中国語スレッド Part.4

2021/07/06(火) 19:05:58.16

荒らし厳禁　徹底無視でいきましょう
※前スレ
中国語スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1502264998/
中国語スレッド Part.3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1603432817/l50

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2022/10/20(木) 12:20:08.20

>>152 香港でできた音訳が北方にも広まったんだろうな
でも今後は音訳の伝わり方は逆になりそう。普通話だと当たらずとも遠からずな発音が、広東語まで来ると原語の名前とかけ離れた発音に
特に入声を含む字1字で当てられる部分をわざわざ+特（tに）、克（ｋに）、普（ｐに）とするから、広東語では相当原語の発音から変わる名前もありそう

2022/10/20(木) 19:56:39.02

昔、ポケモンの中国語名が発音の違いから大陸・台湾は普通語準拠、香港は広東語準拠だったのを
何を思ったか任天堂が全部普通話準拠に統一したことで香港でめっちゃ小規模だけどデモがあったな…
普通話準拠の音訳だとピカチュウが広東語で「ベイカーヤウ」になるらしい

2022/10/21(金) 23:27:47.74

中国人が適当に日本語ブッパしてもある程度こっちは理解できるけど、コッチが中国語ブッパしても理解してもらえないのズルいわ
相手の自信ばっかりついて、どうしても相手主導になるやんけ

最近「一緒に勉強しましょう」って言ってくれる人がいてもこの不平等感でやる気が出ない

2022/10/22(土) 19:30:39.40

>>161
それって、四声を少しでも間違えると途端に通じない、みたいな感じ？

2022/10/22(土) 20:45:41.18

>>162
それもあるし
語順間違えると「単語として聞き取れるが何を言いたいか分からない」って言われる

相手がバリバリに間違った発音の日本語でもこっちは文脈で察せるのにホントにズルいわ

2022/10/23(日) 01:46:58.14

そいつに嫌われてるんじゃない？

2022/10/23(日) 09:59:25.80

>>163
おまえと会話したくねえんだろ

2022/10/23(日) 10:41:41.45

え、そのレベルなの？

こっちは辟易してて、毎日相手から電話の誘いがあってそれに対応してた感じなんだけど
ようわからん

2022/10/23(日) 15:18:59.84

>>166
とりあえずうぜえからもう来るな

2022/10/23(日) 16:15:27.63

>>167
は？勉強し過ぎて頭おかしくなったか？
テメェが来なけりゃ俺書き込み見なくて済むんだから、テメェが来るなや＾＾

2022/10/23(日) 16:20:11.51

>>168
おめえが来なけりゃいいだろ

2022/10/23(日) 18:12:06.67

美味しいガチ中華の店教えてくれ

2022/10/23(日) 18:32:12.13

どうでもいい話だが、いま鉄鍋が買いたくて物色している

2022/10/23(日) 18:53:09.61

>>169
まあええわ、突然うぜぇとか言われて条件反射で反論しちまったが
仲良くしよ、同じ中国語学ぶ者同士やん

2022/10/23(日) 19:44:20.06

>>172
学んでねえよバーカ
你是笨蛋。

2022/10/23(日) 20:07:19.38

そういえば、中国人と中国旅行の話してたら、wechatで金払えないと何もできないって言われて
会ったことないのに突然wechatに金送られて、かなり焦ったことあったな
彼らの距離感の詰め方は日本人からすると殆どワープして目の前に現れるくらいのペースだね

2022/11/04(金) 11:01:35.78

スマホアプリのsupertest に1万払って永続会員になるか
Kindleで開ける単語帳を使うかで悩む

前者の方が音声を聞くのは煩わしくないだろうけど、単調そう

2022/11/14(月) 19:13:41.76

中文是太难地言语

2022/11/15(火) 08:07:58.42

>>176
お前には無理

2022/11/19(土) 10:14:04.37

ポケモンを中国語で始めたみた
声でないのが惜しい

2022/11/19(土) 10:55:10.47

英語音声のポケモン地上波でやってた時それで勉強したな

2022/11/19(土) 14:42:04.79

準４級　
１回目　５０点
２回目　６５点。
３回目　７５点。
HSK　２級が力がある：：：」

2022/11/19(土) 14:42:51.96

準４級　
１回目　５０点
２回目　６５点。
３回目　７５点。
HSK　２級が力がある：：：」

2022/11/19(土) 15:08:26.84

king jim
５０００円では難しい。

2022/11/19(土) 15:08:36.86

king jim
５０００円では難しい。

2022/11/20(日) 22:07:43.19

日本人って漢字読めるからかなり有利だよねこれ
半年だけど5級の単語帳が半分位日本人なら知ってるやつって

2022/11/21(月) 10:03:45.46

そこが落とし穴だと思うんだけど

2022/11/21(月) 11:47:04.74

>>185
利点中の利点でしょ
中華圏以外でこんなアドバンテージ持ってる国はない

2022/11/21(月) 12:19:33.57

漢字
ありがとう

2022/11/21(月) 16:22:28.41

>>185
えくぼは恋の落とし穴

2022/11/27(日) 00:41:20.89

>>184
字だけの話しやないわ
日本人は元々何万語もの膨大な数の漢語を知ってるのが有利なんや

2022/11/27(日) 11:13:44.77

漢字音読みのリズムだから聞き取りも簡単だよな
個人的には中国語とヒンディー語が最も聞き取りやすい外国語だと思うわ

2022/11/27(日) 16:50:03.11

中国語は漢字だけで、英語みたいに間も空いてないからパッと見ただけで読みにくくない？
日本語は漢字と平仮名が混ざってメリハリが出来てるから飛ばし読みしやすいような

日本人が日本語を読む速さで中国人は中国語を読めるの？

2022/11/29(火) 19:22:21.35

カタカナ英語でも半分くらい通じるけど
カタカナ中国語は全く通じない

2022/11/29(火) 22:39:44.59

ここではきものをおぬぎください
↑この日本語の言葉遊びと一緒で文字だけ見ててもどこで区切るかわからないから、文字を音に変換して流暢には読めないよ
リスニング重視でやってるとネイティブがどこで区切って単語と見てるか音で解るから、後は文字と音の結びつけを勉強すればいい

2022/12/01(木) 12:55:57.76

【３回目】　追加接種　＝⇒　死者増加　【４回目】
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1667019659/l50

2022/12/11(日) 00:05:03.70

中国語いい加減すぎ

●時制が存在しない

●同音で同声調の漢字が多い。勘違いしない方がおかしい。

●就とか也とか看など日常的によく使う言葉を使った特定文法フレーズ多過ぎで
　ややこしくい。

2022/12/11(日) 00:14:47.47

ややこしくい？

2022/12/11(日) 00:24:38.26

日本語の方がややこしかったようです苦笑

2022/12/13(火) 00:41:35.68

時制も活用もないからいいんじゃん
漢字並べるだけだもん

2022/12/14(水) 03:48:26.99

>>195 一応一文字（インチとか以外は1音節）で言い表せる語でも前や後に補足して紛らわしさは減らす努力はしてるな
例えば蓮根の意味の藕でも藕根・藕節・果藕，菜藕，荷藕と言い換えてる

2022/12/16(金) 19:36:17.68

>>189
但し漢文(古典中国語)の漢語な

2022/12/16(金) 19:42:05.91

>>163
中国語は方言も含めて語順が命

2022/12/18(日) 17:20:19.38

>>163 把+目的語を使うことで実質SOV型に半分移行してるような方言で、普通に主語動詞目的語の順で言うと面食らわれることもあるのかな

2022/12/18(日) 17:57:43.48

>>200
中国語辞典の記の項目を見ると、记得，记分，记工，记功，记挂，
记过，记号，记恨，记录，记录片，记名，记念，记取，记事，记述，
记诵，记性，记叙，记要，记忆，记忆力，记载，记者
半分近くが日本語と共通、記の意味の見当もつくし
日本人だけじゃないの素で漢字ここまでわかるの

2022/12/19(月) 11:07:43.73

中国語は英語と同じSVOだけど、実際の会話ではOが最初に来る。OSV。
日本語はSOVだけど、実際の会話はOが最初に来てOSVになる
口語では中国語は日本語と一緒

2022/12/19(月) 21:35:58.21

Oの部分を言った後一旦一拍置いて、今言ったところが目的語ということをはっきりさせるのかな
あるいは主語目的語というよりも先に来る部分が話の主題という見方もできるけど

2022/12/23(金) 22:05:18.15

中国語って語順だけじゃなくて文法は簡単な所まで英語に似てるな
英語覚えるのに中国人が有利なわけだ

2022/12/24(土) 03:46:28.85

>>197
それな
日本語の漢字は何通りも読み方あるしなｗ

2022/12/24(土) 03:50:38.54

>>206
中国人も英語の疑問文で助動詞や動詞を前に持ってきたりは、慣れるまで苦手だと言ってた
だからシングリッシュとかは、英語の疑問文は、肯定文に語尾？上げるだけとかある

2022/12/25(日) 14:51:23.34

香港あたりだと、普通話を「満洲人が使っていた方言の北京語」呼ばわり
されるそうだけど、普通話を「北京語」とする表現は正しいの？

2022/12/25(日) 15:02:49.56

関西人がよく東京弁とかいうじゃん

2022/12/25(日) 15:20:18.09

>>208 付加疑問文なんか前段からどの助動詞が適切かって考えないといけないし

2022/12/29(木) 12:46:58.57

全く知識ない状態でDuolingoの中国語コースやってみたけど
英語よりも発音にシビアな言語では
スーと読む文字と、スと読む文字で意味が分かれるから結構難しい

2022/12/30(金) 15:46:16.23

ピンインのせいである程度の単語を覚えまくらないと文法の勉強にさえ辿り着けないっていうのが難易度上げてるわ
全文章にご丁寧にピンイン振ってるようなテキストがあれば別だが

2022/12/30(金) 18:11:30.08

ピンインやらず漢字と意味だけ覚えてリーディングだけ最初にやっちゃうのおすすめ　文法も一緒に勉強始められるし

2022/12/30(金) 19:52:29.10

>>214
楽しようと思うと、自然とそうなりますね。

2022/12/31(土) 03:13:07.82

ピンインって何
って状態で勉強してる
漢字の形と音を照合してる

2022/12/31(土) 10:32:59.14

ピンインを覚えるとネットで単語調べるときに入力が楽になるから絶対覚えた方が良いと思うけど

2022/12/31(土) 12:52:32.10

同じくそう思う

2023/01/02(月) 22:33:39.52

新年快乐

2023/01/03(火) 00:15:00.37

一部の-ongを-ungにしなかったのは単に考案者の好みかな
例えば雄も別のローマ字表記法だとhsiung
条件異音は表記を統一した方が便利ということか
日本語のローマ字表記でその発想の訓令式があまり普及しなかったのと違って、中国語では一時期真剣にローマ字表記への移行を考えた名残か

2023/01/03(火) 22:18:08.00

MSIMEでピンイン入力する時は単語の上についてる’マークがなくても変換できますが
これ有りじゃないと変換できないようにする方法ってあります？

2023/01/09(月) 23:23:08.05

声調記号か
キーボードの設定でできるのかはわからん
できなかったら音声入力併用で練習するのも手

2023/01/12(木) 02:09:22.96

リスニングが全然できんわ
chu1までしっかり聞き取れても頭の中に浮かんだやつのうちどの漢字が正解かわからん

2023/01/13(金) 15:11:45.29

英語もそうだけどリスニング中に文字思い浮かべるのは悪癖だから直したほうがいいかと

2023/01/16(月) 23:22:00.21

文字じゃなくて意味自体のイメージをする感じ？
例えば、午饭って文字じゃなくて今日食べた牛丼をイメージするみたいな？

2023/01/17(火) 12:15:00.50

根本的に外国語の勉強に向いてない感じ

2023/01/17(火) 12:55:46.69

ニウファンって音を聞いたときに料理のイメージと周囲の様子が想像できていれば良いんじゃね
セリフのときは誰がどんな表情で話してるかも想像しながら聞いてるわ

?2BP(1000) · 2023/01/19(木) 18:49:25.36

最近趣味でこういう記事書いてます

役立つかもしれない中国語フレーズ集
http://superwadorude.livedoor.blog/archives/19030685.html

年間の学習時間は、だいだい750時間前後です

?2BP(1000) · 2023/01/19(木) 18:58:23.01

>>93
亀だが

ワシは1500時間前後でだいたい理解できるようになりました

2023/01/19(木) 19:29:07.53

自分がいまそれ目指して学習はじめたところ

スピーキングとリスニングはだいたいでいいので
辞書とか簡単な小説をストレスなく読めるくらいが目標

自分の感覚では最低10:1くらいは習得時間が違うのでは
と思う

日本文からの例文暗記でも音いい加減でもいいならスラスラ覚えられる

2023/01/19(木) 21:32:59.65

>>228
時々嫌儲にスレ立ててる？

?2BP(1000) · 2023/01/19(木) 22:27:41.99

質問
「似乎、好像、貌似」以外で「～らしい」の表現ってありますか？

>>231
はい

2023/01/19(木) 23:19:48.37

看来

2023/01/19(木) 23:28:50.58

>>224
いや、中国語や日本語は表意文字だし、文字浮かべたほうが理解速い場合多いんだけど
日本語でよく、言葉聴いても分からなくても漢字で書くとすぐ意味が分かる場合もあるように、中国語でもあるよ

?2BP(1000) · 2023/01/20(金) 06:31:00.69

>>233
thx

?2BP(0) · 2023/01/21(土) 17:52:50.33

方言が結構面白い
語彙は基本同じだから、普通话の知識しかなくても読める読める

是乐队演唱
如快餐　杂乱的歌缺营养
步伐顿失方向
聆听者像撞上四周是墙
是乐队演唱
烦躁感聚集　怎打破屏障
难舒张　耳孤外侧的嘲笑声在涨
想摆脱吧　高亢音量
想申诉吧　滞留着反响
回旋和冲撞　脑海的争执请结案
埋头低望　眼睛竟映射着晨光
灵魂和心脏
擦出火花　滚滚发烫
我要背后议论停止震荡
只准许我讲　慰藉会到访
默默等拯救　从颤栗旋律间终结缠斗
愿望一早有
陪我在宁静处细水汇流
是乐队演奏
旁听的路人为和尽兴　不曾烦扰
未看透　我摊手
不觉得坚信的法则太阳
回旋和冲撞　脑海的争执请结案
埋头低望　眼睛竟映射着晨光
灵魂和心脏
擦出火花　滚滚发烫
我要背后议论停止震荡
只准许我讲　慰藉会到访
情绪松绑
班车到站　等我登陆
车厢似是缝合者　难免局促
请出发吧　但路途孤独
孤高与奉承是强烈抵触
回旋和冲撞　脑海的争执请结案
难题和选项
已经想通　热泪盈眶
灵魂和心脏
擦出火花　滚滚发烫
来抬头瞻望
各种感官淋浴晨光
手里纵有过冷汗
曙光可消解沮丧
我要背后议论停止震荡
只准许我讲　慰藉会到访

2023/01/22(日) 11:02:21.13

わかんない

2023/01/23(月) 21:46:19.63

ピンイン全然覚えられん
老師はRだったかLだったかみたいに必ず迷う
語学の難しさは英語が曖昧なせいだろ

2023/01/23(月) 23:25:54.28

音声学の本でも読めよ

2023/01/24(火) 00:06:53.19

本の中日辞典のツメ見てみればRから始まる字は少ないことが視覚的にわかる
初級+日本の常用漢字レベルなら然燃染让惹热人忍认任扔仍日荣容溶融柔肉如乳入软润若弱
くらいでしょ
あとのラ行っぽいのはだいたいLから始まる

2023/01/24(火) 08:34:37.71

中国語耳ゲーってアプリ始めてみた
割といいかも

2023/01/24(火) 09:01:58.18

シャとチャが基本語に多すぎで草

2023/01/26(木) 21:58:25.31

これの犬が食う瞬間に一瞬聞こえる声はなんと言ってますか？

はじめからのテロップは台湾語みたいですが、
You Tubeのショートでたまにこの音声が入ってます

ハイオーチェンマ？

https://youtube.com/shorts/c7YcSrXjdNA?feature=share

2023/01/27(金) 02:36:56.60

>>236 官話の方言ってこと？それとも普通話の過度な影響で語彙がほぼ音韻変化させた普通話みたいになり果てたという上海語？

2023/01/27(金) 06:03:56.71

>>244
上で書いたのは粤语ですね
発音がまるで違うのに文字にすると普通话に見えるのがおもろい

2023/01/27(金) 22:29:43.07

これも中国のYou Tubeでよく出てくる声ですが
この最初のチューゴレンみたいな声は
どんな漢字でなんていう意味ですか？

https://youtube.com/shorts/ucjUn9yKHtI?feature=share

これじたいは日本人の動画です

2023/01/27(金) 22:47:50.95

内敛(neilian)は一応普通话だけど、あまり使わないのかな？
粤语で初めて目にした

指针方位恰好六点正　天空中卽将出现晚星
黄昏色褪去原生的那个我也会卽兴　在踏上唱咏
影子疏浅　天色尚昏冥
只得一颗星映入眼睛
微光跨过了时空的间距与呼应
到达我心　我已心领
深知我太任性　努力的叫思想听全
孤单吗　已验证
变冷了　我像碎开的冰
来做最闪的星座　紧紧相靠的你我
留在你的身边互相辉映　华丽如火花
都许了愿吗　不想再独个
遨游宇宙　共同度过
来做崭新的星座　心心相印的你我
连着线的整体像一幅画　明月来赞和
去照亮这都市　配对后耀眼么
既已用线穿起永远别去解锁
熠熠的星光洒落侧脸
指针方位恰好在八点
繁星的絮语以彼方到这里　意蕴不变
到达耳边　我已听见
总吸引我视线　吸月色那么的美艳
请不要再内敛　世界到晚上会翻篇
来做最闪的星座　紧紧相靠的你我
留在你的身边互相辉映　华丽如火花
都许了愿吗　不想再独个
遨游宇宙　共同度过

2023/01/27(金) 22:47:57.32

来做崭新的星座　心心相印的你我
连着线的整体像一幅画　明月来赞和
去照亮这都市　配对后耀眼么
既已用线穿起永远别去解锁
熠熠的星光洒落侧脸　过去也许错配
不必担心　总有缘分再会
暖意送走懊悔　多姿多彩已涂掉暗灰
情谊又扩大几倍
来做最闪的星座　紧紧相靠的你我
留在你的身边互相辉映　华丽如火花
都许了愿吗　不想再独个
遨游宇宙　共同度过
来做崭新的星座　心心相印的你我
连着线的整体像一幅画　明月来赞和
放眼望向天际会挂念夜晚么　这故事会更新诉说着更加多

2023/01/27(金) 23:41:00.64

>>243
还有什么（ハイヨウシェンマ）か

2023/01/28(土) 09:04:29.25

>>246
這个人　（チェ　ガ　レン）　この人

簡体字が文字化けするのなんでだろう
みんなどうやって簡体字を入力してるんだ

2023/01/28(土) 09:48:20.37

>>250
どんなソフトでここ見ているんだ
ブラウザか専ブラか
そのソフトで中国語認識できるか
デバイスはパソコンかモバイルか
パソコンならWindowsかマックか
そこに中国語フォント入ってるのか
モバイルならタブレットかスマホか
中国語は認識できるか

2023/01/28(土) 09:52:37.23

あっ、入力か読めないのかと思った
じゃあ「中国語入力方法」で検索すればすぐ出る

2023/01/28(土) 10:13:31.96

スマホもパソコンも設定いじってキーボード拡張すれば簡体字もキリル文字とアラビア文字も入力できるようになる
中国語はピンイン入力式、フランス語はカナダ配列キーボードが使いやすい

2023/01/28(土) 11:21:46.43

这个

?2BP(0) · 2023/01/28(土) 22:48:04.08

绳结
倾城
唱咏
鄙人
娇喘
恬澹
睽异
糗事　诸如此类…

こういう書き言葉でしか殆どお目にかかれないような語彙って、どこで勉強してますか？

?2BP(0) · 2023/01/28(土) 23:01:33.76

掌柜·老闆みたいなのって書き言葉かな？
会話で使うこともある？

2023/01/29(日) 07:46:32.92

>>253
どうせピンイン入力使うなら搜狗输入法がおすすめ
https://shurufa.sogou.com/

2023/01/29(日) 17:43:37.60

250です
皆さん、アドバイスをありがとうございました
ピンインをいれたので試してみます
这个

2023/01/30(月) 10:42:59.35

行という漢字は一字多音ですか？
どの読み方が一番多いというか一般的というのがありますか？