動かし、どう活用していくか、こそ内閣の仕事じゃん
行政組織をきちんとまとめ上げて仕事させた時点でそれは内閣の成果だよ >>936
コロナは日本の国民性に助けられたと思う。
オリンピック終って対策始めた途端に沈静化始めたのが全てだろ 大阪も当時多かったが
五輪が原因？？？だよな
結構意味不明なこと言うてたぞ >>936
パンデミックから2年になろうとしてるのにどんだけ情報が閉ざされた生活空間で生きてんだw
東アジアでは感染者死者数は最悪だし大阪の死者数は欧州と比較しても最悪レベル、PCRの検査数は未だに世界で140番台だぞ 官僚吊るし上げショーの合同ヒアリング
国会質問を前日深夜通告の嫌がらせ
これで自分達が与党になったら官僚が自分の言うことおとなしく聞くと思ってんだぜ 官僚叩きってポイント稼ぎやすいけど後々政権取った時のこと考えるとやりすぎるのも良くない
まあ政権取る気がないなら何も考えなくていいけど 連合との関係
逢坂西村「新会長と議論する。」
小川「連合は変われ。」
泉「連合依存を減らす。」 何も因果かそのヒアリングやってた奴らが集中して撃墜した
－14って大半そいつらなんだよ >>947
じゃあ立憲が政権にいたらもっと抑えれたと思ってるってこと？
粗探しばっかしてるけど、今は他国と比べてよく抑えてると思うけどな 合同ヒアリングは野党が別々に官僚にヒヤリングするからまとめてやる、
官僚のための行動だったのに、つるし上げの場になってしまった。 むしろ選挙ヤヴァイ奴らがカメラ目線であれやってたって方が正しいんだろ とりあえずその場その場の損得で反応しちゃうから整合とれなくなっちゃうんでしょ
「まあ政権取っちまえばどうにでもなるからいいや」って思ってるのかもしれないけど
結局そこが見透かされて避けられてしまったのではないかと
コロナ禍で政権に逆風だったからそれでも議席は大幅に伸ばせて、あわよくば過半数割れに追い込めるから問題ない
と思ってたのはあるかもしれないけれど 鳩山も普天間では「官僚に一切相談しなかった」と言いつつ
「官僚が思い通りに動いてくれなかった」だからな。
「相談してないのに思い通りに動いてくれる」のはママぐらい
しかいないっつうの。 >>947
この手のパンデミックで大事なことは、検査数じゃない、重傷者数と死者数だよ
欧州の死者数って人口比で考えれば、日本の比じゃないくらい多い国ばかりだ >>954
ヒアリングなんだから非公開にして「こっそり問題点教えてよ、名前出さないから。助けてあげるから」ってやるもんだよな
何だあれスパルタ先生のパワハラ学級会かよ 連合が変われと言っても共産党を受け入れろとなるわけがないし
そもそも変わったのは立憲の方だろぶちギレられるだけだわなあ それいうたら大阪くらいの人口の国が日本全体上回る感染者数出してるだろ 民主党政権だったらワクチン後回しでPCR全員検査ガーやって感染大爆発だったな >>963
そうでもないと思う。
自民党政権でも医療の専門家がいるわけではないので、官僚に任せる面はあるだろう。
民主党系に不安があるとすれば、SNSなどでワクチン陰謀論に引っかかるヤツが出てきて
無駄に騒ぎを起こす危険性かな。 >>948
官僚に甘い顔する理由など何処にもない。
既に確立してるシステムが機能してるからといって、官僚個人が偉いわけではない、てか情報隠しやらサボタージュやらは優秀だから許されるなんて思い上がりだ 野党第一党だから政権批判票は無条件でこちらに流れてくるという驕りはあったでしょ
有権者もさすがに許容できなくなって、それが維新の方に雪崩れ込んでしまったっていうのが今回の大誤算だったんでしょ >>953
立憲がどうとかよりも野党が共同で求めていたクラスターが出た地域施設での大規模検査と保護隔離、飲食狙い撃ちではない事実に基づいた休業要請と必要な補償、医療介護福祉施設等への援助と定期的な検査などの実施など欧米では当たり前の感染症対策だな
粗探しとか言う前に情報の収集と取捨選択や自己学習を少しはしてるのか？ >>936
時系列で言うとデルタ株の前は安定のアジアワースト3でダメだったよ(下はフィリピンとインドネシア)
5月頃にインドでデルタ株が爆発して、ベトナムとかカンボジアとかタイとか陸続きの国がやられて、日本も8月まではダメだったけど9月に謎の収束して相対的に浮上 自民へのお灸票を貰えると思ったら逆にお灸を据えられたって感じだよね >>958
＞大事なことは、検査数じゃない、重傷者数と死者数だよ
「僕が考えた大事なこと」はいいんだよw
検査→保護隔離は感染症対策のイロハのイだぞw 命どぅ宝です
100万人あたりの死者数で日本より多い国を称賛するやつは馬鹿です 感染症の専門医（岩田健太郎とか）は別に検査数だけ増やせば良いというものじゃないって当時からずっと言ってるやんけ！ しかし同じ話を繰り返す発達障害のbotスレになってきてるな
総選挙以降は特に
どんどん埋め立てよう まあどっちにしろコロナ問題が野党の追い風にならなかったのは間違い無い。 討論会で「党名を変える気はないか」という質問が出たけれども、
だれ一人、変えるとは言わなかったな。(´･ω･｀) >>976
＞検査数だけ増やせば良い
こんな事言ってたのはどこの誰だよ？
陰性か陽性かわかるだけで保護隔離をしなくてもいいなんて言ってたのか？ アメリカで政権交代→日本で政権交代
1回目（2009）は成功したけど、2回目（2021）は失敗したわけだ >>973
医療のリソースが無限なら全国民毎日検査受ければいいさ
医療のリソースは有限で、高齢者の多い日本でコロナに全振りなんか出来るかよw
そもそもクラスターが発生した所にいた人や、濃厚接触者はちゃんとPCR受けて下さい、と推奨してるだろ？ >>979
オリンピック終わったらコロナ対策に本腰入れてくるのも、印象の悪い菅降ろして新総裁で選挙してくるのも分かってたこと。
任期満了直前まで引っ張っぱられてそれでも準備出来てないというね、共産ガーとかわめいてる奴見てると永遠に準備不足だろうが >>980
平熱パニックの橋下さんがお好きなんですねw >>967
当たり前の感染対策をやっている欧米の感染者数は？ 特異度９９は正しいけど
感度が70くらいなんだよ
どうしても数割は検出できない >>985
お前は
＞感染症の専門医（岩田健太郎とか）は別に検査数だけ増やせば良いというものじゃないって当時からずっと言ってるやんけ！
って書き込みしたのも覚えてないのかよ… 当たり前の感染対策をやっている欧米の100万人あたり死者数は絶対禁句だぞ >>991
だから岩田健太郎は
検査数だけ増やせばよいってものじゃない
って最初からずっと言ってるやんけ とにかく右翼に対向するために共産だの保守だのは一旦忘れてくれって立憲が真面目に支持者や有権者に言わないから勝てないんだよ、だからおかしな玉虫色の公約で誤魔化そうとした。 所得税廃止して喜ぶのは金持ちだけだろ、どこから無党派層が出て来るんだ？ >>990
2回やりゃいいだけだろw
どんだけ自公のPCRやりたくないアピールに影響されてんだかw 組む組まないってはなししかやらないからな、
合意交わしてそれだけはお互いに守るってたったそれだけなのに、その合意を守る以上は党関係なく応援して投票してくれって支持者に言うだけなのに。 大きな固まり作るって国民民主や社民の支持者説得したんじゃなかったのかよ？
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