ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**何語で名無しますか？** · 2016/05/09(月) 18:46:38.33

古典から教会ラテン語まで、幅広く語り合いましょう。

2018/09/18(火) 01:00:23.74

>>205
「はじめてのラテン語」が手許にあるので、問題の箇所を抜き出してみた。
正直、この文章なら >>201 が言うように普通の人はアオリストなんて単語は、読み流して終わりだと思う。

>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
完了時称の能動・受動
三つの完了時称

　ラテン語で、現在・未完了過去・未来をひとまとめにし、現在完了・過去完了・未来完了をひとまとめにするのにはわけがあります。
本来、印欧語の動詞は、英語の do - did - done に見られるように、三つの基本的な時称幹をもっていました。すなわち、現在幹、アオリスト（＝過去）幹、それに完了幹です。
ラテン語は（有り難いことに、といってもこのあと見るように不都合な点もあります）アオリスト幹を完了幹に集約し、時称幹を現在幹と完了幹の二つにしてしまったのです。

　ところで、これまでに学んだ３時称がすべて「現在幹」を基本にして作られることはもうおわかりですね。
すると？　そうです。残りの三つの完了時称は、「完了幹」を基本にして作られるのです。（以下略）

2018/09/18(火) 05:49:06.09

ラテン語の完了過去には、cano→cecini、curro→cucurri のように、極一部だが語頭子音を重ねて（いわゆる畳音）作るものがある。
又dico→dixi、scribo→scripsi のように、語幹に s を追加して作るものがある。

前者は印欧語の現在完了の形成法そのもので、後者はギリシャ語文法でいう第一アオリスト（シグマ付きアオリスト）である。
ギリシャ語動詞 grapho「私は書く」の現在完了はgegrapha、アオリストは第一アオリスト形を用いてegrapsa（e-は語頭加音）で、両者は意味的に全く別物
なのに、ラテン語はその二つの形式が完了過去という一つのカテゴリーにブチ込まれている

ラテン語はこのようにクソもミソもごった混ぜのチャンポン言語なんだから、ギリシャ語やサンスクリットの知識が無い者にそんな由来や区別などが理解できる筈がない
つか、そんな由来の知識など、ラテン語の枠を越えない限り全く不要

余計なこと考えずにラテン語の学習に集中しろ

2018/09/18(火) 06:41:34.39

>>206
引用乙。しかし、206氏は、

「>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う」

──というふうに思い込みの激しい憶測をしているので、>>206は単に「自分の知識をひけらかし」かっただけの性格の悪い「ひねくれ者」か「揚げ足取り」なんだと思う。

ていうか、こういう初学者の質問にそういう捉え方をするんだったら、初学者は気軽に発言もできませんよ。これほど質問の動機を捻じ曲げて理解するのは理解する側が捻じ曲がっていることである、と気づかないのは、救いようのないことだと思う。

2018/09/18(火) 07:18:31.20

>>208
はあ……そうですか。
キミも大概ひねくれてそうだけどね。

>>145 は普通に考えれば初心者の振りした半可通だと思うがね。
キミとレスバするつもりはないので返信は不要です。

2018/09/18(火) 07:19:06.00

好奇心に任せて何でも質問すればいいというものではない
どのラテン語文法書・学習書を見ても、アオリストのアの字も出てこないのに、ラテン語スレにアオリストの質問する方がバカだろ

つか、初学者向けの本なのに、知ったかぶりしてアオリストのことなんかを出した大西某とかいうドアホの存在が一番問題
日本にはこういうドアホに煽られて、分かりもしないくせに矢鱈とソレは何アレは何と質問したがるウスノロが大杉

2018/09/18(火) 08:08:25.65

そもそも本気でラテン語を学ぼうとしてるなら「はじめてのラテン語」しか読まないって、ことはないはずなんだよ。

「はじめてのラテン語」は基本をひと通りおさえてるけど、教科書的な作りじゃないし、通読（←ここ重要）してラテン語の基礎的な知識を得るための本でしかない。
この本は新書で大きさも値段も手頃なので、別のラテン語の学習書で勉強している人間が、復習がてらに通勤中の電車の中で読んだり、ラテン語学習を本格的に始める前の人間がラテン語の取っ掛かりとして読む類の本だ。
そういう本だからアオリストや bheu なんていうラテン語学習に直接関係のない余談が所々に盛り込まれている。
正直に言って、この本だけでラテン語をマスターしようとしてるなら勉強の本気度を疑われても仕方がない内容の本である。

ちなみに「はじめてのラテン語」は教科書として使うには内容不足だが、副読本としてはよく出来ていると思うので、大西氏は責めないでほしい。
実際、この本自体はコンパクトなサイズにラテン語の基礎をうまく詰め込んだ内容になってるし、読みやすいので、私はこの本がけっこう好き。

2018/09/18(火) 08:19:22.71

あなたは知識はあるんだから、せっかく発言するんならバカドアホなどと吠えず、もっと建設的な方向があると思うんだけどなぁ。自分だけが溜飲を下げるようなのは詰まらない。

たとえ半可通でも、半可通の部分だけを指摘すればいいのであって、捨て台詞みたいなのは不要でしょ？

厳しく言った方がスレッド運営に資する、あるいは本人のためになる、という姿勢もあると思うけど成功してない。

2018/09/18(火) 08:54:50.03

大西某は自己満足の知ったかぶりをしたくて初学者向けのラテン語概説本で、ラテン語学習には全く無関係のアオリストという文法用語を使った
→結果、ラテン語学習に躓いて集中できないウスノロがアレコレ詮索したがって、何なにアオリストって美味しいの？とか質問してきた
→大西某はそのクソ本で印税まで貰いながら、印欧語のアオリストとは何ぞやという説明を別所でするでもなく、参考文献を挙げるでもなく、種の蒔き逃げかましてトンヅラ
→だから俺はボランティアでその内容を、言語事実を列挙して詳述
→事の性質上ギリシャ語に言及しなければならない実情を理解出来ないウスノロが、己の理解力不足を棚に上げて火病かます

これが今回のおおよその流れだわな
もうラテン語学習とか止めちまえよ

2018/09/18(火) 08:58:31.67

>>213
あなたの言う「火病をかます」って
>>183の「全然違います」という6文字が書かれたこと？

2018/09/24(月) 15:58:03.72

大西さんに対するルサンチマンでしょ

2018/09/29(土) 20:37:25.68

ラテン語に関する本を一冊も書けないで５ｃｈで憂さ晴らしする情けない人ｗ

2018/10/04(木) 12:08:25.29

煽り運転
煽りスト

2018/10/09(火) 22:45:38.06

ラテン語の鼻母音って長母音と短母音があるってマジ？

2018/10/16(火) 22:30:09.40

145です。夏休み後半に半月ほど学問20％、遊び80％で、もちろん自費で、eu理事会議長国の首都Viennaに行っておりました。
そして、ようやくラテン語の本を読み込むことに戻ったところです。それで、この板に戻ってきました。
私は理系の人間ですから、必要なのは、近世の共通語としてのラテン語で、読めれば十分です。しかし、よい先生が見つからず、難儀しています。
Vienna では、ホテルでも、会議場でも、英語だけしか聞こえませんでした。
ホテルの外で、エジプト人の女性に金をせびられましたが、それも英語でした。
まったくキャッシュを持っていなかったから、なんともできませんでしたが。
キャッｼｭが無くて、連れ合いにへそを曲げられて、パニッｸたのは空港のカートが使えなかったことだけかな。
街中のトイレで50セント必要だが、これは何とかなりました。
Viennaではドイツ語が話されているようですが、チェコ人も多く、チェコ語のようなスラブ系の言葉は屈折が激しく、「アオリスト」が分からないと理解できないと聞きました。
Vienna はオーストリの東端で、Budapestはすぐ近くだが、そこの言語マジャール語は膠
着語で、ラテン系の言葉とは、まったく異なるそうです。
しかも、ViennaとBudapestの間にはスロバキアの首都があります。Budapestにはポルトガル人のツアーに交じっていきました。
Viennaの街中の店では海産物も多く、クロアチアの方からきているようですが、クロアチア語については聞くことができませんでした。

2018/10/17(水) 11:17:22.92

>>219
日記が書きたいなら、ブログかSNSでやれよ、バカ！

2018/11/19(月) 23:26:31.28

http://2dat.net/2ch/gogaku/aeneis_1.html
機械的に音節で区切ったんだけど、こんな感じでいいのかな？

2018/11/20(火) 23:39:49.57

辞書を持ってると分かるけど、TrōiaeなんかはTrōi-aeと分節するの

2018/11/21(水) 11:19:00.81

間違った。Tro-iae

2018/11/21(水) 15:56:49.81

http://2dat.net/2ch/gogaku/
辞典は持って無いのでオンラインを使ってる。
母音+ i +母音の時は、子音jと見立てておけばいいのかな？

2018/11/21(水) 17:36:33.30

Gaius は /gāius/ [gaː.i.us]
maior は /major/ [majːɔr]

ラテン語正書法における代表的な不備。その都度確認が必要だが、確認しづらい。
後者の場合は前の音節が hidden quantity を持ち、古い慣習では一律にマクロンが付される。

2018/11/22(木) 19:16:33.72

>>225
新宿の立飲みでみてるんだ
そんなこと急にいうなよ！

2018/11/25(日) 21:14:20.50

y は i? y? どっち？
ae も ae? ai? どっち？
西洋人も自分たちの言葉に無い音は、都合良くバイアスかけてる気がしてならないのだが。

2018/11/25(日) 21:29:59.85

>>227
‹y› で書かれてる部分では、ギリシャかぶれのやつは /y/ [*ʏ] の音素を使ってた。それ以外は /i/. 長音( [*yː] )も同様。日本語の ‹ヴ› を思い浮かべるといいかも。

‹ae› で書かれてる二重母音は、古ラテン語の ‹ai› を捨ててわざわざそう書くぐらいだから後部要素がやや低かったんだろうと推測できる。ドイツ語のそれを思い浮かべるといいかも。

2018/11/26(月) 23:47:15.28

>>225
自前で音節データベース組まないとキツい感じ。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/opensource/download
ここにあるLewis & Shortを見たけど使えそうもないし。
>>228
ものすごく納得。

2018/12/11(火) 19:17:43.13

疑問文なんだけど、文末のイントネーションを上げるだけで疑問文になる？

2018/12/13(木) 01:32:07.60

大抵なりましょう

2018/12/18(火) 21:59:20.91

A Companion to Familia Romanaが手元に届いたので読んでてまた二重母音のことが気になったんだけど、
(この本ではaeをdie、oeをboilと説明)
教養としてのラテン語"教育"は長く伝統的にこっちで教えてきて（そして今もそう教えていて）、
その一方でラテン語・古代ローマの"研究"を今日現在まで進めた結果、やっぱaeはaeでいいだろな感じになってるの？

2018/12/18(火) 22:29:16.27

微妙な音価はわからないというだけ

2018/12/30(日) 19:44:26.79

古代ローマも、時代は長いし地域も広いから、変化したり訛りがあって細かいこと分からなくていいけどさ。
ただ、現代から古代を振り返ったときに、日本の古事記で川をカパとは読まないよな～と、古典ラテン語も当時のことはどうあれ、こう読みましょうとならないのかなと。
などと思いつつ↓の図を描いてみた。
http://2dat.net/2ch/gogaku/diphthong1.png
http://2dat.net/2ch/gogaku/diphthong2.png

参照先は https://www.researchgate.net/figure/Vowel-chart-showing-Standard-Italian-monophthongs-circles-and-Standard-British-English_fig1_272642651

2018/12/31(月) 04:00:04.92

現代日本人は現代語への参照が働くために [kapa] といったら奇妙に感じるが、[kapa] でなんらおかしいところはないし、実際そう発音すべき。

ラテン語ギリシャ語の場合、再建音で発音することにはさらに重大な意義がある。それは韻律が実現できることだ。
そもそも我々はイタリア語話者でもフランス語話者でも英語話者でもないのだから、ラテン語を「現代語式」に発音する価値はかけらもない。

発音しない手合は論外ね。

2018/12/31(月) 05:01:58.69

ラテン語は古典式発音で統一しないと
国（言語）によって発音が変わってしまうから
古典式発音を支持する

日本語は日本人しか使わないので古文も現代式発音で別にいいと思う。
上代特殊仮名遣いまで考慮に入れて発音してたら頭がパンクしてしてまう
川→kapa とか言うのは研究者が理解していれば十分

2019/01/03(木) 19:38:37.14

現代語式の発音とかあるの？古典と教会だけかと思ってた。
ラテン詩の韻律に関しては長短があってれば、あとはかなり良く再現できると思うけど。

日本人で万葉集を五七で読めない人はいないと思うけど、英国人はシェイクスピアやそれ以前の詩とか読めてるのかなとは思う。

2019/01/03(木) 19:41:59.73

カトリック教会がイタリア語式発音

2019/01/03(木) 20:35:55.91

いまwikipediaも見てきた。
教会ラテン語＝中世ラテン語かと思ってたけど、ひょっとして教会ラテン語＝中世～現代ラテン語？
カトリック教会は現代イタリア語的な読みで、ドイツは現代ドイツ語的な読み？

2019/01/04(金) 01:45:05.51

各国にその公用語に寄せたラテン語の発音体系がある。
基本的にそのどれをとっても、アエネーイスをヘクサメトロスにできるものはない。
ギリシャ語もしかり。

再構音を使わないということは、その言語の文学を愛する努力を放棄すること。

2019/01/04(金) 02:07:10.75

だな
万葉仮名を現代音で読んでも全く死んだも同然なのと一緒

2019/01/04(金) 09:13:28.13

>>241
知ったかぶりは止めようね
上代特殊仮名遣い（甲・乙）の完全な発音は特定されていない

2019/01/04(金) 10:33:34.95

「完全な発音の特定」ができないから絶対に誤ってる現代語式で読みますっていうやつは多いよね。バカだよねえ。

2019/01/04(金) 13:00:07.42

岩鼻やここにもひとり月の客

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-5am+) · 2019/01/04(金) 13:34:19.75

>>243
現代語と万葉時代とで音は相似しているので、読み方として採用するのは妥当では？
当時の母音は今よりも数が多いと推測されるが、具体的な発音の方法まではわからない以上、現代読みを採用するしかないのでは？

そもそも「絶対に誤っている」とはどういう意味ですか？

2019/01/04(金) 21:33:12.96

>>245
全くもって似てないと思うが…。
ラテン語も、ギリシャ語もそう。まるで別物だよ。
この辺りの問題に関してはここが参考になるよ。
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2007/11/populi_romani_bbb4.html

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-5am+) · 2019/01/04(金) 22:04:07.64

>>246
なるほど…
しかしそのリンク先の文章には不満が残ります、なぜなら私はドイツ語をかじっているので、ドイツ式の読み方というのが何を指すかは見当つきます（eu -> [oi] とかでしょうね）から、ここで触れられた事情を万葉時代の古代日本語に直接当てはめることはできないと感じているのです。
私は古代語（聖書ヘブライ語）をやっており、教科書の教えは「古代の発音は、推測できる部分があるにせよ、正確なところはわからないし、わかりようもない」ですね

2019/01/04(金) 22:04:24.29

当時と違っているから「誤っている」というのは本末転倒

成立当時の言語環境、時代背景、作者の意図などというもの自体はどうでもよい
そこに「よりよい解釈」「より豊かな表現」があるかもしれないから研究するもの

異なることと誤っていることの区別がついていないあたり、典型的な「芸術を解さないオタク」といった印象

2019/01/05(土) 01:22:30.32

＞成立当時の言語環境、時代背景、作者の意図などというもの自体はどうでもよい
俺はまさにここに興味あるよ。

2019/01/05(土) 07:58:25.44

古典を当時の発音以外で読むのが無価値というのは完全な暴論。

この理論に基づくと、中国の古典は古代中国語の発音を地域ごとに
再現する必要があり、書かれた書物の時代と地域によって
すべての読み方を変えていかなければなくなってしまう。
これがいかに非現実的かつ非効率であるかは言うまでもない。

大事なのはその書物に書かれた意図を理解することであり、
発音云々をこねくり回すことは、音声学を専門とする人間以外には
あまり意味のない行為である。

2019/01/05(土) 08:02:21.37

>>250
一部訂正

発音云々をこねくり回すことは
　　↓
必要以上に発音云々をこねくり回すことは

2019/01/05(土) 09:56:48.67

文字としか見てないんだねぇ。

2019/01/05(土) 10:13:33.43

逆なんだよなあ

2019/01/05(土) 10:36:45.30

>>250みたいなスタンスだと、そもそも「読む」必要がないよね。
千野栄一の本に、発音は一切わからなくていい、化学論文の内容が訳せればそれでいい、っていう日本語学習者の話が出てくるけど、そういうやり方でいいんじゃないの。「読み方」に口を出すべきじゃない。

言葉として接するのなら、細かい発音がわからなくても、当時の音に近づこうとする姿勢は必要。文学に向き合うなら特にね。「言葉は音」なんだから。
中国語にしても、当時の音を再現する試みはずっとなされてきたし、それこそが古代中国語学の中心的テーマだ。
そこでなぜか音声学者を持ち出してしまう言語や言語学と縁遠い人だと、知らないかもしれないが。

「必要以上に」というが、そもそも再構音を使うことは言葉として扱うなら必要ということ。当時の a が前よりだったか後ろよりだったかは、「必要以上」かも知れないが。

2019/01/05(土) 11:07:06.10

特定の場面に於ける特定の表現の本質が「音」であることはあっても、
言葉というもの全般を指して「言葉は音」などと言い出すのは、
まさに「文学とも言語とも言語学とも縁遠い人」であることだなあ

2019/01/05(土) 13:30:51.57

うっわそこから?!
付き合いきれんわ。

2019/01/05(土) 14:56:32.35

こんな見事にブーメランばかり投げるヤツも珍しいな
本当に「うっわそこから」って感じだよ

ある音が言葉であることはあっても、「言葉は音」なる主張はそれこそ「絶対に誤ってる」ぞ

2019/01/07(月) 07:49:14.76

文字を持たない言語はいくらも存在するが、音声を持たない言語は存在しない

2019/01/07(月) 07:57:55.59

手話って知ってる？

2019/01/07(月) 08:06:44.94

言語は記号の体系、およびその体系に基づき配列された記号の集合であり、
音声はその記号の表現形式の一種にすぎない
先天的なろう者でも言語は習得できるし、各地のろうコミュニティでは聴者言語の言語とは全く別の、ろう者独自の言語が成立している

そもそも形式言語のほとんどは音声を持たないし、今時「言語」と称して自然言語のみを考え、形式言語を一切考慮に入れないのは「言語学に縁遠い人」ぐらい

2019/01/07(月) 12:42:14.91

>>241
＞万葉仮名を現代音で読んでも
＞全く死んだも同然なのと一緒

「秋の田の刈穂の庵の」などは今、どう発音する
のがいいんだろう？歌われた当時は、刈穂と庵の
語末は同じ音だったと聞く。

また、かるた競技での読み上げはともかく、
中高生の授業ではどう教え、深い関心のある
人どうしの会話ではどう読み、研究者の発表
ではどう発音すべきだろう？

（当時の音をなるべく再建すべしという主張には
　原則的には賛成です。しかし、あらゆる局面で
　それを貫くのは難しそう…）

2019/01/07(月) 12:45:11.27

その言語で書かれた文献を持たないという言語はいくらでもあるが、
その言語で未だかつて発話が行われたことがないという自然言語は存在しない。

2019/01/07(月) 13:08:28.68

>>254
＞千野栄一の本に、発音は一切わからなくていい、
＞化学論文の内容が訳せればそれでいい、って
＞いう日本語学習者の話が出てくるけど、
＞そういうやり方でいいんじゃないの。
＞「読み方」に口を出すべきじゃない。

日本における漢文訓読がそれに少し似てる。
（漢字という共通点がある点は違うけど…）

2019/01/07(月) 14:14:32.25

>>261
頑なに当時の発音に拘るのはバカのすること
そういうのは大学の研究者に任せればいい
一般人なら学校教育の古文の知識にあわせておけば十分

2019/01/07(月) 14:28:47.64

>>264
だよね。「頑な」はダメだね。どうせどこかで
妥協しなければいけなくなる、特にアクセントや
イントネーション。

たとえば「渡せる橋」の橋をどう読むか。せめて
「今の」関西方言を参考にするか──ということは
結局は妥協である、と。あるいはつき止められ
ないのだから、宙ぶらりんのままの状態でいること
を認識さえしておけばよい？）

で、日本語にとって繋がりのない、ヨーロッパの
古い言語であるラテン語や古代（古典）ギリシア語
の場合はどこまでこだわる？

別の見方をすれば、「こだわり方」によって
選ぶべき発音が変わることはやむを得ない？

2019/01/07(月) 14:30:17.38

「発話」を音声に関する意味で使っているなら、視覚言語には音声を持たないものもあるので発話されたことのない言語は普通にある

音声以外も含めた広義の意味で「発話」を使っているなら、文献を著す行為そのものが発話なので、発話されたことのない言語がないのは当たり前でなんの意味もない主張

2019/01/07(月) 15:44:50.70

>>266は>>262宛てだと思うけど、
262は「自然言語」って書いてるから、
音声を利用する言語が大部分じゃないの？

（全部とは言わない。でも「普通にある」って
　いう表現が相応しいほど多くはないんじゃ
　ないの？）

2019/01/07(月) 16:29:49.65

>>267
話者人口は少なくても、言語の数と分布の広さからしたら「普通にある」と言えるぐらいあるよ

2019/01/07(月) 16:46:01.34

>>268
「自然言語」の中の「音声を使わない言語」が？
もちろん自然言語の周縁部分は定義によって
揺れるんだけど、とりあえず手話くらいしか
思いつかない…。

（自分は形式言語に対置させて
　自然言語と言っています念のため）

2019/01/07(月) 16:50:23.16

>>268
ああ、「言語の数」で言ってるのか…。

でも「使用者の数」も考慮に入れないと、
日常生活の中で出会う頻度からすれば
「普通」と言いづらい気が…。

まぁ、これは「自分の普通」次第だから議論になりづらい。

2019/01/07(月) 17:28:10.26

あらためて世界の手話について調べたけど、
使用者数の観点から見てもこれは「無視できない
程度」に存在するね。認識を新たにした。
もちろんかなり少ないんだけど、いわゆる
絶滅危惧言語なんかに比べたら各国で多数が
使用してるし、安定もしてる。視野が狭かったわ。

2019/01/07(月) 17:29:22.77

（かなりスレ違いで申し訳なかった。ラテン語の
　発音の話に戻してくださいどなたか）

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-5am+) · 2019/01/07(月) 18:43:37.01

>>272
いえいえこのスレに出入りする人が多いことがよくわかっただけでも収穫だとおもいます…

2019/01/07(月) 20:55:52.81

二重母音の前の母音と後ろの母音のどちらを強く発するかとかは。

2019/01/07(月) 21:46:50.63

>>274
音の話はもういいでしょ
明確な結論が出ないのに議論を続けて
無駄に荒れるだけだし

2019/01/07(月) 21:57:23.10

私が知らないだけで、ギリシャ語・アラビア語・ペルシャ語・サンスクリット語とかに転写されてて誰か知ってたりするのかなとか。
あるいは便所の落書きとかノートの切れ端とか発掘されてるから、俗ラテン語と古典ラテン語の対応とか残ってるし。
教会音楽だと上昇音や下降音で使い分けてるとか？

本の話がいいなら今日たまたま買ったラテン語図解辞典とかあるけど。

2019/01/09(水) 23:41:56.14

https://www.amazon.co.jp/dp/B07MLG26DD/
俗ラテン語の辞典を見つけたので即買いしてやったｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
2019/1/4出版だから新しいな。

2019/01/10(木) 13:34:00.68

>>277
なんだよこの副題w

で、メインタイトルの方は
俗ラテン語じゃなくて “俗”ラテン語ww

下町風俗資料館（上野にある）の道順案内看板に
イタズラで女性下着が被せてあったの、思い出したわwww

2019/01/12(土) 13:10:50.21

colus -i, m.: The brown eye
この辺とか俗英語辞典が欲しい

mammicula -ae, f.: A small tit, A cup
B以上はセーフ

penis -is, m.: Um... duh
書けよｗ

2019/01/16(水) 00:51:29.42

頻出英単語の語源 http://2dat.net/2ch/gogaku/english_statistics.html
　単語350: Germanic(211) English(67) Latin(39) Norse(18) Greek(7) French(7) Dutch?(1)
　動詞20: Germanic(15) Norse(5)
　形容詞26: Germanic(15) Latin(6) English(3) Norman(1) Norse(1)
　副詞20: Latin(10) English(6) Germanic(3) Norse(1)

頻出ラテン語 http://2dat.net/2ch/gogaku/latin_statistics.html

2019/02/01(金) 14:28:51.79

ギリシャ語由来rh無声歯茎ふるえ音、とかなってるけど出せる？

2019/02/01(金) 19:42:29.11

質問の意図というか文の意味がわからない

2019/02/01(金) 21:18:02.48

ふるえの前半だけ無声で後半だけ有声でいいなら難しくない
thrとかchrも同じ要領でいける

2019/02/03(日) 01:26:53.80

んん～何だかぎこちない感じ。
paで例えるとプッアーみたいになってパになってないような感じで。
有声と無声をどうやって自分が使い分けてるのか分からぬ。

話をちょっと逸らすけど、ひょっとしてフランス語rの方が簡単なのではと思っていま風呂で練習してたら、一時間もかからずに出来るようになった。

2019/02/03(日) 01:31:12.83

発音なんて気にするだけ無駄

2019/02/03(日) 03:48:04.03

音声学の知識がない人に対しては伝えようがないよね

2019/02/05(火) 12:32:26.60

>>281
＞ギリシャ語由来rh無声歯茎ふるえ音、とかなってる

すいませんが出典を教えていただけますか？なにとぞ。

2019/02/06(水) 13:21:50.59

ローマ人は『ギリシャ人のρは俺たちのrとちょっと違うな、rhと書いておこう』としたのだろうから、とりあえずはギリシャ語的な発音を尊重しようかと。
で、ギリシャ語の発音を調べてたら
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_phonology
voiceless alveolar trill

Rhenus(ライン川)とかはゲルマン語だと思うからまた違うんだろうけど。

2019/02/06(水) 14:20:58.90

ごめんなさい、Rhenusはケルト語だった。
http://www.geocities.jp/takahashi_mormann/doitsu/germania1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9)

2019/02/07(木) 14:08:46.07

>>288
ああ、「ギリシャ語に由来するrhをラテン語で
どう発音していたか」ということではなく、
「ラテン語でrhと翻字する音を、ギリシャ語では
どう発音していたか」ということなんですね。

いろんな解説見ると、これが語頭などで無声に
なるとあるものの、たいていprobablyといった
保留付き…。まぁ状況証拠で再構築するしかない
世界…

2019/02/08(金) 00:24:34.70

歴史的には、ローマ全盛期の地中海東半分はコイネーに移行していて区別無いかもしれんけど。
でも、発音で区別できる方が記憶に残るから、綴りはrh？r？どっちだっけ？とかなりにくいし。

2019/02/08(金) 12:21:43.92

>>291
＞綴りはrh？r？どっちだっけ？とかなりにくいし。

ああ、現代人がラテン語を学ぶときに、あくまで記憶の手助けとしてrとrhを発音し分ける、ということですか？

記憶の手助け（あくまで手助け）なのであれば、そもそもprobablyの世界である発音再構築によらずとも、できる発音でやればよいのでは？（voiceless alveolar trillに苦労されてるようですし）

**何語で名無しますか？** (ﾋｯﾅｰ bf79-IBRN) · 2019/03/03(日) 20:44:10.01

大西英文／「はじめてのラテン語」を呼んでいます
第二章・第一変化名詞→第二変化名詞→第一・二変化形容詞のところで質問です

・「第一・二変化形容詞」は第一変化形容詞と第二変化形容詞の二つのグループがあるのですか？それとも「第一・二変化形容詞」でひとつのグループですか？
・「第一・二変化形容詞」について「辞書にはこのような形で挙げてあります」とあり、
albus, a, um 白い
altus, a, um 高い、深い
bonus, a, um 善い
と -a -um の二つの変化辞が書かれているのですが、なぜ二つなのでしょうか？
第一変化名詞 re:gi:na, ae, f
第二変化名詞 amicus, i:, m
の場合は変化がひとつだけ書かれているのと、どういう事情が異なるのでしょうか？

2019/03/04(月) 01:07:59.18

形容詞は名詞と違って性によっても活用する。
bonus は男/女/中 x 単/複 x 主/対/与/奪/属(/処)/呼で36(42)の変化形を持つ。
bonus はそのうち男性中性の形に関しては bonus, bonum, ..., bonī, bonōs, ... / bonum, bonum, ..., bona, bona, ... と第2変化の名詞に、
女性の形に関しては bona, bonam, ..., bonae, bonās, ... と第1変化の名詞に一致する。
そして男女中それぞれの単数主格の形 bonus, bona, bonum が見出しになっている。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ bf79-IBRN) · 2019/03/06(水) 18:53:51.34

>>294
ありがとうございます
形容詞自体に男性・女性・中性のカテゴリーはなく、（第一・二変化）形容詞は男性第二変化、中性第二変化、女性第一変化のどれもとり得るのですね
そういう意味で「第一・二変化形容詞」というカテゴリーはあっても「第一変化形容詞」「第二変化形容詞」というカテゴリーはあり得ないと理解しました

2019/03/22(金) 12:56:24.32

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない勢がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってる」の声に何事も無く爆発四散

2019/03/29(金) 15:45:17.67

このAの隣の文字ってなんだかわかりますか？
https://i.imgur.com/mqyHzls.jpg

**297** (ﾆｸｸｴWW 9fc1-/Pmw) · 2019/03/29(金) 15:51:19.09

すみません多分シグマですよね
スレチすみません

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ 1fa2-egoX) · 2019/03/29(金) 17:48:49.20

ギリシャ語総合スレで聞いてくれたらよかったのに
σyieldはyield stress（降伏応力）、Aはシャフトの断面積

2019/04/13(土) 10:56:54.57

ラテン語で純粋に無彩色で暗めの灰色を表すものってありますか？色々調べてみて
canus：白っぽい灰色、ravus：黄色っぽい灰色、caesius：青っぽい灰色、glaucus：青緑っぽい灰色
みたいに何色がかった灰色みたいなのは色々出てきたんですが、数が多くてどれがスタンダードなのか難しいです。
普通に英語でいうところのGrey、ドイツ語で言うところのGrauみたいなのはどれになるんですかね？

2019/04/25(木) 21:07:37.09

黒っぽい灰色だとpullusってのがあるね
文字通り「灰のような」色だとcinereusってのも

2019/05/05(日) 18:11:43.95

ラテン語の人称代名詞で目的語を示す場合、
指す名詞が男女中とか複数あったらどのように一致させるんでしょうか？
教えて下さいエロい人（できれば文献も）

2019/05/11(土) 13:21:31.11

いわゆる人称代名詞は性がないから性の一致の問題はないけど
指示代名詞のことなら叙述用法の形容詞の一致と同じ感じだとおもう
被指示語が人間で男女まじってたら男性複数
被指示語が物なら中性複数
被指示語が人間と物まじってたらどっちでも

指示代名詞そのものの場合のソースはないけど
関係代名詞の一致が叙述用法の形容詞の場合と同じってのは↓のセクション305aにある
ttp://dcc.dickinson.edu/grammar/latin/relative-pronouns

2019/05/12(日) 19:39:57.87

>>303

人称代名詞に性がない？三人称は？と思ったけど、ラテン語文法だと、三人称代名詞に「人称代名詞」の用語を振らず、「指示代名詞」に分類したりするんですね。

でも、調べると、そういうふうに分類しないラテン語文法もあって、よくわからない。三人称代名詞は出自としては指示代名詞かもしれないけど、人称代名詞に分類した方が学びやすい気もしますが、そんなことないでしょうか…

2019/05/12(日) 19:56:02.24

結局何をいいたいのかわからん
人称代名詞に性がないのは事実だし