立憲民主党内の総合政局スレッド552【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定
船橋ニートは小沢一郎小選挙区落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html
船橋ニートのデマ
223 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/28(日) 14:42:48.56 ID:CoJD1TQt0
>>218
野田の推す大串のほうが数が多かったが小川に一本化だべ
244 無党派さん sage 2021/11/28(日) 14:53:12.64
まあ花斉会は10人前後で小川は25人推薦人集めたから船橋ニートの理論は正確ではないけどな
まあ船橋ニートに正しさを求めるのは間違いだが
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド551【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638033942/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ  (ﾜｯﾁｮｲW 97f0-sJfH) >>1
乙
周辺がいつも安定してくれてるとでも思ってます？
戦後いきなり修羅場ったんですが？ なぜ政府の経済への介入も排した市場原理主義がよくないかというと
東西冷戦崩壊後の旧東の資本主義移行後の
貧富の格差拡大により都市部中心に治安が急激に悪化したいうのが典型 岸田
「まだ状況がわからないなかで慎重が過ぎる、という意見やご批判については私が受け止め、責任をとります。
この状況で門戸を開き続けるには躊躇いがあります。
もちろん、ご批判は多く上がるのは承知してきますが、ここは私岸田に預けていただきたく思います。
重ねて、私の責任で今回の措置は決めました。」 貧困層放置すればするほど
今以上に格差拡大することで
やはり治安は悪化するのが
東西冷戦後の旧東側みてわかる 2025年以降その格差や理不尽がもろに可視化され
秋葉原の加藤みたいな人間が大量に出てきてもおかしくないだろう。
資本主義でも屈指の治安の良い警察国家の日本であっても
死刑お構いなしの無敵の人が増え
外国人移民関係無く社会に怒り、
自殺するくらいなら、
恨めしい社会道連れにと富裕層や幸福そうな人間狙った無差別凶悪事件が増えたり治安が悪化する可能性高い それを避け日本の治安を維持したいのであれば
外国人移民云々は抜きに防貧救貧と言ったセーフティネットを充実させる意味で相応の税など負担受け入れた上で大きな政府高福祉路線をとった方がいい。 特に日本みたいな超高齢化と少子化、いつ仕事失い脱落してもおかしくない非正規やワーキンプアがたくさん、
晩婚未婚、子なし、コロナ、
何十苦にも晒される我が国はその必要性は高い 社会主義だから治安が良い
資本主義だから治安が悪い
とは一概には言えないが
中国なんかも北京とか浮浪者(浮浪児)も
たくさん目にしたり
物乞いもいたりもするが
至るところに公安がいるし首都北京も世界的には治安はいい
治安が悪化しても構わないって人はひたすら市場原理主義の新自由主義信奉してればいい 社会民主主義に移れない２０ 世紀の遺物はさっさと追い出して、
野党共闘の立て直し
泉はさっさと党を割ってほしい 東京新聞の「声」欄にこんなお便りが来たそうだ
立民は衆院選総括せよ（東京新聞・読者とともに）
立憲民主党の代表選挙は衆院選挙の敗北を前提としている。
しかし、何がどう敗北なのか、その総括、分析がないまま内向きな議論だけで代表選が進んでいるという印象だ。
支持者、有権者、国民に向かって堂々と力強く総括議論をしないこと。
そのこと自体が歴史的損失ではと思う。
総括の論点は政権の構想力が弱かった点にある。
この一点で集中的な議論-論争を続けるできだろう。
立憲民主の敗北が、与党政権の正しさを証明するものではない。
今、立憲民主が立っている位置を前向きにとらえてほしい。
野党共闘についても、立憲主義についても、その理念を弱めることではなく、その内実の強化を国民レベルで高める役割を担っている。
野党の役割は大きい。
国民は期待しているはずである。
2021年11月29日・朝刊
新聞読者の投稿欄から。（手打ちなので、URL無しです）
会社役員、７９歳、横浜市鶴見区にお住まいの方の投稿です。 このスレに来てる立憲アンチは
心理学の防衛機制でいうところの
投影をここに求めてる
投影とは自分の中にある認め難い影を他の対象に求めること >>15
それより明日の結果次第でまた内部で大揉めになりそうで怖い 2位が逢坂か西村なら逆転勝利だと思うが（この二人なら個人的な自滅は考えにくい）
2位小川なら泉になるんでないか？議員や次の選挙の候補者の立場ならそう考える。 攻め易きを攻め守り易きを守ればいいだけ
安倍の時とは逆に
相手の攻勢は受け止め
党内の圧力で消極に転じたら徹底できない優柔不断と不備を突けばいい 概ね同感だが2位になのに左派票かき集めて勝つと
なんとも具合が悪い
恐らく地方票も党員票も泉に負けてるだろうし >>5
岸田がこれなら福祉や平和、平等を好む有権者は
自民一択となるかな。そうなると、いつもここで議論
の対象となっている右派、中道は自民を離れ維新に
投票することとなるから、自維二大政党制が確立して、
メデタシメデタシ。 >>19
多数といっても3割台後半くらいでないか？ 中道から右は自民公明維新国民に取られてるから入り込む余地はない。
共産と組んで左を固めるのが最善策と考える。 泉が希望組と民民に行って討ち死にして
残った左派は手取り14万の今の中間層を向けばいい 逢坂、西村が勝っても泉を幹事長に据えないと具合悪いし
結局党内身動きが取れずに中途半端になりそう 中途半端が一番悪い
明確な骨が無いと埋没しかしない 自民党と維新の二大政党とかやらせりゃいいんだよ。
立憲がとち狂って維新のネオリベ政策に寄せる必要はない。
仮に維新による政権交代が起きたとしても
民主党政権以上に
敗者がこんなはずじゃなかったと言って
ぶーぶー文句垂れ失望に変わるのは
わかりきってる。
立憲支持者としては自己責任だ！
と言って維新に入れて
自分がいざ敗者になった時文句垂れたり現に痛み被る自業自得な敗者が大量に出ることも含めて
それらの敗者も包摂される社会を
あらかじめ想定し
目指さなきゃならないよね
ってのが基本線 新しい資本主義掲げる岸田が
仮に完全に資本主義に見切りつけて党内コンセンサスも取り付け完全に脱成長、社会民主主義に転換したなら立憲みたいな政党の使命もなくなるんだろうけど 立憲は維新猿が調子乗らない様に票を割り合ってくれたら良いよ 今は政権交代など言っても仕方ない時。
岸田内閣に是々非々で対応しながら、自分たちの理想とする社会像と、それに基づく政策案を練り上げて行くときよ。 明日のテレビ欄見たらNHKで中継やってくれるみたい
優しいなNHKは 去年の枝野ｖｓ泉でさえやってたし
ガイドライン的に野党第一党の党首選は生でやることになってるんじゃないかな 「立民に共闘の順守強く求める」 共産・小池氏
https://www.sankei.com/article/20211129-NCL56LJ35BNMDHHYYIHJCZP6NU/
共産党の小池晃書記局長は２９日の記者会見で、先の衆院選に際し立憲民主党と合意した政権獲得後の「限定的な閣外協力」を含む協力関係について
「国民に対する公約だ。（共産は）選挙区で立候補を取り下げる決断をした。私たちは引き続き両党間の合意を誠実に順守していく。立民にもそのことを強く求めたい」と自ら発信した。
立民代表選（３０日投開票）に立候補した４氏は共闘の在り方を見直す考えを示している。投開票日の前日にこうした見解を表明した理由を問われると、
「候補者調整の最前線にいた者としての思いを述べた」と語った。 一度共産から票をもらったら簡単には覆せない上下関係が生じるってのは散々言われてたことだろう サンクチュアリって社会党系のことでしょ？
最大派閥だからこそのこの路線なのか、
実は社会党系よりタチ悪いのがこの路線にしているのか
どちらなんだろう。
そもそも村山政権以降名前変えてばっかりだな。 じゅんしゅ
【順守・遵守】
《名・ス他》言いつけ・きまり・法律などにそむかず、それをよく守ること。
継続を求めるのではなく、順守を求めるということは
関係を縛り継続する契約が存在することを前提としてることだね
その契約書を誰が持ってるの？ >>36
代表戦だからこそ揺さぶってるんでしょ、共産党の今後の戦略や党益のために 泉は一本化の努力はするってスタンスは中々クレバーな奴だ
どうせ共産は取り下げるからなw 政権交代できなかったのだから実現しようがない合意なんて意味ねえだろw しがみつくものがなかったらたちまちネジが緩んでしまうだろ（ 政策合わんし小沢一派の乗っ取り騒動で小沢松木江田ズラ牧義夫らは許されてないから維新とはどうやっても無理だしな コロナ騒動、日本は世界一遅れた無能な国！と猛烈な非難を浴びせた反日野党、
にも拘らず、政府与党の猛烈な努力のお陰で収まりつつある現在、オミクロンに
再度の政府攻撃材料得たりと欣喜雀躍の反日野党！自民党政府よ！負けずに頑張り
コロナ制圧の末、亡国売国左翼野党を徹底的に叩き潰そう！！ >>17
自分は逆だな
2位小川ならサンクチュアリ全乗りで勝てる
2位逢坂なら小川票の多くが泉に逃げて勝てない サンクチュアリは小川泉なら泉に入れるよ。
サンクチュアリの地盤の北海道は、2人当選させたいんだから あと
977 無党派さん (ﾆｸｸｴ 579d-D8AZ)[sage] 2021/11/29(月) 14:34:26.78 ID:xUYMixTT0NIKU
どうみても朝鮮戦争は日本国憲法が出来るより後の出来事だぞ？
あの連合軍前線基地をどう説明する？
それをみて
・ああいう憲法違反をやった前科前歴があるからこそ、集団的自衛権に反対なんだ！
と思うか
・昔からやってんだからいいじゃんww憲法変えようぜwww
ていうかの差だな！
私は勿論、正義として前者の立場をとる！！ >>46
階の排除さえ出来ずに自らが比例ゾンビの小沢の言うことなんか数人しか聞かないだろ。
大きな塊に誰よりも固執してるから、連合の意向に従って動く可能性もあるが。 そろそろ民主党より社会党にした方が忘れている有権者も多いと思うw >>49
そんな事をするなら最早サンクチュアリ（）も枝野も終わりだな！
枝野旧執行部に僅かながらついて来ていた信者も消えて立憲も終わりだ！！ 共産との合意を「国民との公約」を言いきってくる共産の面の皮の厚さときたら >>50に追加して
過去に湾岸戦争の時に掃海艇を出すかどうかで揉めてた話があったが
子供の私でも朝鮮戦争で日本が掃海艇出したエピソードは知ってたから
掃海艇は戦闘行為ではないwwとか抜かしてた自民党（小沢だったっけ？）とか何言ってんねん！て思ったよ
朝鮮戦争の時は日本側に犠牲者も出ていたし、あれは立派な戦争参加で憲法違反だ！！ 右と宥和するのに右にやらせると左がついて来ない
左と宥和するなら左がやると右がついて来ない
だから必ずしも宥和側でないリーダーじゃないと分裂する
ただしリーダーが頭の柔軟な人物である場合に限る >>54
少なくとも、野党共闘に一票投じた我々には約束なんだが？
有権者を裏切っている行為にはまるで変わりない！！
辺野古、消費税に続いて、ミンス系はまーた支持者を裏切るのか？裏切るんですかあ！！？ 合意するのが悪いだけ
選挙が終わったら合意が無しになるわけがない
衆議院の任期が終わるまではずっと、共産党は合意を強調するだろうよ >>54
票だけもらって、あとは他人のふりして袖を振り払うような奴とどっちの面の皮が厚いんか？！
ていうか、立憲の中来ていて反共野郎は面の皮がどうとかいうより最早サイコパスレベルだわ
他人を利用する存在としか考えていない！！！ >>57
自分の立場だけが有権者の代表だと思うのは傲慢ですよ
不承不承共産党との関係を我慢して投票した人間の存在を無視するな かつての小沢の総裁候補面接でも本命はミッチーで、小沢の推薦で金丸もそれに乗りかけたのに、
金丸夫人の「あの人は下品だからダメよ！」の一言で嫌いな宮澤に乗り換えたからね >>58
共産党がじゃなくて有権者がそう思うわ
言った事守れよ、子供でも分かる話やぞ？ 世界中がオミクロン株で大騒ぎなのに、呑気に代表選ですか と言っても、
立憲は、結局は、野党第一党じゃなくなる危機感で中道に寄せて、かつ、維新・自民の新自由主義層の獲得を目指すだろうと思ってる。
自民党もゾンビだけど、民主党系もなかなかのゾンビでないかと。 >>60
我慢して入れるとか意味わらんし、公約破りの言い訳にすんな！！
そうやって公約破りした結果、党が崩壊した民主党政権の事また忘れたんかトリ頭が！！ じゃあ、共産とはこれで決裂だねバイバイと言えない立憲と
本音は立憲に切られると打つ手無しなので抱きつくしかない共産の
ダメな物同士で結びついてるのが有権者にはバレてるんだろうなあと思う >>63
とりあえず、立憲は岸田の決断を評価すべきだよな。
評価した上で、病床の体制とかの代案を示すべき >>65
俺が意味を理解できない意見は聞かないと言ってるだけだな
ディスカッションが成り立たない 連合はもういいよ。
共産抜きには一人区は勝てない。
立憲+共産+社民+れいわで選挙は戦うしかない。
万が一、政権とった時にはその時考えたらいい。
また、維新、国民民主とも選挙協力は必要。 >>63
SDGsで日本の国運が他国の思惑で変えられそうな会議の開催中に
呑気に総選挙をわざわざぶつけて
総理が遅刻して参加した国もあるらしいw 共産党とかは去年春は水際対策はやりすぎると不安を煽るとか慎重だったが
今はどんな感じなんだろう
確かに単独で水際対策を強めろという趣旨の発言はあまりないようだ 連合か共産かという二者択一しか想定できない人間は政治には向かない
そういう馬鹿が率いる組織はどっち側に進んでも虎か狼に食われる >>68
公約破りするような奴らにディスカッションするんだ資格がないからな めんどくせーからさっさと割れろ
グダグダを参院まで持ち越すなよ >>75
勝てなかったら公約じゃない宣言www
こういうクズのサイコパスのおかげで坂道を転がるように民主党は崩壊したのだ！！ そもそも論を書いてしまって悪いけど、今回の代表選の候補者4人とも「立憲に地力がなかったので負けた」という総括だろ？
共産との共闘云々はその後の話として、じゃあどうやって来年7月の参院選まで「地力」なるものを付けるのかって議論あったのか？
寡聞にして聞いてないんだが？ たらればは良くないのは分かっているが
もし衆院選時点で代表が泉だったら。
同じ結果だったかな？ 因みに、地力の根源たる党員数で言えば、10月の自民総裁選では100万人、立憲代表選では10万人だそうだ
党員数で10倍も差がつけられてることに危機感持つ方が最初だと思うが？ 離間の計を計る間諜が忍び込んでるね
ある人物が発する言葉や論理が
その人物の真の立場や思想と一致するなどと決して思わないほうがいい 自民では党員獲得ノルマがあって、達成できないと罰金があったはず
丸川珠代が未達で罰金食らったらしいが、立憲はどうなんだろうか？ >>79
政権取れなかったのにどうやって公約実現するんだい？ 政経の教科書にも載っている微妙な離合集散繰り返しているのだからどちらにもぶれても批判するのは仕方がない
だからといってそれが中道政党になるわけではない てか、何度も何度も何度も書いたけど
左派や共産党を固めるのなんて簡単な事なんだよ
「改憲議論は一切しません、改憲勢力とも絶対に組みません」
これ言うだけで左翼はキレイに固まるし、それこそ共産党さんと政策協定なんて結ばなくても阿吽の呼吸で協力してくれる
たったこれだけなんだよ？左翼が求めるものなんて
あとは中道（）が欲しいんならどんだけ嫌韓やろうが嫌中やろうが、天皇陛下万歳でも靖国参拝なんでもやりゃいいさ
経済だって消費増税でもネオリベでも何でもいいんだよ？
アタマに「護憲派の」てつければ何やっても左翼は付いてくる
なーんでこんなカンタンな事が分かんないのかね？ 共産も国民に対する公約だとハードル上げるのは良いけど
新代表にハシゴを外されたらどうすんのやら >>81
同じだよ
共産党と「政権協力の合意」をしなかったという条件であれば話は違ってたと思う
つまりただの「棲み分け」「候補一本化」に限るということであれば
このことは民主系無所属（緒方や福島や仁木など）の候補者の票の乗り方をみれば明らかに立民公認候補者とは違うから
彼らの選挙区では無党派・中道の有権者は逃げずに共産票も8割9割きっちり乗ってる
それに棲み分けだけなら共産党も「政権交代」とかバカなことを声高に叫ばなかっただろうし たった一言
「護憲やります」
これが言えないために、共産党だー市民連合だーLGBTだーてウダウダウダウダどうでもいい左翼しぐさ繰り返して
ね？ね？僕たちリベラルでしょ？wwてアピらなきゃならない
なんなら、共産党との関係は一切手を切ります！と宣言してもいい
その後、満面の笑みで「我々は改憲議論に一切与しません」と発言
それだけで党内外ピシャッと収まるww まあ、明日が投開票日だってのに立憲スレですらこの盛り下がりようか…
マスコミ云々でなく、根本的にこの党自体に問題あるんだと思うが？ 植草一秀の予想
泉・小川→分裂しそう
逢坂→枝野と変わらなくなりそう
西村→ワンチャンある？ >>88
そりゃ約束違えた立憲にカカシ立てるだろ？
まあ私は東京選挙区だからなんともしょうがないがw
仮に自分のとこが反共野郎で共産党さんが立ててくれたら勿論立憲民主党支持者として共産党に入れるよ >>91
だから、
「護憲やります」
だろ？
この印籠があるだけで共産党との関係は顔パスで通るんだよ？
なんでたったこれだけが出来ないんだよ？ 「冷やし中華はじめます」という暖簾でも出した方がマシかもね… >>89
やっぱ共産は入閣したいんだな
それを想像してしまった有権者が維新を選んだって事か
れいわが選ばれなかったのはぶっちゃけ山本太郎のイメージしか無くて
山本太郎を嫌いな人が避けたって感じだろうな たった一つ誰も文句言えない解決方法を示したのに
こんなカンタンな事もできない“チンパン”が野党第一党とか到底無理やわ >>93
野党大分解のワンチャンだな
願望と分析が区別つかなくなったのかミラーマン 「地力」の具体的議論が出てきてない時点でこの代表選はダメだわ…
残念だが 小川にサンクチュアリ全乗り当選という絵図が描けないのが所詮学者よ
2、3、4位連合が出来たらお前らどうするつもりなんか？言ってみろや！！ >>102
そこまでやって泉を潰したら左派は党員と地方軽視のクズ扱いだろな 誰もが地力問題という根本的議論から逃げて、周辺である他党との関係だけに遊んでいる
これこそ現実逃避じゃないのかな？ >>103
地方や党員が半分以上泉だと言うならまだ分かるがな？
てかそれなら普通に一回で泉がなるだろ？
一回で決まらなかった＝「半分以上は泉を支持していない」のだからな
支持していない民意を無視するな！無視するな！！無視な！！！ そもそも小川は立憲共産党などと揶揄される密着関係を継続するなどと約束してないのに
何を期待してんだコイツ >>104
別にあそんでないだろ？
代表選で誰も周囲の関係に突っ込んだ発言出来てないんだから >>104
地力で自民に並ぶとか100％無理じゃろ >>99
>>93
むしろ逢坂が勝ったほうが分裂するんじゃないか？
右派が離党するから。 >>106
とりあえず泉を潰す事、サンクチュアリの力で勝たせた、と言う既成事実を作る事が何より大事だ！！！
これ以上の論理がありますか？ありますかあ！！？ >>105
地方票の過半数取ろうが、国会議員票の過半数がどうやっても取れないから
決戦投票は避けられんよ 分断のコストは身にしみて分かってるから、そう簡単に分裂とかはないと思う
まあ歯が抜けるように維新や国民民主に行く人が出てくるとかは皆無ではないが、
まだ現状は野党第一党の求心力もあるので >>105
党員にも決選投票に参加させるならまだしも、国会議員がほぼ決定権握ってるのにひっくり返したらクズやで >>108
ならば嘘でも「政権交代」なんて絶対に口走らない方がいいよね
「野党第一党は政権交代を言うのが使命」みたいなデタラメに枝野は騙されたという 「与党の批判勢力としての立憲民主党」と名乗るなら今の事態も相当違ってきた
身の丈に合わず「政権交代」などと言うから致命傷になったわけで
身の程を知るということ >>115
それを言わなきゃ更に票が減るからしゃあない とりあえず新代表は１つだけルールを徹底させろ
「決まった事には従い結束して行動する
勝手にマスコミに出て異論を述べない」 とりあえずイケメンと美人集めたら勝てるんちゃうか？ 枝野は歳食って太ってもう見栄えが悪いからな…
泉は前原型の男前やから人気出るかもしれんで！ >>120
おっと
百年の安心詐欺への皮肉はそこまでだ >>118
それを言うなら勝手に党を売らない、も付け加えないとな？
増税談合とかボス交渉で党で解党決めるような奴らにルール徹底も何もない 火種やしこりを残さないためには、決戦投票時には一回目一位に集票した方が良いだろう、円満にいったように見える。 山尾から森本とか言うおっさんに変わった途端小選挙区落としたし、やっぱり顔面偏差値は重要
細野みたいなイケメンを捨てた左派は頭悪すぎ 蓮舫が出てたら吉村とのプロレスでマイナスになっていたかな
女性候補、金子とか牧山という選択肢もあった気がする とにかく、「僕の考えた最高の国家像が」とか訴える前に、それを実現するための立憲民主党の党勢回復と選挙に勝つための地力を付けるという方策がないというのが最大不幸だろ？
これがなんでないの？ >>123
マジで「おっと」じゃないだろ？
民主党政権でも変えられないなかっただろ？
ブーメランになるからそれって >>128
イケメンと美人集めるのが急務やな
それだけで得票率5％は
ブサイク中年オッサンばかりじゃ勝てへん 石破さんついに派閥から「グループ」に格下げ
https://nordot.app/837996787225575424?c=39550187727945729
自民党石破派顧問の石破茂元幹事長が、同派の組織形態を「派閥」から「グループ」に変更する方針を固めた。
メンバー減少を受け、他派閥との掛け持ち所属を容認する。
複数の関係者が29日、明らかにした。 >>129
ブーメランは９年も前から
自民党の頭に刺さってますよ
ウソつきのてんさいは
気付いてなかったんですかw グループしかない立憲は自民の格下げ機関なのか？という 共産党が全面に出てくる野党共闘派で
立憲に好意持つ人って簡単に護憲護憲言うけど
憲法解釈ほど難しいものはない
第日本帝国憲法から日本国憲法への連続性の解釈、八月革命説
憲法9条の芦田修正と歴代政府見解
立憲民主の支持者は民主時代からの支持者も多いから特に憲法9条解釈には違和感感じてる人も多いのよ。
単に安倍や自民党改憲案、
日本会議の思惑通り改憲させるのは危険だから
安倍政権での自民党改憲や
安倍政権の集団的自衛権には反対というだけで
政局のカードでしかないから
自民党改憲には反対だが
憲法議論、内容次第では
改憲議論そのものには決して反対な党ではない 「おっと」の御仁は全く分かってないのだろうが、この10年の国政選挙で誰が与党であり続けていたのか？という民意の問題を完全に無視している点
それに対しては「国民はバカだから」とか「選挙不正があるから」とかで逃げ回ってる始末
現実から逃避するばかりだから勝てないんだよ、と言いたいわけ 経済政策的に大きな政府社民主義志向だけど
本家社民党福島瑞穂みたいな教条主義護憲勢力とも親和性はそこまでなくて
憲法だけとっても必ずしも
野党共闘界隈と価値観を共有してる
とは言いがたいのが立憲(全体として)の立ち位置
あくまで反自民のカード >>134
うるせーよ
解釈改憲しろつってんじゃなくて、本当は護憲なの！護憲！！
自衛隊だって違憲だから解散！！でいいんだよ？我々は！！！
それを自衛隊はなんとか合憲だ、解釈改憲だとなんとか妥協してやってんのに
本当にウヨは一歩譲ったら庇を貸して母屋を乗っ取るような事やるな？
共産党さんだってそうだ。本当は自衛隊解散させたり、安保即時廃止したいのをなんとか我慢して妥協してやってんだよ！！
そうやって左翼が譲ったら、勝ったと思ったのかドンドン要求をエスカレートさせて来やがる
どんだけ厚かましいんだよ改憲ウヨは！！！ >>134
立憲民主の「中道」てのは、全員がそこに表現されてる人間じゃねーんだよ
左が居て右がいるから、なんとか割れない表現で妥協してんの！！ さっさと割れようぜ
立憲共産党に入れてくれた1150万人は左派に残るから問題ない やたら分裂言うやついるけど
分裂は誰になってもないと思うよ
今分裂するなら既に合流せず民民行くか
自民に行くかしてるって 割れないで政策何も言えないでジェンダーやってる方が先がない
右はもう維新に取られてるけど、右派が死ぬだけだから関係ない 代表選前最後の討論会で和気あいあいとしてるのなんなんやこれ >>138
自衛隊が軍隊じゃないって政府見解は
憲法解釈としてどう考えてもおかしくないか？
9条をあの条文のまま放置するから解釈改憲が可能なんだよ
内閣法制局人事に手を突っ込んだりして
集団的自衛権容認とか
9条拡大解釈されるんだよ >>141
お前みたいな意味で立憲共産党という語彙を使う人間は
そもそもあっち側の人間じゃん
騙るなよw 若い頃の前原とかかなりイケメンやからな。細野も。
そりゃ選挙強いわ だってさ
選挙で勝つためにわざわざ立憲に合流して
また分裂して今度落ちたら
この人達頭悪いだけじゃん
そんな馬鹿なことあるかよ 誰であれ分裂はしないだろうけど
誰が代表になっても分裂を警戒して思うように身動きが取れないのも同じだと思う >>151
そもそも分裂を恐れて外交安保や経済、社会保障という根幹を語れない時点でな
民由合併後の民主党は財源含めてうまくごまかしていたけども 2015年に岡田じゃなくて細野が代表選勝ってたら安倍ちゃんに勝てたかもな 細野が代表選に勝ってたら安倍と勝負する前に党が分裂してる
細野離党のきっかけだった安保法制の流れを見れば想像つく ２０１５年じゃ、まだモナ男の印象が強すぎて
勝てるわけないｗ 構図として立憲というか、自民以外は分裂含みな成り立ちだからなあ
共産と公明は除いて 明日生中継までしてくれんのかよ
至れり尽くせりだな 裁判員制度はかなりの税金を使っているはずだが
野党からやめるべきという主張がされないのは
推進した負い目があるからかな 時事情勢報道 小川さん議員30人確保
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021112900866&;g=pol
立憲民主党は３０日、東京都内のホテルで開く臨時党大会で代表選を行い、新代表を選出する。
国会議員票では泉健太政調会長が残り３候補をリードするが、１回目の投票ではいずれの候補も過半数に届かず、上位２人による決選投票に進む見通しだ。
党内ではその際の合従連衡をにらんだ動きも出ている。
党所属国会議員（１４０人）の支持動向を見ると、泉氏は約３割に当たる約４０人の支持を固めた。
自らが主宰するグループ「新政権研究会」や小沢一郎衆院議員のグループが支援する。
小川氏の支持は３０人に迫る勢い。
野田佳彦元首相のグループや中堅・若手らが支える。
逢坂、西村両氏は、それぞれの所属グループを足場に２０人台前半で追う。
約２０人は態度を明らかにしていない。
あるグループ関係者はこれまでに泉氏側と水面下で接触。
党内では「決選投票で票を回す代わりにポストを求めたのではないか」（関係者）との見方が出ている。
投開票直前まで各陣営の駆け引きが行われそうだ。 またまた維新の支持率が上がりそうな展開
（早速、吉村の批判がトレンド入り）
文通費の時もそうやったけど、
岸田自民は維新に公明を叩いてもらうよう誘導しているかのようや
維新・吉村氏「完全な愚策」 １０万円給付の巨額経費を批判
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/09001537320a228d5f4094b8b658f321fe186d5a >>159
共産公明みたいな党自体の求心力がないしなあ 本命だったはずの逢坂の支持がちーっとも広がってないのが何と言うか
これじゃ決選投票に持ち込んでも泉に負けそう >>156
逆にこれだけ割れて肝心なところが割れてないのがすごくね？
何してたの？ >>166 年寄りイメージで、選挙に不利そうだとみなされてるのかと。 >>168
左の中の右と、自民から出られない右、そこに自民分派を加えて成り立った政党でしょ、根源は
さらに左の中の左と協力して分裂しない方がおかしい
ただ、共産票という毒を食らったからもうどうしようもない 泉田 裕彦 午後2:35 tweet
【総選挙の闇：新潟５区】 今回の衆議院総選挙で、2~３千万円の裏金要求をされました。「払わなければ選挙に落ちるぞ」という文脈でした。広島で事件があったばかりでよくやると思いましたが、違法行為はお断りしました。
そうしたら、選挙は大変でした。。。
午後7:14 tweet
選挙に際しての裏金要求はその公正さをゆがめ民主主義の根幹を崩します。
高鳥県連会長に対応を求めたところ、相談するので証拠はあるのか聞かれ、YESと回答しました。しかし、返事は、「県連としては一切関わらないという結論になりました。」とのことでした。？？？ 誰が選ばれても
共産党とは距離を置かなければならなくなるのは必然として避けられないだろう
それは抱きついて絞め殺しに来た共産党にも責任がある
それは必ずしも手切りを意味しないがそうするかどうかは共産党側の選択
交渉において死ぬ気で臨まないで保身に走れば必ず立憲は消滅する 枝野代表の寄木細工のような合意が、後任への負担になってくんだろうな
もう少し議席取れてりゃ称賛されてたんだろうけど 首都圏の皆さんとは全然感覚が違うかも
与党側の立憲共産党呼ばわりよりも
田舎では志位さんの抱きつきが立憲への攻撃だったと肌で感じた 枝野のあの合意は各方面に精いっぱい折り合いをつけたつもりだったんだろうけど
選挙で負けた上に、共産が抱きついてくるせいで
とんだ重荷だよなあ >>33
完全にホストから捨てられそうなBBAの反応で草 ぶっちゃけ一番古臭い左翼なのが泉という笑えない状況
小川はかなり「新しいリベラル（中間層や労働者重視）」になってるし
西村逢坂も左翼に見えてオールフォーオールに軸足を移してる
泉だけが、「現役世代や強者からむしり取って弱者貧困を優遇する」という階級闘争思想
あと陣営が暗すぎる。泉馬淵大西なんて誰がこんなん投票するんだよw
小川陣営は楽しすぎ 塩村は鬱から復活だし階さん大串さんもノリノリ 「不法滞在者の医療費を税金で出せ」と共産党系の民医連がほざいて炎上しとるな
だから共産党とは離れろとあれほど。。 >>177
政策とかどうでも良いねん
顔だよ顔
イケメンなら勝てる ツイッター、山本太郎信者や立憲内のディープ左派による小川さん攻撃が酷いな
山本太郎の意を受けた泉馬淵体制なんかになれば立民がれいわカルトみたいになってしまう おれ、昨日初めて小川さんのネット対話に参加したんだけど、想像してたのより100倍くらいイケてるわ。
中毒性のあるスマホゲーだなあれは。
小川が人気出るのがわかる。
舐めてかかるとやけどする。 >>174
一度握った以上、離れられるわけないだろ
そういう恐ろしさは誰でも知っていたから距離をおいていたわけで
枝野の寄せ木細工とかいうが、共産と握った事実は変わらんよ >>183
尻に敷けば良いんだよ
票だけ出せと。減税なんぞは飲まないと コア支持層以外の「野党共闘支持者」って、やっぱり共産党の草なのかな？
言動があまりに必死すぎてね。。立憲は変なのに憑りつかれてしまった 四国中国北陸九州東北近畿でほとんど勝てないのに政権交代なんておこがましいよ。
ちゃんと候補者育てないとダメ。 >>184
減税は山本太郎と握ってる党内工作員も主張してる 共産党なんかの力借りた政権交代など必要ない
共産党の力借りないとならない政党など消滅していよ >>177
泉はもともと右寄りと見られているから、
党の支持を得るために左寄りのことを言って中和(融和)をあえて図っていると思ったのだが、
違う感じなのか ここで小川を受け入れられないバカ国会議員・地方議員って、ダメじゃん。。
例えるなら、倒産寸前の日産で何の面白みもないプロパーを会長にするようなもんだぞ 年収874万38歳独身明治大学卒NTTドコモ平社員からすれば、
労組の民主党議員には15年来のシンパシーを抱く一方で、
共産党については「き」の字すら認めないだろう、
とは思う >>190
おそらく玉木やれいわのバラマキ路線の影響
馬淵なんか山本太郎信者だし
そういう弱者バラマキが中間層に嫌われて負けたのに、それを変えない泉はクソ。 >>192
泉は維新候補を降ろそうとしたりはしないし 小川逢坂西村はわりと広く（批判的な人からも）意見聞いてるけど、
泉のブレーンが馬淵・山本太郎・小沢一派って終わったるわ
もう泉は古い左派ポピュと一緒に滅びろ。 >>184
自民は与党として公明に譲歩できる
立憲は何ができるんだ？
共産の下駄で受かった議員はもう離れられない
枝野ですらそうでしょ >>195
俺は昨日から小川信者になったよ
お前らエリートリベラルは小川をバカにするけど、お前らより知能も知識も政策も話術もめちゃくちゃ上やぞ！ >>197
逆に共産の相手してくれるのは立憲だけじゃん >>194
なるほど。国民民主に寄せていく感じか。
このスレだとバラマキに賛成な印象だが、バラマキ批判派もけっこうボリュームあるんだよな。
難しいところだな >>198
小川はれいわと組めとか、維新とも組もうとか、ベーシックサービスもやるし、
ベーシックインカムもやるべきとか訳分かんねーこと言ってたぞ 国民と合流して、日本一新の党、略称一新を結成してほしい いい加減に気付けよ
日本人は無駄なバラマキ嫌いな奴が多いんだよ
というか税金の無駄使いな
旧民主もそれで政権取っただろ >>203
そうだよな。財政保守からすると、安倍政権以降のバラマキ政策にフラストレーション溜まってるよ 小川にしたら、コロナ落ち着いたら北欧型社民主義目指すんかな
消費税も上げて >>203
自分がもらえるバラマキは好き
貰えないバラマキはやらない方がずっといい >>183
それじゃあまるでヤクザだろ
いくらなんでも
俺たちに一度関わったら
この軛からは逃れないなんて
そういう組織ではないよ
たぶん‥ 小川は維新候補降ろしに行った奇行で、代表になるチャンスは失った 泉田裕彦
【総選挙の闇：新潟５区】 今回の衆議院総選挙で、2~３千万円の裏金要求をされました。
「払わなければ選挙に落ちるぞ」という文脈でした。
広島で事件があったばかりでよくやると思いましたが、違法行為はお断りしました。
そうしたら、選挙は大変でした。。。 そのうち増税掲げて選挙に勝つ政党も出てくるんじゃない。 >>163
態度明らかにしていない議員も
こういう報道みたら勝ち馬に乗ろうとすると思うんで
結局泉さんと小川さんの決選投票になると思うんですけど
そうなると旧立憲の人達は、逢坂さんと西村さんで分裂するような余裕
なかったんじゃないかてことになると思います！ >>211
それあり得ると思う。
いっそのこと、財政保守主義で一回選挙をやってほしい。
共産党の関係強化で、はじめて有権者の共産アレルギーのマジさに気づいたわけで。
これもやってみないとわからない。 衆院10増10減により、自民は次の総選挙正念場となる。 >>211
現実的にその資格があるのは自民党だよ
それは王者の資格であり義務だ
ノブリス・オブリージュ
一党寡占に対抗すべき弱小政党が
そんなフェアプレーなんてしたら
むしろ国民に対する裏切りですらある 北欧は確かに社会民主主義で高福祉高負担な一方で解雇規制は緩いし財政は健全なのよね
日本も財政赤字だけどアメリカはそれ以上という >>171 あらら、マジでツイートしとるやん。
どうなるんでしょ？ １０増１０減は否応なく、都市部とくに東京向けの政策が優先されそうな感じもあって
あまり良くないと思うんだけどね。
１区現象が小泉構造改革、都市再生政策の背景にあったというのと同じ。
岸田政権はともかく、次の次の選挙くらいにはかなり影響が出そう 岸田も給付問題と選挙の買収問題があるからね。
外国人入管一切シャットアウトかと思ったら違うみたいだし。
なかなか国会も大変だわ。 野田にはもう一度立ち上がって欲しい
減税バカをぶちのめすことが出来るのは野田だけ >>207
握ったことで政権取れるなら収支もなんとか合うんだけどね
これですわ
どっちにせよ共産含む政権は早晩倒れるから意味のない議論でもある
しかし、目先のために枝野はペロッとなめちゃったんだな >>217
それ、おもしろいな。
高福祉と解雇規制と財政規律は同時に達成できないというトリレンマがあるんじゃないか
半分冗談だが 比例重複を廃止しないと道理が通らない。
国会議員の格も信頼も下がる。
比例で各党議席数を決めて、小選挙区の得票率で当選順位を決めるべき。 弱者貧困バラマキで票を取れないことがハッキリした
財政保守かつ現役減税を望む中流を獲りにいかないと。
旧民主は都市部中間層（大卒リーマン）をほぼ全取りしてたんだよなw 立憲の新代表も大変だけど、
岸田も維新も大変なんだけどね。 >>221
あるわけない
彼は日本と日本国民の為には
民主党は滅んで上等という選択をしたんだ
その為に自民党の対立軸になりうる野党勢力を生贄にした >>212
いくら喚いたところで誰が代表になっても小沢は一兵卒のままだぞですますバカ 旧民主時代の岡田はハッキリ分かってたよ
「民主党支持層は高学歴が多い」って言ってたよね
枝野はそいつらを全部捨てたんだ。
さらに言えば、プロ弱者や学生優遇路線で、高卒からも憎まれてしまった。
もう死ぬしかない。 どうせならあと２週間くらいやってほしかった やっと構図が少し見えてきた感じなのに。
つうか、たかだか１０日ちょいの臨時国会のために、慌てて選ぶこともなかったんだよな 立憲が、岸田がやりたいことを先取りしてしまう、というのも手だと思うんだよな。
岸田が本来やりたいのに、党内事情で出来なくなっているもの。
その中の一つに均衡財政がある。
「日本の将来を真剣に考える」というモチーフの中に、財政規律を加えていいと思う ほんでパソコンのホームページでは、明日、臨時党大会が有って、ライブ動画見れるみたいなんやけど、
要するに、明日、新しい代表がキマるんか
郵送で投票したヤツラの票の集計って数日かかると思うんやけど大丈夫なんか 岡田「民主党支持層は高学歴が多い」
岡田「年寄にバラマキするのやめろ」
こう見ると、民主党革命って中流・現役世代・大卒によるブルジョア革命だったんだなと。
今の立憲はプロレタリアどころか、ナマポや外人向けの政策ばっかやねw >>224
失業手当を充実させるのであれば解雇規制緩和はありだとは個人的には思っている
それの究極がベーシックインカムなんだけどね >>229 自分から割ることなどあり得ない。
そんなことをしたら、なんのために旧国民から移ってきたのか、わからんくなる。 民主党革命の原動力って「安倍麻生はバラマキばかりで小泉改革を裏切った」というネオリベの不満だったんだよ。
リベラルはネオリベと組まないと勝てないという事実。 岡田時代は小泉との間で改革競争だったからな
小泉に対して「私はあんた以上の市場経済主義者だ」とか言い放ったのをよく覚えているが、本音だろう 1票の格差を無くすには、鳥取島根で1選挙区、東京50選挙区ぐらいにしないとダメなのかな？ >>240
現役世代や中流の改革層という人たちは今は維新の総取り状態やね
他政党が自民から共産れいわまで超バラマキだから >>227
無茶苦茶ウヨに叩かれまくってるな
アメリカに個人的な太い人脈を持つ外務大臣なんて
自民党ですら長年産めなかったのに
さっそく追い落としに掛かってる安倍や高市を支持してた背景なんだろうな
向こうも盤石ではない >>239
あー、それはある。
自民党が河野を勝たせなかったのもそれがあるんだよね
河野で一時的に圧勝しても、辞めた後に大きな逆風が吹く ただ、来年の衆院予算審議がほぼ北京五輪と重なってまるで盛り上がらなそうだから
新代表は臨時国会デビューしとくのもいいのかなとも思えてきた
五輪自体が政治外交問題になる可能性も色々ありそうだが 増税、財政規律重視の野田新党が出来たらマジで自民に圧勝しそうだな >>220
今日も福岡１０区自民党の山本前議員の後援会幹部が
公選法違反の疑いで逮捕されましたね
こないだの総選挙では、何件も公選法違反の疑いで逮捕者出てますが
他にもまだこんな不正なことやってるとなると
選挙の公正性が問われると思います！ >>239
その層が維新に行ってしまったからなあ。
立憲は、その層を取り戻さないと党勢拡大できないんだよな ほんで、とにかく、明日、新しい代表がキマるんは確実なんか もう各派閥で新党立ち上げて、
参院選比例区で民意に選んでもらえばいい。 まあ逮捕者は減ってきてるけど二桁は出るだろ、例年
今回は短期決戦なので強引な選挙が多かった可能性はあるが 立民に共闘の順守強く求める」 共産・小池氏
共産党の小池晃書記局長は２９日の記者会見で、先の衆院選に際し立憲民主党と合意した政権獲得後の「限定的な閣外協力」を含む協力関係について「国民に対する公約だ。
（共産は）選挙区で立候補を取り下げる決断をした。私たちは引き続き両党間の合意を誠実に順守していく。立民にもそのことを強く求めたい」と自ら発信した。
立民代表選（３０日投開票）に立候補した４氏は共闘の在り方を見直す考えを示している。
投開票日の前日にこうした見解を表明した理由を問われると、「候補者調整の最前線にいた者としての思いを述べた」と語った。
共産は立憲と離れる気ないなw 今、分配志向なのは、コロナ禍による一時的なものだと俺はみているから、
コロナが収まったら、新自由主義が強まる。
この変化を逃すと、党勢失速するんじゃないかと思ってる 財政規律なんて実行してる政治家0人だっての
現実見とけよ >>248
玉木ミンミンなんてバラマキの額を争ってるだけで全く伸びてないからな
ネトウヨが過大評価してるだけで。
前原の政局勘はともかく路線（All forA ll）自体は旧民進支持者に今なお信奉者が多い >>249
いや勝てるだろ
戦前の二大政党もバラマキの政友会、財政規律の民政党だったんやで？ 今回は接戦が多かったから、自民党の本気出したんだね。
自民の本気で後何十件ニュースに出るかなぁ。 >>247
お前のバイアスのかかり方こそ公正性が問われてるぞ CNNで教条主義的な保守のテッド・クルーズと社会民主主義のバーニー・サンダースが討論したことがあったけど
お互いに今の政府はダメというのだけは一致してたんだよね
あとは全部真逆だったけど >>255
Zが票を回してくれるわけじゃないからな >>257
ネトウヨはなぜか経済左派で統制経済を好む。
ネットだとその声が大きくなるが、
リアルだとネトウヨは少数派で、やはり政党は有権者のボリュームゾーンを見るべきだろう。
そうすると、前原の路線は正しいと思える。 >>261
もう３件ぐらいニュースになっているよね。
それに泉田のもあるし。
河井や菅原の件があるから今回の選挙控えると思ったのに。 いつまでも略称が立憲民主と言われる党名が良くない。略してわかりやすい党名にするべき。 >>258
おれも勝てると思っている。
納税者の目線はバラマキに厳しいよ >>260
公選法違反するのが自民の本気なんて、そんなの通らないと思います
警察は自民に遠慮しないで、容疑固まったらどんどん逮捕してほしいです！ >>265
前原がカスなのはAll for All（豊かな税収、財政規律重視、大きな公共路線）を謳いながら、ベーシックインカムの維新と組もうとする節操の無さにある ツイッターフォロワー（戦闘力）では小川が８万
逢坂７万
泉２万
西村８千 >>272
泉の戦闘力意外と低いな。
いや、低い方が脱ツイッターでいいかもしれん ネットの影響力って関係ないと思うけどね
選挙に強い安住はTwitterやってないし 戦闘力たったの２万の泉が勝つなら立憲は終わりだよ
例えるならベジータがクリリンに殺されて話が終わっちゃうようなもんだ 塩村は完全に経済左派を捨てたな
れいわ信者や小沢信者に理不尽が攻撃されたからなあw
小川陣営の司会やっててめちゃくちゃ笑顔やん ツイッター何かほとんど影響ないだろ
もしそんな影響あるなられいわ共産はもっと取ってるし維新はあんな議席取れん
あんなもんに振り回されるからいつまでもズレた事になるんだよ >>275
Twitterなんて何の役にも立たないゴミツールってことやん 井手「僕は希望の党騒動で政治家の皆さんに見捨てられた！もう政治家には期待しない！
でも。。。でも。。。小川さんは僕を見捨てないでいてくれたんです＞＜号泣」
↑俺も泣いた＞＜ ツイッターでれいわカルトが小川さんを集中攻撃してるな
あの界隈は三宅を自殺させた連中ともかぶってるし胸糞悪いわ 前原、野田、枝野
立場は違えども優秀で私人のしては凄いいい人なんだけど
政治家としてどうなんだろうね
手練手管に長けた邪悪な策謀に簡単に嵌まる 某枝野コアファン「今まで小川とか好きじゃなかったけど、れいわ信者に攻撃される野党系政治家は正義である可能性が高い」 >>282
外国人献金を西田に追及されて前原はウルウルしてたね
世話になった人だから悪くもいえないし、人はいいんだろう
政治家としての資質はともかく
なお、菓子パン 永田メール、八ッ場ダム、尖閣のときのあぶなっかしい対応、そして民進党ぶっこわし。
やらかしだらけだけど未だに政治生命は潰えていないし、わりと正論というか
国民の耳にいたいことも言うがあまり嫌われない。
再起する可能性はあると思う >>287
前原がクソ扱いされるのは維新に近づくからだな
非自民非共産非維新だったら、連合は前原信者になってたよ >>258
その豚新党がどうやって250人も擁立出来るの？
何の人望もない豚がよ このスレのレスの一割以上がオッペケニートっていうのは異常やなw
発達障害丸出し 朝立ちしてるか？
企業回りしてるか？
冠婚葬祭で動いているか？
与党はやってるぞ
どうでもいい政策じゃなく、選挙はそこなんだよ
良くも悪くも >>289
連合は共産に蝕まれた立憲捨てて野田新党支持になると思うよ。 >>292
で、どうやって250人も立てるの？
野田がよ 枝野も
カラオケで
ＡＫＢや乃木坂でなく
鬼束ちひろ
を歌っていれば、まともな政治家になれたんじゃないかな？
マジで。
ＡＫＢとか結局は秋元の影響にあるわけで
それがまともな影響を枝野に与えるわけがない。
あおりでなく、間違いなく悪影響あったよ。 絶対多数の与党がノブリス・オブリージュを放棄して
野田みたいな生贄を未だに欲するようでは日本は滅ぶな >>293
財政規律重視の政党だったら、トレーダーや日銀マンや官僚が沢山集まるよ コネコネ政策をいじくり回すことが政治ではない
ここの支持者はそういうのが大好きというか、汗はかかずに屁理屈だけこねる
サークル活動レベルなんだよ >>298
階、津村、岸本、古川みたいなキャリアの候補が沢山集まるだろな
玉木は財務官僚の癖にバラマキ派だからクソ まあ、今の立憲の枠組みの中で、たんに財政規律重視の人の声をでかくすればいいだけだからな。 >>302
立憲は無理だろ
弱者バラマキのれいわ共産に蝕まれてるし
もう一回政界再編で、財政規律重視の新党作るしかないよ ほんで候補者者の推薦人って、投票のとき、必ず、自身が推薦した候補者に投票するんか
実際の投票の時には、推薦人になった候補者以外に投票するコトって有るんやろうか れいわ界隈が小川を総攻撃してるってことは小川が本命なの？ ほんで、やっぱ、今回の代表選挙、福山パイセンは泉さんに投票するんかな >>304
票読み次第なところもあるが、
れいわ共産を切って、財政規律の票があると見込めば、
立憲は、あっさりとそっちに移行するのではないだろうか。
自民もそうだが、立憲にも票のためなら政策にこだわらないところがあるように思える。
しかし、肝心な票読みが苦手な印象。 >>307
単に山本太郎以外に人気がある奴が居たら嫌いなだけだろう 財政規律とかアホなこと言ってるけど
あくまで目指すだけだろ
いいんじゃないの？
明日から本気出す的なやつだけど 労働問題の報道は社会部の担当だけど
左翼的な傾向が強い社会部が右傾化する連合を批判しないのが謎だ >>313
とは言っても、財政規律を求める声がどのくらいかわからないのが実態でしょう。
少なくとも、納税者の目は厳しいし、財政保守派（バラマキ批判派）は、安倍政権以降のバラマキ政策にうんざりしているよ そして普段は政策をコネコネこん棒にしているのに、いざ代表選となると派閥の論理が顔をのぞかせるのがここ
政党だから当たり前だけど、自民には派閥の論理がーなどと言うんだよな
野党第一党なんだからしゃきっとせいよ 立憲の内部の中道勢力が生き残るための良策がある。
左派を切り捨て新党を作り、岸田総理の応援勢力になることだ。
どこまでも岸田総理を外から支える。
共産党と共闘するよりも遥に可能性がある。 >>317
してないだろ
してないから自民党が圧倒的に強いわけで
ばらまきやめたら田舎のおじさん達オコだぞ >>310 小川のどこが面白そうなのか、解説してくれ。
オレには、どこがいいのかまるでわからん。 せやし、もう、自民党と組んだらエエんや
維新がジャマや、あと国民
ほんで維新国民を国会から弾き出してフラットにした後、自民党と穏便に別れて、
また野党第１党として頑張ったらエエんや 小川から永田メールのかほりがしてだな…
さすがにまだ代表やらせちゃ駄目だろ 野田新党、岡田新党、江田新党、枝野新党、重徳新党、蓮舫新党、泉新党に分裂して、参院選の党首討論に挑むべし >>319 保守新党や日本のこころとかと同じ、消滅ルートやろ。 >>320
「してないだろ」というのは、何を指しているのだろうか。
バラマキ止めたら、田舎の得票は捨てることになるのは同意。
しかし都市部での得票は見込める。ここらへんは、一票の格差と絡んでくるが。
出ていく票と入る票の収支を見ないと。 >>324
なんか新進党崩壊後の新党乱立を思い出した。 >>325
党が消えても自民で生きるルートがあるからねえ
いまの制度だと選挙に強いことが必須だけど 立憲の役割は何よりも最初に
しかも直ちに土台を固めることにある
国民の信頼も実績も無いお子様どもが
国民にまたもや煮え湯を飲ませる算段をするとは何たる驕りか >>321
何言うかわからないところ
いい意味でも悪い意味でも変化が起きるかもしれない
逢坂や西村だと今までの民主党とあんま変わらん
なにもかわらん
変化を求めてるんじゃなかったの？と
えだのんでよかったやん
変わらんのなら いっそ新進党崩壊後みたいに
社会党系
菅直人系
国民亡命系
泉小沢れいわより系
維新連携系
有志合流系
に分割で >>325
それらの政党が消えたように左派の共産党も同じように消えないから自民党が選挙で勝っちゃうんだよね なんか分党前提に話進んでいる感じがするけど違うよね >>333
分党したって左派が困るだけやん
行き場ないんだから 与党の議員が早起きして企業回りしている間、ここの議員は寝ていて、起きてもスマホいじってツイッターやってるだけなんじゃないですか？ 分裂してたのが立憲に集まったのに
なんでまた分裂するんだよ
笑わせるのかよ
ネトウヨがハッスルするだけだぞ
そら何人かは民民やれいわに行ったり無所属になったりするやつがいるかもしれんけど 落選議員を大切にするためにも、比例復活議員は2年経ったら全員次点に譲る議席を交代するルールも必要かもしれない。 自民党4割、希望の党･維新4割、立憲･共産党･社民党･れいわ2割みたいな比率だったら変わっていたんだろうね
8割が受け入れられる政策、6割が受け入れられる政策みたいな感じといえばいいのか 立憲は、岸田が実行したいのに党内事情でできないことを先取りするスタンスが良いように思う。
安倍政権時の対決姿勢は受け入れられなかった。
しかし、これをやれば、提案型であるとともに、有権者の信頼を得ることができる。 >>308
レスに気付くのが遅れてしまったが、
書いた本人じゃないからわからん。
日本語の読解のおかしさをしただけ。
文脈からすると、政治に参加したいキャリアがたくさんいると読むのが普通でしょう。
というか、そのくらいは読解できるでしょう >>339
同じこと前もどっかで言ってなかったか？ >>308
脱字があったから、もう一回レス
レスに気付くのが遅れてしまったが、
書いた本人じゃないからわからん。
日本語の読解のおかしさを指摘しただけ。
文脈からすると、政治に参加したいキャリアがたくさんいると読むのが普通でしょう。
というか、そのくらいは読解できるでしょう >>342
規制に引っかかって、何がいけないんだろうって、修正してたら、
前と同じような内容になってしまった。
まずいなあ、って思ってはいたんだけど。。 >>342
岸田政権ではゆ党路線が有効かもな
維新を無効化できるし よもやま 午後11:20 tweet
11/30 立憲民主党臨時党大会
13:00開会
13:05候補者決意表明
13:30郵便投票結果報告
13:40国会議員投票
13:55開票
14:00全体発表
 ■決戦投票
14:15 一、二位候補再決意表明
14:35決選投票
14:55開票
15:10開票結果発表
15:15新代表挨拶
15:30閉会
■決戦投票なし
14:15新代表挨拶
14:30閉会 >>346
そう。維新的なスタンスを奪うことができるし、
今のところ、立憲はリベラルに軸足を置いているから、岸田との相性も悪くない。
おれは、立憲はもう少し新自由主義層を取り込んだほうが得票が見込めると思っているが、
まあ、リベラルならではの戦術だと思う リベラルが勝つためにまずやらなくてはならないこと 
ビデオニュース・ドットコム
11/27
ゲスト岡田憲治（おかだ けんじ）氏
専修大学法学部政治学科教授・政治学者
https://www.videonews.com/marugeki-talk/1077 「ツイッターをやめる」それが立憲・共産が自民党に勝てる唯一の道だ
/29(月) 11:02 YAHOOニュース
野党共闘は成った、それでも…
乖離してゆくSNSと有権者
「Z世代」と「昭和の若者」
SNSに呑まれていないか？
スマホを捨てよ、街へ出よう
立憲民主党や共産党に所属する政治家や候補者だけではない。かれらを支援するリベラル派の知識人も、言論人も、ジャーナリストも、社会活動家も、文化人も、有権者も、みんなそうだ。スマホを置いて、街に出なければならない。
SNSには真実はない。「自分が見たい真実」があるだけだ。
「自分が見たい真実」ばかりを見たせいで、立憲・共産連合は敗北した。 >>346
ゆ党路線なんかにならない
岸田の政策は必ず与党の中で潰され弱体化されざるを得ないから
その優柔不断と不備を突かざるを得なくなる
押さば引き引かば押せば主導権はこちら側にある >>347
ほんで、コレ、ドコでヤルんや
東京のナニナニ会館みたいなトコでヤルんか 誰が安倍政権を支えてきたのか
『新自由主義右翼』の正体」橋本健三
新自由主義右翼(クラスター1)
全体の10.2%(男性77.5%、大卒74.3%、
自民党支持率63.2%、
その他政党支持率3.7%、
支持政党なし33.1%、
安倍晋三に好感を持っている68.7%、
貧困は個人の責任、
中韓に嫌悪感、
沖縄米軍集中やむを得ず)
穏健保守(クラスター2)
全体の38.9％
(男性57.6%、大卒が50.6%、
自民党支持率32.4％、
その他政党支持率10.6％、
56.9％が支持政党なし、
安倍晋三に好感を持っている39.6％) リベラル(クラスター3)
全体の50.9%(男性が46.8%、大卒が43.9%、
自民党支持率15.2％、
その他政党支持率14.9、
69.9％支持政党なし、
安倍晋三に好感を持っている20.5％
半数以上の女性の弱者に対する共感能力が頼り)
クラスター1.2.3合計100%
安倍晋三に好感を持っている全体で33.0％
・立憲が夫婦別姓とかを公約にするのは
雇用、経済とかのあと
・他方
新自由主義寄せてもとれるパイがあるわけではない
・立憲は自信持って改憲議論をしろ(7条解散の禁止や9条など)
などなど ゆ党路線だろうが共闘徹底抗戦だろうがいずれ分裂して左派やれいわ共闘系はまた1つになっても野党第2党転落だろうね >>354
もうこれからの時代はビックデータでもっと細かい分析やらないとダメだろうな
境界線にあるポーンはここを変えれば取れるつまて
もう相手はやってるかもしれんが オミクロン株のおかげで空気化した党首選ご愁傷様ｗｗｗ
まあ４人とも言ってる事似たり寄ったりで誰が勝とうが同じようなもんだけどな >>354
インテリぶっている左翼だが、実は大学出ていない奴が多いということが読み取れるデータで草 >>330
小川の「とにかく自公の嫌がることをやる」発言なんて、これまでの「何でも反対党」のイメージから何も変化してないんだが。 >>354
だから安倍・菅路線では日本は幸せになれない | VIDEO NEWS - ニュース専門ネット局 ビデオニュース・ドットコム
2020年10月21日
本橋健三(早稲田大学人間科学学術院教授、
貧困問題専門家、
「誰が安倍政権を支えてきたのか『新自由主義右翼の正体』」の著者)
https://www.videonews.com/marugeki-talk/1019 >>358
つか、新自由主義右翼は
有権者全体の10％しかなく
有権者全体10％の新自由主義右翼のうち、さらに3/4しか大卒新自由主義右翼がいないという事でもある >>5
さんざん優柔不断だってバカにされてきた岸田にこの決断されてこれ言われるともうゲームセットだろ
誰が党首になってもこれ以上のことはできない さすがに今回は分裂しないと思うけど選挙に負けたら結局結果は同じだからな リベラルクラスター
全体の50.9%
男性が46.8%、大卒が43.9%
↑有権者全体の過半数がリベラルで
そのうちおよそ44％は大卒
有権者全体およそ22％くらいのが
大卒以上でリベラル派 SNSは蠱毒の壺よ。多数派工作も容易だし世間を映す鏡では決っしてない。 えっこれ皮肉で貼ってたんじゃないの？
自称〇〇のノイジーマイノリティーがこんなにいるって 誤差はあってもこの統計を実際の全ての有権者に置き換えたらリアルにこれくらいの有権者のボリューム、内訳なんだろよ
でもリベラルクラスターが維新に入れたのは新自由主義が支持されたわけではなく、
立憲と野党共闘、市民連合、共通公約、戦術の問題に尽きるだろうな >>362
それだと河野太郎や維新の人気を説明できないと思うんだよな。
新自由主義層は厚いとおれは思っているんだが。 日本の大卒率って50%くらいじゃん
>>353の人が言う「新自由主義右翼」とやらの「大卒74.3%」という時点で「ああこれは見栄張ってんな」で終わりだろ 日本では右翼の方が高学歴なんだな
アメリカとかだと逆だもんな >>368
皮肉じゃないよ>>349の放送合計3時間近くあるけど散々立憲や国民やその支持基盤の連合から共産党含めたリベラル批判もなされててその中でこれらの統計や学者の関電労組との交流とか様々な体験踏まえつつ社会科学の議論なされてるしこの専修大学の政治学者が書いた
「リベラルはなぜ負け続けるのか」という本も
個人的にたまたま今月読んだ直後だったからね >>371
違う違うそもそも新自由主義が全体の10％
さらに大卒となると実にたった7.5％しか新自由主義右翼はいない
まさに大学の新自由主義右翼なんてノイジーマイノリティでしかないてこと 真面目に言っていい？
SNSの分析・対策して次の選挙に挑むつもりならやる前から負けだから
NHKに「立憲はSNSのノイジーマイノリティーに振り回されすぎ」って言われただろ ニュース専門ネット局 ビデオニュース・ドットコムか
YouTubeでたまに見る
笑えるんだよなあ 左翼の妄言が面白いんだよ 用語法の問題かもしれないが、
新自由主義層が安倍政権を支持するとは思えないんだよな。
結局、第３の矢の規制緩和は不発でほとんど手を付けなかった。 そもそも有権者の半分がリベラルっておかしいでしょ
選挙で負けまくってるのにさ 7.5％しか日本に居ない大卒新自由主義右翼の
内半分くらいはFランとか三流四流以下の大学卒の可能性すらあるしな。
国立医学部卒や一流大卒や博士号の新自由主義右翼なんて
ノイジーマイノリティの中のノイジーマイノリティなんだろう だから、コアな新自由主義層が少ないだけで、
ゆるい新自由主義層を含めると相当な数になるのではないか。
これは、あくまで傾向であって、線引きすると広くとることも狭くとることもできる さっき書いたけど、河野とか維新の人気を見ると、新自由主義がノイジーマイノリティとは思えない。
それなりの数になる。かと言って、単独で政権取れる程でもないが。 自民党は現実に生きていて立憲民主党はネットの中で生きている
こんな分析してる時点でね >>378
おれもそう思う。リベラル・保守・新自由の線引きが恣意的かもしれない。
リベラルの定義を広くとれば、そりゃ多数になるだろうと思う。
しかし、実際の政治を語る上では、相対的な指標が必要。 >>378
自民党は党内で合意形成はもちろん連立組む公明とも全く合意形成してなくても選挙なれば一丸となるし党も分裂しないし良い意味でいい加減だから強いんだよ。
ただ自民党も基礎票が伸びたり支持が広がってるわけではない。
自民党はかなり維新に食われてる。
他方で維新幹部は自民票をそこそこ削って野党票を思ったほど削れてない、
野党票の掘り起こしが維新として不十分だと認識、
問題視してるとも >>362
でもそいつらが日本の経済的、社会的実権を握っているし、
かつまた、オピニオンリーダーでもある。
社会的地位が低いが故に初等教育時から強者に従順であるよう
要請されて育ったと思われるクラスター３が自己の判断を容れず
クラスター１に同調することは想像に難くない。
さらに、そのデータが正しいとすれば、１に同調できない３は
棄権を選択している。 >>384
いや、それ、文献のリベラルが50%以上っておかしくないかという話だぞ。 >>386
なるほど。オピニオンリーダー説＋それに従順な人か。
説得的だな。 >>386
有権者の選好が投票行動に反映されないというのは、昔からよくある話で、
確かにクラスター３からすると、わざわざ休日に投票所行くのも面倒だし、棄権率も高くなるわな >>381
悪いけど河野とか応援してるのが自民党支持層とは限らんのよ
立憲の支持者だって好意的に意見述べてる
新自由主義には全く相容れないけど彼の型破りに物事を変えてゆく力には
未来へと希望を感じさせるから むしろこのクラスター1.2.3の統計はあくまで
27日の3時間の議論のごく一部でしかなく、
議論絶対聴いてると
立憲、民民、連合、共産党、市民運動界隈含めた
野党側の内情
ドロドロ感よくわかるよ
新自由主義の定義の問題はあるのだろうが
新自由主義や維新どうこう以前に
左派の問題として >>390
いや、有権者全体の話をしているよ。
文献は有権者全体の統計だから。
立憲にも新自由主義層は支持しているでしょう。
彼らは、野党第一党だから立憲に投票する。
型破りというか、規制緩和ってもともとそういうものでしょう。 >>391
訂
議論絶対
→議論全体
>>390
そう。実際この議論にしても神保宮台はかなり昔から河野太郎シンパだったからね。入閣前の2013年くらいまでは河野太郎も頻繁に電話インタビューとかで出てたし
宮台は11年前福山との本で自民下野した時河野総裁待望論者だった >>393
11/27の放送も自民党総裁選取り上げた放送も自民党総裁選なんて自民党の広報でしかないとしつつ河野太郎の原子力エネルギー政策を切り取りそれを他の三候補が河野集中攻撃して潰しにかかってるという論陣。石破が河野につく前から事実そうなんだよ。 >>393
動画を全部見たわけじゃないけど、
新自由主義右翼の定義が、経済右派＋安保右派で、狭く取りすぎかなあと思う。
そりゃあ全体の10%になるわな、と。 [5金スペシャル]
原子力のこれまでとこれからを問う | VIDEO NEWS
https://www.videonews.com/marugeki-talk/524
公開日 2011年04月30日
小出裕章、河野太郎、細野豪志 >>393
それに、新自由主義でも、政府による救貧を否定するのは少数派だと思われる。
やはり、狭く定義した感は否めない。 アベマ見て色々言いたいことあるけど一言で言うとあんな番組に出た事が間違いだった
特にあれだけひろゆきにコケにされてアドバイザーにしたいとかほざいた小川淳也が最悪だ
玉木と小泉進次郎を足して3で割ったような奴 あと逢坂が若者を意識してか妙にイキってるのもキモかったな 財政規律重視なんて
デフレを継続させたい公務員、年金生活受給者、生保受給者
ぐらいだろ。
まあ立憲左派の支持者そのものだけどさ。
あと立憲の弱点は選挙における組織が弱いところで
日本社会党以来労組頼みで広がりがない。
地方議員が国政の選挙活動で
自民や維新に比べるとあまり集票面で機能していない。
辻元みたいに個人の能力でドブ板をやる例外的な人がいても
維新の組織的なドブ板の前には敗れている。 泉のとこと水面下接触があったとしたらおそらくはあそこ
>>246
確かに圧勝だな
そうでないとおかしい事になる >>359
「自公の嫌がること」って単に「選挙区で一対一の構図にする」というだけの話やで >>381
河野や維新を支持してるやつの大半は新自由主義のしの字も知らない。
なんとなく改革者っぽいイメージで人気あるから付和雷同してる。
大体新自由主義なんて言葉を知ってるのは一部のマニアだけで八百屋のおっちゃんとかそんな言葉知らない。 >>401
また船橋ニートの糖質ほのめかし論法やな
死ねばいいのに バラマキと財政規律という話があって、日本人はバラマキでそんなに支持を増やさないっていうデータも出てたね
バラマキを切に願う低所得者ほど、政治リテラシーが低く投票行動に結びつかないのでは？ バラマキを願うのは高所得者も同じです
違うのは底辺と違って罵り合ってないだけ >>406
特別なことでもない限り55%の投票率は変わらないんだから今ある票を野党で食い合うだけ
本当に野田新党なんかできたら反野田票がれいわ共産国民に流れる
わざわざそんな極端な路線表明しても票減らすだけだろ 若々しさと覇気が感じられる泉一択だと、思うけどね。
ジェンダーとか、外国人とか、一部のマニアに受ける政党ではダメと一番自覚してるし。 ナマポを批判するナマポ以下の賃金の自称中流の底辺とかね
非正規だらけの公務員を減らせと叫ぶその公務員以下の賃金の大阪のおじおばとかね
あと黒瀬みたいなコンプの塊のやつとかね
そんなんばっかよ >>404
新自由主義ってなんすか？
具体的な定義は？ 泉も自公維やネトウヨの野党ネガキャンを間に受けて路線変更しようなどというどうしようもない奴だからダメだろ
批判ばかりと言われて批判やめて何が残る？
合同ヒアリングは官僚いじめだと言われてやめます？
馬鹿じゃなかろうか
内心国民民主にいけばよかったと思ってるだろこいつ 日本人の7-8割はリベラル、そのうちの約半数は自民支持 自民党を倒す現実的なやり方は、、
・全選挙区からなるべく共産党は降りてもらい、立憲候補を野党統一候補にする
・共産党支持者には立憲候補に投票してもらう
・政権交代したら立憲の単独政権であり共産党は野党のまま、ここを有権者に約束してアピールする
これでわりと楽に立憲民主党は自民党を倒せると思う
東京都議選や横浜市長選や静岡補選の結果を見れば分かる通り、とにかくみんな自民党が大嫌い
でも国政選挙では現状受け皿がない
だからそれを作る必要がある >>402 そうだとしても、使う言葉が悪い。あの発言が、どれほど立憲アンチの格好の標的になっていることか。
維新候補の立候補取り下げ願いの話もあったが、揚げ足を取られるような言動を繰り返すようなのは、代表にふさわしくない。 >>413
批判ありきの姿勢や合同ヒアリングは変えないとダメだろ
多少やり方変えたって悪い印象つきすぎてダメ >>412 規制緩和や民営化の推進など、民間企業の活動領域を広げる考え方。 立憲民主党は誰が代表になっても将来性なし！結党自体が間違いだった理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa3c46c9308cc548fcc51e539d5c374d44007c43
まずはこんな右全開でトンチンカンな事を書いて、アホな国民（無党派層）を
騙そうとするメディア対策をする事が最優先課題 立憲って卑怯だな
先月の衆院選、明らかに勝てなさそうな安倍、麻生、岸田、石破、河野、小渕あたりには候補者出さずに共産に譲ってる
甘利、石原には出しているから勝てそうなところ狙ってるんだね
その候補者が街頭演説もしない、謎に包まれた飛沫候補だから余計に自民の候補が得票率75%、ってなってしまう というか国民の大多数か弱者ではないから弱者特化の立憲共産れいわが少数派なのは当然では
ポリコレがあるから言わないだけでナマポとか不逞外人とかメチャクチャ嫌われてますからねw >>378
リベラルって何だよ
有権者にあなたはリベラル？とか聞くか？ 左翼に足りないのは他人認める話を聴く寛容さ、素直さ、謙虚さ、柔軟さ。
ほかにも足りないとこは山ほどあるけど、独善は醜いとだけいっておこうか。 >>420
当たり前じゃん
全選挙区につぎ込むカネや人材はいない
総選挙だって、都内で立憲幹部が1回も選挙区入りしなかったところが沢山ある
>>415
対自民以前に、対維新対策をやる事が最優先だろ
維新は立憲をスケープゴートにして、自分達が野党第一党になる事が目標だからな
「是々非々の対応」とか言いながら、あいつらは自民擦り寄りだという事を浮き彫りにしないとダメ >>404
新自由主義という概念を認識していなくて無自覚であっても、マインドとして新自由主義は持っているのだと思う
イメージに騙されてうっかり投票している訳ではなく、新自由主義政治家を見抜く嗅覚を持った上で選んでいると思う リベラルで民主的な有権者は、当たり前だが
リベラル・デモクラティックパーティーに投票している
国民は、とても賢い
立憲民主党支持者は基本的に頭は良くはないのだから、
見えない他者を嘲弄することで自我を保つような態度は
止したほうが良いだろう >>419 立憲民主党の結党の原因を、小池や前原ではなく枝野の責任になすりつけるあたり、左派へのイチャモン全開だなw 上久保は希望の党を擁護するまで落ちぶれたか
希望党はネオリベの俺でさえ超無能と断定したクソ党だぞ
消費税減税でベーシックインカムとかほざいてた しかも、
よりによって、国内に数ある政党の中で
唯一の「自由と民主主義の敵」と組んでしまった
（他にそんな政党は無い）
労働組合でない一般人だって、これには怒るだろう >>425
自分もそう思う。細かい定義は理解していなくても、過度な分配や金融課税など所得がそこそこ高い層が得しない世の中になることを感じとった忌避感が都市部の維新へ票が流れたと言えて、ぼんやりとは新自由主義的なものは掴んでいる人は多い >>423
ウヨは独善じゃないと言うのか？
そうやって左翼や共産党さん叩いてるお前らのどこに寛容性があるんだ？
左翼を認めて下さい！左翼を認めて下さい！！！ >>400
前にも書いたけど、納税者は税金の使い方に厳しいよ。自ずとバラマキ批判派になる。
カネを出すと口を出したくなるというのは、普通の心理だよ。 >>428
ウヨは馬鹿ばかりだからな
立憲がパヨってるからって、維新国民支持してる様なバカたち >>420
それ言い出したら、ほぼ全選挙区出してる自民党意外皆卑怯やないか？ >>432
私はカネを出しているからこそ、貧しい人々に使って欲しい
大企業優遇を止めろ！と戦っているわけだが？ >>435
じゃあ寄付しろよ。
パヨクは実に馬鹿だな 自由と民主主義を希求する多くの有権者が
なぜ立民ではなく自民に投票するのか
ワカラナイし、分かろうともしないのは
人間への理解を根本から欠いた、不遜なものだ
もう少し言えば、
単に友達がいないのかもしれない >>438 自民党と聞いて、自由とか民主とか意識する人など稀だろう。自民としてしか記憶されてない。 しかし、若い世代の野党議員は偉いとは思う
実際に立法をやりたければ、政権与党に入って
中からリベラルな立法をやれば良い訳だから >>437
政治を糺そうとしたら寄付しろとか意味わからん事言い出すゴミ野郎がウヨだ！！
私はウヨを認めた上でゴミ野郎だと断定致します！！ >>440
みんなほとんど自民党で出たいって公募受けて、公募で負けてから野党で立候補するのが普通だよ
野党政治家になりたいんでなくて、政治家になりたいんだよ
できれば自民党で
もちろん志あるのも数%はいると思うけど >>415 >>441
>それ共産が乗るメリットある？
だから、何度も何度も何度も書いてるけどそれをやるのは簡単なんだよ？
共産党とは一切組みません、と言ってもいい
その代わり
改憲議論には一切応じません！
と宣言するだけ
それで共産党さんも憲法守るために協力する、と大義が立つし護憲政党が政権をとると言う意義が出る
そう言うだけでいいんだ、簡単だろう？
何か反論ありまっか！？ >>443
いやいやいや
改憲議論拒否します！
と言えばいいんだよ
なんでそんな簡単な答えが出せないんだ？
頭が“チンパン”だからかなあ！！ >>445
言うだけでいいって、立憲は少なくとも改憲の検討はするって言ってない？
党内の護憲派と改憲派の比率どんなもんか分かってて言ってるの？ ツイッターの生方幸夫応援団@千葉6区ってアカウント
選挙期間中に維新串田への投票を呼びかけるリツイートしてたんだな
串田は今度は参院選に比例で出るみたいだし
それまでに生方が立民から捨てられたら応援するかもな >>441
共産党や共産党支持者が犠牲になってもらう必要があるが、
そのかわりに皆の念願である自民党政権を終わらせることが出来る1番現実的はやり方ではある
あとは立憲民主党政権に全てを委ねれば良い >>447
そこまでして改憲したいんだったらなんで立憲にいるの？？
自民か維新行けばいいやん
少なくとも近い将来改憲しなくてもいいと言う人物だけ立憲に来るべきだろう >>441
全選挙区立候補する金も体力もない政党にそこまで配慮する必要はない
権力は腐敗する、志位は腐り果てておるぞ 日本国憲法を「一言一句」変えてはならない
という原理主義的な馬鹿は
議員には、というか、日本人には一人もいないはずで
であれば、
議論の席に着くことぐらいは
しなければならないのではないですかね >>450
憲法改正絶対反対なのは共産党と共産党支持者だけだろ？
立憲の議員は憲法改正に反対の議員ばかりではない
場合によっては同性婚合憲のために改憲を行うこともあるかもしれない
どうしても憲法改正そのものに反対してほしいのなら共産党が頭を下げる立場だろうに >>450
いや知らないよ議員に聞いてくれ
現実改憲派の方が多いんじゃないかと思ってるけど、護憲の声がデカすぎるから遠慮してるだけでしょ
まぁ次の代表がそれ決めるんだろうから今日の結果見てまたあーだこうだいえばいい 共産党ってアメリカ大嫌いなはずなのに、アメリカが作った憲法遵守って本当に意味がわからない
意地になってるだけよな？
共産党らしく、わが党が愚民を導くための憲法はこれです！くらい言って欲しい もう共産は立憲が今さら共闘止めますと言ったら引っ込みがつかないとこまで来ちゃってるからなあ
枝野の合意文書がとてもネックになってる >>455
というか共産党は一条改憲派なのに
本音を隠して護憲派を気取るからおかしくなる まあ実際の話、限定的な閣外協力とは枝野が共産党に示した最低限の誠意なんだよな
選挙協力してくれた相手に政権運営に関わらせないとか普通あり得ないから
立憲の新党首は方針をハッキリさせないと有権者に伝わらない
・野党共闘して共産党と連立政権を組みます
・野党共闘せず共産党とは一切関わりません
どちらかをハッキリと選択しないと立憲民主党は後日必ず滅びると思う なぁ…疑問に思うんだが、共産が一本化候補立てたので入れてくれ、立憲は降ろせ。と言ったら立憲党員は素直に入れるのかね？
まさかそんな時だけ自由を言い訳に入れないなんてことはしないよね。 >>459
投票の自由があるからなぁ
共産支持者も自由意志に基づいて立民に入れてたわけで
各支持者の投票先のグラフ面白かったな 池内さんと穀田さんが想像以上に選挙に弱かったのが
立民支持者の共産党に対する憎悪を増幅させている
政党支持率3％の党が小選挙区で勝ったら、
そっちの方がおかしいのは確かだが
例えは悪いが、車椅子の人に「歩いてみろ」というような
理不尽な憎悪の感覚 共産党がなまじ民主主義とか言うから信用されない、党に権限を集中させた効率的な国家を目指すと正面から主張すればいい >>456
共産（とプロ市民）にとっては
野党第一党の急所を握ってコントロールする立場がベストだからな
もう、逃さないだろ 逢坂の言ってた共産党との合意の見直して、２つの点から、多くの有権者から理解を得られない
一つは、選挙協力だけお願いして、実際の政権運営に関わらせないとか立憲民主党はあまりに共産党に対して失礼ではないか？
もう一つは、公党同士の合意文書を代表が変わったから破棄するて、お前は韓国かよと
立憲とは何の約束も出来ねーわ
と普通の有権者は思う 自民党も公明党の候補を選挙区で支援するときは
党本部がトップダウンでやってるし
地元に丸投げしたらそりゃ言うこと聞かないよね >>449 自民党を倒すために共産党は滅びろと言ってるのと同じだわな。
>>458の意見には同意だが。総選挙の枝野の態度は中途半端で、非常にイライラさせられた。 >>461
穀田は単独比例1位確保した時点で小選挙区候補者とか有権者舐めすぎだわ
幹部は比例復活辞退して選挙区で背水の陣を引くぐらいしないと票は入らん >>465
それ、代表が変わったから合意破棄じゃなくて、
選挙で負けたから破棄なんじゃないか。
有権者の支持を得られなかったんだから。 共産党とは組みません
と新代表が宣言する時、
共産党は、政府自民党と同じく
立憲民主党にも攻撃開始するものなのかね
ゲーム理論とか知らんけど
共産党にどういうミクロ経済学があるんだろうか >>465
二点のうち、前者については同感。選挙協力するなら、連立政権を前提に戦うべきだったし、セコい共産隠しなどすべきではなかった。
後者には同意しないな。あの合意はこの前の総選挙で勝利した場合の約束なんであって、勝利しなかった現実でも継続させなければならない義理などない。 >>469
スマン
調べたら逢坂は破棄とは言っていないね
元々、限定的な閣外協力とは衆院選が終わるまでの話だったとの認識だね
逢坂的には、限定的な閣外協力の合意は、衆院選が終われば自動的にリセットされて無かった話になるとのこと アカも大概だがそれ下回るとかは流石に外道なのでは・・・ 逢坂の発言
共産との閣外協力は「リセット」 立憲代表選に立候補の逢坂誠二氏
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPCP6R37PCPUTFK004.html
逢坂氏はインタビューで
「限定的な閣外からの協力」の合意を白紙に戻すのかとの質問に、「あれは今回の衆院選に向けたものだろう。パーマネント（永続する）なものではないと認識している。
そうだとするなら、衆院選が終わったら、リセットがかかるのではないかと思う」と述べた。 >>465
無礼と思うならば共産党が一本化に乗らなきゃ良いだけ >>475
共産はそうは捉えてないようだが、都合良く解釈しすぎじゃないかね？自分達の都合だけじゃねぇか。交渉事は相手のあること、そこは例え相手がアカだろうがテロリストだろうが話しろ。 仮に共産と連合組んで政権取ったとしても共産の人数少ないから
入閣は難しいのでは 自分で色々書き込んで思ったのが、
多分立憲民主党が政権を取ったら、立憲政権は共産党に対しても牙を向けるようになり敵対関係に激変するかと
野党から与党に変わったら、それくらい豹変するんじゃないかなあ？ >>471
二者択一だから
理論の前提自体が間違ってる 共産党はウザかったらもう共闘はやらない宣言したら良いじゃない 共産は当初閣僚入りさせろと求めてたけど
結局共産党は自分たちの身の程が分かってないんだよ >>479
小選挙区・1人区の制約の中で、共産党も候補者調整をせまられているだけだから、
共産党もその時々で共闘する政党を選ぶことができる。
状況によっては自民党とも共闘するでしょう。
所詮その程度のことを「共闘」と掲げるのmpおかしかったと思う 最も連合の覚えがいいのは泉
泉代表で芳野の☓☓☓舐める立憲になる
当然共産党との共闘は解消
14年より右旋回した維新との共闘も模索する そもそも本当に政権が視野に入る頃には、立憲自体の自力や支持率が相当に上がってるだろうから
共産党との関係なんて大して気にしなくて良くなってる可能性が高い
まして政権とったら安保関係で到底協力なんか不可能だろうから、構図としては民主党政権の頃みたいになるのでは 非自民非共産非維新の財政規律重視政党を作れば良いじゃない 共産党が必死で共闘の枠組みを固めようとするのは
将来的にそうやって立憲に捨てられる可能性を自覚してるからなんだろう >>471
れいわ中心に再編じゃない？
3党統一候補で二人区全てに立てたら立憲には脅威じゃないの？ 辺野古はそもそも豆腐地盤で工事が中断している
進むも地獄退くも地獄なのよ 自民嫌、立憲嫌、共産嫌な人たちの
受け皿になれなかったれいわとは一体・・・ >>484
維新は「合理的な浪花節」の政党だという事が抜け落ちてる。スジを違えた輩とつるむ事なんてないと思うヨ。 れいわ社民共産で2人区擁立しても
立憲はおろか、維新以下だし
声はでかいけど3党合わせて世論調査で5%とかでは.. >>487 これで沖縄はもう勝てない、立憲の崩壊が見えて来るな >>485
その可能性は無くなったんだよ
選挙で負けたからじゃない。負けた理由を他党のせいにして、自党の研鑽を放棄した時点で >>493
世論調査なんかなんの役にも立たない
れいわ200万 共産400万 社民100万
これで基礎票700万
あとは立憲1150万の何割がそちらに動くか次第 >>495
だから、さしあたって議席を少々増やすための戦術（野党共闘）と
真に政権を奪い、安定的に運営していく戦術（現実路線）が
根本的に矛盾するところが難しいところだと思うんだけどね 今回の衆議院選でリベラルは1900万票ある事が解った。
それが全体の35％。
ただ自民は一党で35％あるから、公明と組む限り絶対に勝てない。
そうなると選挙に勝つためには自公維の票を食うか、維新と連携しかない。 >>497
矛盾しないよ
最適手は今回の票を確保したまま、投票所に来なかった手取り14万の真の中間層に支持広げる事なんだけども
民主党の議員自体が新進党から続く、岸田より右の連中だから何かにつけて右に寄ろうとするのが根本原因なんだなら >>500
普天間基地周辺の土地を国が借りたら良いだよ。
年間5000万円でも良い。
相当問題があるが、辺野古なんて完成が何十年先か分からないのだから
当面それで決着つけようや。 辺野古反対なので普天間固定化しますとか言い出したら
未来永劫沖縄では立憲の議席は無くなるわ 逢坂はなんとしてでも２位につけないと決選投票に残れない
小川にまで負けると、サンクチュアリなんてそんなもんか、と党内からもバカにされる 自民のやることに何でも文句つける病が最悪な方に出たな
>>【悲報】立憲民主、在留資格のある外国人の再入国も停止せよと政府に要請し大炎上！ [115996789]
>>https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638230444/ 民主党の政策をもう一度磨いたら良いだよ。
井手が言っているが結局2009年から今まで経済や社会保障の政治課題は
何も変わっていない。
そして安倍政権の社会保障政策は結局民主党の政策の修正版。 >>504
真面目な話俺も普天間固定でいいと思ってる 維新も一時期の極端な純化路線を止めて、地域政党から全国政党へ変わろうと模索しているからな
ただ全国政党に変わるには相当な年数がかかると維新も認識しているので、理念が合致するなら他の野党との選挙協力も考えているのが今の現状
真面目に政権交代を狙うなら、維新と連立するのも有効手段だし、今の維新とは話し合いが出来る環境にはある >>507
やっと枝野が言っていたゼロコロナが完成しそうなのに、ここで外国から入国
させたら水の泡だよ。
岸田はそこまでやると思って感心していたのに、失望だよ。 >>511
コロナは在留資格を持った人には感染しないのか？ >>513
帰国日本人と同じく、１４日間の施設待機だろ こういう反応か。実際、法律的にもそこまでやるのはなかなか難しいんでは
Midori Fujisawa 共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店
@midoriSW19
あきれた！立憲民主党って、つまりそういう党なんだ。
自民党の「新規入国の外国人」を締め出すだけでもどうかと思ってたけど、立憲民主党は「在留資格のある外国人」まで締め出すよう求めたわけね。
その人たちの生活の基盤は日本にあるんだよ。わかってる？ >>515
そういう党だよ。
コロナが流行するより良いだろ。
春節ウエルカムと五輪でコロナが流行したの忘れたのか？ >>515
議員も支持者も一切知らないんだな、こういうことを
これでよく、ウィシュマンさんをーとか言っていたとかね
呆れますよ >>491
別にれいわは◯◯が嫌みたいな宣伝してないからな？
むしろ共産党支持者とも立憲支持者とも一部保守系ですら親和性がある
経済を中心に推しているから >>517
日本に入国させないとウィシュマンさんのようになるの？ こういうアホなことを誰が入れ知恵するんだろうか？
リベラルの考え方じゃないぞ、これって >>471
共産党と組みません、と言ってそこからどうするのか？と言う話だが
維新と組んで改憲勢力になりますと言うんだったらそりゃ攻撃するだろう
というかそう言った時点で立憲という党の形もなくなるがな！！
共産党ガーじゃなくて立憲がどうするか？やぞ！！ >>519
永住者などは身分であり地位に基づく資格、権利なんだよ
国家が簡単に人の資格、権利の停止をやったら、それこそ憲法に抵触する 自民がこういう超法規的な保守政策をやるのに対して、立憲が違憲だ、人権侵害だと猛反対するならわかるが、逆じゃんかこれって 在外日本人も含めた全ての人の入国禁止を要請で良かったんじゃないの >>294
東海林太郎から丘みどりまで唄ってるけどアカンのか？ 政治的にそういう構図になっちゃってるし、世界的にも右派がビジネス重視、左派の方が厳し目の傾向はある
ただ、入国については日本はやたら厳しくて、留学生や関連団体から苦情が出ていたのは周知の通り http://imgur.com/dhdG0Ek.jpg
>>507は南アフリカからの渡航についての要請
こいつこそ立憲のやることは何でも批判の糞野郎だった
ウヨは立憲のやることは全て反対 代表選の投票日だってのに、なにバカ晒してるんだか…
ガバナンスないぞ、これって 泉田がすごい爆弾を投げているんだけど
誰も注目していないな >>527
びっくりするくらいレイシストな主張だな 炎上しているといっても左側の人たちが燃やしているだけじゃん
立憲は中道に寄るべきだから早稲田の主張はありだろ 立憲た叩くときだけ
移民擁護に変貌する自民党支持者
ホントこいつら節操が無いな >>533
ワッチョイ追跡したら右側が左を装ってるのが分かる 失言ならとっとと撤回しろ
選挙直前の江田のNISA課税発言でどんだけ票減らしたか
「政権を担うかも知れない党」の発言の重さを自覚するべき
今日はせっかくポジティブ報道が期待される代表選の日なのに
そっちに話題がさらわれかねない 脇が甘い >>530
要請書では主語を抜いて「再入国」ってボカして書いてるが、実際は「在留資格のある外国人の再入国も」って意味だから、早稲田はまんま書いたんだろ 在留資格のある外国人ってほぼ日本人と同じだぞ
それを入国禁止はやばい >>323
永田はイキリキャラでじゅんじゅんは誠実キャラだから実は真逆。
未熟という点は似ているけど。 ネトウヨが自民を攻撃し
フェミが立憲を攻撃する
安倍vs枝野の頃が平和だったな 連合芳野もお花畑なんだよなあ
あのオバサンはよく静岡補選を成功例に出しているけど
明らかに途中で共産党は手を抜いて票を回していただろ これも本多事件と同じで、一議員の問題でなく党のガバナンスの問題
特に今回は党のコロナ対策本部（本部長逢坂誠二）という党組織による正式要請だから、立憲そのものが問われる案件 >>334
地方組織とかはむしろ左派のほうが多いんじゃね？
それに分党なんて左右どっちにもメリットがないぞ？ 岸田首相、迅速対応アピール 菅政権の教訓踏まえ オミクロン株
https://news.yahoo.co.jp/articles/05db398520b49985466680aa868d38198f594075
岸田、ヤフコメで今回の対応はかなり評価されているな
地味なヤツだけど、野党からしたら意外と攻撃しにくい相手かもね >>542
立憲と国民が協力関係で、表向き共産は対立するふりを見せながら裏で票を回す。
まさに理想的な形の野党共闘じゃん。 ツイッタ止めろは極端なんだよねえ
ツイッタを使って極端な連中との交流だけを深めるからおかしなことになる
高市の使い方が正解なんだろう
発信だけして交流はオフラインで行う >>547
だからプロレスが必要なんだということを理解していない
静岡もプロレスをしていたから勝てた
神津はプロレスをしているつもりだったが芳野は総合格闘技をやっているんだもの >>523
政党のイデオロギーなんて、流動的だぞ。
有権者の選好に合わせていくだけだから。 「ゼロコロナ」もそうだが、ちゃんとした専門家の知見を得て立案してるのか？
長妻あたりが「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさく」とかじゃないだろうな？ 立憲民主党??11月30日代表選挙@CDP2017
この国に生きる外国籍のあなたへ
日本に外国人の方は280万人以上います。
一人の政治家として、わたしはこの国で生きる全てのあなたが差別を受けず、
そしてこの国を好きでいていただけるようにしたい。安心して働けて、望むときには家族と幸せに暮らせる。
そんな日本をつくります。
https://twitter.com/cdp2017/status/1453172718111653889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在日外国人なんてほぼ日本にしか拠点無いから
入国禁止にしたら人道問題になる >>370
中小零細業主、フリーランスは自民党支持かつ新自由主義志向強いだろ。
この層は伝統的な自民党支持層でなおかつかなりのボリューム層だよ。
新自由主義なのに各種補助金にたかってる層なので矛盾きわまりないけどな。
ネトサポーターの主力でもある。 >>551
そこだよな。どうせみんな感染症について素人なんだから、専門家の意見を諮る手続きがあったのかどうか 立憲に知見を与える「専門家」が、金子勝とか山口二郎だからなあ
だから「ちゃんとした」って書いたわけで なるほど
共産党にはなるべく多くの選挙区に候補を立ててもらい、裏で立憲候補に票を回す戦略か
来年の参院選の1人区でも、それをやる価値はあるかもね 氷河期世代が構造改革世代でもあるからな
小泉内閣のときに社会人になった層だから河野や維新を支持する >>554
だよな。実際のところ、新自由主義層は自民と維新と立憲にまんべんなく乗っかっている印象。 金子勝も山口二郎も定量分析なんてできるのかね
有名人だし優秀な学生を研究室に囲っているとは思うのだが
「先生は回帰分析もご存じない」とバカにされてそう 感染症の専門家というか、疫学とか経済学とか今の分科会のような構成になるだろうが。 >>467
日本の民主主義のためには共産党なんてなくなったほうがいいだろ？ 自公の百年の安心皮肉られて逆上してた同じ奴が
今度はコロナでの入国禁止要請は外国人への人権侵害だと問題にする
つまりここに立憲叩きにきてる奴らは
右にも左にも立場を装ってる人間ってよく分かるだろ
このスレ証拠保全推奨 山口はともかく金子は同級生の児玉龍彦の受け売りでコロナの専門家気取り 日本で働いてたり妻子がいる外国人まで一律入国禁止は現実的にヤバいだろ
岸田がぐうの音もでないほどの政策出してきたから無理矢理それを超えようとしただけにしか思えない >>482
公明党より遥かに劣る貢献なのに公明党以上の対価を求めているからな。
それなのに共産党が損しているみたいな空気を流す連中があとを立たない。 アメリカに置き換えてみると
アメリカで大学教授やってる永住権持ちの日本人で在米何十年でもう日本に親戚ほぼいない、みたいな人がいる
ああいう人が国境跨いだ瞬間二度とアメリカに再入国できなくなって流浪の民になるみたいな話 日本会議とかが言うならいいけど、ついこの間までスリランカ人やってた人間がいうのはない 山口は行政学者としてだけなら間違いなく一流なんだけどねえ… >>568
ほんと悪質な詭弁だな
どこが二度と再入国できない話になってるんだ？
日本人だって汚染国の時は欧米に再入国できない
同じことだ >>496
組織もないのに基礎票なんてないわw
共産党だって基礎票はもっと少ないぞ。
なんで直近の獲得票をまるまる基礎票扱いにするんだよw
直近の投票結果ってのは直近の瞬間最大値に過ぎないぞ。
どこの政党も基礎票なんて過去の最低獲得票よりさらに低いくらいに見積もるのが妥当。 >>571
在留資格ある人間を拒否してる国なんかないぞ ツイート消してるじゃん
問題ないなら消さずに説明しろよ
自信を持って出した政策なら貫き通せよ
そういうところやぞ 立憲はいいかげん暇してるポスドクでも雇って自前の政策シンクタンク作れよ… >>575
汚染国関係なく在留資格のある外国人全員を締め出すのが立憲の政策 岸田の入国規制はまだまだ甘いということなんでしょ
立憲民主党なら、ここまで規制してコロナの侵入を完全に防げると言いたかったのだと >>578
それならツイート消さずに説明すればよかったね ツイート消してんなあ
後ろめたくないなら消さなきゃいいじゃん？笑
これが立憲のレベルか？ >>577
まだ言ってるのか詭弁カス
南アフリカが対象ってちゃんと書いてあるわ あらためて選挙権なさそうなヤツらに支持されてたんだなぁと
それじゃダメよ >>582
後ろめたいことがない素晴らしい政策ツイート消すなよ 市民連合が一般人からみたらキモイことこの上ないことにいい加減気付けよ。
敗因はツイッター界隈でもりあがって世間一般に耳を傾けないことだぞ。 入管関係だけじゃなく
共産党を代弁して関係リセットを批判しに来てるやつらも
共産党支持者を装った離間誘導である確率が高いな 期待値が低い分上昇余地があるというのは岸田政権と同じかもしれん
ただ、枝野代表を反面教師にすればいいってもんではなく、試行錯誤は続くだろうが >>572
基礎票の意味が分かってないんやろなぁ
最低限取れるのが基礎票
立憲なら800万前後か >>587
本来はそういう棲み分けのための野党共闘だったはず
立憲が中道左派を取り込み、共産がマイノリティを抑える
立憲までもがマイノリティに寄るから相乗効果が発揮されなかった >>591
共産がマイノリティに寄せることを強いるからな 無党派と自民党支持層の一部を取り込まないと到底勝てないのに
左に引きずられすぎるというジレンマがなあ 志位も早急に新代表と会談して合意の継続を確認したいだろうな 市民連合の親分の中野晃一も、総選挙後の総括で、これからはフェミニズム団体とか他の市民運動とも
連携していくんだとか、ますます意気軒昂だったしな。 >>591
代々木の指導に従う、または協調する団体以外はいらないから距離置かれて立民、社民、新社会あたりうろうろしたり。 按分票で失った立憲の票は２００万票と推測できる。
枝野幸男は永久戦犯だよ >>583
ダイヤモンドなんて一貫して旧民主叩きのスタンスだから読む価値もないｗ
クリックしたら上久保某の小遣い稼ぎになるのだろうけどｗ
むしろ嬉々として取り上げたがるヤフーのほうが問題
現に上西充子がヤフーのことを自民寄りと叩いていた 限定的な閣外協力の合意について、継続するのか止めるのか、あるいは新しい合意を結び直すのか？
新代表にはその辺の方針をハッキリして欲しい >>553
今日本に居る外国人を締め出す訳じゃ無いよね。
昨年は日本人も何カ月も日本に帰れなかったよね。 しかし上西充子なんてのも疫病神みたいなタイプだよな
新聞が「野党は反発」と書くのはけしからん、とかいちゃもんつけて
毎日新聞の記者を炎上させたりメチャクチャ 国民に行った１００万票
維新に行った１００万票
許せないわ！枝野幸男 次の選挙で落選すべき！ >>598
まだそんなこと言ってんのか
立憲民主党は「立憲」とか「立民」って略称が浸透してただろ
なのに「民主党」とわざわざ書いたのは国民民主党に入れるつもりだったか、按分になるのわかって入れた票
この問題がなければ実際の立憲の比例票はさらに少なかった可能性が高い >>590
そのほとんどが野党１党ボーナスだと思う
もし野党一党から落ちたら、100万残るか微妙じゃない？ >>604
枝野、枝野としつこいな
オマエは司法試験に失敗して、司法試験に合格して弁護士→国会議員になった枝野に嫉妬しているか
枝野に枝野の嫁さんに寝取られた奴かｗ 枝野は大麻解禁してもAKBとやろうとしてた、が現在でもCBDオイルという液体が大麻成分で販売されており、リフレの生還帯刺激として販売されている
AKBとやるときこれを使うと決まる 野田「永久戦犯は私の名誉職だ
なんで枝野ごとき小者に渡してたまるか！
歴史に名を残すのはお前たちではない！」 >>594
そりゃそうだろう
共産党さんに立憲代表選に口出しするな、とか言うやついるけど
共産党さんからすれば民進党解党の時裏切られてるんだからな？
ミンスから見りゃ代表変わったり、党の看板掛け替えたんだからノーカン！ノーカン！wwて思いたいんだろうけど
候補者引いて比例票減らしても協力して来たんだから、二度目の裏切りは許さんぞ！！というのは当たり前 >>611
共産党からそういう主張されるのは仕方はないよな 立憲にアイドル増やしまくってオイルパーティーすりゃいい
みんなこの方針が好きなんだろう それじゃあまるで頼み事依頼したら逆に強請られる
ヤクザじゃないですか
共産党さまをヤクザ扱いするのは失礼ですよ
天下の公党がヤクザのごとき真似をするわけありません こどもほしいっていう女もいるだろう
そういう制度があればいいと思う 共産400万 立憲1150万なら3割ぐらいは共産の要望聞くのが普通じゃないの？ 代表選の結果を見なくても来年が予想つくな
なんかもうグダグダ 政権交代するには共産党との野党共闘が必要だと前から主張していたけど、
政権交代した時には共産党は連立政権を希望するまで考えていなかったのだろうか？ >>603
新聞社の記者も頭が悪い
官庁の記者クラブの大臣会見あたりを見たら分かる
大臣の言っていることを聞きながら、ノートブックパソコンで入力だから
あの姿勢でまともな質問ができるか？ｗ 立憲が共産に振り回される度に
結果自民をアシストしてるだけだと共産が身をもって気づかない限り
振り回され続けるだろうなあ 参院二人区はれいわ共産社民で行きたいから、さっさと共産捨ててくれ
傲慢すぎる >>620
何度も言うようだけど
共産党は別に自民党のアシストだの政権交代だのを目指してる訳じゃないからな？
共産党が主張する命題に必要だと思ったら協力するだけ
09年政権交代の時も、民主党が給油法反対とかで左翼しぐさをアピールしていたし
改憲とかもとりあえず言ってなかったから政権交代に手を貸しただけで
「政権交代」とか「自民党倒す」とか言いながら改憲勢力に与するならそりゃそっちも叩きますわ
なんで自民党倒すと言うだけで自民党二軍に味方せなならんの？と 僕はサヨクなのか？ | 沖野修也オフィシャルブログ Powered by Ameba
https://ameblo.jp/shuya-okino/entry-12706691096.html
あれ、やっぱり山本太郎LOVEのれいわ推し？と言われそうですね。
いえ、他党にも推している議員はいます。政党としての立憲民主は？？？ですが、香川１区の小川淳也さんには頑張って欲しいなと。
実は編集者の北原徹さんと勝手に野党党首を選ぶ投票を募ったんです。
その時に、小川淳也さんのお名前を誤記してご本人と関係者、支持者の方に大変ご迷惑をおかけしたんです。
で、小川さんにtwitterのメッセージでお詫びしたのですが、その時の対応が素晴らしく
（内容はプライベートな事なので公表しませんが）、「あぁ、こんな人も政治家にいるんだ！」と感激しました。
ちなみに彼の奥様は汚くて怖い政治の世界に入らないでと官僚から政界への転身を反対されたそうですが、
自分がそこに飛び込まないと汚くて怖い政治は変えられない！死んでも死にきれない！と説得されたそうです（奥様は付いて行ける所までは付いて行くとw）。
彼の映画も観たことあったので、いい所もダメな所も全てを曝け出す正直で誠実な人柄を評価しています。 >>620
どの党も自民党倒すより
友党を減らしてでも野党第一党を狙ってるのは当たり前
それが党勢拡大の最善手だから
そんな事分かって前提の協力するのが大人の政治 別にれいわ共産社民連合で野党一党になっていいよ
立憲は1150万票あるけど、維新の側に行くなら9割れいわサイドに票移動するから
民主党ってほとんどDV夫の言い分 >>626
野党第一党どころか
彼らは政権取るつもりだよ
現実的かどうかはべつにして
その願望でやってんのは明らかだろ
忌避する人もそう考えるから警戒する 結局選挙制度の問題に行き着くんだけどね
小沢一郎がいたせいか、まともにその議論が出来なかったのが痛かった >>627
どうぞどうぞ
小選挙区でどうやって勝つのか知らないが 小川以外ならだれでもいいから 代表は
それより新代表が何をやるか
按分票の問題をやらない限り未来はない
また参院選でも同じこと起きたら俺はもう見捨てる >>628
ただ単独政権ではなく連立政権でもいいと考えてるな
志位は抱きつき発言しまくってるけど、同時に最後通告のつもりだと思うぞ
れいわサイドの方が政権取れそうならそっちに流れる >>630
すぐに小選挙区で勝てなくても、参院二人区で勝つ可能性はかなり高い
で、参院二人区で立憲が三党連合にボロ負けしたら、その時こそ立憲解党でしょ 反共寄りの人が容共寄りになることも
そんな人は連合右派の自分達の勝利や政権交代よりも共産党の殲滅みたいなやり方に嫌気 >>629
中選挙区制に戻すべきだな
小選挙区制は日本に合ってない >>636
基礎票は
三党連合 700万
立憲 800万
で対して差がない
立憲がまた自滅したら簡単にひっくり返る。
むしろそう思わない理由は何？ そもそも、最初共産党さんは岡田民進党時代に安保法撤廃したら解散する臨時政府でもいいと言ってたんだからな？
もっというなら政権交代さえしなくていいかもしれない、安保法を議会で潰せればいいのだから
自民党政権のままでもなんらかの形で安保法潰す確約出来れば共産党としてはマルだと言える。
それじゃダメだ、政権運営する構想じゃなきゃダメだミンスの内閣作らせろと言ったのは民進党側
だったら閣内か閣外かで協力という話になるやん？選挙協力する以上白紙委任する訳にはいかないんだから
共産党はあくまで安保法（当然基準となる護憲も含む）だけが目的なんだけど
ミンス側が「政権交代」に勝手に書き換えてるからこうなってんだよ？ >>633
勝てる訳無いね
どうせうちの候補を出したいから降ろせ→嫌だみたいなことになる >>640
自民に勝てなくても民主党には勝てるよ
今の民主党を過大評価しすぎ。 >>638
その三党でまとまれるならやってみなはれと >>640
まあ、共産党とれいわがそんなガッチリ組めるか疑問が大きいし勝てる可能性も低いだろうけど
向こうから本気でそれやられたら立憲壊滅して自民とかが総取りする可能性は十分あるな >>641
だから、志位みずぽ山本太郎に提案したら良いんじゃないの >>638
れいわがその組み合わせに入ることがそもそも妄想でしかない
元祖反共産新左翼の斉藤まさしが立ち上げから関わり、都知事選や今回の衆院選でも共産に喧嘩売る行動が目立つ
れいわは東京神奈川で大きく票を減らし、このまま消え行く運命
https://twitter.com/zenryokuneko/status/1456880001857429507?t=6ut771BGofQPBxfbY66LiA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぶっちゃけれいわは立憲がまともなら伸び悩むしかない
でもこの後に及んで、ぼくのりそうのきょうさんとう を代表戦で口論している無能集団なんかぶっちゃけ長期的には眼中にねーよ >>638
決して極左連合を支持するわけではないけど、三党連合の基礎票700万はその通りなのだと思う
でも立民の基礎票を800万ってのはかなり疑問
立民は政権批判票、野党第一党だから入れてもらってるってのがかなりあると思うし、維新が伸びたらその辺りの票が入って来なくなる
立民単体だと三党連合に負けるのでは？ 
代表選楽しみですね...ワクワクしてきました...! >>648
れいわシティが乏しい知識でどのような妄言を吐こうが、れいわは多方面に喧嘩売りすぎているしもう賞味期限も過ぎてるのでこのまま衰退するしかない >>649
野党一党ボーナス込みで800万だろうね
立憲がどんなに落ちぶれても支持する人間なんか社民レベルだと思う
それ以前にそうなったら議員が真っ先に逃げ出すだろうけど 富士山まで出てきたか
維新スレで内部分裂の話してりゃいいのにこのゴミニート
みん党スレ立てても誰もレスつけないのが哀れすぎる >>655
れいわシティには基礎票だのを語る資格がそもそも無い >>586
わかる
共産含め見た目が残念な奴らとは裏で組むもんだよな 選挙前までは維新も民民もれいわも終わって野党は立憲一強体制になると言う話だった 三党連合とやらが成立してから、議論したら良いんじゃねﾊﾅﾎｼﾞｰ >>596
離党させないために松原や笠には役職付けた方が良いと思う
右翼だけど義理堅さだけは信用できる連中だから 三党連合が成立するかは、立憲の共産党に対するDVがどの程度になるか次第だからな 国会議員票→泉優勢
地方議員票→逢坂優勢
党員票→小川優勢
こんな感じ？ 立憲共産の信者は声だけはデカイが、社会的影響力は無い >>627
学生時代思い出してみろ
不細工が何人集まってもクラスの主流派にはなれなかっただろ >>662
れいわがその枠組みに入ることはありえないので、どこまで行ってもれいわシティの妄想としか言いようがない
れいわのそれはDVどころかテロリストw >>637
13時から
場所は民主党時代と同じなら東京プリンスかな？ よく考えなくても政権を狙う政党が地方議員1200人党員10万人は少ないよな
自民党は保守系無所属議員含めて10倍、公明党共産党でも2倍以上いるのに 決戦投票の仕組みに不備があって
47都道府県連の代表が誰に投票したらいいかわからないと記事があったけど
県連票が勝敗左右したら正統性にケチがつきそう 日テレNEWSがYouTubeでやってるよ
決選投票も今日やるの？ >>417
それがクソウヨのネガキャンにの出られた思考なんだよ
野党が批判しなくてどうする
批判した上で提案しまくってるだろ
合同ヒアリングだった議論する問題山積みなのに国会開かないから仕方なくやってるわけだしあれで明らかになったことも多い
批判にせよ合同ヒアリングにせよやられたら困る方の論理に乗っかるなよ >>677
岸田はマトモだから安倍スダレとは血ガッタ戦い方をやらないとなー >>677
逢坂「ヒアリングただの担当者叩いてもしょうがない。担当者は上役(責任者)の指示で事務こなしてるだけだから。スポットライトを浴びて担当者叩いて気持ちよくなってる議員もいる。そこは改めないといけない」 >>678
岸田ならゆ党でいいよ立憲は
対自民より対維新だろまずは >>604
枝野代表は党名は立憲でなくてもよかったようなので
党名名称問題は枝野代表の問題と言うよりたぶん別の要因なんでないの >>668
13時05分からだろ？
13時00分はニュースの時間。(´・ω・｀) >>681
船橋ニートはあらゆる事象を枝野と赤松のせいにしていたが 泉と小川の決選投票なら、サンクチュアリと国研が小川に乗って、まさかの小川逆転劇があるかもな
しかし、これだと赤松は小川に土下座もんだろ 泉が党首になると、憲法改正が行われ、徴兵制になる
市民は連帯して逢坂支持でいこう >>678
安倍ぴょんの頃は左右対立というある種の有権者への甘えができたが
岸田の時代は多くの有権者は野党を甘やかしてられる余裕なんかないしね
その意味でも岸田の時代こそ野党の存在価値があるのかどうかが試されると言うのか 前から思ってるんだけど、野党ってちょっとした考えの違いから、すぐに分裂したりするけど、逆だと思うんだよな。
今の強すぎる自公政権（＋維新）に対抗するには、むしろ立憲、共産、国民、れいわ、社民などのメジャーな野党全てが一つの政党（立憲に統合）になるくらいじゃないと。
そのためには、例えば共産党なんかは「日米安保条約廃棄」（既に封印？）や「天皇制廃止」などの野党の中でも完全に浮いてて、
一般国民が聞いたらドン引きするような政権公約は一旦封印しないと。
そんなものは立憲が政権を獲ってから、立憲内の元共産党議員たちが主張すればいいだけであって（まあ党内で大反対されて終わりだろうけど）。
自民党だって党内に考えの違う派閥がいくつもあるけど、一つの政党としてまとまってるわけだから、野党だって同じことができるはず。 >>671
民進時代は党員サポーター20万人地方議員1500人くらいだったか
それでも物足りないけど
それにしても国民の8割は興味ないだろう代表選をそこそこに扱ってくれるメディアに感謝だな 水面下で泉陣営に接触した陣営はどこか
答えは代表選の後で明らかになるといったところか 泉は確実に1位。
2位が逢坂でなく、小川なら
決戦は小川勝利だな。 逆だ
頑固に平和と頑張ってる日本共産党に合わせるべき
日米同盟破棄
自衛隊解体
天皇制廃止
資本主義廃止
これこそ市民たちによる市民たちの為の国になる >>687
船橋ニートのデマにこのスレの住民が試されるというのこともある >>691
船橋ニートのゴミ雑談いらん
どうせ憶測とデマ それにしても、船橋ニートのレス乞食っぷりはわかりやすいな
代表選出のタイミング狙って登場
寂しさと悲哀の具現化 議員投票の前に地方議員とサポーター票の結果発表するのか
どうせなら議員投票終わってから同時に発表すれば面白いのに 1回目で泉は決戦投票に行けるだろうけど
もう一人が誰になるか全く読めない 次の参院選までが日本の岐路だよ
戦争へと邁進していくか平和国家を守るかのね 日本が戦争国家になるとか言ってる奴に限って中国は危なくないとか言っちゃう矛盾 有田あたりが党員票のお漏らししないのか？
使えんやっちゃなあ >>699
地方議員とサポーター票の結果と2位が誰かで決選投票は変わってくると思う。
地方議員とサポーター票で4割取って、2位が小川なら泉で決まるだろうけど
それ以外だとどうなっても不思議ではない。 日本会議の泉の党首就任だけは阻止しないと、取り返しがつかない事が起こる
戦争への道をひた走ることになる 映画みて好きだったけど話聞くと小川って本当に中身ないよなぁ なんとなく演説が映画っぽいなと思ったら映画撮られてるんだった ＞ただ、いずれの候補も1回目の投票で過半数には届かず、決選投票となる見通しです。
＞新しい代表は30日午後3時すぎに決まる予定です。
だって >>709
そのせいで演技が大袈裟になって薄っぺらく感じるのかも 目の前であれやられたら泉も気合い入るだろうな
演説には自信あるだろうし あれ？泉は3日待機が14日待機に変更になったのを知らないのかな？ 小川だと不安感あるから泉が有利だよね。
他の二人だとそういった個人的な不安はないけど。 立憲とれいわ合併で
山本太郎 辻本 蓮舫
で代表選なら
テレビはいりまくりだったよな 小川は偽メール再来だろ
映画撮影のノリで政治すんじゃねえ 西村のポンコツぶりを見るにつけ、辻元がいればなあ、とつくづく >>721
これな
誕生日なのがどうしたと.....
泉と逢坂による決戦投票で泉勝利が理想だな
逢坂は嫌いじゃないが枝野より年上で世代交代をアピール出来ないのが痛い みんなで身の上話するのどうなんよ
もうちょっと何と言うか >>632
適切な距離のお付き合いではなく
抱きつかせないなら破談というなら
それはね最後通告ではなく「宣戦布告」というのですよ
まあ共産党ともあろうものが
そんなセクハラ親父みたいな強請をするわけありませんが 泉が選挙体制の足腰強化を具体的に訴えていたな
あとのは、挙党一致でガンバローばかりでお話にならん 小川はええカッコしいなだけじゃねえか
タレント気取りかよ！ 地方票・党員サポーター票
逢坂86P
小川61P
泉93P
西村46P 地方票見てから投票するの？
普通逆じゃね？
民意を踏まえてってことなのかな 党員やサポートの票を見ると、逢坂は組織やコア層から根強いな。
それでも泉がトップを見ると泉代表で決まりだな 議員票は泉がやや多い程度で団子だから1位2位決まったな 応援議員の数からすると小川恥ずかしいレベルだな
泉と逢坂で決戦だとどっちが勝つの？ 旧社会党系の逢坂だと国民からの支持はますます遠のくな 泉と逢坂なら、どっちでも許せる。
いい展開だ。(´・ω・｀) 逢坂が勝ったら国民人気最下位が代表になってしまうね お爺ちゃんだと選挙は絶望的だろうから泉で決まりっぽいな 逢坂だと、枝野と路線は本質的に全く変わらんがますますコア層向けになる >>760
何の盟約も無いのに
小早川とは酷い愚弄だね 投票結果速報
【地方自治体議員有権者】
逢坂 48pt
小川 27pt
泉 46pt
西村 22pt
【党員・協力党員有権者】
逢坂 38pt
小川 34pt
泉 47pt
西村 24pt
【上記合計】
逢坂 86pt
小川 61pt
泉 93pt
西村 46pt 党員サポーターでも小川より逢坂の方が上じゃねーかよｗ 立憲生え抜きを選びたいという意志がかなりあるのだろう
健全だ 左派の人がよく挙げてるキクマコってずっと菊田真紀子のことだと思ってた >>768
もともと党名譲っただけで
旧国民民主との合同だんだが？
玉木んとこだけが国民民主の系譜ではない 議員票は小川は逢坂よりせいぜい10p弱リードだろうから
逢坂が残りそう >>757
前期高齢者にすらばっていない人にお爺ちゃん呼ばわりはどうかと思うが。 逢坂は言うほど現状維持とも思わんけどパッと見の雰囲気は良くないのはわかる 泉は左のうんこども追い出して国民民主と維新と合流できたら英雄になれるな
維新が断るだろうけど 小川ってこんなに人気ないのか。もっと人気がある人かと思ってた。 総裁選視聴数数十万に対して立憲代表選100人、こりゃ駄目だ。 これ都道府県連票をどう配分するんだろうか
各都道府県の票内訳が分からんので県連代表が投票困ってるけど 逢坂は幾ら何でも華が無すぎてリアル社民党になっちまう >>783
サポーターはほとんど労働組合だから仕方ない
プロ党員除いたら小川がトップだと思うけどな 逢坂は岸田タイプの人（少し気は短いけど）だよ。
北海道の旧社会党系って自民党の昔の宏池会や旧田中派の議員になっても
いおかしくないような人がそこそこいたもの。逢坂はそういう系譜の人。
かつて枝野が言った「昔なら自民から出ていた」ような人。 やはり、党員急増は元社会党員が大量に入り込んだからだったな
逢坂と西村の合計だったら、泉を圧倒している
赤松も西村を潰しておけばと悔やんでるだろう >>783 映画に出て、多少知名度が上がったという程度でしょ。 >>783
選挙前に維新の候補予定者の家に押しかけたのはマイナスになってると思う 前原せいじ
又市せいじ
逢坂せいじ
法則出てきたな >>774
見た目やろ
年上の岸田より断然お爺ちゃんっぽいじゃん >>789
小川には同盟系労組乗ってるぞ
浮動党員票を泉に吸われて恐ろしく人気ないように見える 小川は高福祉高負担をやりたいんだろうけど
それをはっきり言えずにずっと奥歯に物が挟まったような感じだから中途半端にしか見えんのよね >>799
枝野と同じだね
まあ立憲議員の多くない人数がそんな感じだろうけど >>799
保険料負担と年金負担を廃止して
税金や国債で賄うなら賛成なんだけどね >>802
その幹部連中が
あんなおかしなマニフェスト掲げてしまったんだろ 実年齢より見た目年齢が高齢の人間は老化の進行が速いので早死して
見た目年齢が実年齢より若い人間は成長速度と老化速度が遅いから長生きするって本当？ 泉逢坂の決選投票として小川票と西村票ってどっちに乗るんだ？ 議員もある程度逢坂になびくかな
地方票などを直前にこういう形で公表するのはどうかとも思うが りっけんナオとかクロエみたいなガチ左派の真水党員は少ないはず 西村になったら最高に笑える。一気に社民党化で先細り。 >>812
それな
地方票見て決める奴いるだろこれ 自民党も地方票とか漏れてはくるけど
こんなふうにはっきり出すと、かなり影響されるよね この4人で1対１の総当たりリーグ戦をやったら
リーグ戦の優勝は何勝何敗で誰になる？ >>799
将来的には高福祉高負担でも、短期的には増税する必要ない状況だから >>821
国民にも公開されてるだけ自民よりましだろ
自民の場合は幹部は中身全部知っててやってる >>819
地方票が小泉純一郎一色になって優勢だったはずの橋龍派議員票が瓦解したことあったね >>814
元代々木支持者のナオは左派だろうけどChloeは親？がさきがけ系の関係者だったから全然違うだろ？市民様界隈に対しては相当怒ってたし。 おっせーな
維新みたいに電子投票で一瞬で終わらせろよ 生放送なんていつもやってんだろ 去年でさえやってた
NHKのガイドラインで決まってるんでは 議員が3倍以上いる自民党の総裁選より時間かかってね？
もっとスムーズにやれや >>830
そもそも選挙してないやん
一緒にすんなよ 泉は北海道出身で大学が京都の立命館だから、逢坂からすれば北海道の票をかなり持って行かれたな。 まあ
誰がなっても党の行く先は変わらんし
今日ここに至ってもなんだかなぁと 今の時代なら、もっと早く正確に集計できる機械はいくらでも作れる気がするんだが。 これ泉だったら緩やかな崩壊
逢坂なら早急な崩壊の違いしかない
とりあえずバカが決選投票行かなくてよかった >>835
維新みたいなゴミの選挙どうこじゃなくて投票をさっさと終わらせろってこと
このタラタラぶりはなんか日本のIT後進国っぷりを思い知らされるな >>837
こういった厳重な手順こそが立憲政治に必要。 貴重な活動費を
電子投票ごときに使ったら
それこそ非難轟々だろ >>846
麻生選出時の自民総裁選みたいだな
「小沢一郎」「志位和夫」「あきがきた 何度も聞くぞ 党再生」 無駄に人員が多すぎて突っ立ってるだけで何もすることがない作業員、手で数えてから機械を通す非効率さ、最終的には電卓。いったいいつの時代の作業なんだ 西村は菅グループだから同じ新潟でも小沢信者の森ゆは西村を嫌ってるんだよな。 ワイドショーどこも取り上げてなくて笑える
数字取れないってわかってるんだろうな
NHKさんに立民は土下座しとけ 逢坂は国会議員票が一番低いのか
こりゃ泉で決まりだな >>854
今時ワイドショーという言葉を使ってる方が驚き。 まあ下馬評通りなんだが
逢坂これで議員票最下位で勝ってもやりづらいだけだろ 泉人気なのは分かるが逢坂の議員人気なさすぎだろ
小川西村で勝てると思ってる議員連中の頭はどうなってんだ 西村票は逢坂だし小川票が割れたら逢坂の逆転普通にある 赤松は食えない策士だから
裏でこの状況をわざと仕組んでた可能性がある まあ議員票で2位の小川も総得票が3ケタいった西村も負けても面子は保たれたからよかったな 泉＋小川の半分
逢坂＋西村＋小川の半分
これで逆転じゃないすか？ 小川、地方・党員票がダメダメだったな
議員票は予定どおり出たが、地方票・党員票で逢坂に競り負けた 小川は話してる内容常にスカスカだったからな
これじゃ無理だ 西村の28票が逢坂にもろのりしたら余裕で捲れる票差だな
これ泉ピンチじゃね？
左派の西村票はほぼ逢坂に流れるだろうから、小川票の6割以上が泉に流れないと厳しいな 国会議員は逢坂にしたくない感じか。選挙ウケの問題やろな。 小川くん香川県連しか支持がなかったからよくやった方だと思う 【国会議員票】
逢坂 62pt
小川 72pt
泉 96pt
西村 56pt
【ポイント合計】
逢坂 148pt
小川 133pt
泉 189pt
西村 102pt 泉と逢坂で西村、小川票は逢坂より泉に流れる可能性が高いから泉代表へ。 西村に投票するような最左派で泉に投票する人どのくらいいるのかね
石垣のり子が泉に入れたら笑うw 西村票で逢坂に行くのは半分ぐらいじゃないかと見てる
小川票だと半分以下しか逢坂にしか行かないから
もう泉で決まりだ 逢坂に議員票が出なかったのは、やはり枝野への反感が強いんだろうな 決戦投票前に決意表明なんかあるのか
総裁選には無い珍しい光景だな 逢坂が少ないのは単に支持層が西村と食い合ってるからじゃないか これ、もし逢坂が立候補してなかったら、小川が決選投票に進んで、小川が代表に選ばれてた可能性もあったのかな
まあ今となっては分からないことだけど 泉なんとか逃げ切れそうではある
思ってた以上に逢坂西村票が伸びてない 逢坂は見た目で損しているよな。
実務家で古くさい左派とは全く違うのにな。 逢坂2位かー
恐れていた事が起こった
こりゃ泉が勝つぞ！！ 全部1位の泉が負けたら相当印象悪いな
自民の代表選で文句言ってた人いたし 小川票はどこに流れるかだな
西村票は逢坂行きだろうし
泉は旧希望と言われるのがそんなに嫌なのか 泉が「党内の垣根をなくしたい」なんて言い出してるな
赤松への当てつけだろ、これ 議員三位の逢坂が、議員メインの決戦で逆転したらもう意味不明すぎるだろw 菅グループが変に色気だして西村担がなきゃ
逢坂有利で進んでたのでは >>883
小川を推した議員たちは猛省するべき
あんな無能を立憲の代表候補として世に晒した責任は重い 演説で言ったことはやって欲しいな。岸田は飛んだ嘘つきだったからな >>914
船橋ニートは花斉会の人数もわかってない
あ、算数ができてないという可能性もある 小川でないのは残念だが
泉なら最悪は避けられるな
ともかく西村が残らなくてよかった 逢坂が勝つならこんなパターンか
泉+小川の半数=132
逢坂+西村+小川の半数=154 サンクチュアリからすれば逢坂が決戦に残った時点で勝ち これあれか、結果出た後だと演説ぶっても
画面の向こうで誰も観てない聴いてないになるからか 逢坂は白髪染めしろや
ルックスからしてめっちゃ左っぽいんだよ 逢坂「小川はたまに何を良いたいのかわからん」
座布団1枚 これで立憲民主党に政権任せようって人が増えるのか？ 逢坂「若干、政策的なことを申し述べさせていただきます」
いや若干とか言ってしまうそういう態度だから期待が集まらないんだと 逢坂は役職狙いが透けて見えるな
逆転のチャンスないわけじゃないのに >>958
逆にいえば、泉とかは「垣根」を感じているんだよな
誰が「垣根」を作ってるのかは、立憲チャーターとか言ってる連中だし 逢坂
「小川さんは時々何を言ってるかわからないけど熱意だけは伝わってくる」 >>959
エリートっていうか上から目線の態度は直らなかったね どうしようもないな！
来年にはこの党も無くなっているだろう！！ >>964
泉は風通しが悪いと言及していた通り
風通しがなぜ悪かったのかという事でもあるしね 逢坂は知事選断ったこともあるしあんまり代表やるほどの野心はないんじゃないのか？ 泉健太で決まりだろうな。
これからどうやっていくのか。 >>968
当初出ないって言ってたらしいし、サンクチュアリの方針じたいが二転三転してたからね。 少数のくせにごり押しで色々やらかしてくれたのに、垣根も糞も 逢坂に西村票がなだれ込むことは事前に調整済みやな、問題は小川票の何％が泉に
入るのか 参院選挙で負ければ、また次の代表ってことだろうしね
泉は勝たなきゃいけない 絶対に 決戦で泉小川なら小川ワンチャンあって最後まで楽しめたが逢坂じゃ… >>972
誰が決選投票に残るか分からんから事前に投票させる事が難しい
順位つき投票でもしない限り無理 枝野顔が死んでるな
相当に党運営が重荷だったんだろうな >>983
小川が陣営をグリップできてるかどうかだな
寄せ集めだから、自由投票にするかも 代表 泉
幹事長 逢坂
政調会長
代表 逢坂
幹事長 泉
政調会長 >>989
もともと小川が独自に集めてた推薦人はともかく、後から合流した大串派とかには従う義理はないだろう 負けるとかありえないだろうが。こっから７か月で必ず勝つんだよ！負けるなんてありえない！！！！！！ >>993
続投してもいいけど
選挙で負けた奴の言うことなんて、党内も党外も誰も聞いてくれんぞ？ >>995
大串が集めた推薦人のほうが多かったらしいしな。 とにかく枝野みたいな便秘が１０日ぐらい続くような議論はやらないで
バシバシ政権を追い込むことが必要、泉はできると思う このスレッドは１０００を超えました。
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