立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】
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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
船橋ニートのデマ
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422 船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)は約一年前からこのスレは出禁です
サムライアイコン&ケンモメンに植民地にされてもう終わりだよこのスレ
船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5774-acBJ)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
【固定回線で一日中発狂してる引きこもり、他人のレス盗用コピペ常習】串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-+VBe)
【デマ連呼粘着維珍】金玉(ｱｳｱｳｴｰ)(ｵｯﾍﾟｹ)
https://be.5ch.net/user/561344745
【嫌儲追放されて馴れ合い豚維珍ガイジ、この板を嫌儲維珍で乗っ取り化】サムライアイコン(ｽｯﾌﾟ)
https://be.5ch.net/user/804298528
【365日24時間常駐しているれいわ支持者のネトウヨ】リッカルマン(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-fT5J)
【常に発狂している狂人、ゴキブリ捏造野郎、岐阜の固定回線引きこもり】100おじ(ﾜｯﾁｮｲ cf30-IdbN)
【ゴミ予想連発で板全体を荒らすネトウヨ】18区民(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-+Epa)(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-t1WE)(ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-/09x)※
【レス連投デマ吐き増税新自由主義カルト中国人】フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲW a59d-+svs)
【繰り返し浪人を焼かれ続けてる廃人】糞平(ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-E9US)
【意味不明な発狂芸をやり続ける病人】チンパン左翼(ﾜｯﾁｮｲW 579d-eZHh)(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-eZHh)
【統合失調症ポエムを書き続ける限界ウヨク】(ﾜｯﾁｮｲW 4b96-uIkb)
【吉田晴美は撤退するとデマを拡散し通報されたれいわカルト】ぷらら解散厨(ﾜｯﾁｮｲ a333-XdqU)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1633757293/
【吉田晴美をしつこく罵倒し通報されたれいわカルト】通報まとめありがとう(ﾜｯﾁｮｲ ○○e3-○○○○)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1634000323/
【発狂連投デマガイジ】(ﾜｯﾁｮｲ e391-lRA9)※
http://hissi.org/read.php/giin/20211117/Y2kxcEhtZngw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211116/bXhyNktKMmcw.html
【常駐粘着ネトウヨ】(ﾜｯﾁｮｲW 23f0-xoWJ)(ｱｳｱｳｳｰ Saa9-xoWJ)※
【NG推奨】
・粘着維珍(ﾜｯﾁｮｲ fb08-iAR7)
・ガラケー社民爺(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-pwBK)
・アークセーれいわカルト(ｱｰｸｾｰ Sxdf-7jK5)
・イムジン河、アダルトマン将軍、青森爺(ﾜｯﾁｮｲW 2370-tnKz)(ｽﾌﾟｯｯ)※
[59.140.188.62]KHP059140188062.ppp-bb.dion.ne.jp
・れいわシティ(ｵｯﾍﾟｹ Src1-kfT7)※
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1635764075/70
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-D258)※
・兵庫維珍(ﾜｯﾁｮｲW 89-)(ｱｳｱｳ)
・アニ豚(ﾜｯﾁｮｲW 2329-wmOU)(ｱｳｱｳｳｰ Saa9-wmOU)※
・田崎デマ郎(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-9XL7)※
・富士山アイコン(IDのみ)(ﾜｯﾁｮｲW 5d-)https://be.5ch.net/user/426566211
・維珍ニート(ｱｳｱｳｴｰT Sa13-09aj)※
・浅野哲支持者(ﾜｯﾁｮｲW f989-b5Pv)※
・民民ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b360-rbIv)※
・れいわカルト(ﾜｯﾁｮｲ 7148-yT1h)※
・ミンミンゼミ(ﾜｯﾁｮｲW 71-)※
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1632889974/594
・恵那ニート(ｱｳｱｳｴｰ)
・八王子ガイジ(ｽｯｯﾌﾟ)(ﾌﾞｰｲﾓ)
・関西弁煽りカス維珍(ﾜｯﾁｮｲW e9f6-UiPK)※
・流産キック(ｱｳｱｳｳｰ)
・ゴミ予想dionくん、徳田連呼マン(ﾜｯﾁｮｲW e3-)
・鎌倉(ﾜｯﾁｮｲW 2300-fo1X)(ｱｳｱｳｴｰT)※
・反共愛知、創価信者(slip消し、IDのみ)7/14に浪人焼かれるもすぐ買い直す廃人
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/925
http://hissi.org/read.php/giin/20210903/ODM5OGZ5RHI.html
【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-cyeP)
※は先週分 民主党に戻した方がいい
立憲なんて投票所でゲシュタルト崩壊して
書けないケース少なくない
ふりがなも小さくて読めない 希望崩れを入れたのは
そうしないと枝野が2019で吹っ飛ぶ危険もあったから
あれで何とか回避できたんだぜ 速報
大谷翔平 国民栄誉賞辞退
大谷にも見透かされてるか笑 野党支持者が100万人あたり死者数がベラボウの欧米の感染対策（）を称賛し
中国の感染対策を見習えと言わないのは
強力な私権制限の話になるから都合が悪いからだろうな >>6
そんなことで溜飲を下げてるなら一生政権与党にはなれないぞ
一生確かな野党でいるつもりならそういう書き込みしながらホルホルしてりゃいいだろうけど >>4
さっきの代表選討論会で、党名を変えるつもりはないかという質問が出たけれども、
だれ一人変えるとは言わなかったよ。
泉健太は、前の代表選で「民主党」案を提案したけれども、
もうそのつもりはないっぽいな。(´･ω･｀) >>7
100おじが無職引きこもりの統合失調症だから藁人形論法大好きってだけやろw 与党のやることなすこと
全否定でなんでもかんでも叩こうとするからブーメラン食らうんだよ
認めるところは認めりゃいいのに
チンテツローが時間がアレばコロナもやりますって云っちゃってるんだからさ ただそすうると比例選出膨らみまくるから
現有維持できんの？とは当時から言われてた >>6
まぁ当人にしてみれば「まだまだ通過点に過ぎないのに頂点みたいな扱いされても…」だしな。
送るにしても現役引退後だわ。
だからと言って与党のダメージにはならんぞ。 大谷の辞退は「国民栄誉賞受賞はまだ早いから」であって単純に「大谷は謙虚だな」
でいいところを無理やり政権批判に結びつけるのは何ともさもしい性根だな。 >>9
略称問題があるから、それ解消しない限り民主党なんて変更はありえない >>11 与党を全否定をした事実なんてないぞ。吉村みたいなデマ流すなよ。 「民主党」票問題だろ？
あれは大半が立憲に入ったぞ？
けど大半入っても減少を防ぎきれなかった あのAERAに「ワクチン開始遅れたのは野党のせい」断罪されてるし ただ他のG7って結構適当じゃねえか？
日本より接種次期数か月早いのに日本より接種率低い段階でさっさと止めちまってるぞ？ >>17
党名フルネーム書いたら確実に何％か他の党に入るとか頭悪すぎだろ、現状では 社民おじいちゃんは社民スレ破壊されたから意地になってて草なのだ >>20
おそらく参院選では立憲民主党が「りっけん」、国民民主党が「民主党」だろうけど得するのどっちだって話
絶対略称「民主党」の方が得するね >>9
略称が重複するのは制度上問題ないというのが今回わかったけど、既に他党が略称使用してる名前を後から正式名称にするのってさすがにどうなの >>21
ちらっと覗いて暴れてんなって納得して放置中。
頭悪い奴が頭悪い事やった所でお前らの心象が悪くなるだけで何でもない >>6
何でも都合良く解釈して日本政府批判に強引にこじつけるの韓国人みたいだからやめろ。 >>24
なんだ、小心者だから現実逃避してたんだ
弱すぎ 維新は自民党の補完勢力だって言うけどさ
立憲こそが自民党の補完勢力なんじゃないの？って思う
だってさ、史上最弱の岸田自民が圧勝できたのって立憲のおかげですよね？
自民党を支えてるのは立憲だと思うんです >>23 それは、前回の代表選の段階で既に存在していた話。
旧国民民主党が「民主党」という略称を2019参院選で使ってたにもかかわらず、
泉は「民主党」という党名を提案した。
なので、その点を泉が気にするはずがない。 >>22
今回得したのはこっちだろ
立憲でも民主でも入ったんだから
立憲に入れるつもりの人はほとんど立憲民主と書いたよ
民主党と書いた人は、按配にするつもりで書いたか、国民民主党に入れるつもりだった人が大半 >>22
現状で民主党なんて改名がありえないって話。
何の特もしないだろ？ >>31
このスレのコア層の人は「スリランカ人の問題は入国管理から移民の是非にまで広げるために取り上げ続けることが必要」と言ってたから
参院選の公約に入ってなかったら暴れると思う 今の立憲見てたら合流は失敗だよ、あいつら何にも変わってない 今日の討論会で面白かったのは連合との関係。
西村「お世話になっているから新代表と対話する。」
逢坂「お互いに労働者のための組織なんだからしっかり対話する。」
小川「連合も非正規とかについて考えて変われ。」
泉「連合に頼らない選挙が出来るようにする。」 選挙終わったら協力ぶっ壊し屋が暴れて結局元に戻るのを見越してたから福島は合流しなかったんだから、判断は正解だろ。 選挙は平気でサボる癖に咎められたら反発するんだよな、幼稚なのは間違いないが、本当の事を言われたら怒るのが人間 >>33
それってあなたの感想ですよね？なんかデータとかあるんですか？ 会見の中身によっては明日のワイドショーの主役は木下だな
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4410360.html
東京都によりますと、無免許運転で当て逃げ事故を起こし書類送検された木下富美子東京都議が、きょう午後６時から都庁で記者会見します >>36
これについては移民も絡めて議論しないとね。
岸田政権は外国労働者の家族も許可をするらしいから。
そうなると社会保障の問題も絡む。 >>45 あくまで理想論だけどね。それができたら、世話ないとも思うし。 >>30
それはあくまで旧国民の話でしょ。
泉が前回代表選挙で党名変更の話をしていたのは新国民結党前かつ旧国民解党確実なタイミングだから玉木と擦り合わせする余地があったけど、今回は一度選挙を経てるから同じ事情というわけではないよ。 >>38
泉＞＞小川＞＞＞＞逢坂＞＞＞＞＞＞西村
西村さんの「お世話になってるから～」っていうのは受け入れがたい
まあ誰がなっても連合の支援は受けるんでしょうけどね
団体から支援を受けるのはまだいいとしても（自民も受けてるわけで）
連合の会長の発言を聞いてると、立憲も国民も連合のための政党に見える >>38 逢坂は「立憲は労働者だけの政党ではない」みたいなことも言ってたやろ、確か。 >>45
西村以外は連合新会長には怒りがあるね。
俺も泉の意見に賛成だよ。
小川になって連合と喧嘩するのを見たい。 小川淳也 涙のギリギリ出馬“舞台裏” 今も残る排除の禍根と立民特有の体質が浮き彫り に
/22(月) 5:59 YAHOOニュース
蓮舫→手塚仁雄「小川さんが代表選に出られないのは立憲民主党にとってまずいよ。実直で熱意を持った議員が認められないという悪いメッセージなる」
小川→手塚仁雄 「サンクチュアリには梯子を外されました。このままでは代表選に出られそうもありません」
手塚仁雄→小川「諦めるのは早いな。こっちも推薦人は揃っていない。僕はこの際、お前さんに賭けてみようかと思う。動いてみるから待っていてくれ。ただお前さんもサンクチュアリ以外から10人は集めてくれ」 >>55
蓮舫はあくまで面子や体裁の問題だとしてるんだな >>43
立憲民主党の方が圧倒的に知名度や支持率に上だった
国民民主党は前回の選挙でも略称が民主党だった >>52
そうだね。
だから逢坂も新会長には怒りがある言い方だった。
泉はマイルドに言っているが脱連合選挙を言っていた。
小川の「連合は変われ」を直接新会長に言って欲しい。 維珍やなw
530 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG) sage 2021/11/22(月) 12:24:39.12 ID:Ci2bur9ma
小野が代表でいいよもう >>60
その理屈だと立憲民主党が今回わざわざ「りっけん」じゃなく「民主党」にした理由は国民民主党に入る票を奪おうしたからということになるよね？
卑怯だよね？ 選挙協力して協力相手が選挙勝ったら困るから自分だけは手を抜くのが当然だって、よくそんな事が言えるよな >>38
西村以外はいい事言ってる
4人も候補いるんだから色々言わないとね >>55
大軍師手塚がいい人みたいな記事に違和感しかないな。 >>64
そうだよ
卑怯なんだよ
立憲民主党は立憲とか立民とか日頃から略されてたんだから 連合会長が立憲、国民への支援見直し示唆
立憲と国民民主が連合に捨てられそうな・・・ 段々思い出してきた。
コピペ連貼りってまだいたのな、最初に見たのって何年前だよ、二桁以上前だぞ 協力相手が勝つことが自分達の得点だという認識がなくて勝てるかよ 労組連合と手を切った立憲と民民には一体何が残るの？
あの国会でのダメダメぶりでも一定の支持があったのって
日本最大の組織である労組連合の支持のおかげでしょ？ >>72
見捨てて何するつもりなんだろ
単なる反共団体として生きていくつもりなのか？ >> 55続き
手塚ら大串陣営→野田に一本化構想打診
野田「小川はすぐ玉木（国民民主党代表）と喧嘩するだろう。この時期の代表は務まらん」
手塚ら大串陣営→野田「大串さんを生かすには小川氏を代表に押し上げて、重要ポストを狙うしかありません。何とかご理解を」
野田「とにかくグループで結束することが大事だ。そこまで言うなら」
野田→岡田、安住、喜四郎らに「大串の好きにさせよう。党のために今何が大事なのか」
岡田は何も言わず静かに席を立ち、会議室を出ました。一本化の方針が決まった瞬間でした。この3時間後、小川氏は大串氏と並んで出馬会見 毎回保守系が協力したのは失敗だとわめき散らす
もうずっとこれ 組織の思惑は何だったとしても今回野党に入れた有権者は野党協力に期待して入れたのだからそれに背を向ける立憲からは必ず支持者は剥がれる。 >>72
11月4日の記事じゃないか
立憲が減らして国民が伸びた選挙結果を受けてのコメントだから国民により支援の比重を置くという話だろ 逢坂のリセット発言により、共産ベッタリなのは、
実はいわゆる“保守系”（安住、小沢、喜四郎ら、言い出したのは岡田）
であることが明らかになったのは非常によかったね
そもそも旧社会党出身議員は、化石のような社民党（旧社会党）を脱出して、
旧民主党の結党に参加したのに（容共の武村正義（新党さきがけ代表）は排除された）、
その25年後になって、よりによって共産党とつるんでどうする？って話よ(´･ω･`) >>72 それって、この記事でしょ。
https://mainichi.jp/articles/20211104/k00/00m/010/176000c
ただ、「いい意味での緊張感を持つため連合は野党に付きたい」とも言っていて、
共産はアウトということになると、残りで意味あるのは維新との連携くらいしかないんだが…
ただ、記事の流れを読むと、公明はここで言う野党に含まれてる可能性はあるが。 >>80
確かに労組連合も特定の支持政党がないと影響力は減りますね
だから、共産と手を切れば今まで通りに立憲と民民を支援していくしかないでしょうね
そして、立憲と民民もまた、労組連合がないとやっていけないので支援は受けるでしょうね
だから、要するに>>38ではいろいろ言ってますけど
現実的には西村さんの発言が正しいんですよ
「連合には、お世話になって、お返しする」それしかないんですよ >>72
泉「こっちから願い下げだ。」
逢坂が代表になったら新会長に怒りをぶちまけそう。 >>88
逢坂や泉は選挙前のトヨタ労組の裏切りや新会長の発言に激怒している
言い方だけどね。
小川は評論家の連合評価を受けての意見に聞こえる。 >>72
泉「連合さんも選挙活動大変なんでしょ。だったらもう選挙活動しなくて
良いですよ。こっちは自分たちでやりますから。」 これだけの国の危機に際して言うことが共産と組まないしかない立憲じゃ、もう話にならないんだわ >>90
裏切りに怒ってるっていう時点で関係は切りたくないし、切れないんだと思いますよ
だから、立憲は民民と一緒になって、連合に裏切られないような政党にしていくしかないと思うんです
維新は民民とは組まないでしょうけど、民民は今人気の維新にどんどんすり寄っていってる
立憲が民民と組めないとなると、労組連合にも見放される
だから、立憲は全力で民民を仲間に引き入れるべきだと思いますね
そして、労組連合の支援も受けると 選挙結果見れば与党票を削ることはできなくて野党票の奪い合いで維新が大量に奪っていったことがわかってるんだから
代表戦で議論すべきは共産党との共闘ではなく維新からどうやって票を取り戻すかじゃないかと思うんだが
維新が小選挙区で増やしたのが約300万票で比例区で増やしたのが約500万票
小選挙区で共産党からもらえた票は約200万票
維新から票を取り戻す方が優先なような 立憲の支持者は規模があるからついて行ってるだけだから社民に勢いがついたらそれなりに支持は戻る >>53
そもそも安住が「リアルパワー」うんぬんで連合に喧嘩腰になった結果の状況が今なわけだけど >>94
まずは内部に巣食う限界フェミニストを追放しなきゃならんわな >>93
連合に裏切られた方がやりやすいよ
維新と合流するのに支障が無くなるし 維新なんかどこの政党とも一緒にやれないだろ。取引はするかも知れんが。 そんなにサンプルあるわけじゃないが、
ツイッターとかみてると、真面目な立憲支持者で枝野ファン・共闘支持みたいな人が
逢坂一択だったのに、西村に惹かれる人が結構出てる印象 上から目線で、リアルパワーって、共産党あげ、連合さげなんてして協力して貰えると思うのがおかしい。普通なら、安住を役職停止するぐらいしないといけなかった。 >>102
当初は結い組だけでなく、維新全体と合流する予定だったんだぞ。
橋下は乗り気だった。
今だって連合切りする気なら出来るのだよ 官僚吊し上げしといて
与党になったら「官僚が思ったように動いてくれなかった！」って喚く党ですよ >>99
フェミどころかオタク全方位にケンカ売ってる米山みたいのを入れたら何も変わらない
あいつは敵を増やす天才 >>105
そもそもその合流に橋下はじめ大阪方が反対したから結いとか松野とかだけになったんだけど,,, >>107
嫁がバランス取ってる感はある
まあ今の所あいつはまだ立憲所属じゃないし 米山、世間的には既に立憲の人間と思われてるんじゃないかなｗ
あんな議員になっても毎日レスバトルばっかやってる奴、どっかでまたトラブル起こすと思うが >>108
橋下は総理になりたかった（合流新党の代表手形は約束されてた）ので合流に賛成だったが、松井がゆ党路線だったから橋下は断念した。総理にはなれないと悟り住民投票否決ならば政治家引退を決めたと言われている。
江田は大阪組を本気で自民と争う気が無いと見限って分裂
これが維新分裂の前章 共産党との共闘をやるということは、維新的なものと断絶するということ
もちろん長い目で見れば両者との関係を調整していくことはありうるが とっくに「立憲民主党を体現する男」扱いだよ
学歴と意識が高くて常に人を見下しているが自分の不祥事について突かれると無視してブロックという >>106
人事で高級官僚従わせないのが悪い。
民主党が政権取った時にそういうことはしないって明言したから
速攻で舐められた >>49
誰がポスター貼ってんだって話だわな
連合が宏池会に乗り換えたらどうすんだろか 決選投票で泉対西村、泉対逢坂、泉対小川となったらどうなる？
西村が決選に残れば女性ということで勝ちそうだとは思うけど。 この四年間に共産党の票ってのを左右メディア問わず過大評価してたのは罠だったとしか思えん。
あるいは自民党への警報を鳴らしたのかも知れんが。
過去の得票推移見たら不安定で全くあてにならんってのは一目瞭然なのに。 >>116
ボランティアも集まらんようじゃ駄目だろ… １６年、１９年の参院選で結構うまく行ったとも言えるし
あそこが限界だったとも言える。難しいところだわな >>33
そんなことない
君の想定はコアな支持者限定だよ
実際に自分と一緒に投票に行った人間が
民主党と書いたんだけど
立憲の画数が多くて書きにくいのが理由だった 連合と関係が悪化したらますます共産から離れられなくなって
連合との関係がさらに悪化する無限地獄みたいな状態 投票用紙記入のところに書いてある略称に民主って書いてあったんだから
立憲支持者でも民主って書いてしまう。
「民主」って略称にした人間は国民民主に内通していたんでないか？？ １プラス１が２にならないと頭ではわかっていても
７０議席がひっくり返るとか報道されれば影響もされる。
それに１７年の選挙は野党分断のせいで酷い目にあったという思いが強かったので、
よけいに一本化への期待が過剰になった感も。 そもそも連合の目的は労働者の地位向上なんだけど立憲民主党ってなんかやった？
LGBTやフェミやスリランカ人の地位向上じゃないぞ？ どうも連合の現会長が何したいんだか分からん
神津はなんだかんだで野党のことを思ってたのは分かったけど
今の状態なら組織内候補受けいらないとか交渉の余地もあると思うけどな
選挙区は個別で対応で >>121
2016年は安保法制の争点の熱がまだ残ってたから
市民連合による「安保法制反対で野党共闘」という名目で民進、社民、生活、共産がそれぞれ市民連合と組むという形は取れたし
支持組織や有権者も安保法制反対で民共共闘しても許容できた
選挙の争点に据えることも可能だった
だけど今では安保法制反対を争点に据えても有権者には響かない >>119 少なくとも当面は、その駄目な状況を前提にして、選挙を戦わないといけないので、連合と決裂するわけにはいかんのよ。 >>118
共産系の演説って見た目後期高齢者っぽい人しかいない。
組織力は確実には衰退してきているはず。 >>128
自動車や電力といった大企業第一の政治。 >>131
共産党はナマポ受給の手助けから支持者を増やすから簡単には衰退しない
ガチ貧民は共産党か公明党 >>130
結局自前の足腰作る覚悟がないってことやね 自民、立民、共産で労働組合の政治活動禁止法を作ったらいい。 >>135
連合が立民の足腰そのものなのに何言ってんだコイツ(´･ω･`) >>125
そういう面もあったかもな
枝野も永田町の数合わせには与しない、立憲の綱領と政策に賛同する個人を受け入れると言っていたのが選挙1年前には旧国民と合流したからな 共産党の唯一の役割は必殺仕事人みたいなもの。多くの国民にとっては有用だが
必殺仕事人によって悪の親玉たちと一緒に殺される手先たちにとっては許しがたいもの。旧同盟系労組というのは悪の手先みたいなもの。
だから自民党支持者の中にも「共産党は大きくなり過ぎては困るがある程度
までは必要」という人も多かったが、旧民社党や同盟系にとっては自分たちに被害及ぶから絶対許せない存在。 >>137
連合は足腰の一部かもしれないが自前の足腰ではない
そしてその足腰はほぼ無くなりかけてる 足腰の前提になるのがステークホルダーだよね
でも立憲のコア支持層に金や人を出してくれるステークホルダーが存在しない
労組に依存してきたから
そんな事考えようともしなかったんだろう >>128
神津は野党のことを思っていた（小池新党に民進党を吸収させて一発逆転を狙ったが失敗したので立憲と国民を両天秤にしたまま逃げた） 連合いないとポスター張りもままならん議員が山ほどいるからなあ >>143
それを出来るようになれと言っているでしょ。
それが枝野が言っていた草の根民主主義の理想形なんだから。 左派リベラルというのは今でも3割はいる。それが大株主ならぬ大票主。
玉木というのは「保守系や保守に近い候補を立てて保守票も少し集めて当選」という
こと（これに近いこと公言していた）つまり左派リベラルの票で保守系の議員当選させろ
というもの。 >>139
＞旧民社党や同盟系にとっては自分たちに被害及ぶから絶対許せない存在。
元々戦後激しい闘争を繰り拡げてきた共産党系の第1組合を潰すために会社と結託して第2組合や御用組合を作ったのが旧民社党や同盟系なんだよな 水俣病のときチッソ労組は社会党系だったので社会党はあまり攻撃できなかった
そして結果的に共産党の手柄になってしまった。
官公労の場合は地方公務員の場合は組合員レベルが（上からの指示命令で）悪事させられることは
少ないから、共産党や共産党系労組に攻撃されてもあまりダメージはないが
（国家公務員だと森友みたいにヒラでも悪事させられるが）
民間だとヒラでも悪事させられているから共産党や共産党系労組に敵意がある。 >>135 覚悟とかいう主観的問題ではなく、連合に代替する地方組織を、客観的にすぐにはつくれんのよ。 >>140
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 必死の分断工作、共産工作員の悪あがきとか無駄だからｗ >>149
そう言って何もしてこなかったのが民主党の歴史 木下都議やはり辞任のもよう。
選挙区はどこだっけ？ ポスター貼りだけなら立憲パートナーかボラがやればいいじゃん
連合は票だってもってるかどうかも怪しいくせに何様なんだよ
そもそも議席減ったのが共産との協力関係のせいだなんて
報告書をちゃんと確認した方がいいよ
ホントにデータとして分析しているのか 絶対結論ありきの印象だろ
選挙協力が全くダメなら接戦地域なんてもっと少なかっただったろうけど
そんなことはないし、相手が危機感持ってがんばったってことだろ
立憲はコロナ禍や菅のやらかしでチャンスだと思って油断があったんだよ
一本化以外にももう一押しがんばるべきだったんだよ でも共産党や共産党系労組が民間企業攻撃する場合ってある程度は無党派からもその行為自体は支持はさ
れる。共産党は支持されなくても。
公害とか労働基準法違反とか、原発絡みの不正とかね。 地方議員なんてもっと労組丸抱えだぞ
そいつらこそ労組いないとなんもできん >>152
刑事裁判での情状狙いだと思う。板橋区
投票日から3か月たってるから繰り上げ当選はなく、5人区で1人なので補欠選挙もない。
あと一人欠員になるか都知事選挙が行われたときに補欠選挙が行われる。 >>156
無免許運転での起訴だから本人が事実を認めている以上、略式の罰金刑にしかならんぞ。 英労働党や米民主党の草の根活動がポスター貼りみたいなもんだとでもw >>156
補欠選ないのか。
それがよかったのか悪かったのかわからんけど。 支持母体に咎められてるのにこのビジネス（詐欺）は成功すると信じ込んでる状態だぁな。 6分の1の欠員が出たら補欠選挙で
板橋は定数5の選挙区だから補欠選挙になるのでは 22日午後2時半ごろ、都庁記者クラブに本人から「記者会見を行いたい」と連絡があり、関係者によると、辞職の意向を固めたという。
22日午後6時から会見が行われる。
16:12 FNNオンライン 速報 なぜアメリカ民主党はジョージア州を奪還できたのか
ここで行われた地道な草の根活動を
立憲の為にやろうなんて人はほとんど居ないだろう
左か右かとかいう以前に
この党の為にこれだけの活動をやろうなんて一般人が出ないのは
そもそもの立ち位置がおかしく組織が疲労限界にきてるのだろう ニュースで報道される代表選が共産党との関係だけ
これは悲しい 立憲を壊したい側が攻め易きをせめてくるのは当然
それは立憲が守り易きではなく
守り難きを守ろうとしてるから 野党共闘、修正加え継続 立民4氏、改憲目的の論議は反対
https://news.yahoo.co.jp/articles/f567201536e01fbaf6ac53382d53685cd01a6a6c
まあ次は政権選択選挙じゃないから1人区中心のこれなら問題はないのでは？
ただ枝野から変える必要があるのかという話にもなるがw 改憲が目的なら論議反対
これ一般人に理解されて支持されるかな？ 医療大麻が解禁するhttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/84987?imp=0
厚生労働省は2021年1月から6月にかけて「*大麻等の薬物対策のあり方検討会」（以下、検討会）を計8回に渡って開催した。
*検討会
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-syokuhin_436610_00005.html
*1大麻草全体使えるようになる
*1これまで*2茎のみだった
*検討会での意見はすでに報告書として取りまとめられ、関係審議会での議論を経て、早ければ来春に*法改正される見込みとなっている
*立憲も推奨してる
*2この大麻成分はネットで売ってる
* 蓮舫が*3伊勢神宮に参拝したが*3伊勢神宮は大麻の神様を祀ってる。
*3伊勢神宮の大麻農家は*4皇室御用達と言えるだろう
*4辻元も即位式に招かれてるのがおかしいと思ったがこういうことかもしれない
*蓮舫は自衛隊に機体を贈呈してる 改憲が目的なら議論もしないとか立憲なしですべて話が進むだろうな
当然一般人からは議論も出来ない党と認識されて終わる １人区は惰性で続けられるでしょ、特に６年前にとったところを守る感じになるから
いまさらそこまで揉めないのでは。 安倍の内はーの次の言い訳はこれかw
憲法審査会出てこなくていいよ
維新と国民が出てきて粛々と進めれば 改憲が目的の議論はしないと
改憲が目的なら議論はしないの間には天と地ほどの違いがある
こういう似て非なる論点のすり替えを行うことで
議論を有利に進める
ここ重要なとこなのでテストに出しますw >>153
ボラかパートナーがやればいいじゃんて、じゃあお前できるの？
全然現実的じゃないわ
自分の選挙区の多くて数万規模の話じゃなくて、全国で何百万規模の話なんだぞ？ 単に自分たちの党が作った憲法草案に取り替えようとする改憲なら反対
改憲の必要性があるのなら議論しましょう
何かおかしいところあるか？ >>173
それは「限定的な閣外協力」と「閣外協力」ぐらいに違っていて
かつ国民にも分かりやすい話なのかな？ 憲法審査会での議論は共産党が言うように「改憲」を前提とした議論のはず >>174
状況みて今度の参院選でヘルプも考えてるけど？
自分が言いたいのは支持母体に影響されまくりじゃなくて
もっと自立しろってことだよ
地方基盤が弱いのはしかたないにしても毎回あっちへふらふら
こっちへふらふらではどうしようもないだろ >>177
違いが分かりにくいから
巧妙な攻め方だと褒めてるんじゃないか
およそ弁論術とは半分は詭弁を弄することで成り立ってるからな
詭弁は詭弁と的確に指摘されない限り
弁論術においては詭弁ではないのだから 中野晃一、イライラしてんなぁ
こいつの口汚いツイッターが市民連合＝野党共闘そのものなんだから印象悪くなるよ
実際の語り口は穏やかなんだが（風貌はジャイアンみたいだけど）
Koichi Nakano
@knakano1970
「野党は批判ばかり」
「維新はご意見番」
ってどんな認知のゆがみを作ろうとメディアはすりこみやってんだよ。 中野の悪口を書いたけど、市民連合はこういう署名もやってるので賛成の方は是非。
「野党共闘路線の維持と強化を求めます！」－市民連合への賛同署名と意見募集
https://shiminrengo.com/archives/4638 政府がダメな時に批判もせずに「野党はだらしない」って言うのがそもそも間違ってる
政府や与党がダメならそれを指摘することが一番目にくることだろうに
そういうおかしな論理を流行らせてるっていうか
ネトウヨが指示受けてやってんだから質が悪い >>180
ヘルプする心構えは立派
でも支持母体に影響されるのは当たり前じゃない？
支持母体からすればこういうふうにして欲しいって思って支援してるんだし
公明党か創価に逆らったことがないのと同じ
フラフラしてるのはアホだと思うけど、そもそも自分の党の成り立ちがどういうものか考えたら連合を切るとかあり得ないと思う >>183 市民連合の活動は終了すると、山口は言ってなかったっけ？ >>187
あれは山口の意見だからね
中野はすぐに反発してたし（名指しはしなかったけど、山口が引退するのは勝手だ、みたいな感じで） >>183
市民連合は解散して共産党に帰ればよろしい。 >>181
結局どっちもまともな議論しないだけでしょ
国会審議拒否してサボり、給料泥棒と批判されたように国民に見透かされてるよ >>186
切る必要はないけど
もっと前向きな話し合いをすべきだよね 会長だけと話してんのかと
支持母体としての有り方、それを受けた政党として何をなすべきか
野党なんだから言われてもできないこともあるし
数が多くなれば強力な意見として出せるし力にもなる
だからこそ協力体制が必要なんじゃないの？
今の状況見てると会長のBBAが一方的にメディアに発表してるじゃん
そういう姿勢がどうかと思うよ いつぞや5月に17連休したときは流石にメディアも擁護しなかったな 泉の国民はシンクタンク批判のように立憲共産はなんでも反対が争点なんだろ テレビ朝日の世論調査だと泉がトップ、2位西村なんだな
読売の票読みでも泉がトップ
こりゃ泉健太かねえ 党員サポーター次第だけど ゲンダイが誰を推してるかで1つの傾向が見えてくる。 泉は政調会長やっていたという実績があるからというのもあるのかねえ >>186
でもその連合自体の組織が形骸化してるんだよね
組織率が悪化してる上に非正規を含めた労働者全体ではなく
格差によって利される一部の利益を代表する組織になってる
労組だけじゃなく市民運動とかもプロ市民と呼ばれるように
本当の一般市民から隔絶した特殊な考え方の人で構成されてる
一方でネット社会において社会活動においても新しい人の繋がりが生まれているが
そういう人達を上手く取り入れてる才覚はむしろ与党の方が長けている 泉が見た感じでは一番エネルギーを感じるから しょうがない
党首を変えるという選択なんだから パワーある人が選ばれる 泉でいいじゃんもう
共産さっさと切って無党派層から支持され自民支持層削れる党目指せ 米民主党も英労働党も自前の運動員や政策スタッフがたんまりいるからな
党の職員として働いたやつが候補者になって落ちたらまた党の中で働き始めたり
特にイギリスの二大政党に一番近い組織政党って皮肉なことに大阪の維新だと思うわ
自民も民主系も前時代的な幹部政党 これはこれで一つの意見だが、そういう共産イメージ改善運動を立憲が率先してやるということだろうか。
安田真理「連合だけでなく、日本国民全員が、いま日本共産党への認識を見直していくべき時期にきていると思う」
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20211121-00269041 松原がそのあたり上手いんだよ
ツイッタに居座っている老いぼれの市民連中ではないよ
青汁王子との対談動画のコメント欄を見ると若い人からの反応が良い
eスポーツとか動物保護を出すところが上手い >>201 討論会を聞く限り、泉はむしろ共産との協力を続ける意向で、共産との関係見直しに前向きなのは逢坂だけなんだけどね。 ただの1人の都議に連日テレビの尺割くとかそらまともな有権者育たんわけだわ
たかだか100万の日割りアピールのでイソ新の会持ち上げたりとかさ >>205
そこは阿吽の呼吸でやっている感じがする
共闘効果が出ていた小選挙区当選組や１人区組は泉に警戒しているだろうし
共産党がマイナスになる全国比例や複数人区は逢坂に警戒しているだろうから >>205
2017年民進党代表選の前原もそんな感じじゃなかったっけ？ >>205
それは選挙期間中でリベラル票も欲しいからではないか？
直前まで見直し示唆していたし
仮に続けるとして共産に対し党名変更と政策転換要求できるかと言ったら無理だろうな >>206
愚民どもが実感できる範囲の金額が100万円単位だからな
億円以上の不祥事だと別世界過ぎて怒る気にならないんだろう 蓮舫→手塚→大串→野田って話が上がって、重鎮に全否定された小川が報われる話になった
感動したわ
蓮舫は、下っ端の面倒を見てこそ再起できる。
イキり路線からお母さん路線で行こう。
一方、泉くんは右派を自認しているくせに、相変わらず「弱者ガー貧困ガー」の経済左派路線。 維新見れば分かる通り、自民支持層てやろうと思えばいくらでも自民党から奪えるんだよな
立憲民主党の議員たちがそのことに気付くのがいつの日か？ 注目度低い立憲民主党の代表選…岸田政権批判の真っただ中でも「話題にならない」トホホな現状
/22(月) 17:18 YAHOOニュース
読売新聞社が党所属国会議員140人におこなった動向調査によると、泉氏が3割弱の支持を固め、ややリードしているという。 木下をワイドショーが追っかけんのはほんとアホくさい。まあ小池になって以降の都政報道は全部こんなんばっかだが。 >>210
そうなんだよね
スキャンダルにはすぐ飛びつくくせに五輪の経費内訳や
電通中抜き700社以上の下請け問題とか
怒るべき問題はいっぱいあるのにほぼほぼ話題にならない >>205
そのスタンスに違いは無いよ
リセットするは棲み分けを辞めることではないし
協力というのがどのレベルまでのこととは限定してないからな
第１にこれからの立憲の立ち位置
第２に共産党の小選挙区制と現実の日本政治への歩み寄りに掛かってる
それを前提としないで
最初からどちらかに態度を限定するのは
交渉のバーゲニングパワーを放棄る悪手でしかないから マスゴミなんか朝日であっても基本御用なんだから批判はそこそこにそれ前提でもの考えないと
ミンスの時もそれで失敗した
マスゴミは右であれ左であれ敵なんだよ野党からしたら >>216
不正やスキャンダルが大きくなればなるほど話が複雑になって「なんかよくわからないけど悪いやつ！」といっときの憤りで終わっちゃうからね。 >>212 さも簡単そうに言うが、維新でも自民支持層をはっきり崩せてるのは大阪だけだろ。 代表 泉
幹事長 逢坂
政調 西村
こんな感じかね
小川は広報とかかな >>182
同じ年のこたつねこもあれだけど中野晃一もあれだよなあ
山口なんたらもそうだけど頭でっかちの左翼は始末に負えない >>217
場合によっては時代の要求に対応できない共産を守旧派扱いする印象操作もできそうな >>173
「負ける議論・議決」からはひたすら逃げる
という逃げの戦法ですな ここまで抱きつかれたんだからガチ反日政党として一蓮托生だ。
【朗報】立憲共産党、日米安保条約廃棄を掲げ参院選へ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1637552470/ 20:00から青年局主催の4候補政策討論会
テーマ「若者政策」 >>224
はいはい
そういうことにしたい
君の戦法はさっき褒めてあげたよ 河野か高市みたいに少し尖った主張があっても良い気がするが
ニュースの見出しになるような。 >>72
連合と言っても連合内反共か？そうでないか？ 立憲は労働者だけの政党じゃないってじゃあ誰の政党なんだよ？
無職の党か？ 在日の党か？ 農民の党か？
今のりっけんは、ナマポやプロ弱者の党じゃん。
労働者の党、専門職の党、エリートの党、中間層の党になれよ。
少なくとも、今の弱者の党路線よりマシ。 市民連合は共産社民に全部行けばいいじゃない
古臭いアホ左翼には一般の有権者から引かれてるというのをいい加減理解すべき 白人労働者・白人中間層がリベラルや左翼に逆差別されてネオリベや右翼に流れたってまんま今の日本だよなあ
米民主党は黒人や南米系から支持を補充すればいいけど、日本の左翼って日本人労働者から支持されないなら、ナマポや乞食くらいしか支持者がいないじゃんw 玉木が、維新と国会での対応や選挙協力をしようとしているが、連合は文句も何も言わないな
連合としては、共産党はダメだが維新とはOkなのかね？ 米民主党は黒人が南米系という岩盤支持層がいる（だから白人を逆差別しても勝てる）
日本で日本人中間層を逆差別したら、単純に票が消えるだけ
倭リベの敗因は米リベを加工せず直輸入したこと 西村は第一印象は良く映るだろうが、左寄りなので中道層への波及が出来なければそれが限界という感じがする。長い目で見れば泉や逢坂のが良さそう。 改憲なんて最後は国民投票なんだから堂々と反対と訴えれば済む話なんだ
ところがなぜずっとごまかし、詭弁を続けるかというとそれやると党が分裂するからだ
そうやって経済や外交安保の議論からも逃げ続け、誰も興味のない政策だけ前に掲げてそっぽを向かれた
変えよう。w 小川さんでいいじゃん
小川が改革自由主義・現役重視・財源重視・消費税増税を貫けるか。
野田の支援を無駄にするな 逢坂は人気無いんだなあ
テレビ朝日の世論調査で最下位だよ そもそも官公労以外は維新に近い主張だし
そのうち自民支持になるだろう 小川西村とか担ぐ連中の神経を疑うわ
西村なんて女という以外何も取り柄がないし小川は論外だし党の存亡が掛かってる時によく出来たもんだわ >>204
松原はタックルでパフォーマンス能力を身に付けたから色々とやり手なんだよな。
奴は品川区や田園調布にいる生活者ネットとも話ができる。 >>235
連合は維新に興味ないだけでは？
気になるならあの高卒おばちゃんの性格からしてあれこれ注文を付けるはずだから。 >>245
大企業労組にはペコペコしてる情けないおばさんだよ >>246
その辺は学歴コンプもあるのでは？
前会長の神津は東大卒。 >>212
関西圏の事情と全国事情とで・・・
沖縄の事情と全国事情が違うように・・・ 「一億総活躍（）」のキャッチフレーズじゃないけど
本当は、弱者を救済すれば働く人も増えるし国の総経済力も上がるんだけど
国民の民度が低いから、弱者救済ばかり訴えてると受け取られたね
中間層の支持が得られるようにPR方法を考えた方がいい ホリエモンとかひろゆきでも古いんだよね
若い人に発信したいなら青汁王子というのは良いところに目をつけた
佐川を恨んでいるから自民側に立つことは絶対にないし 中道穏健保守～リベラルぐらいの位置でいいのでは？
極端な左派はもう受けないぞ >>241
朝日新聞にのった共産との関係見直しとか言ってりゃなあ 中道や世代交代なら泉でいいしリベラルなら逢坂でいいだろ
頭すっからかんの小川にしたがってる奴は何考えてんだ 弱者の救済や格差社会の解消というのは
実は中間層にとっても非常に重要な政策なんだな
生活格差や世代で国民同士で対立し合う社会というものは
社会不安や治安の悪化を招き中間層の生活を脅かす
富裕層はゲーティッド領域に逃げ込めるから安泰なんだけど
一方そのような国民同士の対立によって利を得る政治勢力もある
欧州における極右の勃興なんかそうだよね
彼らを生むような政治土壌を生まない為には
弱者に配慮しつつも行きすぎた人権への配慮も考えなければならない
例のスリランカの問題はじめ
既に来てしまった外国人の人権を守ることは重要だが
これから来る移民問題にまで寛容であると誤解されないようにしたほうがいい
彼らは左派の本来守るべき労働市場を脅かす存在だ >>230
国民全員が得をして
国民全員が損をしない
そういう政党と言えばいい >>241
やっぱ爺のイメージがあるからなんだろうね。
年輩層からみるとザ社会党風の雰囲気とかもマイナスなのかな テレビ朝日 世論調査 11月20・21日（土・日）実施
誰が代表になるのが良いか
泉 12%
西村 10
小川 9
逢坂 8
野党共闘
進めない方が良い 39%
進めた方が良い 35% >>255
支援している人も気持ちはわかるよ
政策は割と現実的だし
共闘も肯定的だし
ただ、人間としては頼りない印象がある
だけど
メディアに報じられた割には選挙区当選出来たあたりで
何か持っているのかも
とも思える
個人的にはよく選挙区当選出来たな
とも思えるが 衆院選前は、
ここで共産党の批判めいたことを書くと
誰もが話を逸らしたり反抗してきたりして、
およそ言論の自由も民主主義も無い
共産党のような暗澹たる思いだったが、
ただ一度、
負けとも言えぬ負けとなっただけで、
ここまで言論の風通しは良くなるものか、と
驚かされる
つまり、護憲原理主義の団塊左翼爺が
今度は沈黙を強いられているということだが >>204
青汁の動画は見たわ
松原仁って右翼のイメージだったけどeスポーツとかやってるのが意外だった >>251
こういう現場を知らず、なぜか上から目線の支持者や有識者wをまず排除すれば？ メディアってバカなんかな それとも意図的な操作か
一般世論調査で共闘の是非を聞いてもしょうがないだろ
自民党支持者が多いんだから 共闘が良いなんて結果が出るわけない >>261
改憲した人たちにとっては風通しよくなったのだろうけど
改憲次第では
国民の言論の自由が奪われる危険性の方が大きい >>256
直感的には移民は労働市場を脅かす存在に思えるが、
実際にはそんなことはなく、利点が多い。だから、今後、移民に寛容になる可能性がある。
有権者がどっちの方向に向いているのか、常に探っておく必要がある。 >>203
そんな余計なこと言わなきゃ良いのに
共産党は友党だとしてもあくまで権力を争う別政党なんだから擁護する必要はない >>213
出てるメンツが地味だし発言もつまらないんだよな >>241
白髪でジジイの印象がなぁ
昔ながらの社会党リベラルの代表ってイメージ 抽象的だがTOPには器というものが必要だかんね。野性味、生命力？とでもいうのかな。 木下辞職したのか
小池百合子も来年の参院選に向けていよいよ動きだすな >>248
これって立憲民主の方針とかあるんだっけ？松原仁の個人的な発信？
代表選の候補者は北京オリンピックなんか言ってるんだろうか >>199
ここにいる人はあまり見ていないだろうけど、
れいわの街頭記者会見の質問者なんかだと
プロ市民以外の意見は殆どネトウヨと
変わらないんだよね。
書店の本棚の通り。まずこの認識からスタート。
しないと。 立憲は呉よろしく豪族国家なので枝野はさほど決定権を持っていなかった 来年は参院選前後で、間違いなく野党再編の年になるでしょ
自民党なんかよりも遥かに面白い政局になるわ >>262
eスポーツの所をTVゲームにして読み直してみたら？ >>279
それはあるね
右とか左じゃなく感覚が古い人と新しい人で分かれてほしい >>276
あまり無いんじゃないか？そういう意味では小沢野田とかはTOPの器だったとおもうよ >>215
意外と組織内でも、国政選挙とか維新の台頭、自民党のリベラル化を意識して代表を選出するかもしれない。
人気のあるサンダースよりも大統領選で勝てるバイデンを選ぶイメージ。 >>279
なるか？
1人区乱立して自民圧勝でシラケムードの間違いだろう 青汁はN国立花がすぐオルグして入党出馬まで話入ったが、最近、話聞かないから仲違いしたか笑 >>280
eスポーツ＝テレビゲームって発想が古いねぇ 政界再編なんて起きないよ
アホな奴は選挙制度をよく理解していない >>285
小池百合子が関わると夏の都議選のように自民圧勝から惨敗に一気に変わる
自民支持層の半分が都民ファーストに投票したらしいからね >>266
確かに移民は企業や連合に代表される豊かな労働者には有益
だからこそ自民党は国民を騙しつつ実質的移民政策を進めてる
現実にこれをやらないと日本の国民経済は衰退して悲惨なことになるかもしれない
しかしそれは企業側の政党がやるべき役目でしょ
野党側は来てしまった外国人の人権を尊重しつつも
移民問題には厳しい態度でチェックを入れ続けないと
この先の日本の相克する分断社会において
必ず極右勢力によって取って替わられる 立憲国会議員票で泉がトップ、2位小川、3位逢坂、
テレ朝の世論調査では泉がトップ、逢坂は4位で最下位とか逢坂はもう終わりだな。この不人気が代表になることはないだろう
世論調査では小川が1位になるかと思ったが、泉が1位とは国民も結構冷静なんだな
【独自】立民代表選、決選投票の可能性強まる…国会議員票で泉健太氏がややリード
https://news.yahoo.co.jp/articles/277592a84d0e9f35685ed6227fe6e6e2917dce37
読売新聞社は、立憲民主党代表選（３０日投開票）について、党所属国会議員１４０人の動向を調査した。
泉健太政調会長（４７）が３割弱の支持を固め、ややリードしている。
小川淳也・元総務政務官（５０）、逢坂誠二・元総務政務官（６２）、西村智奈美・元厚生労働副大臣（５４）が追う展開だ。
テレ朝世論調査
https://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/202111/
テレビ朝日 世論調査 11月20・21日（土・日）実施
誰が代表になるのが良いか
泉 12%
西村 10%
小川 9%
逢坂 8% >>235
経団連がOKなら、大阪財界もOKでしょ。 >>288
TVゲームはTVゲームとして認知させた方が健全だと思うがな。 来年の今頃は立憲民主党も国民民主党も無くなっているよ
別の新党が誕生している
今から予告しておくわ >>292
都議選は殆ど中選挙区ってご存知？
参院選は1人区が32もあって、そこが勝敗を分けるの知ってる？ >>204
青汁王子も左翼っぽくない松原だから共演OKしたんじゃないかね
あの彼が立憲を応援してるとはちょっと思えないし >>203
安田真理戦後の労働運動史とか地方自治史を学べよ。
なんで共産党が嫌われているかよくわかるから。 >>296
意味を理解してないようだから死んだ方がいい 維新が相容れないなら共産党なんか全く相容れないんじゃないかね 外国人労働者の受け入れ禁止などは
左翼と右翼で利害が一致していたのに、現実はご覧の通りである
ここから、どうやら政治は
左翼でも右翼でもない者が動かしているらしいことが分かる
（当たり前だが） >>303
受け入れ禁止で一致しちゃだめだろ
逆だろ
てか移民受け入れに舵きらないと
与野党ともに 3割じゃ安心できん
海江田候補と野田候補の争いがある
海江田候補の方が人数多かったが後に全部野田候補についてしまった >>294
分からない答えない61%を無視して、なにが国民は意外と冷静だだよ
4人誰も知らないし、そもそも興味もないってことだろ
民由合併以来、さすがにこんなことはなかった 東京入管で暴行、腰骨損傷
収容の米国人男性が国提訴へ
/20 12:07 共同通信
入管施設では過剰な制圧行為が問題化し、収容者が負傷するケースが相次いでいた。ゴードンさんは日常的に「金を払え」といった暴言も受けていたとしている。 >>249
学歴っていうより弱小産別出身だからだろ。叩き上げの闘士ってわけでもない。
いやいややってる感が丸見え。 >>303
移民1000万くらいドカンとぶち上げるべきだろ 小さなことだがいずれも地方育ち、しかも小川以外は大学まで非東京というのは
これまでの旧民主党も含めた主流とはやや違う色合いで面白いとは思う テレ朝のは党員調査じゃないからな。党員だとまたちょっと違うのだろう。 >>303
それ極端な右翼左翼しか見ていなくて、
現実の政治は有権者のボリュームゾーンの中道右派左派で動くでしょ 自民党員への世論調査なるものも結構怪しかったからな、サンプル数の問題もあるし。
もっとも結構当たって「読めすぎて怖い」と増長したY重氏は衆院選で爆死したが >>313
たぶん一位というか最多回答は誰がなっても同じとかよくわからないの類いだろうな。 どんなに国民を愚民だと馬鹿にしたところで、それが民主主義でしょう？
おおむね世論調査で改憲賛成派が反対派を上回るんだから国民の権利を侵害してはだめでしょ？
憲法96条も無視し、民主主義も否定するのに立憲民主党とはおもしろいネーミングだね 立憲も、国民民主も、連合がバックにいるなら、正社員の解雇自由化、一院制、首相公選制、道州制とかを唱える維新よりは、岸田自民と親和性が高いんじゃないの？
自公を倒すため、維新と組むとか自殺行為にしか見えない。
維新がますます全国政党化するのを助けるだけ。
大阪とか、自民から共産まで束になっても、維新に勝てないんだから、維新を侮ってはいけない。 >>317
その理屈だと、硬性憲法にした趣旨を説明できない。
憲法改正は慎重に議論せよ、というのが今の憲法だよ >>301
スポーツといっても健康にいい訳でも教育的に有用な訳でもないじゃん。
商的な興行の産物だろ、それが悪いとは言わんが 逢坂こうも人気がないと議員も躊躇しはじめるだろうな
脳みそのない立憲議員だからなおさら まあだから解釈改憲でやってくしかないというのが、実はみんなわかってるコンセンサスなのではないか >>318
立憲は維新の議席を伸ばさないことだけに存在すればよいだろうな
政権交代よりも重要 国民の関心事の順番なんて憲法は最下位くらいなのに
バカも騙せば何でもできるね 国民主権
基本的人権
天皇制
自衛隊
日米同盟
のような国内に左右の争いの無い事項については
文字通り争いにならないし、単に「流行らない」だろう
そこでLGBTや夫婦別姓を謳ってみたが、
自民党左派にとっては
「改めてわざわざお前なんかに言われなくても分かってる」
話である >>319
硬性だろうが軟性だろうが規定はあるわけで
その厳しい改正ルートにいまや議会構成と民意が手を掛けたんだから
自公も維新も改憲公約で選挙戦ってきてる
なのに議論しないってのは、むしろそっちが国家公務員の憲法遵守義務違反だろう >>319
慎重どころか「議論にすら応じない」と言い張っていたのが立民なわけだろ。 鳩山連呼爺は何時間おんねん
無職引きこもりは確定として依存症やろ 立憲が代表選やっても一向に政党支持率上がらない状況下で
立憲を諦め年末迄に政党助成金目当ての新党立ち上げ有るのかな？
新党に逃げても状況改善の目途が立たずおとなしく来年の参議院選待つか？ 逢坂なんてパッと見いかにも人気なさそうなのに数字が出たら動揺するのか >>319
ＧＨＱ案では改正条項すらなかったと言う
これが法律か？ 議論応じたら改正されるから議論しないって発想はあるんだと思う
実際、応じたらそこに行き着くのは早いだろうし これも現代版戦争になる詐欺だろ
社会党の頃からあった 頭おかしいな
もう解釈改憲で集団的自衛権も認めさせちやってんのに
なにを変えるんだ？ 緊急事態条項なんて言わないでくれよ
法律でできるんだから 改憲なんか興味を持たれないさ
維新の躍進を邪魔し続けるだけにあれば良い。立憲共産は >>331
新執行部の人事や掲げる政策次第だろう。
簡単に分裂するとは言わんが、冷や飯ぐらいになった派閥が不満をため込むことは
十分に考えられる。 維新の躍進なら分裂したほうが効果絶大
ソースは2017 >>331
新党作る意味ないでしょ
1人区勝たなきゃ意味ないのだから >>327
立憲は議論はするんじゃないか？
何を改正するかで時間がかかりそうだが。
解散権の制限とかは比較的合意形成しやすいだろうし、私学助成はもっと合意形成しやすい。
憲法が国会の発議権を規定しているのは、国会内での議論の積み重ねを期待しているからでしょう。
それを飛び越えていきなり国民投票というのは、現行憲法を無視した解釈だよ >>339
だったら改憲して明文で認めても何の不都合もないじゃないか。
なんで反対するんだ？ >>339
だったら改憲して明文で認めても何の不都合もないじゃないか。
なんで反対するんだ？ >>136
むしろ共産党の国政への関与を禁止する法律を作った方が
みんな幸せになれる。
アメリカやドイツでも共産党は非合法化されてるし 実際維新は2019まで選挙結果結構酷かったし
だが2019年を枝野が乗り切るには合流しかなかった
そうしないと枝野ぶっ飛んだ可能性高いし >>339
新しい権利を主張している立憲、共産、社民こそ改憲に賛同すべきじゃないの？
真の原理主義的保守政党ですねw >>339
自民党案だと96条を過半数に変えて、97条削除するんだろ
さすがに天皇を元首とかその手の改正はしないと思うが >>317
憲法の内容を理解せずに賛成するとか
宣伝方法に過ちがあるのも・・・ >>14
民主党政権時ですら離反したのは桝添などの外様だけだぞ。
むしろ結束したからすぐに政権奪い返せたんだ。 >>14
その間に政策を練る時間は十分過ぎるぐらいあったのに、出来ていないのは
明らかに枝野の責任だな。 >>14
「国会での議席の拡大のために議員を引き込む」のは熱心でも「政策を訴えて国民の支持を得る」
のは知らん顔してきたから、支持率もずっと低迷していたんだ。 >>14
最終的に枝野は小沢と同様
「本道であるはずの政策を有権者に訴えて支持を得る事を怠り、
政界というコップの中での勢力拡大を目指す政局屋」
に墜ちてしまったな。 >>14
恐らくその理由の一つにSNSなどで声の大きな連中に幻惑された
面があるだろう。 こんなツイートが 左翼ではそこそこ知られてる人だとか
山崎 雅弘@mas__yamazaki
衆院選で共産党に候補者擁立を見送ってもらい小選挙区で立憲民主党の候補が何人も勝ってから、まだ20日しか経っていない。
その共産党が、政権与党とそれに追従する大手メディアの理不尽ないじめに遭っているのに、立憲民主党は助けないのか？
そんな政党を我々に信用しろと？
山崎 雅弘
戦史／紛争史研究家。 >>346
不文で認められているのに、
明文化するときに国民投票で否決されると、
不文ですら認められなくなる可能性がある。
つまり、「国民投票の結果の解釈」が必要になって、
余計にややこしいんだよ。
法学って簡単じゃないんだよ 枝野も最初は本気でそう考えていただろう。
しかしもともと枝野は「オレの政策はこれだ！それを信じてついてこい！」という
タイプのリーダーでは無かったから、手っ取り早い「野党第一党の確保」を目的
としてしまったので、最終的には全くただの数あわせで「選挙に勝つ」を求心力
にしたから、負けたところあっという間に辞めさせられた。 「立憲民主党の政策」と言われてピンとくるものがあるか？
枝野は政策論議をしたら党が割れる事を恐れて、政策を深めようとはせず
政策面ではひたすらニッチな方向へ、政治的には「選挙に勝てばいい」と
政局に逃げた。 >>339
解釈で執行とかの方がよほど危険なので改正して法的に再定義するのだろう、なにせ立憲の名を持つのだから。 民主国家における政党の一番基本となるべきところから目を背けていたのだから
あっという間に「過去の人」になってしまったのも当然か。 そりゃ共産党はその手のメディアを「商業マスコミ」などと呼んでずっと
非難してきたからな。 >>321
朝日新聞での共闘についてのスタンスのインタビューが
衆院選までとか言ったんだっけ？
それ見て幻滅でもある 殆ど言っている人いないが、立憲はマスコミを味方にした方がよいのでは
実際は他の政党より役に立っているのに
マスコミにいい報道されないから「頼りない」イメージを植え付けられている マスコミの取材にも党の見解を繰り返すだけ。
それで好意的になってくれると思う方がどうかしている。 >>157
枝野も最初は本気でそう考えていただろう。
しかしもともと枝野は「オレの政策はこれだ！それを信じてついてこい！」という
タイプのリーダーでは無かったから、手っ取り早い「野党第一党の確保」を目的
としてしまったので、最終的には全くただの数あわせで「選挙に勝つ」を求心力
にしたから、負けたところあっという間に辞めさせられた。 >>359
共産からしたらありがた迷惑だろな
カカシを立てるより立憲候補を当選させることが最早共産の目的になってるのに >>157
共産党との共通政策に「普天間移設中止」と「安保法制廃止」があったから
万が一政権取ったら確実に半年で崩壊するか、共産党と喧嘩別れのどちらかだ。
共産党に引きずられてダメになるのが分かっている政権交代など支持される
はずがない。 >>157
共産がダメなのは日米安保解消や自衛隊解体を未だに唱えていて、安全保障のガンに
なるのが目に見えているからだろ。
過去二度の非自民政権がいずれも早い段階で安全保障で躓いて失敗した教訓を考えれば
共産を入れて政権交代は無謀という結論になるのは当然だ。 >>359
これれいわ信者で、いつもこたつと不毛な論争やってる人 >>157
そりゃ一貫して連合が反対している共産党との共闘をやったのだから当然だろう。
むしろなぜ連合が黙って認めてくれると思うんだ。 >>157
そういう夢を見たいなら「日米同盟を基軸」と綱領に明記している立憲民主党の
スレで言っても無駄だぞ。 >>344
立憲はこれまで通りうだうだ言うだけでしょ
修正は否定しないというかどんどんやるべきだが、少なくとも改憲4項目掲げて国政で連勝している自民案をまずベースに議論すべきでしょう
個人的には不出来な案だと思うが、それが民主主義であり、現日本国憲法の理念でもある
一般の法と違って国民投票に掛けるわけだし 共産が候補擁立を断念したから勝てたんだから
共産に見返りを寄越せみたいな事言い出すとロクな事にならんのに >>157
そうすると党内の左派が分裂して出て行ってしまうだろ。 しかし政策の軸となりうるものが無かったから（そしてたぶん代表が替わっても
そんなものが出てくる可能性は極めて低い）、声の大きい連中に引きずられて
ズルズルと行ってしまった。 絶望的なのが「辺野古中止」と「安保法制廃止」がセットであること。
しかも辺野古以外の対案が何一つ無いし「最低でも県外」と言った条件すらない。
アメリカからすれば「現行案を中止するなら代案示せ。そうでないと交渉には応じない」
と言っているだけで内閣崩壊して安保法制廃止もチャラになる何とも楽な一石二鳥だ。 なぜ大多数の有権者が政権交代を望んでいないのかと言えば、立民にそんな魅力が無いから。
その現実から目を背けて共産党との票数合わせゲームにかまけていたわけだ。 >>359
枝野自身が敗因を
「共産党との関係が実態以上に近い関係だと誤解されてしまった」
と言っているのだから、マスコミがその線で報道するのは当たり前では？ 業界の二番手が「一番手よりも魅力のある商品」を開発しようとすらせずに
「他のところと手を組んで協力したら一番手になれる」なんて甘い事を
考えていたようなもんだろ。
そして未だにその考えは抜けていない。 まだそんな浅はかな夢見ているのかｗ
だったらなんで鳩山は枝野を含めた旧民主系から絶縁されているんだよ。 >>372
＞日米安保解消や自衛隊解体
共闘には持ち込まない
と言っているのに何まだそんな事言ってるんだ？ >>157
安保はもともと支持している。
辺野古だって枝野は菅直人政権では「唯一の選択肢」の立場だったから本音では容認
しているけど、反対派向けのリップサービスしているだけ。 >>177
それでは枝野達もみんなグルなら辺野古問題は現行案で行くしか無いなｗ 国会議員の支持動向調査 １４０人（衆院９６人、参院４４人） 読売新聞
泉 ７８ポイント
小川 ５４
逢坂 ４６
西村 ４２ >>376
自民党だけの議席だと改正発議要件をパスしないから、それはさすがに無理では？
あと、日本法は民主主義原理だけではなくて、自由主義(立憲主義と同義)に立脚しているから、
常に民主主義原理が優先されるわけではない 共闘に持ち込まないと言ってたけど当の共産が約束破ってたぞ？
末端の一人まではそりゃ難しいんだろうがな >>376
基本的人権が危なくするんだよ
今の改憲派は
そいつらの言い分が通るのは避けたい むしろ民主系はマスコミに贔屓にされてたよ
gdgdやりすぎて見放されただけ つまり枝野達はみんな「日米の特定の集団」とやらに逆らうどころか自分達のトップに
全責任なすりつけたと言うのかｗ
お前が一番、枝野達をバカにしているな。 >>389
それが本当なら逢坂の評価が思ったよりも低いな。 いや。少なくとも立民は争点にする気は無かった。
実際に結党以来4年間、一度だって「辺野古の対案」を検討した事すらないからな。
争点にするどころか全くやる気が無い。
だがやる気が無いからこそ共産党に引きずられてしまったわけだ。 あれは「あくまでも最初に閣議決定する」ものであって優先政策では無いと
言い訳するヤツがいたが「政権取って最初にこれをやります」とテレビでも
堂々と掲げていたのを、有権者がどう思うか考えもしない時点でダメだろ。 >>177
岡田は鳩山に責任転嫁されたので激怒して完全に絶縁。
鳩山によると民進党結党の時には党首だった岡田からは相談どころか報告すら一切なく
下野後に岡田と口を利いたのは
「あなたは民主党OB会には入れません」
と岡田が通告しに来た時だけだったそうだ。 >>177
少なくとも失敗すれば責任を追及されて総裁の首が容赦なく飛ぶ自民の方が、
何があっても志位の地位は安泰な共産党よりも組織として健全だと思っている
有権者の方がよほど多いだろうな。 >>177
日本国民の大半は自民の掲げる「日米安保重視」路線を支持しているだけだが
脳みそ空っぽのお前には理解出来ないだけだ。 鳩山連呼爺は一日中ずっと同じ話をして突っ込まれたら言い逃げ
安い承認欲求だよねw >>328
何十年も共産党員やってきた老人達にとっては
「万が一にも政権獲得出来るかもしれない」
という芽が出てきたら飛びつく気持ちは分かる。 >>402
ってかこのままだと逢坂は決選投票進めない
西村の出馬で左派票が割れて泉VS小川の決選投票だろこれ >>328
建前はどうあれ党代表を選ぶとなると「次の選挙に勝てるのか？」が一番注目
されるのは必然だが……正直に言って「誰がなっても大差は無い」感が強すぎる。 >>391
ワロタｗ
恥ずかしすぎる 元々あるものだよ
人権を無くそうとしている人達がいるだけだよ そもそも既に引退して議員ですら無く、地盤も守れていない赤松が何で長老ヅラして
影響力を行使しているんだよ。
自民だったら「はいはい。お話は承りました。大先輩のお帰りはあちら～」であしらわれて
終わりだぞ。 外部から入れたら志位の言う事聞かないかもしれないだろ。
何十年も共産党にいて、志位に逆らったら将来の展望が無くなる人間が殆どだ。 あれがなければ小池百合子に期待が集まって、希望の党が「野党第一党確定」と報道され
前原が党ぐるみ押しかけるなんて斜め上に吹っ飛びはしなかったろうなあ。 >>402
立民のグループは自民の派閥ほど統制が取れていないから、それは捕らぬ狸の皮算用
ではないかな。
もちろん投票まで何らかのきっかけでひっくり返る事も十分にあるけどな。 >>410
自民でも森青木古賀は未だに影響力行使してるけどな だからこそ小池は「入る人を選ぶ」という当たり前の事を言ったのだが、
それで一気に崩壊して嫌気の刺した有権者が立民に流れる事になった。
もしも前原が押しかけなかったら、どうなっていただろうな。 >>328
仮にも政権を狙う野党第一党が総選挙で有権者に示す政策がそんな事で決まるなんて
あり得ないだろう。
それならまだ「長老の圧力で仕方なく執行部が折れた」の方がずっとマシだ。 >>333
自動車を買うにあたって安全装備を最優先する人間は少ないだろう。
だが「あの車の安全装備はヤバいよ」と言われていたら買うのを控える理由
には十分だ。
安全保障は加点対象にはならないが減点対象になる事を理解していないと
勝てないんだよ。 >>407
なりそうになったらサンクチュアリが小川に制裁を加えるだろ 泉VS小川決選投票で泉になって小川大号泣見れそうｗ
で小川を政調会長あたりにすれば世間の注目集まるんじゃね それは無理だ。
左派はソ連型社会主義革命を目指していたので、穏健に民主的な選挙で政権獲得する
方策を支持していなかった。 自民党の政策が大多数に支持されているからに決まっているだろ。 >>333
それは無理だ。
左派はソ連型社会主義革命を目指していたので、穏健に民主的な選挙で政権獲得する
方策を支持していなかった。 >>333
枝野は「党が割れそうな話題」には極力関わらない方針だった。
当然「議員達にとって関心の低い話題」が中心となるわけで、必然的に
「意識高い系」の方向に進む事になった。
エコーチェンバーは加速させたけどもともとの原因は「政策の不在」だ。 貧困層はまだいいといて、LGBTだのモリカケ桜、学術会議にスリランカ人は
筋が悪すぎた。 だから共産党との共闘関係についての質問だって普通に答えたらいいだけだろ。 >>427
LGBTは需要はあるだろう
地方でどんどんパートナーシップ条例が成立しているのを見ても
他の問題については
国民の暮らしにどう影響するか？
が伝わりづらいから >>333
それなら外交問題なんて全部答えられない事になってしまうだろ。 普通に逢坂いけるじゃろ
今でてる調査なんてあんまり意味ないし 泉・逢坂の決選投票でリベラル票が乗る >>341
小沢は自分の著作や公式HPで憲法96条の改正や緊急事態条項の導入を公言していたが
安倍政権がそれを唱え始めたら「絶対反対」になった。
単なる政局で反対しているだけだ。 お前のような時代錯誤の化石がどんどん減っていって国会からも社会からも消えゆく一方
なのは見ていて嬉しいぞｗ >>427
今回の選挙結果でいろいろ冷静に考えてみたけど
今回の立憲は第1次安倍政権の美しい国状態かもな
理念先行で現実的な庶民生活置き去りの政策ばかりだった気がする
もっと農家個別保証とか所得税減免みたいな公約をガンガン目立たせるべきだった 逢坂は昨日
「国民が改正が必要であると言えば、改正の議論はしないといけない」
と言って枝野の改正議論には応じない路線を修正すると言っていたが
お前はそれでいいんだな？ >>341
お前のような時代錯誤の化石がどんどん減っていって国会からも社会からも消えゆく一方
なのは見ていて嬉しいぞｗ >>438
逢坂の脳内では国民は改憲を望んでいないらしいがな >>376
あと、憲法改正については、他党の議席も有権者の意思の反映だと見るべきで、
改正要件の厳格化(硬性憲法)も、幅広い党派の同意形成を要求しているというほうが、民主主義の観点からすると正しい。
要するに、野党の議席も有権者を代表するもの(民主主義)ということなんだけど。 >>376
国民は改憲内容を理解しているのか？
もある
大阪の都構想住民投票みたいに否決されればいいんだが >>441
自民総裁選ほどでは無いにしても、かなりマスコミでは取り上げられていると
思うけどな。 >>341
困った事にノイジーマイノリティの連中はそれが嫌いで「私だけを見て！」
という嫉妬深いメンヘラのような反応をするんだよ。 自民はそんな連中は適当にあしらって終わりなんだけど、立民はそういう連中にすぐ
引きずられてしまう。 >>341
自民はそんな連中は適当にあしらって終わりなんだけど、立民はそういう連中にすぐ
引きずられてしまう。 >>366
別に逢坂の支持者じゃないけど国政選挙ごとに政策協定、選挙協力なんてのは毎回見直すのが当たり前だぞ。
次回どういう争点で争われるなんて誰にもわからないんだし。
誰が党首になろうが今の形のままって事は絶対ない。 そもそも中国の結んだ安全保障条約は「相互援助」が基本であってどちらかが
戦争したらもう一方が援助する内容になっているが、お前は中国が戦争したら
日本は中国を援助する条約を結ぶつもりなんだな？ 小池さんの誤算は結党メンバー含めた民進党前職がここまで自力がなく選挙に弱いなんて思ってなかったんだろう
新人は案山子だろうけど前職はそれなりに勝負できると思ってたのに弱すぎた >>346
問題なのは詳しいとか言う以前に「安全保障を真面目に考えていない」ところだろう。
枝野だって普天間が鬼門なのは理解していたから、全く関わろうとしなかったが
共産に引きずられて「普天間移設中止」を公約してしまったからな。 社会党のブレーンだった向坂逸郎のせいで社会党は延々と時代錯誤の社会主義革命路線を
掲げ続けてあの没落だからな。 4人全員「共闘は間違っていなかったけど見直す」
これ大本営発表の「転進」だろ？国民をバカにしてるのか？ >>454
右傾化しても支持層が自公や維新と被るだけだし
むしろ個人的には共産と合流くらいまで行くべきだとも思う 石破「枝野さんは比例の政見放送で民主党政権時代の経験をアピールしていた、あれは民主党政権を想起させて比例を大きく減らした要因になったのではないか」 >>346
社会党はドイツ社民党が1960年に社会主義革命路線を否定し、NATOも認めた時に
クソミソに叩いて絶縁された。
そして現在の状況を見ればどっちが正しかったかはもう明らかだ。 社会党はドイツ社民党が1960年に社会主義革命路線を否定し、NATOも認めた時に
クソミソに叩いて絶縁された。
そして現在の状況を見ればどっちが正しかったかはもう明らかだ。 2013年に下野したあとの代表選ではメディアに一番注目されてるかも
今回は旧民主色強い候補がいない新鮮な代表選でいいと思う >>460
まあ志位や瑞穂が居座っている共産・社民よりはよほど健全な組織だとは言える。 >>460
国民の一番関心が高い政策が経済なんだから
「自民党では成長しない！我が党の成長戦略はこれだ！」
と大々的に打ち出せばいいのだけど、それは面倒臭い上に
既得権層に配慮してやろうとしない。
それで安直で手っ取り早いノイジーマイノリティ路線に走って失敗した。 >>448
例を挙げると世論調査で中国への印象がよくないは9割と圧倒的な数字だが、殆どは
ライトな嫌悪感を抱いているのであって、別に国交断絶とか戦争とかは望んでいない。
自民党もそういうことは分かっているので、反中世論に配慮しつつチョコチョコ中国
牽制はするが、対立を深刻化させるのはしない。 >>462
支持はしないが仕方ないとは思う。
「間違っていた」と認めたら、党内で責任論が噴出するのは目に見えているからな。 >>460
フェミの過激派はそこで「中国と国交断絶しろ！支持しないヤツは売国奴！」と叫ぶ
連中のようなもんだ。 >>475
ぶっちゃけ世間では竹中なんてテレビで露出しまくりの橋下よりも遥かに
存在感は下だろう。 選挙区で勝ったやつに聞いたらそりゃ野党共闘否定するわけ無いだろ
その人達に言わせたら結局は候補者自体の自力の無さなんだから そこで「自民党ではダメだ！ 我が党の成長戦略はこれです！」と示せない野党第一党が
政権取れるわけがないのだよな。 問題なのは誰が勝っても党勢が浮上するストーリーが見えない事なんだけどな。 仮に次の党首での分裂は避けられても参院選負けたら、求心力無くなって
今度こそ分裂しかねないからな。 しかしどの候補も「私の政策はこれだ！」という目玉が何もない。
枝野路線の縮小再生産になってしまいそうな気がする。 その時点で政党の呈をなしていない。
本当に徹頭徹尾、最初から「選挙互助会」なんだよなあ。 >>460
その点を突っ込まれたら全員が返答を避けていたからな。 たぶん世論人気で西村出したはずなのにさっぱりだから、じゃやっぱり逢坂で、となるんだろうな
西村、小川が賑やかし役として無能すぎるから >>471
組織の体質より法案だろ
生活にどう影響するか？の方が重要
組織の体質なんて一般国民には関心無いよ なんで今回の代表選は、そこそこ注目されているんだろう >>460
推薦人以外の議員は勝ち馬乗りしようと必死だろうからな。
自信満々なフリをしてでも票を取りたいのだろう。 泉になりそう
小川か逢坂は可能性あるけど西村はなさそう 枝野はそれを理解していたのは間違い無いが、それを脱するのでは無くむしろ
「選挙互助会に徹する」方針を選択したので、選挙に負けたら一気に矛盾が
噴出してしまった感がある。 >>475
連合を切るのは無理。
票だけで無く選挙活動の支援もしてもらっているからな。 >>487
四人も候補が出て、最終的に誰が勝つか分からないからだろう。
それならマスコミは注目するよ。 泉以外無いだろ
小川ほどクレイジーじゃないし
榛葉、前原、玉木と険悪な仲でもなく 逢坂じたいの評価よりもレッドパインさんの影がちらつくのは誰がみてもマイナスイメージしかないな。 >>475
外相だった岡田ですら「東アジア共同体」とやらについて具体的にどうするのかを
何も示されなかったと言っているけどな。 >>494
枝野はチベット独立支持派で胡錦濤訪日時に「歓迎出来ない」という抗議文を起草した
人間でもあって、最初から自民よりもよっぽど反中派だぞ。 わりと若い党首の誕生って、アドバンテージだよな。
直近の選挙も、有権者は高齢候補者に厳しかったし。 >>494
そんなに中国を支持したいなら立民のスレで訴えても無駄だぞ。 >>230 国民全体の党だが。
労働者の党という自己規定は、昔の社会党や共産党だろ。 >>494
「とにかく党が分裂する事態だけは避けるべきだ」
過去にこういう危機感が表面化して分裂しなかった方が珍しいと思うのだがな。 >>448
「欧米は中国よりもずっとマシ」というのが日本の大多数の世論なんでな。 共産と協力してアメリカとの関係悪化で政権崩壊するか、政権取ったら共産との協定など知らん顔して
日米協力路線に戻るかの不毛な二択が目に見えているがな。 >>409
新しい権利人権って、プライバシーや環境権、知る権利みたいな「1940年代には考慮されてなかったけれど時代の流れとして必要になっているもの」を明文化して追記しようって話でしょ 新しい権利については、判例の形成に委ねるべきで、憲法に書き加えるものじゃないな。
プライバシーについては、かなり確立しているし。
変に書き加えると具体的妥当性を欠いてしまう。 >>416
西村と森に過去に因縁あるんだろ。
菅Gと小沢Gだから相性はよくはなかっただろうし。 >>475
ミッドウェー海戦後の日本海軍と同じだな
生き残ったメンバーが「死人に鞭打つようなことは止めよう」とか言い出して総括なし だいたい「共産党の認める『愛国者』以外は立候補を許さない」なんて国を
日本の左派が支持できるわけないだろ。 >>498
それに加えて初期立憲では香港に渡航させて民主派団体と会談した。 風間ゆたか 東京都議会議員 立憲民主党 世田谷区選出 午後8:03 tweet
世田谷の代議士2人も推薦人で、今日は東京、神奈川、千葉の各級議員による小川さんを囲む会が開かれました。
都議団も15人中7人が名を連ね >>448
立民は綱領に「日米同盟を基軸」と明記している親米政党であり、枝野は反中を
公言している人間だ。
ここで喚いても何の意味も無い事をいい加減理解しろよ。 自民は尖閣や台湾などで牽制はするが、人権問題では表立って非難は避けている。 コア層じゃないだろ。
少なくとも枝野は過去一貫して反中で、それを知らないとしたら
間違い無くノイジーマイノリティ層だ。 さすがに半世紀も前のテルアビブ空港乱射事件が今でも影響あるとは思えん。
イランが日本との関係が良好なのは、たとえば去年のタンカー襲撃や製油所襲撃で
アメリカがイランの責任だと主張し、EUも多くの国が同調した中で日本は
「イランの関与の証拠は無い」として反対したからだろう。 >>463
なんで価値観が違う者同士で心中しなきゃならんのだよ。 >>511
コロナに感染して危なかった世田谷区の都議は山口拓だったな。 「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。 >>347
よくある誤解だが（それなりに理由のある誤解だが）、アメリカにもドイツにも共産党は実在する。 「アメリカ陣営内でアメリカに対し武力行使反対で牽制してくれる」
のはイランにとっても重要だ。 >>448
党首選はともかく立民は国会で6月にウイグル問題で中国非難決議を求めている。
党としてはウイグル問題は「どうこういう」事はしているぞ。 >>437
所得税減税は悪くない政策だと思ったよ
問題なのはそういうのを言い出すのが遅かったこと >>522
日本国民は減税チラつかせても票は入れません
何度負けたら気がつくの？ メディアで取り上げられてるのに全員同じ事言ってるから1人もキャラが立ってない
4人いて1人も共産共闘止めると言えないセンスの無さ >>519
ドイツで共産党が非合法化されているのは事実で1956年にドイツ共産党が解体され
当時の党員は公務員年金や恩給、更にはナチス時代の迫害の補償まで1988年になる
まで停止されている。
その後に「全く無関係な別の政党です」という建前で再建されたけど、殆ど影響のない
零細政党に留まっている。 >>346
枝野の頃から徹底して有権者ではなく内輪の論理でしか動いていない。 また飽きられている内に期待出来そうな別の新党が出ると支持者が一気にそっちに
流れてしまうだろう。 >>525
それでは自民党の大失策以外では政権が取れないし、それで政権取ってもすぐに
破綻して自民党に戻ってしまう。 >>523
その投票行動が読めないんだよな。
どうすれば読めるようになるのか。 「野党第一党」が最初からチャレンジャーの精神を捨てているのだから、そりゃ
自民党政権が続くわけだよ。 >>507
そもそも森と菊田は旧自由党組で西村は県議時代からオリジナル民主出身だから経路が違うんだよ
小沢最側近の森と違って未来との分裂の時に菊田は小沢と縁切って民主に残ったりしてるからそこもまた違うんだけど 「憲法観が一致しなくていい」なら改憲掲げて共産と組むのもいいのか？
お前のダブスタはどうでもいい。 >>525
そのためには「共産と手を切れ」と絶対に言われるぞ。
まあ共産とは手を切った方が絶対にいいとは思うがな。 >>525
バブルで一時的に膨れあがったのを「これが当然だ」と思い上がって破綻した例は
古今東西幾らでもいる。 >>525
お前が理解出来ないだけで改憲掲げても共産党は組んでくれるのか？
組むなら「憲法観の一致」を求めるのは当たり前だと言っているだけだが。 >>525
小沢はそれでダメならすぐに裏切って、なおかつ「自分は最初からこのつもりだった」
という顔をして、更に信者が「さすがは小沢さんだぶれずに一貫している！」と
褒め称えるところまで共通、と言いたいがもうそんな信者は残っておるまい。 >>525
共産との共闘の有無という小手先の選挙戦術についてすらどの候補も明確に語らず
「立憲民主党の政策の軸はこれだ！」と誰も示さないのが党の現状を物語っているな。 結局何も変わんなかったな
共闘継続憲法改正断固反対
もう枝野のまんまで良かったじゃんｗ
単に知名度なくなっただけ どう考えても「普天間移設中止」と「安保法制廃止」のセットは実現不可能だぞ。
まあそれが分かっていたから、そもそも「具体案は示せません」と最初から実現
放棄していたんだろうが。 >>524
「共産党敵に回したら次の衆院選で自分の選挙区に刺客立てられる、落選怖い」って恐れが透けて見えるんだよな
小川なんて「いつ死んでもいい」とかかっこいいこと言ってるけど共産党からしたらあいつ殺すの簡単だし 泉も、維新とは文書交通費の問題とかなら協力できるが、基本は国民民主と組んでいくと言ってたから、安心した。
自民よりネオリベの維新と組んで、自民を倒すとか本末転倒だからな。 >>543
泉「立憲は分配して成長、維新は改革して成長。考え方が全く違う。」 立民には「国会・選挙戦術」はあっても「政策・戦略」がないという致命的な問題を
どうにかしないと、有権者の期待を失ってしまった今はジリ貧かドコ貧の二択しか無い。 >>543
別に国民と協力する必要なんてなかろう
それこそ選挙の為だろ >>430
アキレス腱だと分かっていて放置するのは一番ダメなやり方だろ。 安保法制はいまさら変えることはできない。
アメリカとの信頼関係に響く。
だが、台湾防衛のために、アメリカが中国と戦争した場合、アメリカ本土に被害が出なくても、日本本土は焼け野原になるかもしれないので、ホイホイとアメリカに追随することもできない。 >>548
枝野の戦略として、政策を消して他党と連携する戦略を取って負けた。 >>430
ネオリベ批判が効果が無いのは別に維新はネオリベなんて言っていないからだ。
共産主義者なら「革命」を唱えるだろうが、ネオリベはあくまでも資本主義の枠内での
「傾向」でしかない。 >>387
>>373
この人はれいわではなく共産党支持者だと思う >>525
だから「それはあなたの考えであって、我々は違う」と言えばそれでお終い。
維新にネオリベ批判しても蛙の面に水でしかない。 立憲は中道を目指すべきだが、今の岸田自民は中道みたいなもんだから、差別化が難しいね。 50歳を境に上に行くほど分配重視に下に行くほど成長重視になるらしい >>554
れいわカルトのぷらら解散厨が嘘ついても意味がない
吉田はるみを誹謗中傷した犯罪者でもある >>551
俺はお前を助けはしないけど俺の事は絶対助けてね！ってか
それを救いようのない平和ボケという もう手遅れだけど
維新と公明の関係を見習うべきだった批判ではなく
距離感はこのぐらいが良い
共産党に自民に付くのか立憲に付くのか独自路線行くのか選ばせればよかっただけだ
あとは我慢比べチキンレースだ >>413
国民に訴える政策も長期的な戦略もなく、ただ共産党と連携して票を回してもらう、
というさもしい考えの時点でそりゃダメだろ。 共産党員は老化でどんどん足腰立たなくなるから時間との勝負だぞｗ 都心や杉並世田谷で公明が弱く、板橋とか足立とか江戸川辺りで公明が強いのは分かるけど、なんで多摩の西の方で公明が強くなったのか分からんな 維新が、正社員の解雇自由化、一院制、首相公選、道州制、相続税廃止とか唱えてるなら、左派からしたら、自民のほうがマシだわな。 串焼き乙
760 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6b25-PHXb) 2021/11/21(日) 22:24:58.03 ID:JwZ+YWpA0
都心や杉並世田谷で公明が弱く、板橋とか足立とか江戸川辺りで公明が強いのは分かるけど、なんで多摩の西の方で公明が強くなったのか分からんな https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211122-OYT1T50194/
泉氏は「野党政権や政権交代という発信は国民が求めるメッセージだったのか」と述べ、立民が政権を取った場合に共産が
「限定的な閣外からの協力」をするとした両党合意の見直しを示唆した。
逢坂氏も「限定的な閣外からの協力で合意したことは事実として残っているが、
次の選挙に向けては、もう一度話し合いがスタートする」と述べ、
仕切り直しの必要性に言及した。
西村氏は「基本政策が異なっていることを踏まえ、地域の事情に応じて丁寧に（話し合いを）進める必要がある」、
小川氏は「共闘を深化させるなら、政策の議論や国民的な理解が必要だ」と述べた。 成長なくして分配なし 維新
成長も分配も 自民、公明
分配なくして成長なし 立憲、民民、共産、れいわ >>559
日本が、中国に攻撃されたら、自衛隊が先頭に立って戦うべきだが、台湾は中国の一部だからね。
まあ、中国といかに外交的に戦争しないように持っていくかが大切だけど。 話し合いなんて言ってるやつはリーダーやったらダメだ >>566
どいつもこいつも話す内容に具体性が無いな >>556
政権選択場面や小選挙区制だと大政党は似てくるから、通常の政治プロセスかなと思う。
イデオロギーで差別化しにくいから、
立憲は、若さ、人権外交、成長と分配の両立、立憲主義の制度的補強が差別化のポイントかなとおもう >>567
世界と比較すると維新ですら経済的には中道っていう
欧米の経済右派が吹っ切れるだけとも言えるが 分配なくして成長なしとか、ありえないことはバカでもわかるはずだが。
こんなことを、唱えてたら選挙で勝てるわけない。 >>566
読売新聞は優しいな
NHKなんか「全員同じようなことを言ってました」で終わりなのに まあ、多くの知事選挙とか、自民、公明、立憲の相乗り候補が、共産党候補と戦ってるわけだから、国政もそれでいいじゃんと思えてきた。
大阪は異常。 >>572
今は、コロナによる経済ショックで分配を唱える人が多いだけで、
日本でも、経済右派はけっこういると思う。
だから、コロナの収束とともに経済右派的主張は増えてくる 大阪なんて、自民と共産が手を組んで維新と戦ってるんだから、別世界。 れいわと維新が本質的におなじものだとするのならば、これからどんどん維新知事 れいわ知事が誕生して、自民以外の既存政党は埋没するストーリーもあるのか 維新が政権を取ったら、ベーシックインカムで、生活保護や年金は廃止。
相続税、贈与税は廃止。
医療保険は民間に任せるとかやりかねない。
竹中も、ユニクロの柳井とかも、日本をそんな金持ちが住みやすい国にしたいと思う。 れいわは「福島県産はベクれてる」とか「ワクチン打ったら死ぬ」とか一般有権者が許容できないレベルの支持者が多いから維新みたいになるのは無理だろ
若者向け共産党みたいになる可能性はある >>581
「不正選挙ムサシ」とか演説会でしょっちゅう言ってくる連中がいるので
山本太郎は苛立って「世間に通用するエビデンス持ってこい！」と叫んだ
事もあったな。
何であの手の陰謀論者が相手にされないのにすり寄るのかねえ。 れいわは、山本太郎ひとりで持ってる政党。
もろいと思うよ。
ただ、立憲、共産の邪魔はし続けるだろうね。
山本太郎に、その気はなくても。 >>581
誇張はあってもどっちも事実だろ
ワクチンは7回打ったらマウス半分死ぬし、福島はまた汚染水放出だし >>582
党首の枝野が
「共産党は政権取っても『限定的な閣外協力』なのに『閣外協力』と誤解された」
なんてみっともない言い訳しているのを見れば「共産との連携など辞めろ」と言いたく
なるのは当然だろう。 >>582
しかも共通政策で「普天間移設中止」と「安保法制廃止」がセットだからな。
確実に数ヶ月で政権崩壊だが、枝野は「どうせ政権取らないから実行もしない」
と考えていたのだろうが、そういうのを「堕落」という。 日米同盟堅持といいつつ破棄勢力と結んでる限り誰も信じてくれんだろう。 >>582
今のままじゃダメに決まっているだろ。
ちゃんと軸になる政策を唱え、国民に分かりやすく説明する。
一度や二度ではなく何度でも繰り返して浸透させる。 >>582
そういう当然やるべき手間を怠って票のやり取りだけでどうにかできると思った
枝野があのザマだ。 >>582
それで参院の過半数を占めている自公が応じるわけがない。
そしてそんな事を進めようとする政権とアメリカが普天間移設の件で交渉を進めて
くれると思うか？ アメリカにすれば鳩山同様に潰してしまって、自公に政権が戻った方がいいに
決まっている。
つまり単なる自殺行為だ。 もちろんそうなる。
だから「安保法制廃止」「普天間移設中止」なんて掲げるのがバカだって事だ。 出来もしない、やれば確実に内閣崩壊になるのを進めるのが愚かだと指摘されても
理解出来ない鳩山の同類は邪魔なだけだぞ。 れいわは地域通貨を導入できるかだな
これが上手くいけば一気に政権が現実味を帯びる >>584
ああ、れいわ支持者の方でしたか
急にれいわ知事が出てくるとか言うからびっくりしましたよ >>582
まあ最初に衆院選に出た時に落選して｢不正選挙！ムサシ！ｷﾞｬﾊﾊ｣とテレビ中継で言ってたのが山本太郎だからな
鳩山連呼爺の中ではなかったことになってるんだろう 枝野には「あくまでも選挙戦術だから」という意識があったんだろう。
単なる一時の方便のつもりだった上に立民には軸となる政策がないので
簡単にすり寄ってしまったんだな。 「一時の事だから」と軽く考えて深刻な事態に足を踏みいれてしまった
話なんてよくあるだろ？ 立憲が単独過半数取れなきゃ共産党の伺い立てなきゃ法案一本通らず
すぐに政権が行き詰まるの国民にバレてるのに
限定的もなにもないわ >>582
アメリカにすれば鳩山同様に潰してしまって、自公に政権が戻った方がいいに
決まっている。
つまり単なる自殺行為だ。 >>596
おう。そんな事があったのか。
教えてくれてありがとう。
しかしそのたった1回の発言のために陰謀論者につきまとわれるとは想像だに
していなかったろうな。 
>>599
ほんとこれ >>601
いやそのあともかなり言ってるし
まあ鳩山連呼爺はかまってちゃんの認知症だからさっさと死んだ方がよい >>448
そんなに鳩山がいいなら今や鳩山と完全に絶縁している立憲民主党のスレに
出入りしない方がいいぞｗ 串焼きもっと発狂しろよ
今日は好きなだけ埋め立てていい >>448
日本の左派はそういう「恨み」だの「憎しみ」だのを否定して世界平和を求めていた
筈なのに、たかがその程度の「恨」にこだわるなら世界平和なんて絶対無理だなｗ そうだね。
『もしも政権取って「普天間移設中止」「安保法制廃止」に手を出したら確実に内閣崩壊』
という話は君にはあまりにも難し過ぎたようだｗ >>607
都議の木下がもの凄く顰蹙を買ったからだろうな。 >>611
過去繰り返して護憲派の非武装主義者が唱えたところでは
「たとえ自分が殺されても反撃などしない」
のが憲法9条の精神だったんじゃないのか？ｗ >>601
君のおつむの内部は崩壊しているようだが、確かにそんな脳内の事は論証しようがないなｗ >>601
そういうのを世間では「誇大妄想」と言うんだぜ。 >>601
そもそも鳩山の時より遥かに状況悪い上に、枝野もやる気無いから対案の
一つも考えていない。 >>601
それで失敗しても「閣外」の共産党はむしろボロクソに叩くだけで一方的に
「枝野内閣」が損するだけだからな。 >>601
共闘派も当然、今回の選挙結果は不満であって、また枝野が言ったように
「共産党との距離」が問題という認識を元に、共産党との距離を置いて
なおかつ共闘を続けるというのが逢坂路線なんだろう。 海部って小沢に「もう一度総理やれるぞ」とか上手いこと言われて離党したのか
正しく神輿は軽くて何とかってやつだな
海部政権で官邸の力が弱かったのは、総理の海部と官房長官の坂本三十次が不仲で、かつ不器用な坂本に調整能力がなく無能だったのも大きい。
伊藤宗一郎や谷川和穂の方がまだ良かったのでは？ たとえば社民党は朝鮮労働党を信じていたら、あれだけ無残に裏切られたけど
それじゃあどんな風に朝鮮労働党との関係を反省し総括したのか誰か知っているか？
責任取らない前提では性善説が楽なんだよ。 今でこそ共産は何が何でも立憲にまとわりつくみたいな態度だけど
あいつら油断するといきなりハシゴ外しかねないのが怖いわ >>504
え、じゃあ中国とも国交なくなるじゃん
話も出来ないじゃん
でも現実は経済面とかその他でも
話し合いしないわけには行かないよね 自分たちの都合で手のひら返しするやつが、人に寄り添う政治をできるわけないだろｗ
ホントこいつらって自分のことしか考えないゴミ >>610
安保法制の話は今日の討論会にも出てきたが、基本的に継続するという流れだったぞ。
逢坂がはっきりそう言っていたことは覚えている。 れいわに地方行政は出来ない
地方は財政の制約がキツイから、分配先行は出来ない
維新の行政改革は、無駄を削る･節約をする
だから出来る 2010年頃に日中のGDPが逆転し、同じく2010年からは中国による
尖閣諸島の領海侵入が常態化した。それと時期を同じくして、
改憲派政党の得票率が護憲派を上回る様になっている。
このトレンドは不可逆で、もう護憲派が国会の過半数を取る事はない、
とオレは思う。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652949.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652953.png 市長選で、分配(商品券等)を公約して、
当選した市長は当選後グダグダになってる >>626
たしかに自治体内の住民全員に金配る
というのは自治体の力では無理筋
国が国民全員に現金無条件支給なら可能 >>627
このような選挙のトレンドは、世論調査の政党支持率にも表れている。
NHK世論調査での自公の支持率は、2012年衆院選以降40%前後で
安定している。当初はアベノミクスと安倍の個人人気だと
オレは思っていたけど、ガースー・岸田政権でも40%で一定だ。
結局これは中国の軍事的脅威に対する有権者の反応だと分析している。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2652954.png 水道とか電気は民間でいいというくにせ、
紅白や大河ドラマは国営放送じゃなきゃダメっていう維新ｗｗ
ずぶずぶなんでしょうな >>631
良いグラフだね あなたが作ったの？
無党派は２０年前の方が多いんだな 本来ならば福祉に対する税負担をどうするのかも議論にしないといけないんだけどね
ところが日本の場合はみんな中福祉中負担ってお茶を濁すから >>626
それができる手段がある
公務員給料を地方通貨にしてしまって地域に縛るやり方
あるいは維新と同じ事をパソナ抜きでパソナ分も加えて還元するやり方 立憲民主党が議席を維持して野党第1党で居続けたいなら、
あいまいで中途半端な外交安保政策は捨てなきゃダメだと思う。
外交・安全保障は現実路線で日米安保が基軸と口では言いながら、
辺野古の埋め立てに反対するのは全く矛盾している。
普天間基地の辺野古移転は日米2国間の協定に基づいているから
日本の国内法や住民投票や国内事情でひっくり返せない。
もし実力行使で中止したら、日米関係は破綻するだろう。 >>627で自民を改憲派、公明を護憲派と区別しながら、>>631で自公を一体的に取り扱うような、矛盾した分析をされましてもねぇ… >>633
ずっとトレンドを追いかけてるんだ。
無党派が大きく変わったのは、2004年頃に
NHKの調査方法が変わった影響もあるらしい。
ただどう変わったか明らかにされていないので
分析はできてない。 プライムニュース「西村さんが外務大臣を歴任と誤った情報を流してしまいました、失礼いたしました」 >>636
なら呑み込んだ社民党議員を吐き出さないと >>637
分けても良いけどめんどくさいんだよ。
オレの分析が矛盾していて見るに値しないと思うならあぼーんしてくれ。
要は何が言いたいかというと、軍事的に日本がアジア最強だった
2010年より前は、日本社会党や共産党のような非現実的な、
お花畑の安保政策でも問題なかった。非武装中立論とか。
ところが2010年以降、中国がアジアで軍事力ナンバー1になり、
もうすぐ米軍をもしのぐのではないかと言われる中で、
安全保障政策はリアリティが求められるように変化したと思う訳だ。 限定的な戦力でも、キンペーら中国の上位1%を確実に殺せるようにしとけばいいじゃん
中国という国はそれで止まる >>636
立憲民主党の議員もそれは分かってると思う
最低でも県外を断念し辺野古移設を民主党政権時代に自ら決めたんだから
しかし市民様やリベラルメディアが怖くて方針転換ができない
メディアが現実的になってくれるのが一番良いけど >>643
そんなの米軍でも無理だ。
ビンラディンあたりと中国の指導層を一緒にしたらいかんぞ。 >>645
政治を行う以上は居場所は縛られる
ビンラディンと違って社会的影響力強い人間は穴の中に逃げ込むわけにはいかない >>611
そんな都合良くいくかどうかと言えば疑問だが。 2010年以降の政党は、政策にリアリティがなければならない。
例えば維新は経済政策と安保政策においてリアリティがある。
実行可能で政策効果もあると有権者が判断したという事。
国民民主党も経済や安保や改憲で現実的な政策を掲げている。
自民党もそう。2021衆院選は、リアリティのある政党が議席を増やし、
そうでない政党が議席を減らしたとオレは見ている。 >>645
衆院選の後ではもう終わった事だと考えても別におかしくはあるまい。 >>645
選挙に負けたら政策練り直すのは当たり前だと思うが、その理屈だと負け続ける野党は
永遠に政策を変えられないのか？ >>645
そもそも選挙に勝てなかったというのは「政策が有権者に支持されなかった」
という事でもあるわけだ。 >>644
立憲は少なくとも、辺野古の埋めたてと普天間基地の辺野古移転は
認めなければならないと思う。そうでないと有権者に支持されない。 小沢は今まで原発や消費税で態度が曖昧だったので、代表がしっかり結論を出して自分の言葉で
国民に語るべきだと言っていたが、これは暗に枝野を批判しているな。 殆どの日本人は外交では現実的に考えている。
「日米同盟は日本の安全保障に必須」
「中国の人権問題には不快感を抱くが積極的に対立は深めない」
と言った具合だな。 自民党はそういうサイレントマジョリティを軸に考えるが
立民は明らかにノイジーマイノリティに引っ張られてしまった。 アメリカは言うほど普天間に拘ってるの？
移動式のメガポートのが都合がいいのでは？ >>648
国民民主党は辺野古移設一旦停止だけどね 鳩山爺さんは勘違いしてるな
周りから死んでいくという現実を まあでもレス乞食のかまってちゃんなのはかわいいね
しかもwifiじゃなくて有線のPCからだからこどおじ感もある 普天間問題は
アメリカ 台中、台湾への補給路確保
地元 観光資源の破壊への懸念
なんだから、日本でメガポート開発してどうぞ使ってくださいと言えよ 中国に対しては自民よりもよほど立民や共産の方が強硬だぞ。
ウイグル問題でもジェノサイド認定するように菅内閣に迫っていたからな。 >>580
維新は年金や国民健康保険を廃止する
とは言っていないな。
基礎年金部分をbiに振り替えると言ってるだけだぞ。 少なくとも枝野達、今の民主系議員では「最悪は鳩山」で一致しているのは
間違い無いだろう。 泉と小川の決戦投票になったら
小川勝利になるのかな？ 以前は「野党が協力し合うことが大事なんですから共産党さんも分かってください」だったのが、
今回は共産党の方から血相変えて押しかけてきた
それで逃げられなかったのが枝野、枝野を盾にして難を逃れたのが玉木 ただ鳩山も枝野嫌いな感じだったんだよ
立憲の足引っ張るがごとく選挙前に発言が多かった >>668
枝野なりの計算で「共産と組めば自民を単独過半数割れには追い込めるだろう」という
判断があったとは思う。
ただ票の動きを単純な足し算では計れなかったということだろう。 >>611
それなのに政策を変えないというのは、有権者の方を見ていないとしか言いようがない。 >>671
民主党政権崩壊後の日経新聞の世論調査で一番失望したのは消費税や公約違反ではなく
「繰り返される内紛」だ。 >>671
既に敗北は分かっていたが、内紛で国会審議が停滞してヤバいと思った野田は自公と
取引して安定した国会運営をしようとした。 辺野古移設するなら共産だけじゃなくて社民党とも袂分けないとな >>645
ただそれは結局のところ「崩壊しかけた家を改築しようとして一気に斃れてしまった」
結果になっただけだ。 >>671
瑞穂を支持するような過激なフェミなんてごく一部だ。
だいたいは現実と折り合いをつけて「女性の権利」を一歩ずつ進展させればいい それなのに普天間での共産党との共通政策は「鳩山以下」だぜ。
少なくとも鳩山は期日を切って「最低でも県外」の条件を唱えた。 泉には小沢陣営がついたからなぁ
民主党の小沢アレルギーをなめちゃいけない
泉、小川だったら小川にかなり集まると思うよ
泉、逢坂なら小川陣営がどっちにつくか分からんけど 共産党は慰安婦は性的奴隷という立場なんですよね。
これでは、ごく一部の親韓国の人以外の支持は得られない。
立憲は慰安婦は、売春婦という立場を取るべき。 シロアリに喰われてて下さいな。土台の無い建物に価値は無いんで。 4人の中では西村が一番いい方向になりそうなんだけどな 具体策が無かったから失敗するのは確実だったが、枝野に至っては
具体策も条件も期日も示していない。 >>671
と考えて、まずは目先の生活を優先させる。
だからフェミに全振りしたところで、残っている野党第一党時代からの支持者の
老人を切り捨てる結果になるだけ。 >>683
西村は党内基盤が不安定過ぎて党運営に支障が出るだろう。 >>671
全くやる気も無いのに、共産にあわせて「中止」を公約したのだから余計悪い。 >>687
地盤なんて反対派でも一部が唱えているだけで、枝野ですら言ってないぞ。 ニュース見てもみんなキョウサンガーだからな
しかも組んだことに対する正しい認識が伝わらなかったとか、なにいってるんたこいつ と視聴者は思う >>687
だったら何で立民がそれを国会で取り上げないのか少しは考えたらどうだｗ >>687
君らが現実逃避しているだけだって認めるべきだろ？ >>687
最悪だったから枝野たち旧民主党政権を担った人間らから完全に絶縁されているだろ。 そもそも鳩山には現実的な見通しが何もなかったからな。
しかし枝野は十分に時間もあったのに、辺野古の代替地を検討した事すら無く 「高福祉・高負担」についてちゃんと合理的な根拠を示して訴えれば
国民の理解を得られる可能性も十分にあるとは思うけどな。
もっともそれが出来ると思ってないけど。 鳩山は首相の座を失ってからの発言のダメダメさで、完全に政治生命を失ったが
枝野も敗因を「共産党との距離感」「限定的な閣外協力が伝わらなかった」
なんてみっともない言い訳をせずに「全て私の不徳のいたすところです」とだけ
言っていればよかったなあ。 ここで小川が党首になったら木っ端微塵よこの党
維新があの泣きつき写真を使って総攻撃かけてきたらひとたまりもない 現実的な安保は出来て当たり前。前提である事から都合良く眼をそらすから毎度失敗する。 高福祉高負担は筋が通っているけど
自民政権の負担増に文句を言いにくくなる 結局、最期まで枝野には「目玉政策」が無かった。
野党第一党がそれで政権交代は無理だ。 >>687
逆だ。
立民がマスコミや有権者の気を引くような政策を掲げなかったんだ。 >>700
負担の掛け方次第
片方の負担を上げたら（消費税増税）
もう片方の負担を無くす（年金保険料負担義務廃止等）
のような工夫が必要 >>687
国民に分かりやすく、現実的で夢のある政策を掲げて欲しいものだな。 泉は決戦投票に進むだろうが党内左派は泉だけは絶対嫌だから泉になることはない 泉と逢坂で決戦投票して逢坂が勝つだろうと思ってたけど
どうも雰囲気が変わってきた 朝日でさえこんな調子で、自民党総裁選と比較して論戦の低調さを嘆いている。
言うは易しで、なかなか難しいんだけどね。
違いがないこと確認し合う会？立憲代表選の討論会、論戦低調の理由は
https://digital.asahi.com/articles/ASPCQ6HDFPCQUTFK00G.html >>701 旧民主党が様々な目玉政策を掲げて、多くが実現できなかったことへの反省が、大胆な政策提示の萎縮につながっているのだろう。 >>712
いやいや。旧民主党は「やってきたことは正しかった。ただマスコミ含めて、ただしく有権者に伝わらなかった」の立場では？ 言うほど逢坂が左派に優しいわけでもないのがね
ウイング拡げようとしてるのが逆に仇になってそう みんな具体論にはあまり踏み込まずフワッとした方向性を示すだけだから余計に違いが生まれない
そりゃ方向性はある程度似てるだろうよ 逢坂の「共産党との共闘リセット論」は、リセットして、どっちに進むつもりなのか？を言わないと、政治家として無責任では？これなら「リセットしてやっぱり共闘します」って言う話になるだろ。 朝日が例に上げてる一つは、河野太郎が提起した年金改革でかなり激しいやりとりになったことなんだけど
なんか１つ２つそういうのがあると良いんだろうな、耳目を引きやすい話題で。 >>710 それはその通りだと思うが、どんなにケンカしても分裂する可能性がほぼない自民と、大分裂を何度か経験してきた立憲では、党内事情が違うからねぇ… >>710
天声人語でも「一般人は4人とも知らないよ」とか書いてたしめっちゃ冷たいよな 小川が代表になったら民民との関係最悪になるって野田が言ってたのが気になる
玉木と同じ香川県で、高校は玉木が小川の先輩だけど議員としては小川の方が先輩
おまけに同じ官僚出身だから感情的に話がこじれるんだと それに四人も候補がいて、誰も共産党との絶縁を言わないのも怖いね。立憲民主党の理念的な立ち位置は、共産党より自由主義、資本主義の自民党の方が近いはずでは？ しかし有名どこは×つきまくってるだろ
じゃあどないしろと申される！ >>720
サンクチュアリ→☓
菅直人→☓
小川→☓
なので、泉しかない
連合も暗に泉にしろって圧力かけてるしな >>721 万年与党で強大な勢力を誇る自民党と、万年野党の弱小勢力共産党という力関係を無視して、理念だけを比較されましてもね… >>717
違いが出そうなのは小川の高福祉高負担路線への賛否あたりと思うが、他の３人は自民党と同じような無難なことしか言えないだろう。 >>721
自民党が分裂してできたような党なのにあとから来た極左層に乗っ取られてしまったんだ
悲しいね 全員が共産党の文句や不満が無い態度
これからは、共産党と友党の立憲労働党って呼んだ方が
しっくりくるよ。 >>716
逢坂さんは野党共闘継続派てイメージだったんで
共闘リセット発言は、今後ちゃんとフォローしないと
代表選の行方かなり左右すると思います
一方泉さんは、最初は野党共闘反対派てイメージありましたが
小沢さんの指導あったのか、共闘継続する明確な意思も出してきていて
いい方向に進んでる感じします！ 共産党と合併して、立憲労働党を設立。マルクス主義と絶縁した現場労働者の政党を作ったなら、誉めてあげたい。イタリアのように政権獲得もあるだろう。 今日の討論会で面白かったのは連合との関係。
西村「お世話になっているから新代表と対話する。」
逢坂「お互いに労働者のための組織なんだからしっかり対話する。」
小川「連合も非正規とかについて考えて変われ。」
泉「連合に頼らない選挙が出来るようにする。」 >>726
それだけ中国韓国の利権が入り込んでると言うこと。米国から離れてそっち付こうと思ったらどうしても運命共同体としてムゲには出来ないよね。 な？ いわゆる“保守系”とされてる方が共産ベッタリ、容共だろ( ﾟдﾟ) >>731
逢坂は共闘に否定的で泉が一番共闘路線継続なのがややこしいな
イメージだけで完治外する人が多そう >>729
専従じゃない普通の労働者は今のところ立憲民主党には何も期待してない。この現状からどうやってそこまで持っていくかだね。 >>731
西村さんや逢坂さんだと、連合への依存の度合いが薄まること
期待できなさそうですね
泉さんだと、連合に依存しない
自立した政党目指すてことになりそうですね！ ところが、なぜか「排除」されるのは反共の旧社会党系、総評系なんだぜ？（笑）
このカラクリさえ理解できれば、
旧社会党系、総評系が今後、大きく間違えることは無いだろう
自分たちが化石のような社民党（旧社会党）を飛び出して、
（容共の武村正義が排除された）旧民主党の結党に参加した原点・初心を常に忘れるなってこと┐(ﾟ～ﾟ)┌
その25年後によりによって共産党とくっつくとか論外、話にならんのよ もう1つ面白いのは、反共、親連合の逢坂と西村は東日本選出で、
容共で連合と距離を置きたがってる泉と小川は西日本選出でピタリと一致してることだ
やはり西日本出身者はダメだ、決して「東日本の地域政党」民主党の本流に据えてはいけない 反原発さえやめれば全部上手く行くのに親中韓派と市民団体のせいでどんどん没落して行くね。 >>725
今日の討論会で、小川は増税についての質問をされてたけれども「パッケージで」を連呼するだけで、具体的に何か言っていたわけではなかった。
具体的な税制で記憶しているのは、泉が所得税の累進強化を明言してたことかな。 @kokkai_kengaku
つい最近、立憲執行部が全国の党員を対象に行った調査では、
馬淵>>逢坂>泉>西村>>小川、大串 だった
『週刊プレイボーイ』12/6号より >>738
逢坂、西村は親連合じゃなくて親総評だろ。 オールドサヨク政党、思想では
維新はびくともしないよ。
れいわも結局山本太郎ありきでは脆すぎ。
太郎自体がオールドメディア系で活躍してた人だし。 >>736 一部を切り取った>>731に惑わされてるな。
西村は確かに親連合的だったが、逢坂はそうではない。
逢坂は、立憲民主党は連合のような大企業労働者の政党ではないという趣旨の発言をして、連合を牽制したんだよ。 >>741
どう考えても信用できないな
議員の優劣とかの判断基準ではなく >>742
同じことだよ、同盟も総評も反共では完全一致してるのだから
容共の馬鹿は共産党なり、令和なりに入党して、とっとと出て行けばいい >>747 自民と公明の矛盾をもっと早くから、突いていけばよかったな。
今から突くのは、ちと遅いか 蓮舫→手塚仁雄「小川さんが代表選に出られないのは立憲民主党にとってまずいよ。実直で熱意を持った議員が認められないという悪いメッセージなる」
小川→手塚仁雄 「サンクチュアリには梯子を外されました。このままでは代表選に出られそうもありません」
手塚仁雄→小川「諦めるのは早いな。こっちも推薦人は揃っていない。僕はこの際、お前さんに賭けてみようかと思う。動いてみるから待っていてくれ。ただお前さんもサンクチュアリ以外から10人は集めてくれ」 代表ともなれば党内をまとめないといけないから泉はリベラル層を取り込む発言をし、逢坂西村は保守層を取り込む発言をする。
それだけの話。 >>3
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 57f0-k3Ys) >>720
どっちも器小さそうだね
色々言われるけど、枝野や玄葉前原あたりは40代で官房長官や外務大臣やってたんだよな
小川玉木には無理だわ
２人ともなんか子どもっぽいし 代表選は、候補者みんな猫を被った状態でツマランね
最終的には、泉か小川のどちらかが新代表になるのだろうけど、本性を現すのは代表選後になりそう 同じような事言うだけだからな
良くも悪くもプライムニュースが一番面白かった 代表選関連で面白いニュースがないかと探してたけど本当に何もないな
それこそ共産党でもあるまいし皆同じ意見だとアピールする意味が分からん ほとんどの国民が全く興味なし、１００歩譲って衆院選直後なので政策は決まって無くても構わない、ただ唯一の関心事である共産党との共闘を解消するのかしないのかはっきりするべきだろ。
むしろそれのみを討論したら立憲を見る目もかわったろうに、四人とも揃いも揃ってボンクラだな、残念だ。 >>713
口で言うてる事と
実際にやってる事（政策提示が無い）が違うって
国民から見切られてたからな >>716
そういやこの手の人達って
「一度立ち止まって考えよう！」って
セリフを多用するよね。
決して素直に反対とは言わない >>729
百年近く1本独鈷でやってきた共産党が
なんで昨日今日出来た弱小政党と
合併すると思えるの？ >>750
まるで小川だけが何も考えて無いみたいじゃないかw >>760
共産党が合併したいから、乗っ取りたいからだろｗ 再交渉といって結局辺野古に決まったのに
また再交渉という愚かさw ここの人ってすぐ維新と連携するならーとか言うけど、そもそも維新に相手にされると思ってるの？
勢力は今は立民のが上だけど勢いはあっちの方が上なわけで
国民民主との連携なら分からんでもないけど、それも維新と近づいてるんだから、まずこっちに向かせないとダメなのに、どうすればこっち向いてくれるかでなく上から目線で連携叫んでも来てくれるわけがない 再交渉！
一旦ストップ！
米
早く合意履行してください
鳩山みたいに会談拒否な 時事容赦ないタイトルだな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021112200984&;g=pol
４候補、主張に違い見えず 盛り上がり欠け、党内に失望も―立民代表選
立憲民主党代表選に出馬した４候補による２２日の日本記者クラブ主催の公開討論会は、焦点の共産党との野党共闘の是非などをめぐって議論が交わされた。
ただ、４氏とも来夏の参院選で、１人区の野党候補１本化は必要との認識を示し、大きな違いは見られなかった。
喫緊の課題である党の立て直しでも具体策は示されず、党内からは「盛り上がりに欠けた討論」（中堅）との声も漏れている。
同党には、代表選で世論の注目を集めて、党立て直しのきっかけにしたいとの思惑もある。
しかし、盛り上がりに欠ける代表選に、同党関係者は「党の危機なのにみんな行儀が良すぎる。
もっと白熱した議論をしなければ代表選の意味がない」と嘆いた。 党内も左右で対立してるし
党外も連合と共産で対立してるせいで
党分裂を防ぐ為にみんなお行儀よくしないといけない現状がなあ 参院選1人区もあるんだから、
いまさら共産を切るなんて言えるわけないし、その点の路線は異論ないだろうからね。
政策論でもっと議論して欲しいよね。
改憲については、変えるならどこを変えるべきかを言って欲しい。
個人的には解散権の制限をするかどうか議論してもらいたい。 >>768 維新との連携を模索するのは右派だから、馬鹿なのは右派ということになるが。 >>769
だったらそいつが出れば良いのに。
解答とか9条改正とか、連合と決別とか、自民党党と連立とか言えるのか？ >>169
ネットで見ると15000円くらいするわな（10ml）
蓮舫はお前らの税金で買いまくってるが >>772
連携する動機が立憲にも維新「にも」ないって理解できないのが左派は馬鹿ってこと
右派で維新と連携を、なんか言ってるのは居ない 維新が見せつけた〝受け皿力〟 「比例は維新」で大量復活 出口調査41万回答から見えた有権者の心理
https://news.yahoo.co.jp/articles/68090a4bc830d75601a0beb6a6d5183e335ca128
今回の衆院選で、「日本維新の会」（維新）の議席は、公示前の11から41へと約4倍に増えました。
有権者のどのような投票行動が、今回の躍進につながったのでしょうか。
朝日新聞社などが全国289選挙区から8670の投票所を選んで実施した出口調査の結果を分析してみました。（朝日新聞記者・四登敬） 維新も早く、昔の共産党みたいに全選挙区に候補者を立てられるようになれば選挙も面白くなるのにな
維新は野党だけでなく自民党の票も削る >>777
無理だろ
票割れして勝てねえの皆分かってるし ウイングを広げる→抽象的な政策すら出てこない
なんでも反対のイメージを払拭する→改憲のありきの論議は反対
変わらない立憲民主党を自ら発信してるよな >>775 維新と連携すべきと言ってる左派とやらは、具体的にどこにいるんだい？ >>778
まあ確かに
今すぐに出来ることは、維新と国民民主党で統一候補にすることくらいか
立憲と共産党みたいに >>780
誰それは維新と連携するかもしれないからみたいなバカ左翼が一杯居るやん 今回の当選組は共産党にお世話になった人が多いから、共闘やめろという党内の声は小さいんだろうね 維新・松井代表、国民民主との参院選での連携可能性に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/11929e606ebdb68f2be6efd5786d95ef325f454a
＞日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は19日、来夏の参院選で維新と国民民主党が支援し合う可能性に言及した。 松井も考え方が柔軟になりつつある
これは全国の1人区で維新と国民民主党で統一候補を出すということかな？ 山形の船山や大分の足立に維新が推薦出すと思えないし
その程度の付き合いになりそう 維新も何だかんだゴタゴタして割れるんじゃない？当然立憲も割れる。結局何もしていないのに得をするのが自民党。政権交代なんて夢のまた夢だな >>787
舟山だ。
名前間違いはさすがに恥ずかしいぞ。
足立は維新とつるむと一番大事な村山票が逃げる可能性が高い。 立憲はメディア戦略弱すぎてなぁ…
維新みたいな連中にきっちり反論してぐうの音も言えなくすりゃいいんだよ
共産の穀田みたいなドス利かせれる奴が居ない >>790
枝野や長妻など主要メンバーは相手にするとしつこいから無視してる。
言い換えれば危険球を避けて表情を変えずにストライクを待つ打者みたいな感じ。 >>790
メディアは維新に肩入れしてるから、それはどうにもならない
新代表は岸田を支える姿勢を打ち出すしかあるまい。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-21/2021112101_01_0.html
安保廃棄の国民的合意を
「日ベ同盟を基軸」と綱領に明記している立民がこんなことを言っている政党と
組めばどうなるかは自明の理だろう。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-21/2021112101_01_0.html
安保廃棄の国民的合意を
「日米同盟を基軸」と綱領に明記している立民がこんなことを言っている政党と
組めばどうなるかは自明の理だろう。 日米同盟より共産党の票が大事だから、そのうち安保反対とか言い出すだろう >>794
表で組まなきゃ良いんだよ
でも裏で選挙協力はやりますよと 鳩山爺は同じ話を病的に繰り返してるから認知症ちゃうかw >>796
茨城1区方式か。
福島は表は無所属をアピールして裏では水戸の共産票をもらって勝利。 >>790
泉が言う立憲の負のイメージを植え付けたのはマスコミだと思う 朝日や毎日からも見捨てられつつある中、熱い応援をしてくれる市民さま達の期待に応えてやれよ >>801
せやせや、票割って維新が躍進させない様にして、マスコミの好きにはさせないぞと
岸田は長期政権になるだろうが、それで良いじゃないか 政策主義主張なんてどうでも良いんだよ。ただ選挙に勝ちたいだけで群れてる選挙互助会なんだから。共産との共闘が前提じゃないと選挙に勝てないなら、共闘継続は当然だろうよ。 >>738
自分の陣営じゃないところから票を取りたいのだからあえて逆張りを主張してるんだと思う。 ゲンダイすら不満あるみたいだ
本日の1面です
日本記者クラブの論戦も低調
紅白戦と揶揄される立憲代表選
野党共闘を勝手に争点化させるメディアも問題ですが、なぜ君たちは自民にできない政策をバンバン打ち出さないのか
評判の悪い10万円支給の所得制限の線引きも家父長制を引き継ぐ昭和政治の残滓
この一点でも突けばいいのに メディアは維新押してりゃ良いんだよ
政権交代なんて一部しか期待してないんだから
岸田はそんなに悪くはないからな >>805
ゲンダイが立憲の味方だった事があったか？
特に階はゲンダイが大嫌いだと思うが。
東京8区と千葉8区はゲンダイの筋書き通りにならなくて残念だったな。 10万円の件は閣議決定したからには、もう自民党は引き下がらないよ
たとえどんなに有権者から批判を浴びても、公明党を体を張って守る覚悟だ でもメディアは自民党総裁選とまではもちろんいかないけど普通に地上波で立民代表選を流してるのには驚き
しかもほとんど各候補主張してる内容に差がない代表選で
間違い探しレベルで差がない代表選を放送するメディアも大変だよなw メディアが盛り上がらないなりに勝ってほしいのは泉か小川だろな >>803
ほんとにそう。
他党の板を見るともっとマトモな議論をしている。
政策論争にしても維新よりネオリベ、自民より媚米、反共、反人権。
自民や維新には財界のバックボーンがあるけど、立憲にはない。
これではネトウヨとまったく同じ。政権ウンヌン百年早い。 立民の看板はブランドとしてマイナス効果がしかもたらさない
それは民主党系無所属の勝率とか惜敗率をみても歴然 >>769
争点がないんだからそりゃそう言われるわ
もう全員共同代表でいいんじゃね 結局立民の看板は小選挙区でマイナスの効果しかなかった
維新の看板はそれと逆の効果がある選挙区が多かった
2017年衆院選との大きな違い
なぜそうなったのか
そこが大きな争点 立憲結党当初は永田町の数合わせがどうとか言ってたのに結局元のミンスに戻ったから支持されなくなったのだろう 維新が東京で存在感を増しているからこそ
立民・共産は大阪都構想の問題点を訴えればいいのに
小池知事の健康問題に見られるような東京都知事の仕事量の多さや
特別区制度の非効率性は東京都民がよくわかっているはず 立民の看板で戦うよりも無所属を全面に出して戦った方が多く票が取れるんだよな
これに関しては2019年参院選でもその兆候は出ていた 今回はまだ維新の議席とか政党支持率の飛躍とかを有権者が知らない中での選挙だった
しかし今夏の参院選はそれを有権者が知った中での選挙となる
つまり追随してしまう有権者が多くなることも予想される どうしようもない体たらくぶりだけど
与党支持率が低かったらうっかり政権取ってしまう可能性があるのが問題
それで社民れいわ共産に振り回されて政権運営混乱したら
また1期4年で政権自民に明け渡すだけだし >>819
1人区で足引っ張るくらいの力はあるから大丈夫 自民党より愛国アピールしろよ
議員全員日の丸のハチマキしてろ 田名部匡代 青森
木戸口英司 岩手
森ゆうこ 新潟
杉尾秀哉 長野
宮沢由佳 山梨
この人たちは立民公認で出るよりも2019年参院選での戦略みたいに無所属野党統一で出た方が絶対メリットあるよね
衆院選みたく参院選は比例復活ないんだし 2017年がそもそも小池の排除宣言効果による過大評価
2019の比例800万票が実力
投票率の上昇もあるとは言え、今回1150万まで増えてるのは悪くない 色紙を求められて
・逢坂・・誠
・西村・・知行合一
・泉・・・拓
・小川・・政権交代
なにこの小川の薄っぺらさ？ 女性の人権というのは基本的にない
それは男によって与えられるもの >>825
ひょっとして小川、自分が代表になったら政権交代できると本気で思い込んでるジャマイカ。こういう自己陶酔、思い詰める性格は代表の器ではない。
涙を流すシーンが大杉るのも情緒不安定に見られてしまう。 どっかの記事にあったけど小川は玉木を意識しすぎて目立とう目立とうとしているように見える。
玉木が国民民主でいい感じでマスコミに取り扱われてるのが面白くないのでは。同じ高校、同じ東大から官僚、議員歴は小川が先輩。 野田は泉を代表にしたいのだろな
小川は玉木とすぐ争いになるだろって言うあたり >>798
市民と野党の連合政権樹立へ！野党共闘の深化！とか赤旗や市民様使って騒ぐけどな。
公明党と違ってわきまえる事はしないから。
声のデカイ少数派の最古参は伊達じゃない。 山本太郎 が立憲代表になれば政権交代可能だと思うよ。
政策を実行しようと気があるし。
枝野は政権交代する気自体なかった。
やる気ゼロの公約発表。
辻元は枝野の犠牲者。 神保のおっさん
「日本人の投票に関しては10歳から20歳の頃に自らに降りかかった災難の時の政権与党との関わりがどの政党を支持するかを決定付ける」
「政治的スキャンダルではなく社会の混乱させる自らに直撃する出来事とりわけ国内の出来事に起因する」
「団塊の世代は学生運動の混乱を肯定的に捉えた方は反自民、否定的に捉えた方は自民党支持となった」
「現在の若年層、20～30歳の多くは民主党政権の混乱と大震災の混乱が目に焼き付いており、民主党系政党への支持は少数派になっている」
「30～40代は非自民連立政権の崩壊、阪神大震災での社会党の体たらく、オウム事件での弱腰などが尾を引いている」
「若者の支持が民主党寄りになる世代という意味では今の10代前半はその素地がある」
「私が言いたいのは彼ら若い世代を振り向かせるためには民主党はシルバー世代を斬り捨てる勇気がなければならない、ということ」
「年寄も若者も、は無理。」 今の政治家の中では
なんだかんだ
一応岸田が一番まともにみえるのがなんだかな。
実際、戦後の歴代総理で一番性格よさそうだしな。
その分、不倫スキャンダル・愛人スキャンダルでたら
速攻で辞任だろうけど。 >>834
岸田は清廉穏やかなイメージが強いから選挙で負けまい
不支持率が上がらない 山本太郎って参議院議員だったときに実績ってあるのか？ 国会議員１４０人（衆院９６人、参院４４人） 支持動向調査 読売新聞 21日現在
泉 78ポイント
小川 54
逢坂 46
西村 42
2割不明
泉 自らが率いる「新政権研究会」（２２人）と小沢一郎衆院議員のグループ（約１０人）の支持をほぼ固めた
小川 グループ横断的に支持を広げている
逢坂 党内最大グループ「サンクチュアリ」（２７人）のメンバー中心
西村 推薦人の支持が中心 若いころに築かれた政治傾向って年を取っても基本的には変わらない
日本人の政治傾向は「三つ子の魂百まで」の人が圧倒的多数
なぜ日本の左派世代が65歳前後から75歳あたりまでに集中してるのか
その背景を考えれば一目瞭然
反権力・反体制の左派がかっこいいという若者時代を過ごしてきた人が多いはず >>833
その当時の政権に肯定的か否定的かと言いながら最後は世代の話になってるけど、それなら結局イデオロギーの問題に落ち着くだろ >>836
葬式パフォーマンス
一人牛歩
天皇直訴 アラフォー世代だけど、１０代の頃みた政治の風景は自民党＝経世会系の系譜支配の土建ばらまき田舎中心、民主党＝都市型の改革政党のイメージだった。成人したとき小泉内閣初期だったけど、まだそのイメージが強くてあのときは若者ほど民主党だった記憶がある。小泉内閣が定着して郵政選挙あたりからがらっと若者の自民党のイメージが良くなったと思う。 >>840
バブル崩壊でやべーことになり始めた頃の政権がダイレクトに非自民政権なんよ
氷河期全般は自民政権だけど
影響が出始めた時は非自民政権 有権者の大部分は55年体制を望んでる
それが一番安定的だ
改革ごっこなんて今の維新支持、就職氷河期世代しか熱くなってない >>837
いよいよ決選投票で、小川陣営が泉か逢坂西村連合のどちらかに乗るかになってきたね
どちらに乗っても小川幹事長か 対案もなく反対する
対案無いから与党になると自民党と同じことやる
この繰り返しで野党は地に落ちた 良いじゃないか
55年体制に戻ろう。政権交代なんて日本には合わない 党員票と地方議員票が読めない
小川に流れそうな気がするけど違うかな
1位の泉はほぼ堅そうだけど2位に誰が滑り込むかは党員地方議員票次第な気がする 読売の見出しも厳しいけど身内が足を引っ張るという立憲
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211122-OYT1T50275/
「議論低調、話題に欠ける」立民代表選…ベテランから「辞めた枝野さんも浮かばれない」と嘆く声
立憲民主党代表選に立候補した４氏による２２日の公開討論会は、共産党との共闘のあり方などを巡って議論が交わされた。
４氏とも修正を加えた上で共闘路線は続けるべきだとの考えを示し、大きな違いは見られなかった。
経済対策でも似通った主張が多く、党勢立て直しに向けた独自政策の打ち出しは乏しかった。
代表選を党再建のきっかけにしたい党内からは「候補者同士の議論も盛り上がらず、代表選は話題に欠けている。
新代表を選んでも党勢浮揚につながらなければ、辞めた枝野さんも浮かばれない」（ベテラン）と嘆く声が出ている。 手塚の話だと、小川の推薦人に花斉会が手を貸したようだから、当然野田の意向が強く働くのだろうね
すると、小川は泉陣営に乗ってくる可能性が高いな
しかも、小川は所属のサンクチュアリから推薦人貰えずという不遇をかこってるし なんか郷原が候補者４人に、自分のYoutubeに出演依頼したらしい >>850
地方、党員は社民から流れてきたと見られてるな
とすると、逢坂がかなり取るんじゃないか？ なんだなんだでいままでよりマスコミに取り上げられてる気がするけどな >>848
対案なんか出さなかった時期の方が野党は強かったぞ、対案連呼は只のイメージ。 >>856
明らかに取り上げられてるよ
民進党の頃の代表選はホント空気だった
ネガティブな論調だろうがまずは取り上げてもらわないとな >>853
ただ、地方、党員票が逢坂に集まると、「議員と一般の認識のズレがー」って批判される
なんとか泉で地方、党員票の過半を取らないと、当選しても代表としての正当性に疑問符がつく 玉木が百田尚樹チャンネル出るらしい
国民民主ネトウヨ説はやはり正しい >>842
その世代は自社さより小泉政権の影響の方が大きいと思う
それと やはり嫌韓嫌中っていうのが目立ちはじめた時期に
若者で その影響を一番受けてる世代だと思う 共同代表！その手があるな。誰も損しない、有権者が失望するだけで済む。 >>851
みんな書いてるけど 連合と共産に挟まれて 党内も右左で温度差があって
身動き取れなくなってるのよ >>856
20016民進党の蓮舫、前原、玉木で争った代表選の時が盛り上がり一番
前原の民主党失政の土下座総括に玉木が泣き、それに対して蓮舫の「男なら泣くな！」の一喝
ドラマだった >>860
そんなこと言って左側ばかりに籠ると一生自民党政権なんだけどな ガラケー社民おじいちゃんまだいるのか
社民スレなんて1日50レスぐらい埋めときゃ機能不全なのに >>858
菅、杉田ラインが政府からいなくなってマスコミへの圧がなくなったのかなと個人的には推測してる。
その分維新アゲもすごいけど。 >>866
連合は切り捨てて玉木にくれてやればスッキリするだろ 討論会しても「私も○○さんと同じです」みたいな候補者の意見ばっかりでは盛り上がるわけない
高市と野田聖子レベルの違いを嘘でもいいから見せ方として考えないと
候補者がウイング広げる広げると主張してるくせに主張が同じとか詐欺みたいなもん >>866
共産が連合切れと言ってる訳でもないし、政策を飲めと言ってる訳でもない。
これで板挟みになるのがおかしいんだよ 党員票の動向は興味あるな
この党の党員がどういう傾向なのか実は謎だからな
これで逢坂が党員票1位とかだったら「・・・」ってなる
自民で言うなら高市が党員票1位になるようなもんだから ネトウヨが岸田辞めろ！！運動始めてんだなｗ
安倍辞めろ！と同じじゃん 益々野党リベラルの立場無くなるわｗ 普天間でできるあて0のことを言い出したやんw
そういう万年野党への道一直線化を国民も憂慮してるわけでな >>873
そんな都合のいい二股が通用するわけがない
>>874
連合は共産は絶対嫌だろうが >>851
読売なんて何でもいいから立憲の代表選を貶めたいだけというのがアリアリしてんじゃん >>856
メディアは地上波なんかでも枠取って取り上げてるけど主張が全員が全員同じだから
取り上げる方も争点なくて代表選やってるようなもので困ってる
選挙勝ったのならそれは分かるけど負けて争点ないとか笑ってしまうレベル >>854
郷原は郷原ですげーわな
私怨とはいえ一人で落選運動してたんだし >>874
連合が共産を切れと言ってるし 政策を飲めと言ってるがな
とは言っても いきなり反共に振り切るのは難しい >>877
ネトウヨに嫌われるってことは
岸田文雄は正しい方向に歩んでいるな >>875
今回、党員の有権者数は10万人だが、今年3月時点では3万人だった
投票権の資格は今年8月までに党員登録した人で、5ヶ月で一挙に7万人も増えたことになる
総選挙前提としても、組織的にどこから動員をかけたのではないか？例えば元社民党党員とかと言われてる >>876
党と連合は別の組織なのに、直接的な対決の構図になってない相手に対して立憲に口を挟むのはおかしいだろうが、だから連合の傀儡なんて言われるんだよ >>886
まず読点の使い方がおかしい
選挙の実働部隊なんだからある程度の要求をするのは当然
もちろん丸のみするかは別にして
こんなの政党問わず支持団体、業界団体なんだから当たり前
バカに限って極論を喧嘩口調でわめきたてる 13:00 候補者街頭演説会 福岡・天神ツインビル前
14:00 候補者討論会
15:45 候補者会見
20:00 政策討論会 ―若い力―（青年局）
全てライブ配信 連合も立憲にバイバイされたら困るからそこは駆け引きだな 「立憲共産党」、何となく語呂合わせがいい。「立憲」という言葉の響きは、リベラル左派を想起させる代名詞みたいなものになってしまった。先ずは党名を変えて再出発すべし。 >>850
決戦投票は
自民同様に国会議員だけだっけ？ >>887
反論しようとしたらブロックされて書けない、ちょっと頻度が多すぎる。何かやってるのか？ここ。 >>882
落選運動は1人でやらないと違法らしいぞ >過半数のポイントを獲得する候補者がいなかった場合は、上位２人による決選投票が行われ、各都道府県連の代表者には１人１ポイントが割り当てられます。 >>894
お前みたいなバカには反論の機会が与えられないってことだろう
知能の低い奴のいちゃもんだから >>891
自由民主党
立憲民主党
国民民主党
社会民主党
日本共産党
立憲共産党 >>898
長文書いたらブロックされて短文なら書き込みが通る、そんな情況が頻発してる https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211121-OYT1T50095/
共産との共闘を衆院選の敗因と位置づけることを巡っては、
「官公労系の労働組合が巻き返しに出て、より穏健な表現になる可能性もある」（関係者）との見方がある。
一方、連合の一部からは、立民により厳しい反省を求める声も出ている。
自治労、日教組しか立憲の味方が連合内におらんのが辛いね >>902
俺の個人的な意見が気に入らないのを理由に無関係な連中に迷惑かけて平気だってなら、好きにしたら？ >>902
それぞれの内訳聞かれたら虫のいい解答が返って来そうだな >>902
あれだけ大暴れしてマニフェストにありませんで逃げられるかよ >>902
そりゃ世論の関心集めたからだろ。
大型公共事業の見直しと普天間問題は民主党政権の象徴だったからな。
政権変わることで国の方針も変わるってのが民主党のお題目だったんだから、逃げられない課題だった。 >>904
もう分裂したら良いのに
何で一緒にやってんの？こいつら >>839
共闘の中でも議席を伸ばしたグループに理由を求めるのは当然だろ。
信用はともかく、戦略的には正直今回のれいわは上手いと思った >>903
日教組とか自治労とか今回の共闘どう思ってるのかな？同盟系労組とちがってそこまで拒絶感ないのでは？と思うが声が聞こえてこないよね 泡沫のまま相手にせずにとどめ刺せば良かったんだよ。
信用と上手いかどうかは別の話。
ただ、もう無理。 別に今の右翼政権の功績じゃねえよ、行政システムは確立してるから後はそれに乗っけるだけだ、サボタージュがなければ誰がやろうが大差ない 山本の言い分は野党側の有権者に受け入れられ始めてるからもう無視はできない 書き込みできないのを”ブロック”されるとか
スレの事トピとか
なんなんだろね５ちゃんて草創期から長くておっさんのじじいの
巣窟かと思ったけど最近本当の子さんとか鬼籍に張ったりなんだり始めた感じかね
透明アボーンが通じなかったり
自分でローカルに非表示にするのアボーンって表記したりとか 全国でまんべんなく集票出来てるから政党として自立してる。 既に確立してるシステムが機能してるからといって、官僚個人が偉いわけではない、てか情報隠しやらサボタージュやらは優秀だから許されるなんて思い上がりだ >>839
泡沫のまま相手にせずにとどめ刺せば良かったんだよ。
信用と上手いかどうかは別の話。
ただ、もう無理。 >>839
任期満了直前まで引っ張っぱられてそれでも準備出来てないというね、共産ガーとかわめいてる奴見てると永遠に準備不足だろうが >>857
立憲の共産との協力姿勢はあんなだし、統一名簿はやらないんじゃないかと思ってるが。 >>857
政党数－１名分を死票にしない目的だから意味はある >>903
旧同盟系が反共なのは当然として、
旧総評系の動きが見えない、読めない
（そもそも一枚岩ではない？）
サンクチュアリが共闘推進ということは
そのバックの旧総評も共闘推進かと受け取られがちなんだけど
実際はどうなんだ？ >>857
一つというより最大の原因。
それを誤魔化したいから他を叩いてるまである というかね、大層なブロック機能あるくせに、何でコピペ連投はスルーなんだ？ >>891
後から入ってきた連中がこういうことを言い出すんだからな
立憲はウヨに乗っ取られたようなもんだわ
まあ来年の今頃はこの党も無くなってるだろう
結局4年間かかってやった事はウヨが維新に行く手土産にするために席を温めておいただけだった >>925
お前に出てけってのが5ちゃんねるの総意なんだろw
ガラケーなんてブロック容易だし 立憲じゃもう勝てないんだよ、勝てなくなった。
中身が民進党だから とにかく右翼に対向するために共産だの保守だのは一旦忘れてくれって立憲が真面目に支持者や有権者に言わないから勝てないんだよ、だからおかしな玉虫色の公約で誤魔化そうとした。 もう負けは確定だよ、目的は対右翼での選挙協力でしかないのに共闘したら共産が政権に入るとかいう謎の皮算用でわめき散らすしか能がないのが分かったからな GLBTの為に改憲しろまで言い出すならもう彼らとは手を切ってもいいだろ、別にGLBTの為の党じゃないからな >>839
所得税廃止して喜ぶのは金持ちだけだろ、どこから無党派層が出て来るんだ？ 共産なんかを受け入れた時点で、エイリアンを体内にいれたようなものなんだよ。
この政党はエイリアンに体が引き裂かれて死ぬのみ。 >>933
俺に粋がったところで意味がないんだわな
規制なんだからw
このへんがリテラシーの無さ >>886
政権変わることで国の方針も変わるってのが民主党のお題目だったんだから、逃げられない課題だった。 やれ朝鮮だの中国だのさっさと潰して民主系と統合しろだの、内部対立煽るわ、離党・分裂に喝采送るわ、どう見ても自民党系の奴らだけじゃねえだろ >>886
大型公共事業の見直しと普天間問題は民主党政権の象徴だったからな。 総評系は公務員、教師、郵便局員、NTT、JR（北、東）、私鉄とかどの選挙区にも満遍なくいるけど、
同盟系はメーカー中心で工場立地エリアに集中してるから総評系だけ残ればそこまで被害なさそう。 >>886
大型公共事業の見直しと普天間問題は民主党政権の象徴だったからな。 また、中傷の高速回転で何スレも回すのかね、御苦労なこった >>925
あれだけ大暴れしてマニフェストにありませんで逃げられるかよ 共産と組んだから労組は離れる。
当たり前の話。総評系だけは残ってくれるとかまずないよ。 >>925
俺の個人的な意見が気に入らないのを理由に無関係な連中に迷惑かけて平気だってなら、好きにしたら？ 立憲の支持層は共産に入れないのでメリットは殆どありません、それでも敗北責任を擦り付けて罵倒する立憲信者 共産党ってのは反社みたいなもんで、関わった時点で信用を一切無くすというのを、
枝野も分かってなかった。今から縁を切ろうとしても失った信用は戻らない。 >>953
そんなことはない かつて地方自治体で短期間、社共共闘はあったからな
反省して絶縁すれば、それで解決だ 自民党(アメリカ)に対して日独伊三国同盟を結んだのと一緒
こんなんでアメリカに勝てるわけがない
共産党はナチスヒトラーのポジション >>933
立憲の支持層は共産に入れないのでメリットは殆どありません、それでも敗北責任を擦り付けて罵倒する立憲信者 枝野体制崩壊でこのスレに17年からの支持者は殆どいなくなってるからな
アンチや後から来た国民系とか維新信者とかの草刈り場になっている >>933
反でもゼロでもどっちでもいいから原発を時代遅れのものとして終わらせる主張続けりゃいいんだよ。 立憲と共産がかなり近いっていうイメージついたのが1番痛い
これからもずっとついて回る
共産が斜め上の主張しても立憲にもダメージくる >>959
今の原発は二酸化炭素を排出しないエコでクリーンな電力でグレタも絶賛している >>957
でも共産党じゃ小選挙区勝てないでしょ？
ハイ、論破 立憲の支持者は規模があるからついて行ってるだけだから社民に勢いがついたらそれなりに支持は戻る
小選挙区制度はそういうもの、コアな支持者以外は浮動票 >>955
その例えで言うなら
じゃあ勝てないからアメリカ人になりましょう、とかイギリス人になりましょうとか、（WWⅡ当時の）中華民国の国民になりましょう
というのが国民系や泉らの本音だろ？
反共系の奴らだって結局あてになるのは維新しかないし、維新に行くためには立憲（民主系）を解体するしかないというのは
長期的に見て明らか
国民の奴らや立憲の反共系とかが本当に独立して自民党対抗する政党になれるとは本人たちも思っていない
現に、今国民民主に居る前原がその思考だったから民進党解体させたんだし
「勝てない戦争」をするのが悪いのか、国を解体して他に同化してしまう「売国奴」が正しいのか？
お前さんが反共系の「保守」だというならどうなんだよ？ まともな頭をしてたら、共産党と組んだらまともな有権者は離れるって分かるもんだが、
枝野は完全に党内左派と共産党の工作員に篭絡されてたんだろうなあ。 >>894
希望騒動も同じ、立憲が必ずしも支持された訳じゃない、希望にNOが出たからその行き先が立憲になっただけだ >>960
辺野古中止を唱えてる限り
立憲共産党のレッテルは剥がれないよ >>965
だから、その反動で党を解体して維新に合流するのはいいんか？と
反共の奴らの行き着く先ってそこしかないからな？
反共だけど維新とも絶対に組まずに独自路線でやりますとはならないから
別に維新と一緒になってもいいじゃんｗｗというならそれはそれだけど
そういう連中はそもそも維新スレでいいだろう？と
共産党さんと選挙協力した時別に立憲民主党は立憲民主党のままだったし綱領も変わったりしてないけど
維新とは組むというか解体して合流するしか道はない >>968
それは綺麗な考え方というか
マヂメな考え方で会って
左派というより右派じゃない野党共闘みたいの潰せればいいんだから
選挙の時だけ維新、国民でゴニョゴニョすればいい
左派統一潰しみたいなもんだろ”希望”って小池がやった時も
でも”排除”とかやったんでうまくいかなくて立憲がけっこう伸びちゃったけど >>960
今後は無所属でも、その候補のバックに共産党がついているかどうかマスコミが調査、公表するだろうな
自民党も維新も「その候補は立憲共産党です！」と騒ぎ立てる
今までは通用していた野党共闘の戦法が、これからは通用しなくなる 衆院選まえまではあんまなかった反共産党がほんと増えてたよなここ
立憲共産党がレッテルと言われたり
代表が自ら共産党との連携を強調しすぎて間違った認識を与えてしまった
てきなこと言ってるからどんどんそういう方向になるんだろうな >>964
勝てないと分かっているのにアメリカに戦争を仕掛けた枝野に問題があるでしょう
沖縄の制空権も半分取られてしまった
枝野の起こした戦争で市民は疲弊するばかりで得られるものは何もなかった 13:00 街頭演説会 in 福岡（天神ツインビル前）
YOUTUBE 立憲民主党公式チャンネル 生配信 枝野の言ってたことって結局
共闘（共産党との）なんて大っぴらに宣伝せず調整だけ当事者同士でこっそりやった
ほうがよかったと言ってるに過ぎないからな 小池(英国)との日英同盟を蹴って
共産(ナチス)、社民(イタリア)との日独伊三国同盟を結んだののが枝野 民主党の名前に戻して国民政党に戻すべき。
政策政党として経済政策を中心に
幅広い支持を集める政党に戻すべき。
今はまるでカルト政党。
略称は民主党にする。あるいは民主。
国民民主党の略称は国民民主党にするべき。 枝野は、共産党とは選挙協力だけしてもらって、政権交代後の国会運営には共産党や市民は一切関わらせない予定だったのだろうな 岸田政権は
体面上、現状では安倍・菅のネオリベ政党から
国民政党に復帰したように見せることに成功してると思う。 共産との関係の議論に時間使ってないで
政策の話をして、共産と共闘しなくても勝てるようになれよ
ってことなのかな。 自民党は岸田が総理になって、まっとうな政治が出来る政党にガラリと変わったね だから
俺は党の名称は立憲とかわかりづらいから
”国民党”がいいと思ったんだよね
国共合作になって
かっこええええええええ 共産党とも、政策協定はできるはず。
共通点をいくつか決めて協定を結び、
選挙協力体制とするべき。
政策協定なしの選挙協力はさすがにまずいだろう。
大規模財政による経済活性化・生活安定化
コロナ体制確保
大学学費助成
安保・自衛隊の維持・当面４年間
これくらいは大丈夫なはず。
共産党だって安保・自衛隊を放棄できないことを
間違いなく理解してる。これをやったら中国に制圧される。
属国になる。中国と米国どちらにつくかで米国しかない。 ひるおびもバイキングも、すでに1時間以上、木下やってるよ。
こんなどーでもいいようなことで、そんなに数字取れるのか? 国民全体の直近の問題
１ 女性の貧困問題（要するに非正規の低年収問題）
２ 大学生の学費ローン問題（卒業時に数百万円の借金残高）
３ コロナ第６波対策 木下で1時間以上て異常だなあ
そんなに関心度高いんかアレ >>983
どーでもいいな。ほんらいなら２０秒くらいで流すレベルのニュースだろ。地方議会の個人の不祥事なんて。 参議院選挙は
枝野のときみたく寝たふり作戦すると
惨敗だぞ。
とにかく動いて発言して政策提案しかない。
法案通す努力を国民にみせるのが大事。
やっても通らないといってなにもしないなら
議員を即やめろ。本当の税金泥棒。食い逃げ。 木下はイジメだよ 法的根拠何も無いのに
文句言っていいのは投票した人だけ 木下に投票した都民が馬鹿だとしか思わん
つか何の実績を出さないファーストに投票する都民のレベルの低さ むしろ昨今の中国の異常性のニュースが共産忌避感を増幅させると思うね。
いくら日本共産党が中国と違うといっても、民主集中性を捨てない限り同じに思われるだけ。
一部の指導部が決めたことが絶対正しくて、党員は１００%それに従うとか、党首を民主的プロセスを踏んで選んでないとかね。 >>984
非正規は最低賃金上げるのが一番効く
時給1000円なら年収200万円
時給1500円なら年収300万円 素直に実績で決めればいんじゃね？
なんのために国会議員になってるのか
これじゃなにもかわらんと言ってるようなもの
ここというときに何もできないからこうなんだろ >>972
>勝てないと分かっているのにアメリカに戦争を仕掛けた枝野に問題があるでしょう
だから、どうしろっていうんだ？
太平洋戦争でいうなら、当時のアメリカの言うとおりに満州を見捨てて大陸から全撤退して中華民国に賠償金でも払うか？
まあ日本史ならそれでもいいかもしれないけど政党に関してはどうするんだ？
自民には反対しません、17年時点での立憲所属議員を排除した小池らにもやられるままです、で何ができる
結局のところお前さんは「最初から立憲なんて作らずに黙って消えてればよかった」と言いたいだけだろ！ このスレッドは１０００を超えました。
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