立憲民主党内の総合政局スレッド551【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】
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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
船橋ニートは小沢一郎小選挙区落選ショックで18時間発狂
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http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
船橋ニートのデマ
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
立憲民主党内の総合政局スレッド550【フラットタックス(ﾜｯﾁｮｲ 1743-30H/)(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uE1u)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637918034/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 97f0-sJfH) 【社会】「保険証持ってたら…」わが子死なせた母の貧困と孤立 ★4 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638040094/l50
医療費の財源を
保険料廃止 → 消費税・所得税・公営賭博の収益・輸出企業への還付廃止
にするべき 立憲敗北はやはり経済的左傾化でしょ
どっかの教授が言ってたが、左派というか自称リベラルは「日本人男性正社員」を排除するのでボリュームゾーンの票が取れない
職業別支持傾向で企業規模問わず正規労働者の自民・維新の支持率が極めて高く、
立憲支持層は派遣で高い。共産党は高齢者、れいわは失業者と自営で高い。 僕自身、枝野の急速な左傾化に戸惑っていて、最後まで立憲支持には戻れなかったし
・「政治が自助と言ったらダメ」
・「ゼロコロナ」
・「弱者救済で一億総中流へ復古」
次々と極端な左翼ワードが出てきてもうダメだと思った 地方幹部で小川が不人気とか、この党終わってるな
泉じゃ政策があまりに左翼的（弱者に特化）だし、西村は左翼だし、逢坂は見た目が左翼だし、
やっぱり中間層重視は小川しかいないじゃん いや、一億総中流は正しいんだよ
底上げだから
左翼のは底下げだけど 普通の人は、「なんでも国が助けるとかあり得ないから自助努力も必要だよね」と思ってるよ
枝野の自助アンチは普通じゃない以上な左翼思想。
そういう学者ばかりが寄ってくるからね立憲は >>8
小川を支持しない奴はアスペ差別だから。
立憲は多様性を尊重するならアスペを受け入れるべき。 意図せず朝飯食べならが1000踏んでしまったから誰が代表になっても「シロアリのようなもの(共産党とは言ってない)」との共闘は見直し
1000 無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-uE1u) 2021/11/28 11:32:28
>>936
共産党にとって野党共闘(立憲)は
二段階革命の踏み台でしかない
ID:DPaZ75sep
1001 1001 1970/01/01 09:00:00
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 17時間 18分 34秒 >>11
夜景国家大好き脱税クズは脱税する前に日本から出てゆけよ いまは亡き希望は、
公認の際に外国人参政権反対の踏み絵を候補に踏ませたが、
（つまり小川も踏んだということだ）
天皇制
自衛隊
日米同盟
を認める踏み絵は立民もやらないと
物事が円滑に進まないのではないか
一方で、これの反対を主張する者を逮捕・投獄しない政府自民党には
実は敬意を抱いている 立憲は弱者バラマキを主張して頑張って稼いでいる現役中間層を敵視したことが敗因 >>9
そもそも没落中間層も貧困層だし
非正規4割一億総貧困社会だからね。
超マイノリティである富裕層や脱税大好き中の上的中間層切り捨てて、
マジョリティである真の中間層や没落中間層や貧困優遇するのは当たり前 >>5
立憲が経済的に左傾化しすぎたのは、指摘の通りだが、
正社員を保護しようとするのも左派政策だから、話がやや矛盾している。 そういやブレア以前の労働党、シュレーダー以前の社民党が、
「働かない人を優遇しよう」路線を続けた結果重税にキレた労働者層が離反。
その労働者層は「勤労を重視しよう」という保守党やCDUに流れた。
その後、「第三の道」で「怠け者より働く人を重視」に転向した左派に支持が戻る。
左派というか中道だけどね >>15
こんな踏み絵村山富市でさえ踏んだんだし
日本共産党くらいだろ踏めないの
個人的には天皇制要らない無神論だけど
三島由紀夫が言うみたいに天皇制ないと左右の全体主義が幅聞かせるくらい神道、仏教国でありながら
日本人はメンタリティ無神論すぎるからな。 >>18
左翼が「働く人の味方」ではなく「働かない人の味方」になっているのが20世紀後半からのトレンドなんだよ
だからこそ労働者が多数にも関わらず、米民主党・英労働党・独ＳＰＤらは停滞しているのだ。 多数派を形成する(選挙で勝つ)には、中道に寄せるしかないね。これは結論が既に出ている。
左派の人は、党勢が拡大するまで我慢してもらうしかない。
党勢が拡大すれば、左派色を出すことも可能になる(しかし党勢は衰えるだろう)から、それまでの辛抱だと思ってくれれば。 >>13
逢坂さんが、一番共産党との共闘に消極的みたいですね
泉さんは共産党ともなんだかんだで、うまいことつき合っていきそうな感じします！ 30～50代の働き盛りの現役世代（壮年・中年）で立憲共産の支持率が極端に低いというのも、
完全に「左翼＝労働者の敵」と思われてるってことだぞ。
労働者が８割くらい占めてる30～50代で立憲は嫌われてるのは異常。
なぜなら、高齢ナマポ外国人の党だから。 細かい政策論に入りすぎるから先鋭化する
岸田も新自由主義からの脱却といえば喝采されるが
金融増税の範疇に入ったり、10万円給付対象外となったら支持者は怒る
一般人は右左とか気にしてない 恩恵の対象は広く 叩く対象は狭く訴えるべし >>25
岸田の１億円敵視ですら反発あったのに、
立憲は1000万円叩きだし。
連合叩き、正社員叩き、男性叩き。
敵を作るプロ 500万円のクラウンに乗るトヨタの19歳ヒラ社員
1000万円のGTRに乗る日立の38歳ヒラ社員
の雇用と賃金を絶対的に守るために結党した訳だから、
スリランカ人や性倒錯者保護政策などは馬鹿だったとはいえ、
「正社員無視」という批判は、ピントがずれているだろう 時代は違うけど、今の立憲は「第三の道」以前の米欧左翼なんだよな
支持層が極度の弱者と左翼に偏り、労働者層とリベラル層が中道右派に流れるという 俺も天皇制反対だよ ただ俺が政治家なら、でも優先度が高い話ではないので廃止に動くことはないというだろうけどな >>27
それらの製造労働者ってアンチ立憲になっただろw 第二次産業や第三次産業の大手正社員を敵視したのが敗因やろなあ
生保受給者や年金受給者や公務員が支持母体で、こいつら景気なんかカエルのツラに小便な状態のゴミやし >>21
ちげーよ欧米とそこは比べんなカス
日本の場合派遣の規制緩和と専業主婦で食えない家庭の女性のパート社会進出、自営たたんで非正規とか、
非正規雇用急増しすぎて
働く人の労組組織率がボロボロ。
「非正規が増えすぎた日本の労働者」の代表
はどう見ても連合じゃなくなってんのに
いまだ連合依存してるから
労働者の支持得られないだけだ 高齢ナマポ公務員外国人が支持母体というのがそもそもダメ。
草の根というなら普通の労働者や中間層に分け入っていけ。
意識高い学者を追放せよ。 そうかな？立憲が弱者の味方なら、それはそれで一定の強い支持がありそうだけどな 今の立憲は護憲と安全保障にあまり熱心ではない、それ以外の政策はよくわからん これが平均的な世論の認識では？ >>26
正社員は別として1000万位上は立憲が切り捨てて当然だわ。大企業労組の正社でもよっぽど高給とりな部類だから1000万とか >>32
正社員は非正規より多くて、3000万人いますよ。
立憲は年収200万円のプロ弱者に特化しすぎて中間層労働者を差別している >>33
> 高齢ナマポ公務員外国人が支持母体というのがそもそもダメ。
いや、それらをきちんと固めるだけで過半数は取れる。
立憲の問題は高齢者特化路線が中途半端なこと。 >>35
頑張って稼いでいる中間層を弾圧するポルポト民主党
コロナと戦う勤務医を増税するコロナ民主党
社会悪そのものだな >>19
まーたブレア信者かよｗ
その路線やってきた結果が民主党政権だったろうに
結局財政再建路線で消費増税に走って崩壊した
本国イギリスもブレア前期は第三の道路線で人気出たけど
結局労組の反発で凋落して今に至るまで二大政党には戻れずに
二番手か三番手をイギリス自民党と争ってる状況 >>29
だから、共産党さんも別に天皇制廃止どうたらなんて今言ってないじゃん
むしろ天皇制も自衛隊もとりあえず現状はみとめるという所まで妥協しているのに
立憲や連合が、いや駄目だ！本音じゃ廃止しようとしてる！！とか攻撃してる
妥協案も示しているのに完全に止めさせようとか言論弾圧だろ！！！ 結局、立憲は生活保護受給者とか貧困まんさんとか老害を優遇しすぎた。
そんで現役世代が離れたわけねw
もう認めようよw >>42
だから、ネオリベ路線で消費増税志向だった民主党政権の崩壊をどう総括するんだよ？
昨日今日でこうなってるわけじゃないんだぞ？ 代表は最も右の泉に決まりそうだな
これで立民は分裂解体は避けられないか 泉代表・道下幹事長って体制になる可能性ってない？
ないか 勘違いしている奴がいるけど
経済政策がこうなってるのは、共産党や野党共闘のせいではないからね？
民主党政権時代に財政や消費増税やった結果党が崩壊して
下野後もしばらくは消費増税に関してあまり抵抗しなかったけど
ずーっと党勢下向きで結局党がなくなる所まで来たからこうなったんだよ？
というか、立憲になってからも枝野ですら消費減税は消極的だったけど
代わりになる政策出せないんだもの？
何も出せないからここまできたんだよ？一朝一夕にこうなったわけじゃあないんだ 何と言っても大事なのは経済だよ その経済政策を決めてブレないようにしないといけない そして今の時代、野党とは言え適当な経済政策を作ったら批判されてまた支持率が下がる それなりに合理性のある経済政策でないと駄目だよ >>41
ほとんど君の一連の意見には賛成だけど
共産党が妥協してるなんて全く思わないね
日本の国のあり方を転覆するって言ってるじゃん >>44
無理でしょ
左派は単独で政権を取れない以上、右派が嫌でも留まるしかない 泉になるのが一番の分裂回避だと思う
逆に逢坂あたりだったら保守系は脱走しそう >>43
消費税は議論すらしないと言って政権を取ったからだろ >>41
表向きじゃなくて党名とか綱領とかを全部変えないと、暗黙の共闘止まりだよ >>47
マックスヴェーバーのプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神に照らしても資本主義が急激に発展したのはキリスト教プロテスタントカルヴァン派の予定説、世俗内禁欲の結果でしかないし
産業革命以降の温室効果ガス自動車普及とかで地球悲鳴あげてるしSDGsも途上国からの搾取だから資本主義を全面的信奉する時代は終わった。
じゃあ共産主義社会主義か社会民主主義かだけど、
共産主義信奉しないから社会民主主義で。 立憲支持層の一部はもはや本土決戦を叫ぶようなものかなんかか >>51
で、お前さんは増税が必要だ！て訴えれば支持が戻ると考えるか？
自民党ですら正面から言えないことだけど
勿論、維新や国民民主もそんな主張はしていないしむしろ今は給付金とか強調しているが
今の状況で殆どどの政党も言ってないその路線にチャレンジしろと？ >>55
戻るぞ
減税派より増税派の方が
将来をよく考えてるな！と思われる >>47
維新れいわを見ればわかるような気もするが重要なのは熱量だけどね
あと掲げたものすぐ引っ込めない >>54
船橋ニートのポエムは繰り返されるのな
本人が酔ってるだけだから
統合失調症 >>58
出ていくべきなのは船橋ニートやろ
このスレから 増税する前にやることがあるだろ、が延々と続いている印象。 >>53
このスレでプロ倫の話がでてくるとはな！！
文系の学生だった時代の講読会で訳の分かんない文章表現で先輩がスゴイスゴイと何時間も
熱く語ってるのを眠いから早く終わってくんねーかなあとか思って聞いてたの思い出すｗｗ
理転したからあの人たちその後どうなったのかしらないけど 社会民主主義が消費増税を肯定するなら
それは絵に描いた餅のようなもの >>67
社民主義とは大きな政府、豊かな税収が大前提
消費減税は小さな政府主義者の考えだよ >>67
野党は試練の時だと以前書いたが当たるというのは嫌なものだな >>67
二階麻生ら長老政治への批判と
旧民主党政権を担った人々への忌避感なのだろうな >>64
いやいや政治語るなら文系なら最低限ホッブズ、ロック、ルソー、アダムスミス、カント、ヘーゲル、マルクス、ニーチェ、フロイトマックスヴェーバー、デュルケーム、ハイデガー、アーレントや構造主義以降の現代思想の上っ面レベルはある程度おさえておかないと >>58
どのみち立憲共産はこの半年で仕切り直しができるかどうか 左派が駄目なところは財政を全く知らないこと
自民党が最も成功した社会主義国と言われる社会保障を作ってきたのが事実 民主党政権もな
何が間違っていたのかを総括できていないのは大きかった >>62
だから、消費税の目的税化で一般会計と切り離すという議論もあるんだがな？
民主党政権時代も岡田がちょっといってて、自民党総裁選挙で河野太郎もちょっといったけど
そしたら「消費税が30％ぐらい必要になるけどいいのか？（by口曲がり）」て言われてみんなビビッて止めてしまうｗｗ
どの道それぐらいの金は必要なのに
所得増税だつったら、このスレの年収1000万円クンみたいなのがまじめに働いてる労働者ガー！とかいいだすし
消費増税だつったら、景気ガー！といいだす
それで「保険料上げつつ、年金や社会保障の給付水準さげつつ、消費増税もする」みたいな
曖昧なやり方しているけど。それだと本当にその額が妥当なのか分からない（無駄というか利権や国債返還の補填にも
回されている）からいつまでも先行きの不透明さや国家権力への不信・不満が消えないノダ！！ 今日の日曜報道プライム見てたら、やっぱり首長経験者の逢坂が良いんじゃないかと思ったな
首長経験者って話の上手さとか決断の速さが他とは違う気がする >>75
それを今崩壊させようとしてるじゃないか
だからこそ社会保障政策が必要なのに
それをやるとお前らは弱者優遇ダー！！世代間格差ガー！！てやめさせようと今している！！！！
社会保障はそりゃ弱者のセーフティネットでしょうよ
弱者を優遇すんな！！！といってそれやめさせるんか！？という話や！！！ >>54
緩んでる非常に厳しいと平野選対は再三警告したんだけどね >>72
このスレでプロ倫しってる奴の方が少ないだろうよｗ >>75
それ自民党が左派なだけだよな。
だから自民党以外の左派はもともと居場所がない 連合会長が共産党との共闘はあり得ないと再度、くぎを刺してくれてほんとうによかった。
立憲は共産党や非正規フリーターみたいなフラフラした半端者に付き合ってミニ政党に落ちるか、
多数を占める堅実な正規労働者の利益を代表し国民政党として生き残るかの瀬戸際だ。
連合の忠告をしっかり聞くことだな。 黒川荒らしは本土決戦を叫んで多くの若者を特攻に送り込んだ後
一転して進駐軍に取り入るのがお似合い >>84
減税によっと、もっと崩壊させようとしているのが左派
だから、国民は左派に失望し、政治に諦念を感じている >>90
船橋ニートは同じフレーズ繰り返したがるのは認知症はじまってるんやな
721 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/27(土) 21:36:57.59 ID:L1io19qZ0
黒川荒らしやSa5b-lo6Wに至ってはもはや本土決戦を叫ぶ末期的症状を呈してきたか
神風かなんかに期待でもするんかね
54 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/28(日) 12:32:28.47 ID:CoJD1TQt0
立憲支持層の一部はもはや本土決戦を叫ぶようなものかなんかか >>54
民主党政権からの総括からも逃げてきた結果がこれなので
妥当な意見としか >>54
ほんとにね
これで総括なおざりにされたら今度はもう党自体アカンかも >>54
やっと新しい芽が徐々に息吹き始めた
ここまで来るのに長かったね >>54
萌芽はすでに起きているぽいね
比例の伸び悩みとれいわの伸びを見比べると >>54
でしょうな
れいわが取ってきてるのは比較的若い年代の票かと 蓮舫代表時代幹事長変えたら代表も辞任に追い込まれたべ
つい最近とて二階幹事長変えようとして辞任したスガもいる 真面目に言っているだろね
「非自民」と「反新自由主義（あるいはアベ政治）」は似て非ざる 希望への合流が殺到したように
維新とも連携合流は旧民主党時代や民進時代も言われていたことですよって >>54
蓮舫代表時代幹事長変えたら代表も辞任に追い込まれたべ
つい最近とて二階幹事長変えようとして辞任したスガもいる >>89
詭弁だな（誤った二分法）
弱者を絶望から救うことが
中間層を利益に反することではない
排他事象ではない >>97
だから、一貫してたら立憲に来ないだろってのｗｗ
自分たちが最初に連合は「希望の党＝現国民民主だけを支持する」と言ってきたのに
国民じゃ組織内候補も勝てなさそうだったら立憲に乗り換えて、今度は「支持するのは立憲だ国民は支持するな」と言って
それで立憲の少し議席が減ったらまた沸いて出てきて「共産党は許さない、国民民主と再合流しろ」と言ってきて
どこがどう一貫してるんだよｗｗｗ 馬渕も民主党政権時代の時はほぼ覚えられてない
安倍政権における岸田のようなものと思えば 8区騒動よろしく
枝野代表がれいわ山本とうまくいっていないように見えるのは火を見るよりも明らかの上
旧野党共闘界隈は積極財政に消極的だったつうのも一応 >>91
結局、右派だ左派だ言いながら
自民党も言ってない消費増税しろとしか言わないんじゃ話にならんわ
左派ガー！言いながらなんらアイデアなんか出せないんじゃないか >>89
堅実な正規労働者ほど連合や立憲を頼りにしない昨今 >>111
岸田も選挙に勝ち続ければ19％にまで引き上げる >>110
>旧野党共闘界隈は積極財政に消極的だったつうのも一応
野党共闘界隈、じゃなくて枝野がそうだったから枝野信者に引っ張られる形で共産党さんも
抑えてるだけだろ。まあ、もふもふとかクロエとかあの辺を「野党共闘界隈」と定義するなら
そうかもしれないがｗあれらはただの枝野信者だろ
もともと共産党は消費税廃止だし社会保障関係の財政支出も賛成
政策は山本に近いけど、枝野に引っ張られて主張を譲ってきただけ 岸田ばかりか維新ともどう向き合うべきか
更には野党各党ともどう向き合うのか、試される時だな >>57
新代表にお願いしてジェンダー優先してもらうのが適正な解答なのだろう >>113
岸田が引き上げるだろうから、立憲が先に増税主張して露払いしろと？
まーたその展開やれというのか
まあお前は民主党支持者でも何でもないからな！！！ >>114
共産党はれいわと組みたきゃ組んだら良い
それで小選挙区を4つか5つでも勝てるんならな？ >>57
連合のリアルパワーは多くの接戦区でモノ言ったように見えるな >>121
それで、立憲はどことも組まずに消費増税の露払いやって消えて行けというんだな？
まあお前さんはミンスアンチらしい意見だ！！ >>110
立憲の選挙公示の直前の独自情勢調査で東京8区が飛ばされてたらしいから山本太郎がお漏らしさえしなければ8区は事実上山本太郎が野党統一候補だったんだろんなと衆院獲得議席予想スレかどこかで話題に アメリカ大統領選をみても
富裕層への所得増税と下層への積極財政というバイデン政策選挙戦をしても中間層はまるで気にしないが
深瀬くんよろしく下層は凄まじ
く反発する
やっぱりこのスレの中間層中間層といいながら富裕層への増税と積極財政はありえないと言ってるおっさんは下層なんだろうなと確信してる 共産なんて一般市民にすればカルトと同じ
一部の老害とともに消え去る泥船なんだよ
共産は何をされても誰かに頼るしかなくなる >>123
元々民主党は殆ど自力で与党になったし、共産党は自力で小選挙区勝てたところがいくつある？殆ど無いだろう。
どうせ、れいわとつるんで減税を民主党に飲ませ様なんて考えてるんだろう？ 連合会長は、共産党と共闘とかいう妄想に動かされて壊滅寸前になった立憲に対して、
「正気になれ」って言ってくれてんだぞ。
ごく少数のマイノリティや共産党との共闘を最優先とか、党を滅ぼすつもりかと言ってくれてんだよ。
早く正気になった方がいいぞ。 地方票の固まり方からほぼ泉で決定した感があるので
順調にバイデン型の富裕層増税と下層への積極財政になりそうだな
安心した >>127
>元々民主党は殆ど自力で与党になったし
その通り！その地力がなくなったからこうなっている
その力がなくなった理由は辺野古で左派を切り、消費増税で有権者裏切ったから
そのショックで「できないことは言いませんｗｗ」て言ってきた結果が下野後ここまで衰退している
自民と変わらないんだったら自民でいいよｗｗてそりゃなるわな
自民がやる前に消費増税をアナウンスしてくれたから流石立憲民主党！よく言ってくれたｗｗなんて誰も言わない
辛うじて組織が大きいからアンチ自民が鼻つまんで入れてるだけで今やもう共産党レベルの期待値しかない事を思い知れ！！ >>128
共産党は自公を利することをしたくないなら、最低賃金引き上げとかに絞るべきだったな。
欲を出してあれこれ飲ませた結果があのザマだ >>130
じゃあ共産党はれいわとやれば良いじゃない。それで沖縄以外でも小選挙区勝てるんだろ？どうぞどうぞ 社会民主主義は大増税前提に決まってるじゃん。財政赤字を気にしないでいいというのは日本みたいな老人だらけで晩婚や未婚率高く、こどもが少ない日本ではやっぱり説得力ないよ。
少子高齢化で税金納める人がいなくなり高齢者の介護は国民5.6人かかりでやらなきゃいけない社会がサスティナブルであるわけないから少子化対策と高齢化対策の極めて深刻な課題を同時解決するためには
国民が高負担するかわりに失業補償充実させつつ解雇規制撤廃か正社員廃止により雇用流動化させ
失業補償教育医療年金など社会保障社会福祉公衆衛生公的扶助救貧防貧あらゆる福祉最大限拡充した方がいいに決まってる >>128
だから、お前は>>107に答えろ！
連合のどこに真っ当な主張があるというんだ
ただ烏合の衆が喚いてるだけやんか >>132
共産党の話してるんじゃあない
立憲民主党がどうするかだ！
このままどことも手を切って消えるのか？答えろ！！！ 連合の言うことを聞く必要はないし依存もやめましょう
しかしステークホルダーは大事にしましょうね 下層への増税は格差を拡大させ
結果として治安悪化を招くという研究が多い
社会民主主義を目指すならば増税対象は富裕層であり
目標は資産税だ >>129
また中の上が搾取されて虐められてナマポ老害外人がウハウハになるのか
もう階級闘争ばかりしか言えないならアカになれば？ バカ泉 >>135
手を切るかどうかは共産党だ
立憲が消費減税を言い続ける方がハイリスク >>133
その超増税を所得税や社会保険料でやれば、現役世代は「働いたら負け」になり老害に殺されるわw >>138
富裕層への増税に反発するのは下層ということがアメリカ大統領選をはじめとして
各選挙からわかっている 日曜報道THE PRIME見たけど、小川さんが・・・
なぜみんなで小川さんを推してるんだろう・・・ >>139
共産党やれいわは所得税増税、サラリーマン増税を主張しているから、
労働者が飲めるはずはない。
これは極左と労働者の闘いなんだよ りっけんがどっちに付くかって話 日本の場合
資産税1パーセントで消費税15パーセントぶんくらいの税収になる
いかに格差が拡大しているかという話でやるべきことは富裕層増税 >>141
コロナと戦うたった年収1000万円の薄給医師を増税する鬼畜左翼
死ねばいい >>131
そもそも共産党さんが協力しているのは「安保法撤廃」ひいていうなら「護憲」のためだからな？
そういう明確な目的があって協力しているし、政権交代も「安保法撤廃」のための「臨時政府」だと最初言ってたんだぞ
それを立憲側が「安保法」とか「護憲」を抜いて、「政権交代」とか「自公に対抗」に勝手に書き換えて
いるんだからな。
政権交代が掛かっていようが、自公に対抗する勢力だろうが、それが改憲ウヨ勢力ならそりゃ協力しないさ当たり前だろ
自公を利するか利すらないかが問題じゃないんだぞ、勘違いすんなよ？と >>143
バイデンはその増税を掲げて勝ったぞ
なお立憲はモリカケサクラジェンダースリランカを掲げて負けた模様 共産党も維新も立憲に替わって野党第一党を狙ってる
両党にとって最大の武器が立憲共産党のレッテル貼り 国民の現状は大多数が中道
目先を勝ちに行くなら中道に寄せることが不可欠
共産党や維新みたいに、自分たちの掲げる社会、立民なら中道左派、こそが理想と支持を集めたいなら時間かけながらテレビや演説で理解を得ていくしかない
どっちを選ぶかだよ
現実的に今の国民は左を望んでないんだもの
維新は地域限定とはいえ、自分達のやりたいことを大阪で実現して支持集めてるんだから >>142
２位、3位、４位連合で小川代表だよ
知らんよｗ本人がこんだけやりたいと言ってるんだし
マスコミも推して、サポーターも逢坂、西村より多いんだろう？ >>147
最終的なバイデン政権の増税は、年収10億円以上からになったよ。
（党内中道派が反発して4400万円増税は廃案）
りっけん左翼は、1000万円増税やから、バイデン政権の100倍左翼だよ >>141
そんな分析は無い
オバマヒラリーのエリートの意識高いリベラルの誤りは
能力主義による機会平等を優先して
貧困層に没落する中間層を軽視したからだ
トランプは富裕層優遇によって
民主党が救わなかった貧困層の票を取ったのではない >>147
バイデンは明らかにアンチトランプで民主党支持層結束したから勝っただけだろ
現に今支持率急落しているし
このままじゃ中間選挙も惨敗して再選は予備選で党内から落とされるかもしれん 立憲が敵を作るのがうまいってまさにそうだよな
同じ極左翼でも、
・バイデン「年収4400万円以下の庶民には１セントたりとも増税しません」
・枝野「年収1000万円以上の大富豪を大増税する」 米大統領選挙なんて中間所得層やスイングステーツの動向で全部説明できちゃうよ
巷間言われる「貧乏人がトランプに流れた」というのは完全にデマ
中間層が左右交互に動くから政権交代が起こっている >>129
そこで小川逢坂西村全陣営による泉包囲網ですよ
それやると旧民主党しぐさの繰り返しなんだが気にするな >>156
新代表にお願いしてジェンダー優先してもらうのが適正な解答なのだろう >>156
れいわ支持層は立憲の経済政策に失望した層というのはよく聞くね >>90
だわな
立憲があれやこれやとやってみたのはそういう理由もあるだろし >>90
総評同盟というよりどっちかというと
立憲というのか旧民主党執行部対反執行部との戦いのような気も >>156
サンクチュアリは西村に乗るのかそれとも小川以外の独自候補を結局出すのか
その辺どうなんだろ 蓮舫代表代行は維新が誰を立てようが通る
問題は立憲二人目 下段はともかく上中段は同意
方針に一貫性がないというのは大きかった >>124
お漏らしと言うのか仮に決定されていたとしても
県連あるいは都連よりも党執行部の判断が最重要視されるというのが
8区以外も含めた公認問題でわかってしまったからね
直前でひっくり返される可能性は当然あったとは思うんだ >>167
人気というのかNISAのあれでメッキが剥がれたというのか >>167
小川はどこから人を確保したのだろうか？ 正直の党はどうなるだろうか？
１、このままズルズル衰退する
２、ボロボロと離党者が出てくる
３、段階的に分裂する
４、5年後は存在しているのか？
等の可能性はどうだろうか？
みんなはどう思う？ >>167
なぜ比例が増えていないかというのは共産云々とは別の話だと思うのだが >>167
国民民主との合流抜きだと立憲は2019のような見ていられない事態を繰り返すだけだと思うよ 泉が出馬をなかなか出さないのは
いつもの民主党しぐさと言うのか党内が反泉か何かで動かれるのを嫌ったのだろうな しかし大石女史は話には聞いていたが鮮烈なデビュー戦となったな 岸田の時代こそ立憲他野党勢力が試される時には違いはない >>173
1のあとに2
そして維新か国民に入れてもらう
維新が入れてくれるかはわからないけど >>172
小川だけが
背景にある勢力のシガラミを感じさせないから
他の候補は紐付きの首輪が見えている 旧民主党しぐさは党内右派も左派も大差ないのでな
責任は擦り付けるものだ >>167
立憲の低迷ぶりは立国つまりは国民民主との合流以前から始まっていた
維新が加速度的に勢力伸ばし始めた頃と重なるというのか 再建のさの字も無いのがもうね、なんというか
主導権争いの方が大事で器はどうでもよいのだなというのか >>179
岸田ならやりたそうだけと
党内のネオリベや維新に反対されて実現が難しい政策は
こっちから提案すべきだね >>167
そもそも共産と自民は正反対かというとそうでもない >>182
推薦人の面々見ても小川のひも付きは大串擁立派でしょ
大串擁立に動いてたのはどこかと言えば >>173
言えるのは現状維持のままだと１→２→３→４のフルコースになるんでないの 主導権争いの方が大事で器はどうでもよいのだなというのか >>67
主導権争いの方が大事で器はどうでもよいのだなというのか >>193
旧民主党しぐさは党内右派も左派も大差ないのでな
責任は擦り付けるものだ >>193
しかし大石女史は話には聞いていたが鮮烈なデビュー戦となったな >>193
岸田の時代こそ立憲他野党勢力が試される時には違いはない >>193
スガ安倍ぴょん二階といった面々に比べれば今回麻生の負ったダメージは少ないとおも 新潮の記事見ると
岸田が三位の場合も三位は二位の言う事聞くのが当たり前という考えぽく
高市二位をガチで目指してたんだろうなというのかそんな印象 西銘もそうだが沖縄勢は岸田支持が多いんよね
沖縄の戦況も含め野党勢力は来年沖縄においてもかなり厳しい事態も覚悟しなければならない辛い状況 北海道においても沖縄においても自民は好調の兆候か
やはり立憲は自民を甘く見過ぎたな >>191
よしんば再選できても冷や飯は覚悟したほうがいいだろね 泉さんは、大人の態度で、事なかれ主義
小川さんは、子供みたいな態度なのに、言ってることは事なかれ主義
西村さんは、女性代表という立場しか特徴ない
逢坂さんは、一番年上なのに、一番踏襲にとらわれずに一番改革派で一番是々非々 >>191
こと発信力とかいうのについては志位委員長は野党でもトップクラスではある
さっき今週中に枝野代表との党首会談を呼びかけるというニュースがあったようだけど それだと台頭してくる重鎮が出てきて立憲の現体制の維持が不可能になるとおも >>193
先の本多前議員に関する騒動と同じような理由で
平野選対がなぜ記事に載せたのかというのは相応の理由があるのでしょうな >>209
金融所得課税で大失点やらかしてくれたけどな
増税は高額所得だけとか言えばいいのに
三浦に踊らされてNISAともども立憲の方が中間層に厳しいと判断された 小川さんは人気はあるけど、頼りなさが半端じゃない
逢坂さんの意見は立憲の議員は受け入れられない
泉さんで決まりですね、適任じゃないですかね >>156
先の本多前議員に関する騒動と同じような理由で
平野選対がなぜ記事に載せたのかというのは相応の理由があるのでしょうな >>58
さっき今週中に枝野代表との党首会談を呼びかけるというニュースがあったようだけど >>191
知名度というかたとえばツイッター上における発信力では
確か知る限り >>214
いろいろなとこから出てるよ
印象操作はやめたまえ 小川さんか西村さんがなったら支持率激落ち
逢坂さんがなったら党が分裂の危機
泉さんしかないと思いますけどね なぜ平野選対が今日こんなツイートを出したのかということを考えると
この様相だと何か決まるとは到底思い難く
また記事が何か載るとしたら火曜以降だろう >>218
野田の推す大串のほうが数が多かったが小川に一本化だべ 横からで申し訳ないが ID:Jo4ZxwcU0などのお話は大変貴重で拝聴する次第です 足立区の世帯年収平均が375万円なんだから
NISAも課税強化で振り切ればよかったんだよ >>223
最低保障年金が河野失速の原因ではないか、か >>223
東京でも岸田が党員票三割取っているとは 現状維持を望み続けた結果環境の急激な変化に耐えられなくなり >>212
もっと問題なのは選挙戦終盤のアレでしょうに 決戦投票がまさかの岸田対高市だと色々楽しい事が起きそうだな つーか5年後にこの党残ってるかなんて甘すぎじゃない？
5年あれば国政選挙3回あるんだぞ。その度に負けて耐えられるわけない >>223
現状維持を望み続けた結果環境の急激な変化に耐えられなくなり >>230
コピペにマジレスしてるバカにさらに船橋ニートがレスしてるのって地獄だよな >>223
この総裁選は
３A（安倍ぴょん麻生甘利）
対
SIN（スガ石破二階） 分断統治というのは益を得られる人も中にはおりますからな >>230
麻生の手前河野本人だけはそれほど冷遇はされないでしょ
他は知らん そもそも政治家の保身や
政党の存続の為に政治をやってるのではない
水が器に合わせて姿を変えるように
国民の要望と世界情勢に合わせて変化するだけのこと
その結果が立憲のままならそれでもいいというだけのことだ 分裂しては支持者を減らし
合併しても支持者は戻らず
何がしたいんだろ？ 連合会長「共産と共闘ありえない」立民と国民の合流訴え
28日 13:31 日本経済新聞
「連合と共産党の考えが違う。立民と共産党の共闘はありえないと言い続ける」
「選挙戦術そのものは理解できるが、考え方の違う共産党が入るのはちょっと考えなければいけない」 安倍ぴょんもそうだったが
毎年選挙すれば岸田の地盤はますます盤石だな まあ花斉会は10人前後で小川は25人推薦人集めたから船橋ニートの理論は正確ではないけどな
まあ船橋ニートに正しさを求めるのは間違いだが >>243
竹下派は満を持して松尾山から降りてきたか …ふにゃふにゃと書いてた人が総裁選スレにいたねそういえば 当たり前という考えぽく
高市二位をガチで目指してたんだろうなというのかそんな印象 スガ安倍ぴょん二階といった面々に比べれば今回麻生の負ったダメージは少ないとおも よしんば再選できても冷や飯は覚悟したほうがいいだろね >>243
新潮の記事見ると
岸田が三位の場合も三位は二位の言う事聞く 黒川荒らしは階先生の推す小川推しか
つくづく階先生が大好きなんだな >>243
麻生の手前河野本人だけはそれほど冷遇はされないでしょ
他は >>253
最近の枝野代表は江田憲司議員を重用しているとはよく聞くね
江田憲司議員は最近はテレビなどの露出も多いし >>253
何が悲しゅうて裏読みが必要になるのかとも言いたくもなるが >>253
言いたくはないが
(ﾜｯﾁｮｲ 4b33-5QVF)のほうが見方は正しいと考える >>253
一応消費減税も個別補償もこれまで党内で練り上げた政策だったはずだが >>253
呼びかけるというのは裏を返すと今まで呼びかけ続けていたが、だね 船橋ニートはデマを指摘されると意味不明なレッテルを貼りたがる習性があるな
まあデマを吐くことがライフワークになっている哀れな老人だというのは変わらない >>253
エンドレスエイトならぬエンドレス2012か
しかも繰り返されるたびに地盤が削られていく >>242
これって
共産党から離れる→立憲は連合の言いなりだな
共産党と連携する→立憲共産党だな
どっちにしても地獄 あの話の流れでなぜNISAのことが反町から出たのか分らん 想定外NISAで江田もよくわからんまんま、答えてしまったんじゃないかな？ いや西村押しはできないから小川だったか
そりゃ失礼した >>140
所得税やその他税金、社会保険料など今のまま放置してたら自分らがリタイアする前に老人だらけで特養は待ちだらけでほとんどが入れれず
他方で医療技術の進展で
何歳まで寝たきりで生き続けるかもしれない
場合によって100まで生きる親=老人を
20年30年も
毎月20万30万の大金出して有料老人ホーム入れるか介護のために離職し老後資産形成や老後破産や
家族扶養や子育てどころか
リタイアする前に両親面倒見るだけで破産や鬱自殺しやきゃならないような地獄の社会を
このまま座して待つくらいだったら >>265
一律に所得税住民税消費税から社会保険料まで
まるっと高負担で
国民が日本の戦後自民党政治のツケであり
宿命であると覚悟決め引き受けて
かわりに自分らの親ら老人の医療介護含めた
高福祉受けられ
自分たちが介護のために離職せず
あるいは、
仮に離職したとして雇用流動化で転職がスムーズにできたり
安心して働ける社会の方が安心して働き日常生活営める社会がいいに決まってる >>262
選択が二者択一だと想うことこそ罠
共産党が協定を結ばなければ棲み分けすら拒否するといなら
それは連合に従ったわけではなく
共産が維新自民勢力を利する側にまわっただけだから >>264
所得税のはそっちよりも役人官僚も含めたいわゆるリーマン狙いなのでは >>264
しかも繰り返されるたびに地盤が削られていく >>266
結婚したければ結婚し
子供うみたければうめる
そんな社会の方が
ネオリベ減税福祉切り捨ての
低福祉社会よりは高負担高福祉のが10000倍マシだよ。 とにかく老人しかいなくてこどもがいないから外国人に頼らないと回らない国なんだから。 >>264
一応消費減税も個別補償もこれまで党内で練り上げた政策だったはずだが
どうもこの所得税のは準備はしていたのだろうけど、どうも >>264
何より当の立憲は自ら変わることを拒否している感もある 何より当の立憲は自ら変わることを拒否している感もある 最近の枝野代表は江田憲司議員を重用しているとはよく聞くね
江田憲司議員は最近はテレビなどの露出も多いし 我々が協力して樹立する政権は
日本という国のあり方を転覆させる革命的な政権ですなんて後ろから撃たれたら
協定なんか結べませんからねー それにしても船橋ニートのデマは日々更新されていくな
テンプレにあるように一瞬でソース出されるケースも多い >>270
団塊が90近くまで生きると
仮定して2025以降今の現役世代がどんだけ介護鬱自殺が増えるか
今でさえ介護離職介護鬱ノイローゼ沢山あるし
高負担は富裕層中間層切り捨ての弱者優遇とか
そう言う軽く温い問題なんじゃないんだよ >>266
お断り
弱者様に手厚くして年収600程度稼いでたらたんまり介護利用料取られそう
今の特養の料金体系みたら年金掛けたもん損やぞ これまで党内で練り上げた政策だったはずだが
どうもこの所得税のは準備はしていたのだろうけど、 呼びかけるというのは裏を返すと今まで呼びかけ続けていたが、だね https://news.yahoo.co.jp/articles/c34cf715f4391cfa434570d2ad4f5bfe9ede2de3
共産幹部は「（代表選候補）4人とも共闘しないと与党に勝てないことは分かっており、誰が代表に就いても交渉は何とかなる。
せっかく合意に至った閣外協力も手放すわけがない」と強気の姿勢を崩さず、調整は難航も予想される。
共産に足元見られてるなあ >>282
攻勢か、それとも現状維持狙いか
どちらにせよなんというか 船橋ニートはデマを指摘されてパニックという惨めさ
書き込む前に調べるくせつけないからこうなる >>280
タレントの清水ゆきこも介護鬱で要介護の母を道連れ無理心中自殺だ
飯塚幸三みたいな上級国民の息子娘であれば特養入れれなくても高きて豪華な有料老人ホームに死ぬまで面倒見てもらえるだろうが
今の日本の標準的サラリーマンにはいつまで生きるかわからない親を介護を
高い民間介護サービス任せなんてほとんど無理なんだから >>282
一応消費減税も個別補償もこれまで党内で練り上げた政策だったはずだが
どうもこの所得税のは準備はしていたのだろうけど、どうも >>282
むしろ格差是正とかそういうものを立憲と言うか民主党系は今まで唱えてたような
増税すらそうした理由の下だった >>264
所得税のあれは消費減税よりも今までの立憲というか民主党らしからぬ
ずいぶんざっくりした政策ではあるね >>230
そのみんなも一名による自演と言うのがなんともだな >>264
先の本多前議員に関する騒動と同じような理由で 平野選対がなぜ記事に載せたのかというのは相応の理由があるのでしょうな NISA課税発言って効果あったのかな？
負けたからそのせいにしているだけでは？
そもそも世論は立憲民主党に関心がないような気がする。 >>296
それ確かめようがないように思う
みんな印象で言っているだけ >>296
家計が苦しい子育て世帯も
将来に備えて貯蓄してるからな
宵越しの銭は使い切るアホばかりではないわ
それから立憲の金融に関する無知が曝け出されてしまった >>283
年金かけたもん損とか言うけど俺なんか年金受給する頃には年金が減額されたり支給開始が75歳が当たり前で年金制度そのものが大幅に制度変更されるかなくなってると思ってるし全く老齢厚生年金期待しないしだからこそ今の公的年金の抜本見直し含めて高負担高福祉しろよと思ってる。
あと、年金、社会保険はあくまで世代間扶養
防貧だから
社会保険を民間保険と一緒にして
積立方式にしろ的な
防貧否定する自助、自己責任、ネオリベの発想には賛同しない 立憲と国民民主で分裂しているという事実が、
有権者に「野党がまとまらない。バラバラ」というシグナルを与えてしまっているように思える。
参院選では多党化したほうが有利になることもあるだろうが、マイナス面のほうが大きいのではないか 最後通告だな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021112800231&;g=pol
連合の芳野友子会長は２８日放送のＢＳテレ東番組で、３０日の立憲民主党代表選で選出される新代表に共産党との共闘について「あり得ないと言い続けていきたい」と述べた。
芳野氏は「（新代表と）しっかりコミュニケーションを取り、連合の考え方に理解をいただきたい」と強調した。
番組は２６日に収録された。 共産党が強気に出て、協力体制が破綻しても、引き留められても共産党そのものの支持の拡大には全く貢献しないし、小選挙区をもらっても共産党の候補者に入れる非共産党野党支持者、無党派層は今後も全く増える見込みなんてない。
単なる延命措置以上のものにはならない。 志位が毎日のように閣外協力合意！野党共闘！って言ってるのが報道されてるけど
誰が得するんだよ・・・ 立憲と国民が一本化出来てればそれだけで
北海道2議席目、東京2議席目、神奈川2議席目、愛知2議席目、京都、大阪、兵庫あたりを
狙える可能性があるのにバラバラだからどうしようもない なんでバラバラなんだろうな。
票を得るには、特に小選挙区・一人区では、中道に寄せるしかない。
だから、左派には、中道あるいは中道右派路線に我慢してもらうしかない。
しかし、党勢が拡大した時には、左派は何らかの見返りを要求してもかまわないし、見返りを与えるべきだろう。
これをやらないと、万年野党のままで結局何も得られない。 さあ、もうすぐじゅんじゅん号が有楽町に到着だよ～！
なんで毎日有楽町なんだよw
新宿とか渋谷とか池袋とか日替わりで場所かえたほうがよくね？ リベラル層の共産党への取り込み
維新自民勢力を減らすことより
共産党勢力の伸長を願ってる
もはや枝野立憲に求心力が無くなってるから
立憲が空中分解して
共産党と国民民主がそれぞれ支持層喰いたいだろ
そういう分断の計を抜けられないのが
無能なんだが でもなんで、旧希望の党の議員が合流したのに左傾化が止まらないんだろうか？希望の党で民進党左派ですら切ったのに、なんで共産党共闘で平気でいられるのか？ >>305 >>306
じゃあ維新でいいじゃん？全部維新の為に降ろしてやれよ
維新が政権交代するからその時要求すればいい
今なら支持率も維新の方が高いんだし
そういわれて降ろすのか？ 希望の党の時は枝野とかが筋を通したと言われてたのに
国民の大部分を受け入れたら、今度は国民に残った議員が筋を通したと言われる始末 >>308 >>309
だから何で立憲民主党のスレに来てるんだ？
維新や国民でいいじゃない >>302 同じ番組の発言を取り上げた日経の記事を読んだ方がいいよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA272CP0X21C21A1000000/
＞立民と国民民主党の連携には「合流を今後も求めていきたい」と話した。
これが言いたいのよ。神津前会長と同じだけど。 共産党も連合も
本気で維新自民勢力倒すことを考えてない
どちらの言いなりになっても罠に落ちる
ゴルギアスの結び目のように
誠実すぎる愚直な履行者には
このパラドクスの罠は絶対に抜けられない >>310
降ろすというのは、候補者を降ろすということだろうか。
それで野党がまとまるのであれば、そのほうがいいのでは？
というより、そういう趣旨のことを言っているのだが。 >>312
立憲は野党第一党だから、他党と扱いが異なる。
自民と対抗しないといけない存在だから。 >>315
お前はもう立憲民主党の支持者でもないな
別に支持者じゃないものが来ても構わないが、立場は弁えてもらう
ご理解ください！ご理解ください！！ご理解ください！！！ >>310
実際のところは、候補者を調整することになるのだろうが、
野党で票を削り合うよりも、そっちのほうがよっぽどましだと思うよ。 バラバラだと勝てない→党内が纏まらない→バラバラだと勝てないを
15年ぐらい繰り返してる気がする >>302
つーか連合は立憲と別れた側だよ
後からのりこんででかい顔しすぎ >>317
なんでそんなに立憲の票を減らすようなことを自らやってしまうのかなあ。
現実に今でも、自民を利するとおもえば、候補者調整をするでしょう。 維新と公明も共闘してるわけではないのに
同じ選挙区で立ててないからな
共産党が非現実的な目論見を持ってる以上これ以上接近できないだろ
連合には共産党との関係より
日本の産業を疲弊させてるげんぱつの問題でもっと立憲が譲歩すること >>317
れ新支持者のチンパン左翼こそこのスレから出ていくべきやな 共産が何も見返りを求めずに候補引いてくれれば
8割ぐらいの問題は解決するんだがな それ言ったら、自民も公明もれいわも維新も共産も無所属も
なんの見返りもなく候補者引いてくれれば勝てるわな >>324
小選挙区は立憲民主党（野党共闘）候補、比例はれいわという「嫌儲コンボ」が見事に
実ったのが今回の選挙であった！敗残兵はお前たちだ！！！ >>328
共産が議席減らしたのをスルーするチンパン（笑）
まあ共闘（笑）なんてもって来年の参院選までよ（笑） 結局、こういった議席の椅子取りゲームしか眼中にない姿勢が
立憲民主党の今回の敗北の本当の理由なのに
椅子取りゲームマンはますます椅子取りゲームにハマって逆に分裂してく哀れ！！ >>327
そう、見返りが重要。
レス306を参照してくれ >>326
それは無理だけど、公明党並みにわきまえてくれればね。
実際は公明党よりも少ない票なのにデカイ声で自己主張しまくる。 >>329
それより立憲が議席減らして枝野“チンパン”本人が辞めざるを得なくなった現実から目をそらしている
お前が完全な敗残兵だ！！！ 見返りはエネルギー政策な
日本の雇用と産業崩壊の危機にあって
はんげんぱつばかりでは国民大衆には生活の行方が不安ですよ 連合と共産にヘコヘコしているイメージになりそうだな。。。 >>334
共産党とも組むな、原発も動かせ、という連合と立憲が仲良くしてどれだけの得がある？
民民が衰退するまで連合と距離を置いてしばらく我慢した方がいい いくら立共共闘しても上限は立共あわせて150議席程度。 >>5
維新支持者の言動見ると彼らは維新を左派的な意識で支持してる
既得権益の自民党
それをぶっ壊してくれる維新
細かいことはどうでもいい、身を切る改革とかで既得権益を崩してくれるんだ
そうしたらきっと自分の懐は暖かくなるに違いない
ふわ〜っとしたそういう左派意識
立憲はふわ〜っとした左派意識を醸成できていない 連合の為ではなく
連合を窓口にしてるステークホルダー
さらにはその傘下にある基幹産業や関連企業
そこで働く全従業員と家族（つまり国民経済）の為に何が必要かを考えればいいだけのことだ 維新は元民主とかとの差別化のためもあって右寄り路線で「自民党と変わりませんよ、だから安心して投票してください」というやり方だったけど橋下が本質的にリベラルなため、結果的にはリベラル寄りになって成功した 連合と共産を天秤にかけて共産選ぶようなら、もうどうしようもないな
自民も万が一選挙で負けても
どうせ自滅するだろと自滅待ちするだろうし 世帯中央値が400万切るような状況で連合貴族にな？て合わせても票にならんよ
しかも連合貴族は自民に入れている、口だけ出して票は入れない典型だし >>341
その維新がぶっ壊したのは医療リソースでもあったんだけどな
行政の無駄を無くす政治とは国民の命の削減だった
間際で増やした病床だけアピールして
罪業を誤魔化したパフォーマンスはお見事
ポピュリズムの鏡 >>339
要するに新自由路線ということなんだろうけども、
おれも立憲もそれを取り入れるしかないと思う。
ただ、既得権に対抗できるのは既得権でしかないというのは言えると思う。 >>344
医療リソースの適正化も賛成
コロナで重病の老人を治るか4ぬかのどちらかになるまで集中治療室を使う国なんて日本しかないよ左翼の大好きな欧米は若い人優先治療の見込みある人優先でやってる
働かない人が多く働いても生産性の低い改善意欲のない人ばかりの国が何もかも維持できない ネオリベをリベラルに分類するのはちょっと違う気がする れ新なんてちょっと前には「命の選択」とか言ってたのによく共闘（）に入ってるよな（笑） >>339や>>346みたいな考え方が
ヒラリーオバマ路線がトランプに敗退した要因
意識高い系リベラルの能力主義による機会平等を優先した結果が
没落した中間層に背かれた >>347
つまりお前は最初から維新や小泉信者のB層じゃんw >>340
大企業社員であっても原発は反対の方が多いだろ
共産党問題についてはそもそも選挙協力はしてもいいが共産党と組むなという意味不明な要望はやめろ >>354
世界の流れは変わったんだよ
もはや気候変動の方が大問題だ
ふうりょくとか、だいたいエネルギーもけんこうひがいもたらすケースがあるし
さいかどうさせないと日本の雇用と基幹産業死ぬ（一部ひらがなは漢字で投稿すると何故か規制されるので） >>356
お前が反反原発だから気候変動のために原発を動かせと言ってるだけじゃなくて？ 手取り14万円時代に突入したのに、未だ俺らのために議席譲れが主張な連中はさっさと消えてくれた方が、右にも左にもいいんだよな >>357
もうちと気候変動、SDGs、産業のパラダイムシフト、だいたいエネルギーの抱えるこうがい問題
そこらへんを勉強してくれ >>352
B層って民主党に入れた人のことでしょ
他の先進諸国と比べて豊かではなくなった日本という現実みないとね >>322
馬鹿野郎か原発なんて
本当昭和の残滓斜陽産業なのに
そんな産業が福島事故経た令和の今も
生き残ろうとしてる事自体が論外だし
(安全保障で核武装の可能性や
選択肢は残すべしと全面主張するならわかるが)
そんなんだから連合みたいクズ要らねーわってなるんだよ。 根本的な問題として、どのエネルギーにシフトするにしても
個人にも企業にもシフトするコストを負担する余力は既にない 原発って直近の課題でもないから、とりあえず棚上げでまとまれ、とおもう れいわ新撰組が
東京ブロックで得票数減ったのは何故?
東京8区で壮大にやらかしたから?
枝野氏に喧嘩腰だったから?
シロアリにやられたから?
分析必要。 >>349
その枝野がぶつかった壁がよくわからないんだよね。
リベラル・リバタリアンが互いに妥協・協力するプロセスの困難さが見えない。
その困難さが可視化されれば、有権者は同情するし協力的になると思う >>361-362
君のレスには論理性の無い断定しか存在しないな
しかも的外れで意味の無い意見 >>355
維新側からの呼びかけはあったけど、石原党の色が強くなったことに難色を示したのと、
選挙区調整がうまく行かなかったことが原因みたいね。
やがて石原系が維新から離れた理由も、みんなの党の片割れだった結いの党との合併に、
石原系が難色を示したのが原因だし、石原系とみんな系のそりが合わないかったんだろう。 手取り14万円とかバブルの頃のバイトよりも少ない。でも月20日出勤×8時間勤務×1200円で、額面約20万円だから、ファストフードや牛丼屋でも残業や夜勤とかやればすぐ越えるような。 山尾でさえ愛知で民巣で選挙当選したころは
脱原発を公約にして原子力推進の政策協定結ばないために
原発推進労組からは支援は受けないようにしてたんだぞ。
立憲の四候補も2030年代には廃止という点では基本的に一致してるし
共産や野党共闘抜きに
連合の要請に縛られず脱原発主張できるようにならないといけない。 自民党でさえ河野が先の総裁選四人候補の討論の中で唯一原発政策の抜本的見直しに執着し切り込み構造改革を遂行しようとしてるから
左派からみても真の構造改革新自由主義者として信頼されるだよ。 福島経験したら原発安全神話なんて信頼しないし福島第一四号機も色々幸運も重なり紙一重で被害が不幸中の幸いレベルの被害でおさまったが
あの時色々運が悪ければガチで日本滅んでたぞ。 原発推進するなら東名阪につくってくれ。
東名阪の都市暮らしだが、原発必要なら
マジで都会に補助金無しでつくって推進しろよ政府は
あんなトイレのないゴミ田舎に押し付けるというか
産業ない田舎を補助金付けで依存症にして
原発だらけの歪な村にすんなや >>371
将来的なげんぱつの廃止には反対しないよ
時間稼ぎにしなければならない年限が増えたのよ
気候変動で日本の置かれてる状況が変わったので
立憲の政策が国民の生活を破壊するほど時代遅れになった
それを理解しろ >>376
お前が気候問題のこと知らなかっただけじゃないか？ とういか原発は港区に立てればいいのでは？
海近いし、ここに住む連中が一番電力の恩恵受けてるだろ グレタさんに共鳴してる若者にすら失望される立憲
人類の敵 これから二酸化炭素を排出する電気で作るものには世界的なペナルティーが
加わる。
日本で新規原発は無理。
よって自然エネルギー発電を進歩させない限り日本は壊滅する。 >>383
人工光合成とか少なくともあと半世紀は無理 >>376
それが詭弁なんだよ。
自分はマルクスは短いのや解説書読んだくらいで共産主義者でもなんでないけど
斎藤幸平が著書で書いてたように
政府企業がSDGsなぞっても
気候変動は止められない
に同意だ 政治資金収支報告書みた？現職には約1000万払われ、新人にも200万ほど払ってる。維新に比べて手厚いな。 それなりに金持ってるはずなのに
自己負担させまくってる維新がそもそもおかしい >>385
続き
SDGsはアリバイ作り
目下の危機から目を背けさせるだけの効果
SDGsは大衆のあへん
この結論は同意
環境や気候変動に対応するためにこそ原発推進
なんてその最たるもの 朝生で長妻が言った教育改革は素晴らしかったよ。
日本の衰退の原因は教育と言うのがスタンダードな意見になる。
現に2017年から自民党でも教育に重点を置いているし。 菅直人の太陽光発電の優遇は今の世界的な状況からしたら良い政策だったよ。
法律の見直しは必要なところはあったとしても。
あれのお陰で真夏の14時のピーク電力の抑制出来たわけだし。 ちがやがこんなツイート
こたつぬこ野党系政治クラスタ
@sangituyama
神津会長は「政権を共にすることはない」と言ってるわけで、事実閣外協力すらしないわけですから、野党間合意の範囲の発言なんですよね。
芳野さんがそれを踏まえて話しているとは思えない。
つまり芳野さんの発言は連合方針に反しかねない 無職が
首相ならぬ、連合会長に向かって
何を偉そうなことを言ってるの・・・
なんか、頭痛くなってきた・・・ 神津さんはアベマプライムで労働者のための政党を支援すると言っていて
納得出来た。
今の会長は労働者について発言が聞こえない。 神津さんは共産党に対しても敬意示していた。
今の会長には無い。 https://www.asahi.com/articles/ASP6R6D5LP6RUTFK013.html
神津氏は、「共産は民主主義のルールにのっとって物事を進める組織と言えない」とし、「（立憲が）連立するなんて意味不明だ」と述べた。
「安全保障や日米同盟など国のあり方の根幹にかかわる考え方が違う。閣外であっても（協力は）あり得ない」と語った。 国内に政党が数ある中、
なぜわざわざ、
唯一の「自由と民主主義の敵」と組まなければならないのか
というのが
国民の7割がいだく感想 枝野はマスコミに振り回されたんだよな その辺が橋下との違い 野党第一党なら政権を取れるだけの候補者を立てろ→立てたのなら→政権構想を示せ→共産党との連携を声高に表明する結果になり→政権を取るといって負けたんだから責任を取れｂｙ橋下→辞任 本当は政権奪取なんて小学生の将来の夢レベルの話だったのに >>403
政治家として誠実（愚直）過ぎるんだよ
そんな枝野さんが居るから立憲が好きなんだけど
リーダーとしての資質ではない
参謀向きだ 小選挙区制では保革伯仲なんて均衡状態はほとんど無理。どちらかに振れる仕組みなんだから。 保革伯仲が目標だったのなら結果は保革伯仲より下回る >>400
>唯一の「自由と民主主義の敵」と組まなければならないのか
こういうクソみたいなレイシストをなくしていかなければならない
共産党を言論弾圧する連中のどこが自由だ！どこが民主主義だ！！
私は立憲民主党支持者として言論弾圧に断固戦う！！！ MXの番組ホンマもん教室で藤井聡さんとゲストの森田実先生が立憲の総選挙の事を語っているから面白い
その中でも連合の関係性を森田さんは話しているわ
連合を見捨てたのは大きいと 船橋ニートのデマは日々追加されてるな
223 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/28(日) 14:42:48.56 ID:CoJD1TQt0
>>218
野田の推す大串のほうが数が多かったが小川に一本化だべ
244 無党派さん sage 2021/11/28(日) 14:53:12.64
まあ花斉会は10人前後で小川は25人推薦人集めたから船橋ニートの理論は正確ではないけどな
まあ船橋ニートに正しさを求めるのは間違いだが しかし前スレにあったこの記事では各都道府県連幹部の小川支持は一人とのことだが
これが小川でなく大串であったなら県連幹部の反応は違っていたのだろうか
泉氏、地方幹部で支持トップ 立民代表選でアンケート
11/28(日) 7:11
https://news.yahoo.co.jp/articles/b49b2d0ad2f02a2fe135cd36e4253e41289d9e40
調査は同党各都道府県連の幹部を務める地方議員計47人に、回答者個人の見解として支持候補やその理由などを尋ねた。
結果は泉氏が15人でトップ。逢坂誠二元首相補佐官（62）が7人、西村智奈美元厚生労働副大臣（54）が6人で続き、小川淳也元総務政務官（50）は1人だった。
18人は公平性の観点などから支持候補を明らかにしなかった。 >>415
余り関係はない
連合の推しは泉だから、泉が推されるだけのこと >>412
そういう差別を許さない！
名前を変えろとか夫婦別姓議論とも通じる 議員票と地方議員票を見る限りは1位が泉は確定 2位は小川＞逢坂って感じか
2位は党員票次第だな >>417
強制はしてないだろ
ただ変えない限りゴチャゴチャ言われ続ける
ネオナチ党とか大政翼賛会とかそんな党名の党でも組めないと言われるだろう 地名が出てる限り県連幹部個人としての動向はこんな感じなのね
泉 京都 兵庫 宮城
逢坂 北海道 山形 大分
西村 茨城 埼玉 熊本
小川 香川 近畿では第四党の弱小政党なんだけど、泉代表になったら政権交代とか言えるのだろうか？ >>407
小選挙区の得票数で見るべきかなと思うが、
その数でも拮抗していないんだよな。
野党総数なら拮抗するが。 >>419
確定、とか言っても相対的1位にすぎないな！
議員は120人いるうちの40人強程度、地方支部は47あるうちの今のところ15しか抑えているわけではないのだから
サポーターとか合わせても、単独で過半数のポイントとかには程遠い
逆に2、３、４位連合が成立すれば「過半数は泉を支持しなかった」事になる
野党共闘の精神と同じ共闘精神で泉＝旧国民の野望を倒せ！！
旧国民に立憲民主を渡すな！！！ >>415
2017時体制のままでは限界があるのを証明したのが2019だと思っていたが >>409
鹿児島自民にとっても野党にとっても厄介な男ミタゾノか >>325
方向は違うし腐っても実績も違うが泉田を彷彿とさせるな >>421
そういう奴らと戦い続ける
差別がある限り戦う
そのために私の信念があると言ってもいい！！ >>404
立憲嫌いだけど枝野の誠実さが好きだわ理解出来る
安倍、菅よりか全然良いわ
東日本大震災の時にも感じていた。ある意味枝野さんも気の毒だな >>415
政権批判票が集中する野党第一党というのはそれだけで巨大な既得権であり魔力
そりゃまあ野党第一党争奪戦が起きるわけでして 連合内部のつじつまのあわなさはよく民主党や民進にも影響を及ぼしたし
民主党が対外的に妥協できない政党だったのは連合内部の問題もあった 細田派というより安倍ぴょん派が多いとどうなるかと言えば >>431
それが野党共闘の精神にも通じる共闘精神 >>431
バイデンはサンダース個人との関係は悪くないからね
ある程度ならサンダースらの意見も反映させてるようだし >>399
ぽっぽでさえ正論言わざるを得ないのが草 安倍ぴょんは最後まで誠実だった、不誠実といった指摘はサヨクのプロパガンダだ
と似たようなものに見えるのは気のせいだろうな >>430
障害者差別や民族差別を公言していたれいわ新選組がなんだって？ >>442
船橋ニートは単なるデマ吐き猿だが
そう、日曜日の夜の家族団らんすら手に入らなかった虚しい人生 >>432
消費税に関する発言の変遷を見ても枝野にまるで誠実さは感じられないがな！！
しかも枝野も福山も負けたら共闘のせいにしてるし
誠実な政治家が負けたのを他人のせいにするかよ？
むしろ「野党共闘は全く悪くない、負けたのは偏に私の力のなさです、共闘してくれた共産党さんゴメンナサイ」
ぐらいいうのが誠実な人間だ >>431
その二人はそこらの議員と同格にはできないというのがまず一つ >>444
お前の発言を見ても共闘分断したくて必至だなｗｗｗ
ならば私も左翼として必死に泉＝旧国民を叩く！！
もし泉が代表になったらさらに叩き続けることを誓う！！！ >>442
ついでに言えばこれで千葉６渡辺も次でおしまいにはなる >>442
別の言い方をすれば野党第一党公認というのは
それだけの魔力があるともいえる なんか共産とは関係ありませんみたいな話ばっかになってきていて
追い打ちをかけるように志位が連携の大事さを訴えまくって
泥船化しとる >>442
千葉６は８ともども共産さん方の力も結構あるようだし
むしろ今までの野党系現職がいたことで渡辺が当選し続けてきたようなものだな >>442
情勢には江田激しく競り合う表記があったような 白眞勲は1200万、有田芳生は2000万も党から支給され何をしてるのだろ。比例単独で地元事務所も秘書も要らないだろうに。 山本代表のとこにあの石井ピンも来ていたと聞きまして 有田は常に比例票トップなので落選の危険は基本的に無いものと考えれば あれは玉木代表が結構頑張ったおかげもある
今は深くは言うまい >>446
じゃあ共産支持者を名乗れよ
立憲支持者を名乗る奴が何故か立憲よりも共産を擁護する奴が多いから共産は嫌われんだよ。 >>440
その売電も早くも終焉ムードだがなｗｗｗ
やはりバラモン左翼はダメだった >>464
チンパン左翼はコピペレスしてる知的障害者
れいわ支持者は障害者しかいない >>465
比例争奪戦と言うのはむなしい戦いではあった >>462
名乗れよ！とかいう意味が分かりません！！
私はずっと菅直人さんに投票しているし共産党さんに投票していた事など一度もないが？
お前こそ何者だ？
お前のレスを見ても立憲民主や野党共闘を支持する点が全く見えない
お前こそ国民や維新の支持者を名乗れ！！工作員め！！！ >>465
調整もっと早く済んでたら政権交代行けたな >>466
コピペしているのはお前だ！敗残兵！！！ >>456
2016ならいざしらず一本化とやらをしてそれで維持か微増程度だと
立憲は仕切り直しが必要になる >>472
違うが
敗残兵はチンパン左翼の自己紹介だろ
泡吹いてもっとゴミレス連投してこのスレも埋めろよ >>456
やり方を間違えただけで需要は確かにあったからね 平野選対あたりは再三警告していたが緩みがあったのは否定しがたい >>456
むしろ80年代末要するに冷戦終結以降が異常だったのかもしんないね >>472
敗残兵と言うよりこの板では黒川荒らしと言う名称で呼ばれる荒らしだな
立憲に寄生しているようだ >>480
船橋ニートのデマを指摘すると荒らし認定されるらしいね(笑) >>480
立憲国民民主社民のみならず新社会党も含まれているのが
かの宮口議員が出た政治団体「結集ひろしま」 >>480
財務次官のバラマキやめろ発言とか
うまくやれるというより逆に官僚から使われているということになりかねないような気もあるが >>422
おまけに共産候補もいるとこで名前が先に出たらそりゃ凄腕と言うことだしね 同意だが
立憲の支持層はそうは考えていなかったのかもしれない 国民民主のパンフというかみんみんうさぎがナベツネのデスクにあったのは草だった 一つ言えるのは
自分が選挙区で勝つ能力と仲間を勝たせられる能力は別だという事 読売のそれは序盤に戻るというより
序盤より自民の状況が悪化したのほうが適正のような気も 2009年の自民総裁選とか党の存続に関わるという緊張感あったんだが
立憲は何というか… 候補みんな選挙負けたとすら思ってなくね？ 戦術ミス程度にしか思ってない >>469
俺は自民党支持者だよ？
どうでもいいけど、菅直人って村山富市の民主党への合流を排除した奴やん
自分の排除は良い排除、自分に対する排除は悪い排除ってか >>422
相変わらずナベツネは元気に活動してるし
キッシンジャーと似たようなもんだ 立憲と国民民主の議員は連合芳野会長の命令に従うの？ >>480
そもそも千葉県全体からして神奈川に比べれば貧乏県なので 東京の東は西に比べて下町と言うのか
いわゆる低所得層のほうが多かった気がしたが… >>465
幹部が身を削り一人でも多くの議員を世に出す >>480
そこまで知名度のない議員たちが勝ちあがりつつあるということか 二階から飛び降りろと命じたら即座に二階から飛び降りるのか >>506
船橋ニートのキチガイポエムしつこすぎ
病人のそれ >>506
太候補のとこにはれいわ山本もきっちり来ていたのだったな 長野全滅よりも
共産ついに沖縄以外で小選挙区確保のほうがインパクトが強いのでは 
やあ 五里霧中には違いない
どのみち今回がまがりなりにも野党共闘が全国レベルで公的に発動された初の衆院選なわけで >>492
それを見てふと思い出すのは立憲の立ち上げ前夜に起きた民進解党の頃だな 基本的に彼の話はああいう場合だいたいポジショントークなので
全てを真に受けなくてもいい >>506
長野全滅よりも
共産ついに沖縄以外で小選挙区確保のほうがインパクトが強いのでは >>512
新潟は打越王国というより女性王国なのでは >>512
この際ここで今後の禍根を断ちにいくということでないの >>512
諸々の事情で京都山科から摂津石山に移ったのが本願寺だったような >>512
なぜ辻元議員が弁士にヤマタク呼んだかということだね >>506
接戦となるなら猶更少数であっても票持ってるとこがキャスティングボート握る 名古屋城は大阪他西国軍を相手にできるよう設計された城だそうだ 戦国時代のもう一つの側面は町人というか都市部の中産階級が力をつけ
自治体単位で自衛武装を始めたブルジョワ革命の走りまで起きかけてたというのか わかっているのは本庄候補は確かに浸透率が高い強タマということで
衆院選当日にある柏市長選との相乗効果も千葉８にはあるということ
>>512
テンプレ見てふと思い出したけどお前静岡再稼働のレス言い逃げは流石に酷いぞ…！ >>512
結果として野党の戦略は
自公維の攻勢を幹部連が引き受けてる隙に手薄の選挙区を狙う、か
このスレ串焼き地獄やんけ…
ひん 確かに小沢を落城させればそこらの議員50人落とすより効果はある 玄葉議員も接戦とのことね
いろいろ察するとこはある >>528
玄葉議員も接戦とのことね
いろいろ察するとこはある >>528
黒川荒らし君に言わせれば野党共闘の立役者だそうだぞ >>512
維新はおいといても消去法で立憲というやつだな
風が吹いてるわけではなく
/_／ //ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ ヽ
/ v=･-; -･=‐ ｀ヽY. |
ン 一 ヒ 7__ /ﾟﾉ(,,__,,人:.. ﾊ ｜
ゴ 人 エ / /. -‐…'''⌒ヽ ij从, ｜
| で | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ ｜
| 会 | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i /
| 話 | ＞''´}. ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ/
｜ し ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| て ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／ミ
っ る ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣ {xミミ.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: >>528
小沢なら今日というか昨日は九州横断してるそうな 姫井由美子元参院議員はとうとう岡山に帰ってこれたというのは一応 岡山は知らんが新潟埼玉に続いて大分と広島なら最近ひっくり返した形跡が 執念が足りなかったのはその通りだが
踏み台じゃなく皆で力を合わせるのが民主主義のプロセスというものだろう 選挙戦はまだ続くので寝れる時には寝ておくのを勧めておく >>512
言えるのは近藤議員のとこの自民西田はものすごく焦りまくってるということだ >>456
元の選挙事務所は「あんなとこから移転するだけで大変」だというに
ずいぶん距離のあった近藤議員のとこの目の前までわざわざ越してくるとかどんだけというか 立憲に必要なのはブレーンだろうな
施光恒 、堤未果、森井じゅんなどをブレーンにすれば
与党の対抗軸にはなるんだけどな
>>528
過去スレ見てたけどもしかして船橋も最近あんまりこの板いなかったん？ >>547
政治系はいらんから、経済系にしてくれよ
政治学者や評論家で特にメディアに出たがる連中は適当な事言ってるだけで何の役もたたないし >>548
毎日24時間中こんな場末に書けるのは毎日が日曜日の黒川荒らし君くらいだ
奴は他の住民にもいつものように粘着嫌がらせをしていたようだな ここで政権取るという気で行かないと
いつまでたっても永遠に取れないのは同意しとく >>550
2017の共産さん方は小池希望ショックと地獄じみた大混乱の様相の中
できて間もない立憲から出るを続々と表明した多くの立憲候補達のため自前候補を降ろし続ける
いわば出血大サービスを行ってしまいそのため本来は共産系だった比例票まで立憲に流出した
結果2017の共産票は本来の共産の地力よりも少ない結果となってしまったのよ >>550
2019のと例の再選挙の時の話とでも思ってもらえれば ラノベもとい群馬の維新の宮崎は比例復活で当選してきそうな気がする
東京２の木内ももしも比例で残ってくるのなら色々と感慨深い というより喜四郎先生は基本的にフレンドリーのようなので 鬼軍曹小沢では不得手な項目を喜四郎先生が代わりにやってくれるのなら
小沢とてかなり楽ができよう 積極的に自民アシストしたい要員がまだいらっしゃるようで >>550
しいて言うと2019の立憲東京の大混乱ぶりはかなりの先行き不安だったと言うのか
喜四郎先生が本格参戦しだしたのは2018新潟以降のようだし >>550
各現場での士気には相応な影響はあっても不思議ではないけどね >>528
ついでに言えば千葉４も
野田が強い理由ともいえる >>465
横浜大勝利のインパクトは大きいということよ
スガ温存とどちらがよかったかは人によるようだが >>550
右へ右へ路線ではないが
右のふりをしても右に媚びても右から票を取れるとは限らない （岩手県奥州市出身の）穀田国対は野党共闘の扇の要のような人でもあるので 老人も若者もその中にいるのが民主主義だな黒川荒らし 勝手な自滅で分裂選挙おいしいですとなった千葉６の渡辺も
逆に隣の桜田はご愁傷様へ 西南戦争より目的は明確だし目標達成も容易には違いない 議員選挙板の半コテに粘着してる自治厨
無意味書き込み人間船橋ニート
どっちもゴミ 小川の生放送始まったよ
なんか調子悪そうなんだけど
そして挨拶が気持ちこもってるんだけどやけに冗長 共産党ってたぶん50年くらいの長期戦略を描いてると思う。まず、立憲民主党を与党にして閣外協力。これで破防法の適用解除と、警察庁の公安監視対象から外す。で、その次は連立政権。最後は。。。 日本という国を覆すといいながら
どんな協力が成り立つのか
外野同士直接合って話し合ってくれればいい 野党共闘は知事選では勝つけど国政は厳しいんだろうな 野党共闘は知事選では勝つけど国政は厳しいんだろうな やべえ
小川って人が予想以上にイケてるわ
中毒性がある
山本太郎を超える教祖になりそう >>574
政権協力とか政権交代とか声高に叫べば叫ぶほど中道の無党派の人たちが警戒して逃げちゃうことにそろそろ気づけよ >>304
こたつねことかだろ
野党系政治クラスタってなんだよあれ 参院一人区も衆院小選挙区と同じように無党派・中道←共産票が加算される代わりに一斉に逃げちゃうよ わざと褒め殺ししてるとしか思えなかったからな
つーかわかっててわざとやってる
Ｃほど頭のいい人間がその行動の意味に無自覚であるわけない >>581
共産の党利党略としてのコスパ上昇に加え
こたつねことか野党系政治クラスタ()の既得権益も温存されるしなかなか死活問.. >>584
Cの特技で
本当か知らないけど公安の尾行巻く為に車運転得意とかプロフィールにあるのはカッコいいんだけどね https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211128/k10013365651000.html
志位氏は、投票日の1か月前に、立憲民主党と、政権交代が実現した場合の連携の在り方で合意したことについて
「『限定的な閣外からの協力』という合意は、共通政策を実行するためという意味で、あいまいな点は一切なかった。
しかし、相手の攻撃が非常に激しく、有権者に理解してもらうには一定の期間が必要だった」と述べました。
限定的な閣外協力から表現を後退させる気ゼロだな志位 シンプルに志位は今の日本は革命機運が高まっていると感じてるんじゃない？
維新もある種の革命だし 共産が空気読めないのは今回だけじゃないよ
大阪や京都の財政問題でも、共産が「敬老パスと公務員給与を守れー！！」と発狂したせいで
まともな人まで維新に流れたわ >>590
旧りっけんナオも共産党擁護しまくってるわw
こいつら工作員なのか？ >>574
こりゃ黙ってても候補者を一本化するなw いつの間にか旧りっけんナオが他の枝野コア支持層からも拒否されてたわ >>594
あいつヤベーでしょ
違う考えの人の話を聞く度量が全くない >>574
これは志位さんと芳野会長が、サシで話し合った方が話早そうですね
立憲は二人の間を取り持ったらいいと思います！ ナオくんは枝野の対外発言にも腹を立てた事があるし（韓国絡みだった）
共産支持に専念していたらいいのに。
何で立憲に絡むんだか。 連合は共産とは握手できないからな
共産が胡散臭い連中と繋がりすぎだからな
古い用語で言えばプロ市民って奴らと ナオは前はこたつぬこのツイートに必ずリプ付けてた信者だったが
今はこたつからも見放されて一人で限界突っ走ってる >>599
やっぱり、連合と共産党のトップ同士の話し合いが不可欠だと思います
芳野会長と志位さんはトップ会談してほしいです！ >>599
市民への公約であって国民への公約ではない ナオ君に限らず、逢坂推しのりっけんクラスタは
泉や小川やそれぞの推薦人を汚い言葉で罵りがちだけど
泉の推薦人の山井と、小川の推薦人の小西だけは絶対に批判されないね。
山井は4年前希望から出馬した時も、りっけんクラスタからは「希望の党の良心」的に見られていたのを思い出す。
小西は、りっけんクラスタの間であまり好かれていない田嶋要と長年つるんでいるけど、クラスタのアイドルだし。 >>603
無い無い
絶対に無い
共産党も連合≒悪、共産≒善のイメージを作り上げたいからフレンドリーなだけだよ >>603
議席減ってまで抱きつく共産って理解不能だな。
連合と会談なんてやったら更に支持者減るかも プロ市民様は大抵連合嫌いで共産れいわ好きだからな。
連合は共産をそいつらをけしかけてる本丸と疑ってるから、仲良くやるのは無理よ https://news.yahoo.co.jp/articles/bf6b7c93187322fbef84fc4807940b8a31904dda
岸田首相は早くもリベラル色全開
安倍元首相が避けてきた”事実上の移民政策”で波紋
11/28(日) 9:31
外国人の人権問題にも真摯に取り組む立憲共産党と左翼岸田自民党大連立で
極右ポピュリズムの維新の会を叩きのめそう！！ >>606
立憲と共産党は、連合ともうまくやろうとしてるのに
連合だけが共産党との共闘に不満持ってるんだから
一体何が不満か、志位さんと芳野会長で直接話し合った方が早いと思います
芳野会長も、志位さんが直々に会いたいていったら
拒否しないと思います！ >>609
共産とれいわ同時に支持できるってのと理解不能なんだわ
偽維新で公共サービス削減のれいわと公共サービス増大の共産って水と油でしょ りっけんナオは派遣労働者らしいが、働いていない時間は全てツイッターやってるのか
かなりのネット中毒なのは間違いないな >>611
本当に上手くやろうとしてるなら
政治を根本から変えて体制を土台から覆すとか言うはずが無い
普通の国民大衆がこの発言にどれだけ不安を感じるか
Ｃさんが理解できないはずはない >>610
移民政策のどこがリベラルなんだよ
安価な労働力の輸入は日本の労働者にとって脅威だ
外国人の人権の問題と移民は全く別次元の問題 日本に移民が来るとしたら東南アジアや南アジアじゃないかな
西アジアやアフリカはヨーロッパ、中南米はアメリカだろうし 立憲国民党に名前を変えて、略称国民にすればいいのに。国民民主さんは民主党らしいし。 ほんで結局次の代表誰になりそうなんや
もう、だいたい、態勢判ってるんやろ >>605
小西は少しでも批判したら怒り出して訴えたりするから批判しにくい 総選挙で旧立憲系減ったし、泉さんが勝ちそう。一番万人受けすること言ってるし。 いまパソコンでいろいろ見た
泉さんて伏見のほうが選挙区の議員なんやな
と、いうことは、福山パイセンと近所やわ
福山パイセンと泉さんって、ハナシしたり、一緒にメシ食うたりしたコト有るやろうな、と想像するわ >>620
立憲党員は組合員含めてアンコントロールなのでマジで分からん
野田ら重鎮が本気で動けば小川かな >>615
お互いが、お互いの考えよく話し合って
その上で共闘の結論出せばいいと思います
志位さんと芳野会長が話し合い一度もしてないんじゃ
共闘の結論出すの早すぎると思います！ >>622
消費税減税とか最低保証年金とか言ってるんだけど。
泉だけはあり得ない。また財源なしのデタラメを言って鳩山になりそうで。 逢坂なら泉よりはマシ。
政策だけ見れば逢坂が一番右なんだよね >>625
小川は情緒不安定で挙動不審。この人はやばい。 >>587
志位は完全にキングボンビー
これはもう閣外協力に否定的な立憲議員の選挙区には対抗馬を立てる宣言
前原シロアリさんは正しかった >>623
大阪さんて、おじいちゃんに見えるけど、ちゃんとハナシ出来るのお
ほんで、むかし、何回か朝生に出席してた記憶有るわ >>628
給付金は弱者限定、
消費税減税で所得税増税
最低保証年金
まじで現役労働者を搾取するだけの党になるわw さっさと共産党と手を切れよ
テレビ出る度毎回共産との関係どうすんのか聞かれて毎回ゴニョゴニョ言ってて支持集まるわけないだろ >>630
一番ヤバイのは消費税減税という空手形を切ってる泉やで >>625
なんや、結局、フタ開けるまでワカランのが実情か 代表は泉で、玉木とどういう関係になっていくかが見物。
相性的には合いそうな二人だが、どうなるか。 ただの選挙協力でも、自民党から立憲共産党と言われ続ける未来しか見えない 枝野君がいじけて権力争いから引いちゃったからな
本命不在すぎる
野田や蓮舫はもっと小川を助けてやれよ 確かに。立憲のかなりの議員の生殺与奪は志位さんが握ってるんだよね。事実上。 せやけど、誰が代表になっても、枝野さんと福山パイセンのコンビ以上に格好エエ党に出来るんかいな？
ちょっと疑問や 国民民主はれ新と同レベルしか得票できてないから、そんなに勝利してるように見えない。ただ選前の世論調査が低すぎただけ。 ネットだけ見れば小川の勢力が圧倒してるんだよね
フォロワー数（戦闘力） 小川８万で泉は２万にも満たない そもそも共産党はワイドショーで失言した八代を党首自ら潰しに行くようなヤバい党なので
もし完全協力となったらテレビ局は一切立憲には触れなくなる
完全に空気やぞ 政策もそうだけど人間関係のしがらみもあるから決選投票の動きが読みづらいよね 泉VS小川なら、泉？
小川VS逢坂なら、逢坂？
逢坂VS泉なら、逢坂？ >>608
怒鳴ったりするイメージもないし
良議員だと思う >>647
国会議員はある程度誰に入れるか分かりそうですが
地方議員や党員サポーターの動向が分かりませんね
今回の代表選で、地方議員や党員サポーターがどういう投票行動とるか
注目ですね！ 三宅雪子議員を殺したと言われるオザシンが泉推しか。
じゃあ小川でいいや。 4人は共産党との共闘に触れないんじゃなく触れられなくなってるなこれ
見直すって言っちゃうと支持する議員全員アウトの可能性がある
次の選挙でそいつらだけ共産党にカカシ立てられたら終わりだからな それなら、ちゃんと立憲共産党にすればいい。共立党でもいいかも。 泉は札幌出身だけど、逢坂達北海道出身の議員と仲いいの？ 自民党みたいに組織の論理で代表選んだりしてたら
もはや国民からは全く顧みられない政党になるだろうな >>624
馬鹿野郎か！泉健太は福山哲郎の元秘書だぞ！でかい釣針かよ！w 決戦投票は素直に一般投票に合わせるくらいはするさ
そうなると泉なんだが 自民党は4人違ったことを言っていてその裏で派閥が争っていた構図なので
全員同じこと言ってるこの4人とは違う >>650
◯◯ちゃんてやつ？フォローしてないけど5年くらい前も三宅に近かった左翼ツイッラーからめっちゃ敬遠されてたオザシン婆いるよね。当時の詳細知らないし違う人かわからないけど。
枝野福山より小沢山本も国民は求めてるとか言ってた人 >>616
いや口だけで実際は公共サービス減らしてBIがれいわでしょ
法人税減らすなんて実行不可能な事を公約に入れるところからして詐欺 >>651
共産にしても地方選や今回の衆院選でも議席減らしてるし以前ほどの力はないんだけどね 共産との共闘は民主党時代に遡り、それを裏で主導したのが小沢だからな
共産党はシロアリだがそのシロアリを増長させた寄生虫が小沢
民由合併なんてしなければ良かったと今さらながら思う つべこべ言わずこれをやり切ると決めろ
ドイツ政府は11月27日、深刻さを増す少子高齢化を打開するため、子供1人産んだ家庭に現金1500万円を支給することを発表した。なお、2人目以上は2000万円、2500万円と500万円ずつ加算される見通しである。
制度開始予定は2022年4月1日からであり、2021年11月1日以降に生まれた子供を対象とする予定である。
また、2022年3月15日から新たに「限定的独身税」や「子育て支援所得税」を導入することを発表した。
限定的独身税は30歳以上の全国民の独身及び結婚しているが子供がいない夫婦を対象としており、所得の8%が差し引きされる。また、子育て支援所得税は全国民40歳以上の独身者を対象とし、所得の3%が差し引かれる。
欧州経済指標新聞
http://eopio.kedrov.org/cRFz/221078402.html >>655
ほんまや
検索したら泉さんは福山パイセンの秘書やってたん今知った
ほな、ハナシしたり一緒に弁当食べたりした仲やろうな 西村小川ヤバすぎだろ
西村はジェンダー連呼してるだけだし
小川は具体像はないが女性を多数起用したいと言ったりダメすぎる
こいつらに比べたら逢坂泉が有能政治家に見えてくるわ >>667
負けた政策まとめた歴代の責任者である泉と逢坂の方がよほどヤバいわ
特に泉は今回の選挙で敗戦責任のある執行部の責任者で
ただ一人責任とらずに表に残ってる人 滅亡の危機の政党で
何も変わる可能性が無いていうのは絶望的
変化の危うさよりも
なぜ確実で安定した死を望むのか 小川さんはなんであんなに人気があるの？
あの頼りなさが母性本能をくすぐるのか
>>667
それは同意だな～ 泉と逢坂が決選投票になりそうな気がする
女性の西村票が逢坂に乗ったら逆転もあり得るか
そうなったら分裂不可避だな 当選回数の少ない若手は
グループや長老なんか無視して
自分達だけで団結して意思決定しろよ
与党でも野党でも聞き分けの良い新人は有権者に破滅させられるだけだから
自分達の嗅覚だけを信じろ
党の老害を駆逐しろ >>672
私も逢坂さんで一つにまとまるのは難しいと思うけど
分裂するのもいいんじゃない？選挙で候補者を１本化させればいいわけで
それって自民の派閥と同じですからね >>674
どんだけ甘ちゃんなんだ
各個撃破の格好の的だな 泉の勝ち
過去の代表選での地方幹部調査と選挙結果の比較
17年
前原13人、枝野8人
→党員サポ：前原57%、枝野43%
自治体議員：前原55%、枝野45%
16年
蓮舫13人、前原7人、玉木2人
→党員サポ：蓮舫62%、前原27%、玉木10%
自治体議員：蓮舫61%、前原24%、玉木15% 小川がダメなのは最初から分かりきってただけに小川で良いと思った岡田達にドン引きだわ
大串を生かすために小川代表にしようとか何を言ってるのかと
生かす以前に立憲が空中分解して死ぬだけだろうが 分裂したほうが選挙前の討論会とかで、それぞれの党の代表が
出られて顔も売れるし、主張も出来るから良いと思う
候補者１本化さえしておけば、食い合いはないわけでね >>675
逆ですよ
一つにまとまっていたほうが攻撃は受けやすいですよ
だって一つを攻撃したら全員がダメージ受けるんだから >>677
違うよ
岡田は泉支持で
野田も小川は玉木と張り合うから民民完全合流に支障を来すから小川不支持だったが、蓮舫が小川を出してやれと言うから渋々推薦した。 国民に人気のあった小石川連合の政策丸パクリすれば少なくとも今より支持されるのになんでやらんの？
自民党内野党の政策を丸のみし続けろ 疑問
①なぜ蓮舫さんは代表選に出てないのか？
②なぜ小川さんはこんなに人気があるのか？ 小川西村が2位になろうが絶対要職につけたらいかんわ
枝野なんて比較にならんくらい訳分からん事言い出して立憲が死ぬぞ >>679
各個撃破が分かってない
喧嘩とかしたことないだろ
つーか離間の計お見事 方針転換しないんじゃ滅びるのを座して待つだけ、まさに負け犬。 >>685
喧嘩（戦い）には各個撃破が有効な場合とそうじゃない場合があるんです
私はこの場合は有効ではないと言ってるんです
立憲が不祥事を起こしても、国民民主にはダメージは少ないでしょ？ >>688
そういう保身の為の論理にはうんざりだよ
議員も党も存続の為に存在するのではない
国民の未来の為に踊る星になれないなら消えてくれ 総選挙の結果にショックを受けて、17年みたいに別れてた方が良かったじゃないかという意見も
一定数あるみたいだけど、実際は組織が違うと選挙区の調整や国会対応一つとってもなかなか大変
まあそれでなくても今は国民民主が完全離間してるからアレなんだけども 鬼塚「神の子」ちひろを逮捕するのにチンパン左翼が野放しなのは公安の怠慢 >>689
あなたが「各個撃破の格好の的になるから分裂するのは良くない」って・・・
それこそまさに議員や党の保身の為の論理そのものじゃないですか？ 西村の地方人気が謎すぎるんだが
ジェンダー夫婦別姓多様性をひたすらアピールしてるし立憲の迷走を表してるわ
西村小川を推してる議員連中を本気で立憲が良くなると思ってるんだろうか >>692
力は何事かを為す為の手段であるのに
貴方は保身の手段としか考えられない
つまりはそういうことでしょ >>694
あなたが・・・いえ、確かに私にはそういう部分があったかもしれませんね
では、あなたは各個撃破の格好の的になったとしても分裂しても良いとお考えですか？ >>611
共産党は戦後の地方自治における対応と労働戦線への介入について解党的総括が必要。
でも自分たちが間違っていたなんて自民党以上に認めない集団だから。 >>695
で最初に戻ります
分裂していいと言ってるのはどちらでしょうw 泉さんになるだろうけど、泉さんになったら枝野さんの時と何も変わらないよ
立憲を含めた野党が強くなるには逢坂さんしかないと思うけどな～ また民主党時代みたいに
派閥の論理で抗争したり分裂して存続を図るなら
どうか国民の未来の為に政治の世界から消滅して下さい
国民大衆に明日の夢をもたらせない煌きを生めない存在が
その場所に留まってるのは悪夢でしかない 維新と自民から１０議席ずつ程度とって辛うじて現状維持＋アルファだったら
枝野続投だったんかな。まあそれはそれでパッとしない話だが 派閥の論理で抗争したりしないように政策の違いで分党しましょ
って言ってるんですけどね コロナが感染拡大して立憲が勝っても嬉しくないし、コロナが終息して負けたんだったら良いことじゃないか 仮に泉が勝って国民と合流するとして代表は泉と玉木のどっちになるの？ 協力とか包囲網というのは敗退するのが歴史
合従策は連衡策に常に敗退する
だから力や勢力を分断しようと甘言を弄する者は
もっとも恐るべき獅子身中の虫 >>704
そりゃ民主的に投票で決めるのが憲政の柔道である。 >>693
西村のジェンダー路線はどっちかと言うと旦那を失脚させた急進派に対する牽制的な意味合いもあるから
支持者にツイフェミたちと敵対している地方議員も何人かいる 共闘したい人は離党する
or
共闘したくない人は離党する
のどちらかをきめる選挙みたいなもんか？ いかに年末だからってすぐに分裂なんてことはないだろうけど
枝野時代に創業者の重さでまとめてたものが色々揺らいでくる可能性はありそう
まあそれは他の人でもある意味同じか >>707
なるほどね
でもそうなると数で勝る泉が合流民主の新党首になるわけで、それをわかった上で玉木が合流を飲むことはないか 力を分散して分裂するなら
国民の未来の為に
どちらの勢力も駆逐すべき癌でしかないな
一日も早く消滅してくれ どうせかませ犬政党なんだから
誰にも期待されてないだろ
むしろヒールで飯を食ってることに誇りをもてよw
目指すは人類の敵♪ 野党第一党の座をめぐって色々と駆け引きは起きそうではある 国民が立憲に合流しないのであれば、
次期選挙で国民現職選挙区に立憲候補を擁立すると交渉すればいいんじゃないの？ >>708
急進派とかいうのはどの辺支持してるのだろか
小川とか？ >>717
塩村の対応や米山の一件もあったのか立憲からは一定の距離を置き始めた感じはする >>719
確かにそうした界隈は共産あたりに流れてるのではという話は聞いたような >>512
そこで突如謎のフェードアウトした加藤勝信ですよ >>720
勝手な自滅で分裂選挙おいしいですとなった千葉６の渡辺も >>720
2017は日を追うごとに情勢が目まぐるしく変化していったけどね >>720
本庄候補はおそらく太田和美と競合しても桜田に勝てるよう選定された強タマということだろう 他の要因として
野党統一ができなかったために自民現職が勝ってきたような選挙区は千葉８の他にもある 裏を返せば野党統一候補であればなんとかなるとこも多いという事よ 四代目の心中察するとこがあるのは数字出した時点で一応は 今井議員は前回希望からじゃなければ勝ってたとすら思う >>720
本庄候補のどぶ板というか浸透ぶりはいくつか記事が出ている >>712 今の玉木は独自路線に自信を強めてるから、泉になったところで合流はないわな。
可能性が出てくるのは、参院選で民民が負けた場合。負けてしまえば、玉木の求心力もなくなって、民民内の合流支持の声が高まるだろう。 >>720
党外はおろか
党内からも少数派の二階を嫌う声が多かったのは大事だろうね しかも国民の声聞くといっておいて
ろくに国会しないままいきなり有無を言わさず解散だからね 少しでもまっしな方を選ぶのが選挙
共産党と組んだ立憲より自民党を有権者が選んだだけ 組織防衛という後ろ向きな理由で選ぶなら未来は無い。守ってるだけじゃ永劫に勝利など訪れないのだから。 ３０日投開票の立憲民主党代表選で、東北選出の党所属衆参議員１５人の支持動向は泉健太政調会長（４７）が最多の６人となっている。
小川淳也元総務政務官（５０）が３人、西村智奈美元厚生労働副大臣（５４）が２人で、逢坂誠二元首相補佐官（６２）を推す議員はいなかった。一部の議員は態度を明らかにしていない。 泉1位、西村2位からの決戦投票でまさかの西村とかあるのかこれ？ いやいやwwwwww
ここまで逢坂が不人気だと小川が２位じゃないのかこれ？
でないと、立憲チャーターの顔が立たないだろ（小川小西柚木は準チャーター扱いやしな） れいわ信者のおっさんがこんなツイート
山崎 雅弘@mas__yamazaki
連合の芳野友子会長という人は、どうしてこんなにも高飛車で横柄なのか。
立憲民主党はそれなりに多くの市民から支持を得る公党であり、連合の下部組織ではない。
なのに、子会社に対する親会社の社長のように振る舞う。
立憲民主党はいい加減にけじめをつけてくれないか。 結局は 国民民主と組むのが自然だろ
代表選でも候補者は共産党との共闘は口を濁すが、国民民主との連携は堂々と言える。
両党ともにまだまだ力不足なんだし
変な過激活動家達とは縁切って、穏健かつ現実的なリベラル路線でいくべき。 >>746
>連合の下部組織ではない。
下部組織だろ 井手さん「希望の党騒動で僕は多くの政治家に見捨てられた！しかし小川さんは見捨てないでくれて感動した！（泣）」
いや希望の党の件はあんたが悪いけどなw >>746
れいわの名前出したら釣れると思ってるのかもしれないが
組合以外の立憲支持者でも大体そう思ってる
ついでに言うなら国民民主の非組合員支持者も国民は連合と手を切れと言ってる
今や連合はどの政党の支持者からも一番嫌われている 共産党が労働者の味方だったことはないけどな
国民の大多数は労働者だが、そんな人たちは働きながら休みにドラマや映画やアニメや演劇見たり見たり、お笑い見たり、ここのようにネットであーだこーだ自由に言ってるわけだ
その自由を著しく制限する共産党は国民の敵なわけで国民の大多数は労働者なんだから
イコール労働者の敵なんだよ >>747
>結局は 国民民主と組むのが自然だろ
オリジナル立憲の議員を排除しようとした連中と組む事のどこが「自然」なんですか？
しかも国民民主は維新と組もうとしている
あの“チンパン”枝野でさえも、維新とは「全く考え方がちがう」と連携を即座に否定したんだからな？
元は同じ政党だった？
だからこそ、仲間を売り飛ばしたような奴らとは絶対に組めんのだ！！！ >>750
最後の最後で連合組員が動かず負けたって泣いてる議員が多いけどなw
しかも東北や北海道のパヨ系日教組まで立憲を見捨てたのは衝撃
これはカノッサの屈辱みたく新代表が連合本部の前で跪いて祈るしかない >>751
共産党の支持母体は高齢者と生活保護受給者と自営業と外国人だから、労働者のヘイトするのは当然。 >>751
共産党さんは児ポ法にも反対していたぐらい日本でも有数の（自由主義という意味での）リベラル政党でもある訳だが？
どこに自由を制限しているんだ？
人権を制限しようとしているのは自民党や壷売りホシュの連中だ！！壺ウリ保守の連中だああ！！！ はっきり言って4人とも左過ぎるよ
誰だよ泉や小川が保守とか言ってた奴
国民は岸田よりちょい左くらいを求めてるのに >>755
共産党は反労働政党だよ
支持母体がナマポ高齢者 >>753
そう言う、上から目線が嫌われているのがまだ分からんのか！？
今や連合はどの政党支持者からも嫌われているんだよ！！ >>756
むしろ給付バラマキや反改革や増税にキレて、反弱者を求めてる国民も多いよ >>757
なんだそれは、ただの誹謗中傷と差別発言じゃないか
自由を制限となんら関係ないな！ >>755
そんな一例挙げられてもねえ
根本が自由制限しないと成り立たない共産主義主張してんだから無理があるわな >>753
> これはカノッサの屈辱みたく新代表が連合本部の前で跪いて祈るしかない
説得力があるｗ 野党でいる間はなにも出来ないんだから共産党もポーズとして自由を主張できるわな
ただ万が一政権に入った時に野党の時に主張していた自由は自分達の思想を実現維持する時に邪魔になるから態度が一変するだろうな
そんなの国民はお見通しだから共産党なんかを信じないんだよ 連合・芳野会長「立民と国民民主の合流求めていく」
11/28(日) 10:43
この記事のヤフコメで一番肯定評価が多かった国民民主支持者の声
>国民民主党は健全な野党になろうと独自の方向を模索しています。
>邪魔しないでください。
>連合は労働者の環境改善を考えていてください。
立憲支持者のみならず、国民民主支持者からも全方位嫌われている連合
当たり前だな、右にも左にもあっちこっち寄生してきて中に入ると文句しか言わないんだし。
政争に明け暮れた結果、連合の掲げる労働者の改善など誰も聞いてくれなくなっている >>761
そんな声など左翼の誰も聞かない！
ウヨのネガキャンに負けないぞ！負けないぞ！！負けないぞ！！！ ネガキャンで負けたとか一番ダメな反省なんだが？
それにそれは口のきき方やで？ >>766
ネガキャンで負けたとか何も言ってないが？
そもそも野党共闘が勝敗の原因ではない、と言うのが我々のスタンスだからな？
野党共闘が関係ないのだから、ネガキャンもクソもない！！
それとは別に野党共闘を攻撃する者は許さないノダ！！！ 普段自由自由いってる連中が共産党と協力を拒まないのは心底軽蔑するね
一番自由から遠い存在だというのに 言ってるぞ？それって全然原因解明にならん駄目な奴や 共産党は27日、第4回中央委員会総会を東京都内の党本部で開いた。
志位和夫委員長は幹部会報告で、立憲民主党などとの野党共闘路線で臨んだ先の衆院選を総括し、
自公政権に言及し「支配勢力に攻め込み、追い詰めた」と評価した。
政権交代が実現した場合、「限定的な閣外からの協力」をするとした立民との合意に関し
「誠実に順守する」と述べ、今後も維持したい意向を示した。
共闘相手の共産党は勝ったんだって、枝野も勝ったと宣言してりゃ辞めなくて良かったのに >>771
>共闘相手の共産党は勝ったんだって、枝野も勝ったと宣言してりゃ辞めなくて良かったのに
実際、今の代表選みて枝野辞めなくて良かったという声もあるからな
野党共闘自体否定する事は立憲支持者からも出来ないのだ！！ 共産党との関係を切ろうとすると、枝野と志志位さんの合意が暴露される可能性がある >>771
そらそうだろ
立憲を喰えたんだから
共産党には勝利だ 共産党による立憲への加入戦術、浸透戦略が奏功しているということか。 でも当の枝野が辞める間際
俺は共闘なんて一言も言ってない！とか訳わからん事言ってたぞ？ 連合と喧嘩するとますます共産党に頼って
連合と関係が悪化するしかない悪循環 枝野が共闘なんて言葉を使ったのは記憶ないな。ずいぶん前やないの？
選対の平野も全選挙区擁立目指すが地域の事情で云々かんぬん。
共産がアホすぎたんよ。
政権交代とか野党共闘とか全面にだすから立憲共産党て悪評たてられた。
政策合意一切なしで共産が黙って案山子おろしてればこんな結果にはならんかったやろ。
枝野も立憲が政権とっても共産は野党て言い切りゃよかったんやろうが、それやったら足並みに乱れてなるしな。
枝野、苦労したと思うで～ 枝野ゆきお
「野党共闘」というのは皆さんがいつもおっしゃっていますが、私の方からは使っていません。
あくまでも国民民主党さんと2党間で連合さんを含めて政策協定を結び、一体となって選挙を戦う。
共産党さんとは（共産、社民、れいわの3党と一致した政策に）限定した範囲で閣外から協力をいただく。」 代表選やるんやから、共産との関係は中央は一回リセットしたほうがええな。
ジェンダーとかスリランカ人とか夫婦別姓を旗にするんやなく、日米安保堅持自衛隊合憲を共産に飲ませなあかんわ。 ・象徴天皇制
・自衛隊
・年収873万38歳独身NTTドコモ平社員の雇用と賃金
・シングルマザー、シングルファザーの最低生活費
・日米同盟
これらを認め、かならず守る、という所から
始めなければならない あの高卒おばちゃんの発言を聞いてると、連合は維新が嫌なんだな。 >>783
まず守らないから意味がない
守る振りはするかもしれんけどそれが一番危険だからな
だから国民は立憲共産党には入れない 辻元あかんね
落ちた途端You Tubeチャンネル更新無し
こういう所がセンス無いんだよなぁ政治家って
結構見てんだよ有権者はそういうの いくら高齢化社会で高齢者からの支持が厚くても
高齢者から順に人間はいなくなっていくからなw
若者の支持がない立憲も共産も公明もジリ貧よw
自民党としては願ったり叶ったり >>「野党共闘」というのは私の方からは使っていません。
法律家仕草でこういうクソみたいな言葉遊びしてっから
時限的減税とかいってグダグダ細かい条件つけたり
だらだら長い言い訳じみた公約ならぶようになって
パンチ力が無くなるんだよ 立憲しぐさだわ
消費税廃止！ガソリン税廃止！とか所得倍増とか1ワードにまとめんかい
やりたいことをはっきりせんと伝えたいことも伝わらない
今の4人の代表選もコメンテーターや周りの意見で同じこと何度も直接言われてるはずなのに
ダラダラ回りくどいことくっちゃべるだけでつまらない 進歩せんよな 討論会で
弱者の話してた時間が何割だったか算出してみたい
印象では8割ぐらいなんだが
もっと中間層に刺さる話しないと中道票なんて取れないよ >>788
今現役で働いてる人間もいずれ高齢者になるんだよ。
維新支持してるアラフォーリーマンなんかも後１０年経てば、立憲の良さが分かるようになる。 >>791
10年後は立憲民主党はないだろうけどな >>791 勘違いしているようだが立憲や共産の高齢者比率が高いので有って総数で自民より多い訳じゃ無いぞ
団塊世代の競争に負けた団塊左翼がまだ多いってだけの話で年々減るのは当たり前 >>789 その意見には大いに賛同する
特に選挙は普段無関心の者も票は持ってるから無視できない
そういった層が日本には多いのだから一言で浸透する言葉が必要
今回はそれが立憲共産党だったので一気に流れを持って行かれた
一言で浸透するパワーワードを創らねば参院選でも負ける >>791
立憲の良さって今回の代表選で表れてますか？w >>794
それも違うw
そもそも立憲共産党なんてワードは麻生が言わなくても国民は分かっていたわけでw
ワードで負けたと思うのすら立憲への過大評価だよw 一度付いてしまった「政権協力の合意」という立憲共産党のイメージを払拭するのは大変
無党派・中道票の一部は逃げたけど共産党の野党統一候補に入れたのが45％ということは嫌悪感ある55％がまだまだ残ってる
実は立民票にはめちゃくちゃ無党派・中道票が入ってた
左派票の方が少なかったんじゃないの 決戦投票に向けて調整してるけど
ポストの割り振りで調整が難航してると記事が出ていた ぶっちゃけ「政権交代！」→「ガソリン税廃止＆高速無料化！子ども手当！年金解決！消費税反対！事業仕分けで改革！」でいいんだよ
この数ワードで全ターゲット網羅してるじゃん
「与野党拮抗状態を作るのが目標で…
政権交代の可能性も一応大谷の打率ぐらいあります（ブツブツ）共産党とは閣外の協力で、共闘と連携とは違いまして…ブツブツ
私達は何でも反対と言われておりますが7割には賛成しており…一応政権とったときの公約ありますが
数日おきに分野ごとにver5まで出すので全部読んでください…」
じゃ聞いてもらえるわけ無いだろって
はったりでも「野党一丸で自民党をぶっ壊す」ってリーダーにははっきり言って欲しいんだよ >>786
ロボットじゃないんだから
精根尽き果てて今は出るパワー無いだろ >>800
泉と逢坂に対して猟官運動やってるのは小川陣営だろ
決選投票で小川がどちらに付くかで勝負は決まる
ただ、小川陣営と言っても所詮は寄せ集めだから、票をグリップできてるのか疑問だが 読売調査では、泉８２ポイント、小川５４ポイント、逢坂４８ポイント、西村４８ポイント
決選投票では、小川がキャスティングボートを握ってる
鹿野道彦だな メディアは立民代表選の情勢報道すごくしてくれてる
国会議員の浮動票なんてほとんどない代表選なのに >>771
共産党の勝利は民主主義の敗北に等しいな。 >>753
あれだけどうでもいいマニフェストで
国民のにも労働者にも寄り添う政治になってないのだから
共産党との関係以前に既に見放されてるわ
それから連合の芳野は無能 >>778
枝野が共闘という言葉を使うときはそれを否定するときにだけだな。
共産党は協力関係の既成事実が欲しいからガンガン強調するけどな。 高齢者も自民党支持っての忘れてるよな
しかも政策のおかげというより昔からのマスコミの刷り込みのおかげな気がするし >>812
マスコミの刷り込みは反自民の話ね
若者の自民党支持はマスコミの影響が少なくなってるのもあると思う 個々の人間の生活が全く違うのに
統計の比率を世代ごとの志向だなんて考える馬鹿がいるんだろう >>804
泉で勝ちだよ
連合会長見てたら泉に勝たせたいのがよく分かる 連合は泉支持だろね
それでもって、民民との合流で大民主党結成まで目論んでる
ただ、サンクチュアリと国研のリベラル勢がついてくるのかどうか、再分裂の可能性も高いが それで泉さんはもう排除って書いた色紙用意してんのか まあ、今回の代表選で党内の勢力分布が明らかになって、実はリベラル勢がそれほどでもなかった
声は大きいが数は大したことなかったという >>791
経済政策無いのに？
公務員や教師みたいに社会から浮いた層ならともかくサラリーマンからしたらいまの立憲支持するメリットはなんだ？ 経済政策あるよ
みんなで貧乏になって格差を解消しようってのが経済政策 「立憲」の名が示すとおり、この党の結成目的は安倍政権での「戦争法」が違憲であるというアンチテーゼから来ている
「立憲主義」に戻れ、といういささか明治期のテーゼだが、安倍退陣で「立憲」のテーゼが無くなってしまったわけ
なので、すでに政党としての役割を終えてしまったので、代表選でもこの党をどうしたいのかが出なかったという 立憲が左切り捨てて原発辺野古容認して現実的な経済政策提言すれば
自民党の独走を嫌う有権者の票が入るようになるよ。 実はこの4年間、ずっとアンチ安倍でやってきたので、気がついたら立憲の居場所がなくなっていたということ
安倍がいなくなることによって、立憲のアイデンティティも喪失したという
この1年間、枝野がいろいろ迷走していたのも、アベロスが根っこにあったからだと思うが そもそも、「立憲主義」の対義語は「人治独裁主義」だというが、民主的手続きによって10年間続いた安倍政権が「人治独裁主義」だというのは
やはり誇張が過ぎていたと
「戦争法」も同じだが、共産党のように政治を誇張するのは物事の本質からかけ離れていくだけだと思う サンクチュアリが最大派閥なのに
逢坂の支持が予想以上に広がってないのがなあ >>818
たんに得票する(政権交代)ためには、中道に寄せないといけないというだけでしょう >>825
民主的な手続きから、人治主義に移行することはよくあることだよ。
民主主義手続で、たんに権限を授権させればいいから。
民主主義を維持するためには、民主主義を守るための法制度が必要。それが権力分立だったり、立憲主義だったり、憲法だったりする 泉にここまで議員票が集まるってことは、枝野体制には不満が多かったのは間違いないね >>716
それで困るのは一人区現職が多数いる立憲の方だろ その枝野執行部のトンデモ政策の責任者が泉なのになw 岡田克也のホームページに今回の総選挙敗北の分析と今後の方針をどうすべきかが載ってる
・リベラル層を固めながらウイングを保守層・無党派層に伸ばせ
・維新と差別化しろ
・参院選までに国民民主党と大きなかたまりになれ
・維新は立憲と重なる部分は少ない。国会で協力することはあっても基本は競い合え
・共産党絡みの「閣外協力」は共産党を政権運営に参加させるという誤解を助長した
・小選挙区では共産・社民・れいわとの候補者調整は必要
・参院は複数区では野党間での競合はあるしそもそも政権選択選挙ではないから参院選はあくまで戦術的な選挙協力にしろ >>832
強固な地盤を築いた人だけあってごもっともな意見だわ
ぜひ次の選対委員長に >>832
おれもホームページみたけど、すごく説得的だった >>824
たしかにリベラルの岸田総理誕生で敵失感あったけど、
統治機構に立憲主義的な脆弱性が見つかったままであるというのは確かでしょう。
岸田自民で正常化に向かうかもしれないが、
安倍政権で露呈した欠陥は今後もアジェンダになり続けるでしょう。 コロナ禍の生活苦をなんとかしてもらうよりも
国家主義的な秩序を容認する人間が増えているんだよね
ネットにルールを守らない人間に対する他罰主義が溢れてるもの
欧州でも左翼が貧困層のリアルな生活に寄り添わない場合
彼らは極右に変貌している >>749
井手は消費税増税したいだけの男だからな。 >>832
まったくその通りなんだが共産党が「政権協力の合意」という彼ら曰く「共産党の歴史で初めてで画期的なこと」を反故にしてくれんのかね
政権協力の合意を反故にするなら一人区と小選挙区に案山子立てまくるぞ」と言ってくるんちゃうの 共産党は全選挙区立てる体力ないでしょw
貰える票は有り難く貰うが、必要以上に協力はしません、ご自由に
でいいよ >>832
イオンと合併して、イオン民主党となれば可能なのでは？
（結構マジでそう言ってる） >>839
可能性としてはあり得るが、もし案山子候補を立てまくったら、自公を利するだけだから、
「自公の協力勢力！」と批判するだけで十分だとおもう 仮に共産党が全選挙区立ててまた自民党が圧勝したら
自民アシストと有権者には映り共産党への批判が強まるだけだと思うけどなあ 「政権協力の合意」は共産票にとって小便ちびるくらい嬉しかったからこそ共産党は「政権交代」を喧伝したわけで
もちろんそれによって共産票は全部乗ったけど無党派・中道票の一部が逃げてしまって候補一本化のパフォーマンスは低かった >>837
国民が貧困で分断されてしまえば、極右が台頭することはあり得ると思う。
だが、ネットだと極端な声が目立つだけで、リアルでは穏健派がまだ多数だと思う。 2009年に共産党は案山子降ろしてたけど2012年2014年はちゃと立てていた
この事実は重い 融通が効かないからこそ共産党だからなあ
合意は白紙だと言ったら選挙協力も白紙だとなりかねん >>833
岡田屋呉服店の息子なので、
強固な地盤もクソもないと思うのだが。 国民民主と新党でいい
名称は 民主党でな。
名前変えたらチャラみたいな甘い考えは捨てないとな。 ちょっとした疑問なんだが、
先月の衆院選で立憲が勝ったとしても、参院では少数党派だから、対立姿勢を強めていると政権が行き詰まるんだよな。
有権者はそういうところも見ていたと思う 閣外だろうが閣内だろうが「政権協力の合意」なんてバカなことしたら票が大きく逃げることを枝野執行部は想像できなかったのだろうか
この「政権協力の合意」はあとあとまで立民を苦しめるものになると思う 民主党に戻すのは同意だが赤松大先生や菅直人らはどう思うかだな もう泉でほぼ決定としてだ
参院選の目標ラインを決めるのが次の仕事だな 来年の参院選で30議席とかだと
2028年まで参院は自公維で抑えられるのが確実だけど
割りとそう言う現実見えてない支持者は多いよ >>857
衆院はたかだか３年くらいの任期だけど、
参院は長いから、参院選のほうがガチなんだよな >>856
勝敗ラインは
改選前を維持できるか否かで定める必要なし。これ割ったら責任問題で立憲が割れるのみ。
だから野党共闘どうするか？と揉めるんじゃないの？いまのまま変わらず野党共闘なら負けるの分かってるから >>857
30なんて今では絶対不可能。維新が強い状況では2019参議院の19ですら困難で20いったら勝利間違えない。下手すると15とかもある。先月の衆議院の結果だと15_18ということ。もう忘れてしまったの？ >>806
創業者がなんでいなくならなきゃいけないんだよ >>849
船橋ニートは無職引きこもりなんだから自己責任に決まっとる 小川支持する連中が最後泉にいれてくれれば泉が勝てるだろうけど
一番一枚岩から遠いので無理くさいんだよなあ >>862
立憲にはみんなの党から創業者を追い出した人物がいませんでしたかな？
そもそも旧民主党は設立時の金を出した鳩山を追い出してるわけで >>861
そうすると、立憲は維新的な政策(新自由主義)wl取り入れつつ、なんとか野党第一党を維持して、
維新が自公を利する勢力になっているという批判にさらしていくやり方がベストかなと思う 別れるならさっさとしてくれよ
民主左派 社民 れいわ 共産 で経済政策込みで参院体制立て直したいから >>866
改選議席で野党第一党かな、これはさすがに出来るだろう。これに失敗すると社民党の道へ めんどくセーからさっさと分裂しろよ
共闘体制立て直すにしても早く行動したいんだよ そもそも維新は偽装したネオリベなんで
その言葉の意味が何を指すのか
維新的な政策というものの実態はパラドクスだ そもそも2016年組の一人区は接戦区ほとんど取った
青森（田名部）・岩手（木戸口）・新潟（森ゆ）・長野（杉尾）・山梨（宮沢）・三重（芝後継）勝てるのか問題があるし
複数人区でも北海道2人目（鉢呂後継）・東京2人目（小川後継）問題もある
京都の福山すら不透明
比例も2019年をみれば大体わかるし
上がり目が本当にない政党になってしまってる >>873
立憲共産党で１１５０万票取れるんだよ
ここで自称左派のネオリベがさくっと右派に特攻して死んでくれれば
経済政策がっつり突っ込んで数字伸ばせる >>872
でもここで野党第一党を維持しないと、立憲が社民党コースに行ってしまう。
リベラル層だけだと得票に限界がある。
だから、新自由主義的な要素を取り入れて、維新へ行ってしまった票を取り戻す必要があるように思える。
リベラル層には不満が残るが、社民党コースになるよりもマシと思えば。 新自由主義は世界的に退潮傾向で前回衆院選が例外ととるべき
あれは立憲が富裕層の趣味を掲げて選挙をしたため
投票先のなくなった人が泣く泣く入れたととるべきだ 実は2009年の民主党って改革政党と見なされてたんだよね
当時は第三極がなくてそういう改革票も民主党が取り込んでバブル化してた 立憲共産党 １１５０万
社民 １００万
共産 ４００万
れいわ ２００万
合計 １８５０万
投票率５割後半
左のベースがこれだけあるから、あとは左側の投票率伸ばせば十分勝てる
てわけで希望残党は邪魔。さっさと消えてくれ >>878
長期的にはわからないが、
今はコロナ禍で全体的に分配志向が強まっているだけ。新自由主義も一時的な分配に賛成的でしょう。
維新の得票を見ると、新自由主義者のボリュームは大きいと見るべきだろう。 >>872
>>877
マスコミが今回選挙の得票ベースに試算すると野党共闘前提で二人から四人程度なんだろ勝てそうなのは。 >>877
意外に森が落選したりして
杉尾の方が当選確率高そうじゃね？
岩手は階と小沢と達増とかの関係どうなってんのよ
岩手はまとまれば勝てそうな気もするが空中分解起こしそうだよな 仮に右側の需要が一定数あっても、立憲右派がそっちに行って、そいつら信頼して入れてくれる有権者なんかいない
当然、立憲共産党に入れてくれた１１５０万人はまず入れない。連合は口は出すけど表は自民に入れてる。
さっさと補給線無視した無謀な特攻して死んでくれ >>836
統治機構に脆弱性って具体的に何が？？
安倍はむしろ一番やりたかった憲法改正は出来ずに終わったわけだけど？ >>880
左側の投票率が高まれば、危機感を覚えた右側の投票率が上がって相殺される。
そもそも、そんな都合よく投票率上がんねえよ。 >>880
左側の投票率を上げている団塊世代とそのすぐ下の若いころに左派の影響を強く受けた世代の投票率なんてこれ以上上がりにくいよ
若い世代には左派が少ない >>886
それが問題なんだよ。
集団的自衛権については憲法改正すべきだった。
改正しなかったから、内閣法制局の機能を低下させることになった >>888
若い世代ほど現金だから金くれる方に入れる
給付金１０ 万俺にもくれと騒いでいるのは若い世代におおい
>>887
危機感を覚えた結果が、自民微増 希望票復活維新躍進の現在
寝てた右派は起きた 左派は寝たままだったのが前回
これも、希望残党が左派経済政策を邪魔したせい
てわけでさっさと消えろ >>881
三十年近く新自由主義やってるからね日本は。一定数の支持者はいても当たり前。
とくに若い世代はそれ前提で人生設計してきた人多いから 森が西村と泉で決めかねてるのは来年の選挙を見越してそう
小川の推薦人になった菊田はともかくその他の新潟選出の国会議員と地方議員(態度未定の2名除く)は西村支持なんだから 60代70代の左派世代はもうすでに雑巾を絞りに絞ってこの投票率
彼らは真面目だからこれ以上投票率を上げるのは困難 派遣とか自営とか手取り１４万とかしている若い世代の左派に全くアプローチできてないんだよ
余裕がある人の趣味じゃここで終わり。
派遣自営はれいわが強いが、せめて手取り１４万正社員ぐらいはアプローチできるようにしろよ。こいつらが今の中間層だ。 ゲーム関係中心にフォローしてるけど
学生のころ与党万歳だったアカウントが就職3年目くらいからエクトプラズム吐きながら与党に対する怨念を吐くのはかなりの例を見た 若い世代は新自由主義な社会で残るために小学校や中学からお受験やってきてる連中が多い。その体制に順応するために人生かけてきたのにいきなり新自由主義止めますなんて言われたら人生否定された形になるから抵抗覚えるの当たり前よ。維新はそこを突いて自民から新自由主義票を奪うの成功。 >>895
それって、たんに若いから、まだ自分の価値観とかを認識しきれていなかっただけでは？
貴重なサンプルだが、少ないサンプルで一般化するのは危険。 高齢者の中から左派だけに焦点を当てるから良くない。
年金増額や高齢者医療の無償化を掲げれば、右寄りの高齢者も取り込めるだろう。 >>897
それはまったくもってそのとおり
でも重要なことは学生のうちは与党万歳になる人が多いということだ
そりゃそうだ
自民党しか知らないんだから
彼らが安心して立憲に投票できるように整える必要がある
少なくともモリカケサクラジェンダースリランカでは受け皿になれない >>837
厳罰化して犯罪者を逮捕して裁判にかけ
刑務所に入れるのはとてもコストがかかるのはもっと知られるべき
福祉を充実して犯罪を犯す人を少なくする方がコストが安い >>886
堂々と憲法改正すればいいのに、解釈変更で逃げるから、
内閣法制局の機能が低下し、最高裁の負担が増えることになった。従来の統治機構の権力バランスが崩れた。これを立憲主義の脆弱性と言わずして何というのか >>897
理系は大学時代から研究三昧である程度ブラックに「免疫」あるけど、文系は遊んでたアホ多いから免疫なく就職してブラックなことに接すると耐性が無い人多い。 >>894
そいつら経済が壊れるとマジで失業するんで多分自民に入れてる でも実際、所得と投票行動って、あんまり相関していないんだよな。 投票行動に影響するのは自分の身近なサービスが影響受けたりする時くらいよ？
大阪の住民投票しかり、大阪の選挙が典型で影響してるのは自分のサービスに影響するから投票行動に影響でる。
維新が大阪で支持あるのは「維新負けたら無償化サービス終わる」という危機感の一点が投票行動を熱狂的なまでに駆り立てる バイデンアメリカと同じように
中道をトップに据えて両脇を左派で固めるのが俺の理想なので
俺は泉で歓迎だぞい
最左派は前に出ないで2番手に居て実務を担当しながら極端な政策を中道にある程度修正してもらうほうがいい どのくらい深刻なのかもかなり怪しいけどメディアが煽るの大好きな尾身クロンが
代表選とかぶるタイミングが泣ける >>895
税金払うようになるともっと与党嫌いになる
けれどもその票は増税大好きミンスにはこない 確実に言えるのは、立憲共産党に入れた１１５０万人は、右に飛び出した立憲右派にはついてこないし
維新に入れた８００万は右に飛び出した立憲右派にはまず入れないという事
というわけでさっさと右派追い出して汚物掃除してくれ。政界に必要ない 連合のアホ会長の指図なんかどうでもいい
そんなことより具体的な個別の労働組合や産業に携わる人々が
立憲の現実を顧みない産業政策とその不在に
どれほど怒ってるかちゃんと反省したほうがいい
気候だけでなく産業構造も激動化してるんだぞ滅亡の危機
立憲の議員は経済音痴しかいないのか >>908
日本でオミクロンが広がり始めるのは12月半ばくらいからかと
実際に流行するのは来年以降 >>912
まさか違うと考えるの？
希望票放り出して維新に吸収された前科があるのに 来年の１月末にまた緊急事態宣言だな。
だいたい２ヶ月くらいラグあるから。 立憲の得票は、リベラル票のみを稼いだとみるべきではなく、反自民党の票も集めたとみるべき。
つまり、野党第一党ボーナス。自民党の力を削ぎたい勢力が立憲に乗っている。
維新の得票から、有権者の新自由主義志向を読み取るべき。少なくともリベラル一辺倒では政権交代は難しい。 全外国人入国禁止だって
立憲は人道上の理由から反対ですか？ 政治的には多分正しい判断
岸田氏は総裁選に出る時、「多分良くなるだろう」はダメだ、先手で対応しなくてはと
菅政権を暗に批判してたので、こうせざるを得ないんでしょ
個人的には騒ぎすぎだと思うが 政権取ったらまずウィシュマさんを救うとか言ってたからな 本当はそこまで突っ込んで論じてほしいけどね。
人道的にどうなのかとか、これじゃいち早く公表した南アフリカが損するだけじゃないかとか
色々論点はある。
ただ、野党サイドの方が厳し目の政策を求めてきた経緯もあるので、
これ自体は是とせざるをえないだろうが、いつまでやるのかとかを国会で問うべきかと。 入管については
自民党の対応が甘いと追求してきた側 一昔前は自民が高齢者層、民主が若者層が支持していたんだ
与党も野党もないよ
これから稼ぎたい若者が何を基準に判断するかなんて一目瞭然じゃん
あと、若者ってパワハラとかモンスタークレイマーとか大嫌いだから、居丈高に官僚や自民に詰め寄るのは多分好かれないべ >>919
ふつうにメディアは報じてる
細かな情勢分析も地上波でやってる
泉41票固めたとかまでｗ 格差社会というのは
同じ世代の中でも格差が拡大してんの
若者の支持とか高齢者の支持とか
各々個人の実態やその成功と失敗の中身を見ない議論なんで
ほんと空虚だわw >>925
>これから稼ぎたい若者が何を基準に判断するかなんて一目瞭然じゃん
>あと、若者ってパワハラとかモンスタークレイマーとか大嫌いだから、
私はこのスレの大半の住民より若いと思われるが、居丈高に左翼や韓国人を罵る安倍らの方が大嫌いだけど？ >>925
>一昔前は自民が高齢者層、民主が若者層が支持していたんだ
民主党発足と小泉政権が殆ど被っているから
当時から若者は小泉に熱狂していた
その結果、当時の若者達が今どうなったか！と言う事だ！！！
若者ガーとか全く無意味
世代間差別をやめろ！世代間差別をやめろ！！世代間差別をやめろ！！！ 本当、ネトウヨは自分達の差別発言には極めて甘い！
そのくせ左翼が喚いたら、喚いた喚いたwwと騒ぎやがる！！
許さんぞ！許さんぞ！！許さんぞ！！！ でも共産党と共闘したことはないらしいぞ？
枝野が辞める時に話していた >>828
「安倍政権はナチス・ドイツと同じですか？」なんて質問した世論調査があったら、調査する方の精神を疑うレベル
どんな民主主義でも、菅直人が言ったように政治家に権限を委ねるものなんだから、安倍政権を「人治独裁主義」だなんてレッテルで批判すること自体が極論であり誇張
そもそも、党内ガバナンスが民主集中制な共産党と一緒に組んでる時点で、与党を「人治独裁主義」とは言えんでしょが 若いヤツの就職がいいとはいうけど、実態は技術者や飲食介護といった分野に需要が多いだけで世の中こ大多数文系のほうは結構キツイ。事務志望なんてのは派遣や契約社員みたいなものしかない。 >>889
枝野ですら、集団的自衛権は改憲しなくても可能だという主張だが？
それに、もとから内閣法制局は憲法の解釈権は持ってないんだよ >>932
政敵をナチスと例えるのはタブーだぜ他国の民主主義国家は。亀井静香が郵政選挙で外国人記者相手にそれ発言してブーイング続出、小泉は正義と世界に報道されてしまった。 >>932
逆だな
自民党や維新の人治独裁を改めないかぎり共産党さんの批判は許さない！！
私は立憲民主党支持者として野党共闘と共産党さんを護る >>935
都合のいい時だけ世界（笑）がどうたらなんてどうでもいいわ
ナチスはナチスだ！！
許さないぞ！許さないぞ！！許さないぞ！！！ >>832
相変わらずの天動説だな
立憲を中心に日本の政治が回ってるかのような言い草
こういう上から目線なのに、票欲しさにアッチにフラフラこっちにフラフラしてる始末 今回の代表選で誰もが「立憲には地力がないから、地力をつける」ってのが最大公約数だったはず
地力もないのに、共産とどうする、民民とどうする、維新とどうするとか頭おかしいレベル >>933
事務なんてもともとPCとITでどんどん減ってく分野だからしゃーない >>942
そうですね。
事務仕事は個別要因で不可逆的に減っている訳でそれを政策的にどうこうしようというのは無理がある。
ノンスキル文系には介護など人手不足業界への就労を促す方が現実的。 >>832
>・リベラル層を固めながらウイングを保守層・無党派層に伸ばせ
リベラル＝左翼を固めるには「護憲」が絶対条件だからな？
保守や無党派には別に改憲がマストではない
改憲議論阻止する決心はついたか？
>・維新と差別化しろ
どの方面で差別化するのか知らないけど、経済で逆張りするならこのスレの弱者ガー言ってる奴らは斬り捨てだな！！
>・参院選までに国民民主党と大きなかたまりになれ
前原はどうするんだ？
そもそも、17年の希望の党と分裂をどう総括するんだ？
とりあえず最初の3つについて書いた訳だが
岡田はどう答えるか！？
とくに、改憲反対できるのかと、それとほぼ同義であるが左派を排除しようとした前原らを排除できるのか？という実務的な問題だ >>941
地力とやらは政策路線なくてはつかないからな？
何をやりたい党なのか決まらないのに「ドブ板」とやらで支持者増やそうと言うのが間違いだ
中村喜四郎だって支持者裏切ったから落ちたんだよ
選挙の時だけ原付で回るとか下らないパフォーマンスやっても無駄無駄無駄www >>942
障害者向けの雇用だからねあったとしても事務は。
>>943
そういうこと子供を教育するなら理系になるようにしないとダメ。中韓台みたら分かるがエリートは理系で文系は全くダメ格差ができてしまってる。だから一攫千金狙いでスターや俳優なろうとするんだろうな。
日本みたいに二世俳優や二世スターなんて
優遇しないから 地力をつけるなら小沢みたいに地方選で相乗り禁止令ぐらい出さないと >>945
茨城はもともと反共強い県だから共産側に行ったら支持者離れるのは当たり前。
あと喜四郎が世襲失敗して手下が減ってるのもある 別に共産党嫌いでもリベラル固める方法はあるんだよ？
「改憲議論には一切応じません」これ言えばいいだけ
それだけでリベラル＝左翼は普通についてくるのになあw
なんでこんな簡単な事が出来んのか？
護憲の旗さえしっかりしてればぶっちゃけ消費増税やろうがネオリベやろうがどうしようが左翼はついてくるのに
その旗をハッキリ立てられないもんだから、共産党やらジェンダーやらやんなくてもいいような政策言わされてるのに >>939
「政権協力の合意」を掲げていた以上そもそも共闘でないというのは無理があるよ
2014年衆院選の民主党と維新の党の棲み分けみたいに橋下にボロカス言われながらも一本化したような選挙ならいざしらず
共産と近づぎすぎたから無党派・中道が怖がって逃げたわけで >>947
まあその通りだけど
その小沢本人の地力は尽きてしまったがなww 岸田文雄は恐ろしいぞ？外務大臣になっても広島で毎週街頭演説してたし
民主党政権の時も罵声を浴びせられながら毎週街頭演説してた。今は岸田が動けないので家族総出でチャリで選挙区回り、家族一丸でやってるからな。 「政権協力の合意」がすべてのはじまりだということ
これをどうにかすることこそが喫緊の課題であり今後の課題であることは間違いない >>954
それな
「政権協力の合意」こそ「シロアリ」なんだよ
立憲と共産の二党間では直接結べない代物だから、市民連合とかの胡乱な団体を間に噛ませて立憲に毒を仕込んだわけ
共闘云々でなく、あのシロアリが問題なんだよね 次の代表は共産党との合意を破棄はしたくないが
なるべく表現を薄めようとするだろうけど
それってますます国民には分かりにくくなると言うか >>910
勝手な事いうな。
立憲を支持している、あるいは野党第一党を支持しているのであって共産の存在はせいぜい必要悪程度、できればないほうがよいと思っている人がほとんどだ。 いや共闘はしてないって言ってたで？
あくまで自主的で勝手なものらしいぞ 共闘はしていない！
だがそれでも共産との距離が近すぎた！
と言ってる >>960
それって一般的に通じるのかという話
「野党共闘」でも「野党連携」でも言葉遊びでしかない
「政権協力の合意」の前ではそういう言葉は通じない
それは共産党の態度が物語っている >>962
そのとおり
あの合意をハッキリ破棄せずに、また言葉遊びしてると共産から更に追い込まれるだけ
飲むのか、破棄するのかの二択しかない >>934
枝野は個別的自衛権の範囲でやれるという主張だ。デタラメ言うな。
そもそも安倍政権の集団的自衛権は抑制的なもので、実態は個別的自衛権とほとんど変わらない。
そうであるなら、集団的自衛権を認める実益に乏しい。
集団的自衛権という言葉にこだわるなら、憲法改正発議を目指すべきだった >>947
相乗りといっても後か先で意味が違う。
自公側が後乗りする場合もある。 >>603
トップ会談したところでどうにもなるわけない
左翼って本当に都合よく物事考えすぎ >>934
それに、(憲法的)習律という言葉があってだな、まあ慣習法と言い換えてもいいが、
司法審査に馴染まない憲法解釈については、内閣法制局が握っていたんだよ。フランスのコンセイユデタと同じような役割。
その機能を低下させたなら、他の手当(統治機構改革)が必要でしょう 共産党と別働隊の市民様が暴れまくって自滅するまでシカトするのもありだと思う。 枝野がご飯野郎だったのは
2019の時点で既に危なかったのもあると思う
参院選の時点で首が吹っ飛びそうだった
その後市民連合の方が上位になっていく >>964
枝野は「そもそも個別的か集団的かという区別そのものが、ある意味で相対的なものにすぎません」って言ってる
現行憲法でも、集団的自衛権の行使は可能だが、しかしそれでも具体的な線引をするなら改憲が必要だって立場 泉が選ばれたら本音はれいわや共産支持だけど
しぶしぶ立憲支持してる連中が大騒ぎしそうだよなあ >>967
それだと、内閣法制局を都合よく使ってたのは自民でなく野党だってことになるが >>970
そんなこと言ってねえよ。いい加減なこと言うな。
集団的自衛権は現行憲法上行使できない。
これは従来の政治の考え方で、これは現在でも憲法解釈で超えてはいけない一線になっている どうみても朝鮮戦争は日本国憲法が出来るより後の出来事だぞ？
あの連合軍前線基地をどう説明する？ >>972
意味不明。
内閣法制局は、政府の中でも比較的独立した組織で、与党も野党もない。
安倍政権は内閣法制局の人事に介入して、その機関の性格を変えてしまったが。 逢坂が共通政策をリセットすると言ったのは大変評価できる
実務家ならではの考え方で正しい
泉はどうするのだろうか… >>971
それは立憲支持者というのか？
比例で立憲に入れないでしょ 共産「赤ちゃんできちゃったみたい」
立憲「は？ 知らねーよ」
共産「結婚してくれるよね」
立憲「何言ってんのお前」 >>978
だから、内閣法制局に憲法の解釈権はないっての
内閣法制局設置法第３条を知らないのかな？ 解釈権は時の内閣が持つ
そうじゃないと法改正が出来ないことになる 内閣法制局が、サヨクの最後の砦になってるみたいだけど
それは砦ではないのだ・・・ 朝鮮戦争終わったら
集団的自衛権を使わんにしたんだよ
どうみても内閣に解釈権あるやん >>983
その3条の審査って、憲法適合性を審査することだからな。
どこまで曲解するのか >>987
は？
憲法は「閣議に附される法律案、政令案及び条約案」かよ おまえらのリベラル岸田が鎖国を決めたぞ!
いやー日本は救われたよ >>985
いやだから、集団的自衛権を認める憲法改正をすれば良いだけの話。
統治機構を自由に改変すればいいと言うものじゃない 安定性も何も
周辺情勢で解釈を実際かえてるわけですやん
隣国で戦争してたんだし >>989
その直後に「を審査し」という言葉があるんだよ
条文を曲解しすぎ ていうか、おれは集団的自衛権に賛成だからな。
安倍政権のやり方は、立憲主義を蔑ろにした。
憲法改正すべきだった >>994
法案審査な
憲法を審査してるわけじゃない
憲法に適合かどうかも「意見」に過ぎない >>997
だから、そうやって、内閣法制局の権威を低下させるなら、特別な手当てをせよということだよ このスレッドは１０００を超えました。
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