【新体制始動】　日本維新の会531　【臨時国会】

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/18(土) 17:53:06.30

ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における
維新の会の政策を総合的に語る場です。

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/

橋下徹 Twitter（私人）
http://twitter.com/hashimoto_lo
松井一郎 Twitter（日本維新の会・代表、大阪市長）
http://twitter.com/gogoichiro
吉村洋文 Twitter（大阪維新の会・代表、大阪府知事）
http://twitter.com/hiroyoshimura

前スレ
【代表選】日本維新の会524【橋下徹出禁】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1637946914/
【代表選なし】日本維新の会525【馬場共同代表】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638068146/
【代表選なし】日本維新の会526【橋下徹発狂】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638278655/
【藤田幹事長】日本維新の会527【党改革PT】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638540558/
【藤田幹事長】日本維新の会528【臨時国会】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1638876086/
【新体制始動】　日本維新の会529　【支持率二位】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1639281017/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【新体制始動】　日本維新の会530　【臨時国会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1639585284/生は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-dTfT) · 2021/12/18(土) 18:19:39.91

だからスペースやめろって

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be65-LA3h) · 2021/12/18(土) 23:59:02.74

参議院選挙の比例区に
鳩山由紀夫と細川護煕を出馬させたら票の上積みができる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eaf0-V5i0) · 2021/12/19(日) 12:07:34.12

>>1
乙やで。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9731-ytsu) · 2021/12/19(日) 12:22:48.57

自分でやれよとかいわれると困るけど、昔みたいな維新の実績のテンプレを>>1から>>10までくらいに貼ってほしいな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-v4l6) · 2021/12/19(日) 12:24:30.49

そんな長いテンプレ貼っても誰も読まないぞ

**無党派さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-dTfT) · 2021/12/19(日) 12:27:35.53

今さら橋下の偉業ホルってもしゃーないだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-zNad) · 2021/12/19(日) 12:41:48.76

テンプレとか次スレ立てる気を無くすだけのゴミやし廃止で

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-TC7m) · 2021/12/19(日) 12:45:35.89

他スレではテンプレ利用して荒らしてるアホ1名もおるしな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9731-ytsu) · 2021/12/19(日) 12:58:26.60

みんなテンプレに批判的なんだな。
わかりやすくて良いんじゃないかと思うが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-v4l6) · 2021/12/19(日) 13:01:31.63

>>10
このスレにいるような人間は実績はみんな知ってるから、長文テンプレはスレが見づらくなるだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9731-ytsu) · 2021/12/19(日) 13:04:48.14

>>11
それはそうだと思うけど、これから新しい人が入ってきたときにわかりやすい説明が出来るし、アンチへの反論にもなるのかなと思うんだよね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-v4l6) · 2021/12/19(日) 13:08:44.90

>>12
新しい人もアンチも、長文テンプレは長すぎて貼ってもほとんどの人が読まないよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 13:14:18.38

スレタイのスペース問題はどうするの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9731-ytsu) · 2021/12/19(日) 13:15:44.13

>>13
普段は読まなくても、必要になったら使えるモノになればいいと思うんだよな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 13:19:44.80

テンプレは貼りたい人が貼るってのじゃダメなの？
義務にするとスレ立てする人に負担がかかるし任意で貼りたい人が貼るってかんじだとどうなの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3729-g56a) · 2021/12/19(日) 15:11:29.27

テンプレ読む読まないじゃないんだよ
そもそもこのスレにいる奴はテンプレ読む必要はない

重要なのはテンプレの維新の功績などは他板のスレとかに貼って維新の宣伝するのに便利っつー話

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3729-g56a) · 2021/12/19(日) 15:14:15.62

あと維新に興味無かった連中が少し興味持ちだして（この１年そういう連中が増えたから維新の議席が増えたわけで）
専用のスレとかあんのかな？とやってくる
そういう層にはテンプレあった方が良い説明になるわけよ

自分にテンプレがいるかどうかなんて次元で要不要を考えるなって

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW af9d-nsz1) · 2021/12/19(日) 15:19:09.84

テンプレは任せるけどスレタイのスペースは俺も気になるわｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-v4l6) · 2021/12/19(日) 15:25:15.90

まーた橋下の足立叩き連投ツイートが始まったよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 15:29:53.07

文通費という一つの問題だけで離党ガーはやり過ぎだわ
自民を見習え

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-6E/C) · 2021/12/19(日) 15:36:37.32

橋下さん、今更討論会の件で足立さんの攻撃始めたのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 9731-ytsu) · 2021/12/19(日) 15:40:41.29

>>16、>>17
俺も同じような意見だわ。
俺はスレタイの方がどうでもいい。

**無党派さん** · 2021/12/19(日) 15:43:13.96

気が向いた時に維新の実績スレ立ててるけど毎回叩かれるわ

いま思ったけど維新叩きって殆ど公務員の仕業だよな　府民の殆どが維新の政策で恩恵受けてるんだから [426566211]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639279150/

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 15:45:54.73

橋下は口出しすぎなんだよ
テレビで公平保ってるのに離党しろよ云々はどの立場で言ってるんだって感じ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 15:46:03.25

>>20
足立が吹っかけたので仕方ない。橋下と別で役員会でも討論会での発言が問題になってる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 15:47:00.61

最近、橋下さんと足立のやり合いがプロレスなんじゃないかと思い始めた

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 15:48:04.40

>>25
政治団体に入れない方式なら離党する、党の方針には従わずこっそり団体に入れると公言してしまったのが足立。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 15:50:10.44

衆院選直後の番組内で枝野を代表から引きずり降ろしたのが橋下。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be89-izju) · 2021/12/19(日) 15:51:04.01

でも維新は足立切れないでしょ
法律書けたり、霞が関の動かし方を分かる人が他に居ない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 15:53:39.76

橋下が言ってるだけで、実際に足立は離党はしないし公認剥奪にもならないから特にどうもならんぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 66d9-6ESL) · 2021/12/19(日) 15:56:27.55

枝野さんも、あの場面で、責任をとって辞任の意向を発言してれば良かったのに、結局、ぐずぐずしていた結果、党内から辞任要求の声が上がり、引きずり下ろされる形での辞任だから可哀想。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 15:56:46.69

また橋下の個人攻撃始まったな
足立は党の方針に従わないとは言って無い
政治団体に寄付しせず個人の活動だとの強弁は違法の可能性がある
違法の可能性があるのにそれを強要するなら離党すると言ってる
橋下の「」の部分は事実とは全く異なる
橋下ってこんな印象操作するタイプだったっけ？

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-J8DE) · 2021/12/19(日) 16:00:05.29

橋下は口出すんなら政界に復帰しろ。今の橋下は、外野の無責任な立場で正論だけ言ってるお気楽コメンテーターそのものだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:01:04.43

１０万円問題きっちり落とした松井
文通費問題戦線広げすぎてめちゃくちゃにしただけの橋下
政治家としての力量の差やな
橋下が武勇伝で語る万博誘致の件なんてまさしく飲み食い政治なのに
人の飲み食いは批判するおかしな話だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-ISnI) · 2021/12/19(日) 16:01:33.26

>>26
詳しくお願いします。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be89-izju) · 2021/12/19(日) 16:01:45.20

>>33
するよ
高市が総理になってからも靖国参拝するって日曜報道で言ったら、翌週の放送で「高市は靖国参拝するために中国と取引している企業を切り捨てる」と連呼してた

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:04:26.19

>>37
？
すいません「」って足立の発言の要約のつもりなんでしょ
高市さんの「」は元が何で誰の発言かわからないんだけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:06:04.92

>>30
参院提出の法案誰が作ってると思ってんだよｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:07:34.93

>>33
ん？党に内緒での部分は？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 16:07:56.67

「正確に言え」ってのが問題ならツイートはそれだけでいいはず
維新議論内での離党云々の足立の発言は橋下には何も関係ないのに９区交代へって
どうみても吹っ掛けてるのは橋下だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:08:51.61

>>40
表で公開でしかもライブ配信で内緒なんて
内緒なわけないやん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:08:57.32

>>41
大阪ではどうもその展開にはなってないよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:12:26.33

>>42
なら撤回しないと。足立は足立なりの法律解釈で公言したことだし、改革案は足立が離党せざるを得ない方針で決まる。

小選挙区通ってるんだから離党しても仲間集めて新党立ち上げるなり玉木のところ行くなりできる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-z6eq) · 2021/12/19(日) 16:13:36.49

まあ足立が党離れても維新にとっては何のダメージにならないしどっちでもいい
足立は自分が脇役だという事を自覚して裏方に徹さないと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:13:43.43

もう何回も書かれてるだろうけど
規正法外で内規使途を作って政治活動含め使い切ってしまうのなら
団体に寄付して規正法内で区分経理してこの分の原資は文通費だと明確にすることも
変わりないというかイメージが悪くてもより安全だ

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-5ABv) · 2021/12/19(日) 16:15:29.94

所詮小遣い稼ぎのコメンテーターだしな
世論誘導、印象操作してなんぼやろ
参院選終わるまで放置が無難

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:15:39.41

>>44
撤回しないんじゃないの？
法的問題なし崩しにして違法の恐れある行為を強要するなら離党するって言ってんだから
離党するでしょ
てか改革PTは足立の指摘に答えないと維新は都合のいい脱法行為してると
セルフ領収書より問題になるぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 16:15:40.21

離党なんてすぐに撤回する男だろ
足立が言う事を真に受ける方がどうかしてる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 16:16:43.32

足立が本当に離党するぐらい気概のある男だったら、2017年に比例復活辞退してるよw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be89-izju) · 2021/12/19(日) 16:17:05.62

>>38
翌週の発言は橋下が言った

>>39
基本浅田

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:18:16.23

>>48
ならないから心配しなくて良いよ。
玉木のところ行って楽になれば良い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 16:19:23.26

足立が次に言うこと予想
「党の方針で多数決で決まりましたので、私も従います。あの討論会のあと、維新案に問題がないか総務省の担当者に確認したところ違法ではないとのことでした」

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:19:41.59

>>51
橋下が高市さんの発言曲解して自分の発言するのはどうでもいい
橋下が高市さんの発言を事実と違う引用の仕方してるのなら問題
足立のは足立が言った事実とはかけ離れてる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be39-HHCY) · 2021/12/19(日) 16:20:52.41

知事になったときに文科省やら色んなヤツらを敵認定してた手法だな
維新に手を突っ込む資格がないから喧嘩することで議論を巻き起こすパターン
馬場や藤田が相手にしてくれないから足立を敵認定してる
足立も橋下と同じで病的に自我が強いから派手にやり合いそうだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:21:24.53

橋下は政治家引退してからだいぶ政治勘が鈍って
論理的じゃないこと言うことが多くなってる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:23:03.79

足立案に他50名の国会議員が誰一人賛同しなかった時点で結果は見えてんだよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:24:10.47

>>52
足立の離党は心配してない
ただ守島が時間あったのに見解の違いというだけで足立の指摘に何も答えてないのが気になる
守島案採用されたら記者から100パー聞かれるし
何なら守島に会うたびに今は個人の活動ですか？団体の活動ですか？って聞いてくるやつ現れる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:25:14.52

>>58
守島の心配なんかしなくて良いから玉木の心配してやれ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:26:12.78

>>58
総務省に聞けばどっちが間違った解釈だったかわかるからそんなに心配ないんじゃないの
違法じゃないって言質取れれば足立もルールに従うわけだし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be89-izju) · 2021/12/19(日) 16:27:51.90

>>54
曲解じゃないだろ
高市は靖国参拝するために、中国に関わる企業を切り捨てるなんて一言も言ってない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:28:20.23

>>60
総務省は多分明言せず濁し切るともう
元がザルの議員立法の責任総務省も取りたくない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 16:29:05.73

守島案が法的に問題がないかは藤田も総務省に念入りに確認してるだろうから、違法だっていうのは足立の独自解釈だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:30:46.08

>>61
何が言いたいのかわからない
橋下が今ツイートしてる「」は足立発言の部分でそこがすでに間違ってると言ってる
君のは「」が橋下の発言なんだから高石の発言をどう理解したかなんて橋下にしかわからないし
どうでもいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:32:14.05

法の解釈って結局埋め切れずに終わると思う
そうなったとき普通はより安全側で運用するのでは？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:33:38.09

>>60
足立は9年間何度も総務省に確認してると断言してるんだよ。

党が決めた方針を足立が違法と解釈するなら離党しかない。
新党設立して足立の考える政党の在り方を示していくべき。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 16:38:18.34

議員が誰かと飲みに行って政治談義したらその飲食代をポケットマネーで払ったら違法

足立の見解はこれだよね
守島も岩谷も異を唱えてたけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:40:32.76

>>67
ちょっと違う
それを収支報告書に記載しなけりゃ違法
原資がポケットマネーか政党交付金かは関係ない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:41:33.02

>>66
確認すると言ってるのにそこは無視？
なんか都合のいいとこだけ切り抜いて批判するってのは橋下が批判してたことじゃないのかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 16:42:28.22

>>68
これは足立が正しいの？
守島と岩谷も総務省に聞いてるみたいだけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 16:43:45.73

>>67>>70
その理屈だと家族との外食すら違法になるから、足立の勝手な独自解釈でしかない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:44:25.59

>>70
飲食ではなく交通違反切符でその質問委員会でしてるんだから解釈的には足立の方正しいんじゃないか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:46:21.55

よくわからんけど
桜を見る会の夕食会で安倍事務所が金出してたけど
収支報告書不記載で問題になった
あれと同じで食事会で収支報告書に乗せなかったら問題なんじゃないの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 16:49:24.20

足立の理屈だと家族と外食して政治の話題少しでもしたら、それもすべて政治資金収支報告書に記載しないといけなくなるが、そんなことしてる国会議員いねーだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:49:25.51

>>69
同じ答えが返ってきた時に、足立が納得する必要はない。
自らの思想信条に基づいて離党すれば良い。

これまでも大阪維新は国政で使えないとか藤巻は本を売るために議員をしてるとか人格発言を繰り返してきた輩。
松井引退後の吉村体制では必ず足枷になる。橋下はそれがわかってる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Br+6) · 2021/12/19(日) 16:50:11.54

高木「手を挙げてから発言してください」
守島「はい、守島です」

ここ面白かったよね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:51:42.06

>>74
そのとおり。何がなんでもセルフ領収書を維持したい（松井吉村クラスの報酬では生活したくない）足立の拡大解釈。
足立案には誰も賛同しない。これが全て。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 16:51:49.51

守島と岩谷は文書費はあくまで歳費法内での扱いという認識で
足立は政治活動の支出についてはもっと大枠の政治資金規正法が
掛かってくるという意見なんじゃないかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:52:18.95

>>75
議論は喧々諤々してルールが決まったらそれに従うというのが維新のルールだけど
その議論すら許さないならその思想信条に基づいて離党すればいい
あ橋下はただのコメンテーターで党に入ってすらないんだっけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:52:53.67

>>74
それが団体での活動なら載せなきゃアウトでしょ
だから飲食がプライベートによるものなのか党務によるものかでしょ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:54:31.98

>>79
本人が離党すると言ってるんだから仕方ない。
9区は萩原を公認すれば良いし、足立新党がどれだけ有権者に支持されるか、初陣の参院選で確かめるのも善し。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:55:26.07

>>80
アウトでしょ、って思ってるのは足立だけ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:55:30.47

>>81
違法な行為を強制するなら離党な
切り抜きで批判は辞めた方が良いよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:57:19.39

立憲と野党第一党を争うのは維新か、足立新党か。

これで決まり。
足立支持者も念願の足立党首爆誕で万歳。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 16:58:03.49

>>83
違法と解釈してるのは足立だけ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 16:58:41.12

>>85
だから確認するって言ってるでしょ
何度言わせんの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 16:59:19.10

あれだけやったのに理解できてないやつだらけだな
守島と岩谷は意見が全然違う
守島は文通費は現状何も規制する法がないんだから直接政治活動で支出すれば問題ないと
そして規正法に引っかからないようにこれは個人の活動だと強弁すればいいと

足立は９年間個人の政治活動なんてやってないとすべて団体の活動だと
団体の活動なら規正法に法らなければならないと

守島のは団体を持ってるのにこれは個人活動だと使い分けるのは無理があるし
運用上かなり気を付けないと一つでも団体での活動の記載漏れがあったら違法だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ be39-HHCY) · 2021/12/19(日) 17:00:09.47

足立が離党するわけないだろｗ
アホくさ
離党と言う言葉に簡単に釣られる橋下とその信者は単細胞にもほどがある

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:00:21.72

>>83
ほんとこれな足立の離党発言で嬉しくなって意味すら理解できてない連中がいる
「違法な行為」なんて党が議員に強制出来る訳ないだろ
そしてそれが「違法な行為」だといつ誰が認定するんだ？って事
足立が言ってるのは絶対ありえない事を保険かけて勇ましく離党するって言ってるだけなの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:01:04.68

>>82
？逆に合法だと思ってるのも守島だけでは？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:01:58.64

>>86
既に確認済み。
足立案に賛同する議員は他に０であり、改革PTは今後足立抜きで進行するので心配しなくて良い。

足立は足立の思想信条に基づき違法と解釈し、離党。
セルフ領収書維持新党設立。党首就任で支持者歓喜。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 17:03:48.70

>>91
＞既に確認済み。
ソースは？違法じゃないなら足立は離党しないけどいいの？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:04:10.11

>>89
離党したいなら離党させれば良いんだよ。
足立に賛同する議員はゼロなんだから何様やねんって話。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 17:05:51.98

足立を離党させたいなら守島案を総務省に違法だと認めさせて
それを足立に強制させるしかないんだけど
わかってるのかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-z6eq) · 2021/12/19(日) 17:06:40.91

足立は勘違いしすぎだから新党作って頑張ってくれ
足立が維新から抜けても何のダメージにもならないから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:07:56.79

橋下は結局理想とは全く違う守島案になっても守島とか詰めれないから
足立に八つ当たりしてるだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:08:15.52

>>92
守島池下が総務省に対して違法ではない見解を既に確認したと主張してただろ。
それを足立が、いや、俺は9年間ずっと確認してきた、総務省は一度もそんなこと言ってない、俺は勉強してきた、俺は、俺はって発狂しちゃったんだよ。

党本部は改革PTを粛々と進めるのみ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:09:16.20

>>95
そのとおり。ダメージ０。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:10:17.40

分かってないな
守島のは議員の俺様が個人の活動だと言ってんだからこれは規正法外だろだから違法じゃないだろって話で
これを安全安心な合法内って思うのはおかしいよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 17:12:13.12

総務省に聞くって言ってんのに
何を必死に確認済みってことにしたいんだろうか
違法じゃないと確認されてるなら足立は離党しないんだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 17:14:14.28

>>99
今も文通費使用分は収支報告書には記載してないんだから、もし違法なら国会議員全員逮捕じゃん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:14:31.88

守島　文通費を個人の活動で使ったら規正法外なので記載しなくても違法じゃないですよね→総務省違法じゃないです
足立　個人での政治活動してない私が文通費を政治活動で使ったら記載しないと違法ですよね→総務省違法です
この間は全く詰め切れてないんだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:15:31.51

いや守島は文書費はあくまで歳費法の中で処理されるもので
歳費法では公開も罰則規定もないからわざわざ支部に入れて支出しなくても
問題ないとう事じゃないかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:16:03.67

>>101
それを政治団体の活動に使ってる証拠押さえたら指摘できるでしょ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:17:51.67

>>103
守島がその解釈だとしても間違ってる
規正法は原資が何かを問うてないんだから
団体としての活動で支出したならすべて記載せよと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:22:59.78

>>105
文書費は政治活動にも使って良いものだから
政治活動費が全て規正法に記載しなければいけないとう前提ではなく
歳費法の中で処理される政治活動費もあるって事

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:24:40.30

>>106
何回も書いてるやん
それを守島は個人の活動だと言い張る強弁で足立は９年間一回も個人としての政治活動なんてしてないってのが実態だと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:24:44.89

>>99
おかしいと思う人たちで足立新党設立して、既成政党と対峙していけば良いんだよ。
維新国会議員の中では賛同者ゼロだったけど、玉木なら話聞いてくれんじゃね？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:27:35.00

>>108
賛同者ゼロなんて君の思い込みだろ？
青柳はグレーゾーン使うなだし
小野はセルフ領収書のワードに打ち勝てだし
少なくとも足立の指摘には答えられてない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:28:59.94

足立議員は2017年の総選挙の際、小選挙区で連続落選すれば比例復活はしないと公言。ところが連続落選したにもかかわらずシレッと比例復活して国会議員の身分を保持。ほんと口だけの奴や。今回はきっちりと離党しろよ。維新は口だけ威勢のいい不実行の輩を一番嫌う。言ったらやるのが維新や。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:29:31.18

これで大阪9区において、全国初の比例重複立候補禁止、期数制限、地方議員と国会議員の流動性モデルが実現するかもしれない。足立よ、まがりなりにも国会議員の身分で離党すると公言したんやから今回は有耶無耶にするなよ！きっちり離党しろよ！

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:31:46.29

>>109
青柳は足立と文通費問題を話し合ったことなど一度もないと冒頭主張し足立案に賛同してるわけではないことを明確に主張。
内規より政策論としてペナルティの在り方を重視。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:32:08.10

>>107
話が噛み合ってないのは文書費は政治活動費にも使えるって所
守島は政治活動費にも使える文書費を歳費法によって処理するだけだから
個人活動だと強弁する必要もなく全く関係ない事

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:37:39.09

>>113
歳費法と規正法が別の方なんだよ歳費法の支出だから規正法に引っかからない？
頭大丈夫？

守島案を実際に運用して
コピー機のリース代を文通費から出すとして政治団体に資するものを一枚でもコピーしたら
それを按分して収支報告書に記載しなきゃアウト

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a1c-5ABv) · 2021/12/19(日) 17:38:41.47

守島案だとあちこちから総攻撃されるわｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 17:39:10.16

松井の言うたとおり
足立案の政治資金規正法で文通費は処理するのに
橋下の詭弁よ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 17:40:37.59

>>116
松井は別口座で管理するって言ってるだけで、足立案のセルフ領収書方式をとるとは言ってない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 17:41:11.67

>>117
政治資金規正法で処理するんやから
そのレスは意味ない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:42:58.38

>>114
そうだよ歳費法での支出だから、規正法には掛からないってのが守島・岩谷の考えだよ
政治活動費は全て規正法を通過しなければならないという考えの足立と
歳費法での処理と規正法での処理があるっていう守島・岩谷の考え

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-TC7m) · 2021/12/19(日) 17:43:06.60

@共同
政党支持率
自民 43.8
立民 11.6
維新 12.5
公明 3.4
国民 2.0
れ新 1.6
社民 0.8
N裁 0.2
支持なし 17.9

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-TDD4) · 2021/12/19(日) 17:44:12.13

>>114
それなら今もアウトなんじゃないの？
文通費に使ってる分は政治団体に入れないで使って領収書公開だし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6623-E9il) · 2021/12/19(日) 17:44:22.38

橋下もここまで堕ちたか
これ以上維新の創始者面するのもやめてほしいわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:45:34.20

>>119
ちがうっての
何回書かすんだよ守島のは規正法に引っかからないためにその支出は個人の政治活動だという強弁
君はまず一回目の政調動画から見た方がいいよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:48:05.27

>>121
議員事バラバラやってるだろうけど
東京と地元で分けてるんじゃないかな？
東京での支出は議会活動　地元での活動は政治活動
だから地元の分は団体に寄付してから支出
で議会活動では使い切れないと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 17:50:19.37

>>123
違うよ君がもう一度見直した方がいいよ
それと俺はここでは守島と足立のどちらが正しいという事を言ってるのではなく
守島が言ってる事は俺が聞いてる限りそういう論に立って話してたと言う事

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 17:51:46.87

>>117
そのとおり。党改革PTでも専用口座で入出金させ政治団体への寄付禁止で最終方針が示される。
足立案は詰んでいる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:52:34.64

>>125
俺もどっちが正しいかなんて言って無い
ただかみ合ってないのは政治活動に使うかではなく
個人の活動か団体での活動か
>>102
にかいたとおり

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 17:54:26.94

政治資金管理団体は政治団体やろうに
あほなんか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 17:55:18.28

>>118
政治資金規制法で処理するんならセルフ領収書による政治団体への寄付は必須なわけで
セルフ領収書使わないってことは政治資金規制法では処理しないってことじゃん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 17:57:06.74

特定の個人が特定の政治家に対する突出した影響力をもつことを防ぐため、年間一人当り150万円までに制限されている。ただし政治家自身による自分の資金管理団体への寄付は年間1000万円まで許されており、資金管理団体の資金繰りが苦しくなったときに自ら寄付できる特典がある
"資金管理団体とは - コトバンク" https://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E9%87%91%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%A3%E4%BD%93-518146

松井や足立の言ってるのはこれ
個人名義が団体名義になるだけで
本質的には何も変わらん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 5396-ezn1) · 2021/12/19(日) 17:57:46.69

討論会を私怨披露の場に使って
わざわざLINE友達の記者も呼んでたみたいだし
橋下に果たし状突きつけた感じ？
普通に離党するんじゃね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 17:59:24.30

セルフ領収書の問題点は収支報告書にタイムラグがあるのと突き合わせが煩雑だということ
なので収支報告書を月ごとに暫定版概算版を公開し文通費の使途が簡単に終えるなら何の問題もないし
いったん団体に入れたお金も繰り越し含め原資の内訳を公開し続ければいいだけ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-TDD4) · 2021/12/19(日) 18:02:27.32

文通費専用政治団体への寄付にしない事情

セルフ領収書と言われる
1000万円までなので全額入れれない
現状すでにあるのにもう1つ作れるのか？

こんなもんだっけ
しかしセルフ領収書連呼する共産党やアンチのせいでここまでややこしいことになってるんだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 18:02:31.10

>>130
松井と藤田が進めてるのは、文通費を政治資金管理団体に入れずに政治家個人の通帳で管理して、年間の残額を政党経由で寄付する方式だよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a1c-5ABv) · 2021/12/19(日) 18:03:23.85

国政維新に橋下の影響力ってそんなに残ってるの？
世論誘導も国政維新支持層相手だと以前と比べてイマイチな反応だしなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 18:04:16.64

文通費本来の使い方して余ったら被災地等に寄付
これで終わる話ちゃうの。政治活動費として使ってるから領収書公開しても叩かれてるわけやん？
領収書すら公開してない連中に文句言われたくないけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 18:05:09.31

>>127
https://www.youtube.com/watch?v=mVMI5PVDfSY
1:26の所からの議論を聞けばわかるよ
個人とか政治活動費云々の議論でなく違いは
歳費法で処理か歳費法が規正法から適応除外にしてるかどうかの認識の違いが
守島と足立の決定的違いだと思うよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 18:05:15.37

タウンミーティングとドブ板は続けた方がいいわ
富山の柴田のブログ見ると定期的に集会みたいなのやってるぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 18:06:35.37

>>134
政治家は寄付の金額制限があるんだから
寄付の例外の政治団体への寄付つかわな処理できんだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-ISnI) · 2021/12/19(日) 18:10:04.47

そもそも論点がずれまくった議論をしてるけど、本質的な問題は使途をどこまで制限するかということ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 18:10:05.39

>>137
だから歳費法の違法かなんて争ってないって
規正法に引っかかってるかどうかの問題
で規正法は原資が何か問うてない
で政治団体を持ってるのにこれは個人活動ですって強弁するのは無理筋だと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 18:13:19.57

>>139
政治家個人から政党(日本維新の会)には年額2000万円まで寄付できる
歳費自主返納分と会わせてもこれだけ枠あったら足りるだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 18:13:44.58

>>134
正解。
何だろう、ネットの情報源だけで語ってるのか改革PTの動きが全く見えてない奴が多すぎる。
足立がいま置かれてる立場も理解できてないのかね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 18:16:34.51

文通費って国会議員の特権中の特権だからな
領収書不要の手取り100万の異常さをもっとアピールするべき

国民は知らなかっただけ。知れば知るほど異常すぎると分かる
こんな大問題を与党でありながら今まで放置してきた自民をもっと批判するべき
維新はセルフで政治活動に使ってるやんって言われてもお前ら政治活動ですらないやん。何に使ったか分からんやんって話

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 18:17:47.92

>>141
守島は歳費法で処理されるもの
足立は歳費法は規正法の適応除外ではないと考えるから規正法で処理しないとダメ
これが文書費の扱いに関して決定的違いだと思うが
あなたがこの議論聞いてもそういう理解なら話は噛み合わないね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 18:18:38.51

吉村と同期ってのはどんどんアピールするべきだな
それだけで新人でもこいつの言うこと聞いてみようってなる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW a39d-lbJU) · 2021/12/19(日) 18:20:51.36

維新ですらこんだけ揉めるんだから文通費改革進むわけねえわなって感じ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 18:21:29.29

>>145
違うって
足立は歳費法は規正法の適応除外ではないと考えるから規正法で処理しないとダメ
こんな部分全く関係ない

青柳が用意した４分割よく見てきて
守島は個人の活動なら規正法適用外なんだから違法ではない
足立は現実は個人の政治活動なんてないんだから規正法で処理しなきゃダメ
なんでこんな簡単なこと理解できないんだろう？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 18:23:31.93

>>145
追記君の考えなら
文通費で政治団体の活動やって収支報告書に記載しなくても違法じゃないって解釈か

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 18:32:59.14

松井、馬場からも突き放されたんだから終わり。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6c-izju) · 2021/12/19(日) 18:34:39.45

>>149
俺の考えではなく守島が「歳費の中でやるものは歳費法に照らし合わせてやるべき」
とはっきり言ってる、規正法の外だという認識

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 18:35:01.72

>>135
国政維新支持層なんている？
維新支持者の99％は大阪維新や橋下さんがやってきたこと、そして松井さんや吉村さんを
理由に支持してると思いますよ
馬場さんや足立さんらの国政での活躍ではないと思いますよ
ゼロとは言いませんけどね
このスレにはいますからね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 18:40:57.58

仮に国政維新から大阪維新分離したら比例票のほとんどが大阪側に行くのは明白だから、国会議員の支持率貢献度はゼロではないけど微々たるもんだろ
(例外は今回の小野ぐらいか？)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a1c-5ABv) · 2021/12/19(日) 18:41:27.82

>>152
深く考えず国政選の全国各地の比例票で考えれば良いだけの話しかな
そもそも多くの地域は大阪維新でなく国政維新で考えてるよ
故に足立の国政維新の代表もあり得たわけだしね
だから避けたｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 18:44:18.90

政治家は金がかかる、金がかかるって言うけど
政治活動費で異常な高級料理食べたりしてるわけですよ
足立さんも馬場さんに飯食わせてもらったとか言ってましたよね？
それって普通の飯じゃないですよね？
ってか、普通の飯でも普通の自腹で食えよって話ですけど
そんなことやっておいて、政治は金がかかるんですって言ってもね

>>154
このスレにいるような超維新支持者以外の99％の普通の維新支持者は
大阪維新と国政維新の違いなんて知らないと思う
まあ結論としては、だから足立の国政維新の代表もあり得たわけだけどね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 18:45:38.08

>>142
結局団体に寄付してんじゃん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 18:46:21.42

都民ファの支持者だって、大阪維新の東京支店みたいな認識で
支持してる人は多いと思いますよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 18:48:30.43

>>156
最終は政党という団体への寄付だから厳密に言うとセルフ領収書だけど、歳費自主返納も同じやり方してるし
寄付するのは残額だけで、文通費の支出分は政治家個人の口座でやるから政治資金規制法では処理しない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 18:52:12.43

>>158
それ今と同じやないか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 18:54:41.53

補足
維新は今も文通費の領収書公開して余った奴を個人の政治団体へ寄付してる

>>159

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 18:54:49.39

>>151
規正法外だなんて断定できてないっての
守島は自分のスキームが一度たりとも合法だとは言わない
現状ザルなんだから違法とは言われないだろって強弁してるだけ
守島は合法だとの言葉総務省から引き出してみ
無理だから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-xPAV) · 2021/12/19(日) 18:54:49.78

>>151
規正法外だなんて断定できてないっての
守島は自分のスキームが一度たりとも合法だとは言わない
現状ザルなんだから違法とは言われないだろって強弁してるだけ
守島は合法だとの言葉総務省から引き出してみ
無理だから

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW f389-7tRp) · 2021/12/19(日) 18:54:56.20

>>155
99%は騙されてる情報弱者
1%は維新利権、関係者。ここでレスしてるのは維新ダッピ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 18:56:35.54

>>159
年間の残額を寄付するようになるのと、政党への残額寄付以外でのセルフ領収書が禁止になるだけで実運用は今とほとんど変わらないのはその通りだよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-TDD4) · 2021/12/19(日) 18:57:47.04

>>159
今は名義の問題が大きいでしょ、自分の名義から自分の名義だし
あと他のお金と混ざる問題

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 18:59:11.85

>>154
いや、大阪維新としては足立が代表選に出馬すると言った時から藤田を出す用意まで出来ていた。
足立惨敗を知らしめようと考えていたが本人が降りたので松井続投に至ったわけだよ。
藤田vs音喜多の代表選に賛同したメンバーもいたけどね。

あの時点で足立は音喜多が自分の上司になることなど想定してなかっただろうね。
4期国会議員やって大阪維新でも日本維新でも役員就任したことがないの足立だけ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:01:14.36

>>162
続きは足立新党でやってくれよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 19:01:54.73

足立って性格がマトモだったら今ごろ次期代表有力候補なのに、あの性格のせいで役員にすらなれないんだからもったいないよな
自業自得でしかないけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:03:18.75

オールド足立が前面に出てくるのが最悪。まあ来年一月には、党の決定に反して文通費を政治団体に寄付し除名になるからいいか。クソチキン足立は除名覚悟で信念を貫くか。それともいつもの腰砕けで口だけ政治家になるのか見もの。維新にはクソチキンは要らない。大阪維新にクソチキンはいない。

橋下御大、絶好調ｗｗ

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-HRD/) · 2021/12/19(日) 19:09:00.03

ホント維新は府民にも国民にも何のメリットもない改正案やら自縄自縛の内輪揉めが好きだなw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:09:40.57

日本共産党所属議員に支給された文書通信交通滞在費（文通費）２０２０年の使途は別表の通り。

　①文通費は１人ひとりの議員に支給されているが、当初からわが党衆参国会議員は、全員の合意をえて国会議員団の共同管理にして有効に活用する努力をしている。
　②文通費は衆参国会議員の国会事務所での活用とともに、党の衆参国会議員の活動を支える国会議員団ブロック事務所でも活用している。
　③党国会議員団は、文通費の主旨をふまえて活用し、人件費と選挙には使っていない。
　④会計処理はすべて領収書と伝票に基づいて執行、保管している。
　⑤わが党議員団はかねてから文通費については議運で見直しの各党協議を主張している。公表とそのルールについても見直しのなかで協議すべきである。
"日本共産党国会議員 https://www.jcp.or.jp/web_member/iinkai.html

領収書さえあれば個人口座で管理し人件費にも使っていいなんたいう守島案なんてのは共産党より酷い

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-HRD/) · 2021/12/19(日) 19:15:44.56

結局は維新は橋下をスルーすることができないオールド維新のままだねw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 19:17:46.36

>>172
↑
これは非常にわかりやすい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW eb96-Yr73) · 2021/12/19(日) 19:18:03.69

いや党が管理するのと個人が管理するのとでは個人が管理したほうが趣旨に合ってるんじゃないの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:19:02.83

公開討論会の場で私怨展開して場を乱し、年下議員達をドン引きさせたおっさん。最悪だよな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 19:22:28.41

誰が管理するとかそういうことよりも、文通費は文通費にだけ使って
残りは返却するっていう当たり前のことを当たり前にするべき

「政治活動には金かかるし」
そんな言い訳で本来の用途以外に使っていいわけないし
そんな政党が改革なんかできない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:22:55.65

橋下さん否定するグループは大阪維新と離れて別グループにすれば良いんじゃないか？
橋下さんも昨日のアベマでそう言ってたよ
大阪維新は橋下さんの言うことに従うから、従いたくない人は出て行けば良いと思うよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 19:25:15.13

政治家はすぐに「政治活動には金かかるし」って言うけど
普通の一般国民よりも生活レベルが低い政治家なんか見た事ないよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:25:41.12

まずオールド維新じゃない音喜多藤田と仲悪いかもしれないが足立
東京維新他はみんな日本維新に居座って、大阪維新とは別行動にすればいい
だって、それを自ら望んでるんでしょ？
好きにしたらいいと思う
リバタリアンとかって個人の自由をモットーとしてるんだろ？
まさに自由にやれよw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:26:47.68

辛坊さんとか橋下さんとかは近畿だけで独自にやればいいって言ってたよ
東京維新も願ったり叶ったりだなw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 19:27:45.55

>>180
東京維新がダメなのに兵庫維新がいいのは草

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ea2d-qUhY) · 2021/12/19(日) 19:28:14.08

足立が党に居てはいけないという合理的な理由があるなら党の手続きに従って除名すれば？
ある人物の好き嫌いで手を汚さず追い出すのはどんな風に映るのかね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:28:19.70

国政維新は既に別行動してるが
橋下が影響力行使したいだけでしょ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:30:40.93

全国展開
全国への党勢拡大は普通に脱大阪なんだが
橋下が大阪が大阪が言ってる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:31:22.16

足立は民間企業経て地方議員を経験したり事業会社や士業での経営経験もない維新唯一の国会議員だからね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:31:25.10

>>183
だから、日本維新はそのままでいいんじゃないか？
橋下さんもそう言ってるよ
大阪は大阪で独自に国政候補出すから、大阪以外は勝手にすればいいし、大阪だけは対決になるけどな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:33:29.13

橋下さんは近畿地方だけでやればいい、他は他で勝手にしたらいいとのこと
大賛成だね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:35:08.81

近畿ブロックだけで大阪維新は何人国会議員出せるのかな？
国会議員は回転ドア方式になるから、国会議員も地方議員もないけどな

他地域はどのくらいになるのか
まあ、他地域なんてどうでもいいけどさ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-izju) · 2021/12/19(日) 19:35:40.53

国会議員に支給される「文書通信交通滞在費」の見直しを巡り今国会で取るべき対応では
「日割り支給に加え、使い道の公開なども義務付ける」との意見が81・7％に上った。
自民党が主張する「日割り支給への変更を優先する」は8・6％にとどまった。

https://www.nikkansports.com/general/news/202112190000721.html

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-FZ4g) · 2021/12/19(日) 19:36:43.49

維新は議席数を増やして何するの？
自民や立憲など維新以外ではできないような改革をするんでしょ？

解雇規制の緩和とか白タク解禁とかそういう改革をするんでしょ？
それらの改革は必要だけど、それで職を失う人もいるわけですよ
なのに、それを進める政治家が緩い金の使い方をしていて納得してもらえるの？

文通費とか身を切る改革とか、そんなのは目的ではなく手段なんです

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:36:50.81

代表選みても橋下の大阪維新への影響力なんて0だろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:36:58.46

橋下さんを無視したいんだから願ったり叶ったりでしょう？
この案に文句言うなら意味がわかんないけどね

全国展開とか言うやつは、そろそろ大阪に頼るのやめて勝手に頑張れよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n/si) · 2021/12/19(日) 19:38:13.41

>>181
確かに兵庫維新よりは東京維新の方がよっぽど維新スピリッツあるよね
橋下は東京によぽど恨みがあるのか柳ケ瀬にも冷たかったしな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:38:15.38

松井が全国展開したがってんだからw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6623-Zkys) · 2021/12/19(日) 19:39:48.09

維新でGO、更新。
足立さんがちょこちょこメモ入れて邪魔だった…と。
音喜多：何て書いてあるんですか？「ココでボケて」とか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:40:22.28

>>177
グループなんかないよ。
足立だけ。足立独りが勝手に噛みついて墓穴掘っただけ。
音喜多と柳ヶ瀬はあっさり足立を追い抜いて党三役に就任。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f96-zawl) · 2021/12/19(日) 19:40:42.67

>>194
だから勝手にやればいいだろw
松井さんも本当にやりたいならそっちに行くでしょ
行かないと思うけどなw

何を勘違いして橋下批判してるんだか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-v4l6) · 2021/12/19(日) 19:41:18.90

回転ドア方式なら浅田と東がまっさきにクビになるけど、橋下はそれでいいのか？w

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-CCoj) · 2021/12/19(日) 19:41:52.17

>>195
小野「次は足立さんの言うことは聞かない」
岩谷「足立さんが差し込むメモが邪魔」

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-IKg0) · 2021/12/19(日) 19:44:09.12

>>197
かってにやってるから全国展開用の人事してんだぞ