レースガンを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net
出来合いのパーツを寄せ集めたらハイ完成、とはいかない
レースガン
マッチだけでなくプリンキングも楽しくなるレースガンを作ろう。 リアルさってとこじゃない
所謂実パと同じでしょうよ
ただそこに価値を見出せないならただの足枷にしかならんけど
最悪手枷になる可能性すらあるし… カップガン用のシュラウドって、どうやって手に入れればいいのやら。
スティックシフトと一体になったヤツって日本に入ってきてるのかな。 なんであんな競技にしか使わないようなものが生まれるんだろう 競技に使うためだろ。
陸上のスパイクとかと同じようなもんだよ。
あれで買い物に行くヤツはいない。 だから、普通の靴がいくらでもあるのに、「どうして競技でしか使わないものが生まれるんだろう」って話だよ。極論をはじめとする言えば、裸足でいいじゃん。
必要な人には必要だから、特化したものが生まれるんですよ。、 下手くそな例えってわけでもないのに趣旨を理解できてないからなんかの病気か煽って荒らしたいだけのどっちかでしょ >>70
シュラウドとか、コンプとかってそういうのはワンオフで作ってもらうんだよ。山口の某所で。
スティックシフトと一体になってるやつは、スティックシフトの上半分がシュラウドに載るように加工してる。
あの加工をする人は少ない。
どちらかがダメになったら交換が面倒だしね…… とりあえず香港製のアルミブリーチとCmoreセレンディピティ組んどけばとりあえずオープンに出れるガンは完成する。
後は前後の重量バランスを自分で確認しながらマグウェルつけたり……シャーシにフライスでテコ入れしたり……
個人的に、スティール系ならグリップ側が若干重い方が撃ちやすいと思う。
グリップが軸になって、銃口の向きを変えやすい。
バレル固定しないなら、コンプはむしろない方がいい。 >>78
それ言ったら販促とか言われそうで怖かったナリ……
PAWさん所は結構お金かかるし……(カップガンならウン十万) >>79
> PAWさん所は結構お金かかるし……(カップガンならウン十万)
おー、そんなにかかるの?凝り性なのは知ってるけど、コンプリートのカップガンを作ってもらった人が身近にいない。
実銃用のを自前で用意して、乗せてもらった人ならいたけどね。
個人的にはアキュコンプにシンプルなシュラウドを被せるだけで、取り敢えずOK。
オレはネットの板金屋さんに3ミリのアルミ板で作ってもらった。約2万円也。
ちなみにアキュコンプに最初から開いているマウント用ねじ穴の間隔は15ミリ(芯間)・・・だったと思うが、これから作ろうと思ってる人は念の為確認してね。 板金もアリやな……
でもやっぱシュラウドといえばジュラのインゴットから削り出すっつうこだわりみたいなんがあるわ……
あっ、俺がレースガン作るわけじゃなかったわ…… オレはKSCのマウントベース用のブランク材から削り出すイメージ。
実はもう持ってるんだけど、材のカットが良くなくて、左右均等にねじ穴を開けるにはフライスで端面を揃えてやる必要がある。
うちにあるミニフライスでは力不足。むううっ。
PAWは確か独自にシュラウド用の素材(アルミ?のブランク材)を調達していたはず。 そうそう、PAWさんの所は、ながーいブランクの仕入れてたね。
やっぱ流石のPAWさんでも省ける仕事は省くんやな…… というか、部材の精度と強度を一定に保てるのが専門業者への発注のメリットではないかな?
引き抜き材だよね。 KSCのマウントって無駄に材質いいな
あの大きさで軽い
おそらく超ジュラしかも7075
でめレールだからハイトが高いな
エレメントのカーボン足のほうが安くていいだろ http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=m1917da&author=colt61navy&aID=u70313749&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=colt61navy&author=m1917da&aID=u70313749&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1 >>85
下手したら本物のウィガンマウントよりいい感じやんねあれ やっぱムネキさんとこに行くんだね。
イチロー爺は闇墜ちしてるし。 お前らレースガンのスライドのガタってどう対処する? スライドのガタが精度に影響しにくい構造のレースガンなら、対処しない <<95
インナバレル固定してるから問題ない。
むしろ、スライドがスムーズに動くなら、ガタガタでも良い。 ま、あんまりスライドのガタが大きいと、ガスの供給が不安定になったりもしますがね。
要は、タイトさを要求されるところとそうでない部分を切り分けましょうって話。 ブリーチのところがガタガタでなければ、あまり問題ではない。 スライドのガタとシリンダー内のガス機密性にはあまり関係がない グロックのレースガンつくろうと思ってフリーダムアートのサイトいってみたけど
アキュコンプのA,B,Dってもう製造してないのね
デザインがカッコいいからできればDが欲しいんだけど、どこかに在庫ないかな?
http://freedomart.cart.fc2.com/?ca=20 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f) >>102
フリーダムアートのHPに取扱店が出てるでしょ?問い合わせてみた?各店舗には在庫があるかもよ。
あとはオクで気長に探すくらいか。Dに限らず見つけたら買っておけば、それを使いつつ腰を据えてDを探すことができるね(予備銃にもできるし)。
オレも、グロックのカップガンキットを買っておくべきだった… アキュコンプDですが、どこも在庫がないですね。
Aはヤフオクに出ていますが色が金色で黒なら買ったんですが…
フリーダムアートも再販しそうにありませんし、中古がオクに出るまで待つしかなさそうです >>104
あるときはちょくちょく見るんだけどね、アキュコンプD。
何だか、新型のが出るとか出たとかいうことなので、そちらを狙ってもいいかも。
今度はスライドの外に被せるのではなく、スライド内でガッチリとバレルを固定するそうな。
外付けのマウントで光学を載せるようにすれば、スライド周りをバラす度にサイトの狂いを心配することもなくなる。 アキュもセカンドバージョンになってバレルとフロントシャーシーが一体化
つまりショートリコイルを止めてストレートブローバックに
コンペンセイターでインナーバレルを固定する必要もなくなったので
アキュコンプA,B,Dのようなスライドを覆うシュラウド型のマウントは無用の長物に
でも機能性がどうとかじゃなく、あのデザインが好きなんですよね フリーダムアートは鉄板世界一のあの人や精密射撃代表のあの人も認めるクソ商品らしいけど、ホント? https://www.youtube.com/watch?v=HHM-9iMpZt0
リスキー INTERNET
1 年前
+kusoakaunt kuso好青年がせっかく築いてきたYouTubeでのポジションを「商品紹介して」とすり寄って来たクズのせいで残念なことになる前にと思ってね。
〇山なんか付き合うとろくなことないよ?? >>102
ホント
大した仕組みでもないのに、ぼったくり。 安くはないね。ただ、個人であの仕上げはできない。
しゃーないってやつだな。 もともとマーケットが狭いからそんなに売れるモノではないしね
アサルトフレームの初期型は500個売れたらしいけど
http://freedomart.militaryblog.jp/e293501.html 人口も少ない島国で扱いはオモチャ、少ない競技者とくれば採算ベース考えると作ってくれるだけありがたいになってしまうね
シュラウドワンオフで作ろうとしたらとんでもない額の見積でてくるだろうし
金型なんか必要なものなんて言ったらまず個人じゃ無理だ >>112
シュラウドをネットの板金屋で製作してもらったことがある。3ミリ厚のアルミ製。
基本的な曲げとフレーム用、スティックシフト用の穴開けを行った「素材」で、長さは好みでカットして使う。
2〜3年前で2〜2.5万円くらいだったな。 スティックシフトってどこに売ってんの?
ネットでも販売してるの見たことない >>113
ギルモアタイプが欲しいのぉ
>>114
本当に何処で売ってるんでしょうねぇ
英字検索しても車のシフトレバーしか出てこないから海外通販も出来やしないっす オクで希に。あとは、シューター同士の個人的なつながりで。
本家のじゃなく、コピーした製品も便宜上スティックシフトと呼ぶことも。
市族の誰かが数年前にミリ風呂あたりで注文取ってたような。
4〜5万円くらいが相場かね? ショップでやってるところといえば上越か山口くらいかね? PAW WORKS ってまだやってるの?
blogも13年で止まってるしもう辞めたのかと思った
http://pawworks2011.militaryblog.jp/ スティックシフトとかスーパータイジャーとか昔ごく一部で流行っていたな
つければ劇的に点数が上がるってものでもないので一般には広まらなかったが
まあ飲めば効くような気がするプラシーボ効果の一種だね >>121
> スティックシフトとかスーパータイジャーとか昔ごく一部で流行っていたな
まあ広く出回るものでもないしね。
> つければ劇的に点数が上がるってものでもないので
それはその通り。ムーバーの撃ち方を知らない人が使っても効果なし。
一応基本ができてる人が使ってこそ、てのはある。
便利グッズだけど魔法の道具じゃないものね。
一般に広まらなかったのは、次の2点が主な要因。
1 カップシューター自体少なかった
2 スーパータイジャー&スティックシフトそのものの希少性と価格
> まあ飲めば効くような気がするプラシーボ効果の一種だね
自動的にリードを取ってくれる機能をプラシーボだと解釈できるのなら、それもよしw なんつーか、便利グッズを否定する気はないけど
スティックシフトとかズルをしてるような感じがするんだよね
やはりムービングターゲットはクレー射撃のように追い越し撃ちが基本で
装置でリードってのもね >>123
> スティックシフトとかズルをしてるような感じがするんだよね
心情としてはよくわかるよ。シュラウドやプローンバンパーなんかもそうだよね。
モノに工夫を凝らすのはどんなスポーツでもあることだが、シューティングはモータースポーツに違い感覚があるかもしれない。
原則としてレギュレーションで許されていることに関しては、負い目を感じる必用は無いと思う。
もし負い目を感じるのだとしても、それを使わないのも個人の選択としてはありだからね。
それに、色々付けていくと銃が重くなったり、ダットサイトがハイマウントになったりとデメリットもあるから。
自分の中の落とし所を見つけるのも競技の楽しみですわ。 まあどこまで銃の改造が許されるかという問題で
ルールで禁止されていないから何つけてもいいじゃんというのもね
例えば、今度のフリーダムアートのアキュコンプ2もバレルとシャーシーをくっつけて
グロックをストレートブローバックにしちゃったけど、え?ショートリコイルは?
という感じで何か引っかかるんだよね
まあ、ハイキャパ用が出たら買うつもりですけどねw あー、俺は「何でもあり」派ですわw
好きな実銃ガンスミスはジム・ボランドなので、「レギュレーションに反しない限り自由な発想で」がいい。
アウターバレルのショートリコイルは所詮飾りだし、撃ってる自分からは見えないし、スライドの動きの抵抗になるしで、レギュレーションで禁止されていなければアウターバレル自体を外しちゃうことも。
個人的な悩みは「どこまでブローバックのキックを抑制すべきか?あるいはノーマルのキックを抑制すべきではないのか?」ですな。
勝つために、スライドが前後する振動しか感じないレベルまでコントロールするのか。それとも暴れる銃を押さえ込んで撃つ困難を敢えて残すのか。実に悩ましいです。
いずれにせよ自分で決めたら、他人に嫉妬せず、自虐的にもならずに結果は受け入れますが。 私も何でもあり派ですが、内部の改造はいいんですが外から見えるものには抵抗があります
スティックシフトも皆がつけてればいいんですが、自分だけだと競技に勝っても
腕じゃなくその装置で勝ったんだろと陰口言われそうで
小心者なもんで… 装置を揃えるのも競技のうち
規則の許す限り機材で競争力を高めるのは当たり前の行為
機材で勝ったんですよね?って言われたらそうですで良いんじゃないの?
勝てる機材を用意出来ないのはそいつがバカか貧乏なだけ >>127
陰口を叩く連中は、所詮その程度の人間だから相手にしない。
俺は面と向かって言われたことにしか反応しないことにしてるよ。
「道具のせいで勝った」と他人を貶す人は、「道具のせいで負けた」と自分に言い訳をする人でもある。そんな連中を気にするだけ時間の無断だと思わない?
人脈にしろ資金にしろ、いろんな努力があって装備が整うんだから、がんばった自分に胸を張ってよし!
練習するだけが努力じゃないってことやね。 >>127
> スティックシフトも皆がつけてればいいんですが、自分だけだと競技に勝っても
> 腕じゃなくその装置で勝ったんだろと陰口言われそうで
「勝ってから悩め!」と励ましておく。まずは、そこから始めようよ。勝つことが全てではないにしてもね。 最低限、金と物と技が必要。
陰口を叩くやつは何かが足りない。
そんな低いステージに自ら降りる必要は無いよ。 確かにこういうツールは上級者が使うと様になるが
下手くその初心者が使ってもみっともないだけだな
腕を磨いてから出直せと言いたいね 世の中には最初に金かけて辞められない趣味にする(崖っぷちに追い込む)とか形から入りたい人ってのもおるんですよ。。。(遠い目 JSC部門上位の人はノンホップバレルに交換しただけであとはノーマルだったなあ。
とんでもなく速いけどあれでも優勝できないって、すごいね。 上には上がいる。
「努力する天才 > 努力しない天才 ≒ 努力する凡人 > 努力しない凡人」
みたいなイメージですわ。
チャレンジャーである状態を楽しめる人なら、シューティングは楽しいレジャー(と敢えて言う)になるはず。
逆に、お山の大将にならないと気が済まない人には、ストレスにしかならないかもw (本業を放置して)異常なほど努力する天才>努力する天才
でも勝てないんだからね〜。 人であることを捨てるほど努力する人とかね。
まあ、だれにでもチャンスはあるが、そう簡単に勝てないから面白いんだけど。
勝てば嬉しく、負けても楽しい。 どこの世界にもいるよね、必要以上に道具にこだわるヤツが
ゴルフ仲間にも新製品が出るたびにクラブを買い換えるヤツがいて
今度のは新しい理論で飛距離が伸びるとかご託並べているけど
それクラブのせいじゃなくてお前の腕だよとは会社の上司だから言えないw 金があるやつはそれでいいと思うよ。買うのも趣味のうちだし、むしろプレーするより
占めるところが多いなら、買うことが趣味なんだ。
ホント、金があるなら何やってもいい。 とまあ、こんな流れで荒れるのがパターン。
仲良くしなさいよ。
競うのは競技の場で。 いいじゃないの。ゴルフよりクラブに夢中になる人がいても。
ストイックに腕を磨く人と道具にひたすらこだわる人と、同じ趣味の同好の士なんだから。
それより、アキュコンプ2のハイキャパ版はまだかね。 フリーダムアートがレースガンの新シリーズを出すみたいね
アキュコンプのセカンドバージョン組み込みかな
レースガンの完成版出してるのってここくらい? プロダクトモデルとしてある程度量産してるのは多分ここだけ。 フリーダムアートのは既製品で5万円くらいだけど
オーダーメイドのレースガンっていくらくらいするの? >>145
求める仕様によるね。市販品ベースで作るのか?ワンオフ部品を多用するのか?
どんな競技に使用するのか?
試しに自分が作りかけてるマルイのハイキャパベースのカップガンで計算してみると、
・アキュコンプ 約3万
・デュアルステンレス 約1万
・はみけつ 約3千
・スティックシフト 約4万
・プローンバンパー 約1万
・ワンオフのシュラウド 約3万
材料費だけで、軽量化とかガスカット、トリガージョブとかは一切していない。
プロに頼むなら、加工費だけで最低5万くらいは必要かと。 ワンオフのカスタムでオーダーメードだからそれこそピンキリ
PAW WORKSのこれで26万円
http://target1akiba.militaryblog.jp/e859583.html
しかし実際はレースガン本体より光学サイトの方が高い
実銃用なら10万〜青天井 PAWで好きなようにオーダーできるような収入になってみたいものだ グロックのカップガンキットが出たけど、以前のに比べてカッコ悪いね
前のはアキュコンプDのシューイカスタムを元に作られたからスマートだったけど
http://gunshop-joetsu.sblo.jp/article/181785646.html 耳のついた銃で練習して何かに生きるのかな?ものすごい疑問だ。 あんな象の耳みたいなのじゃなくて
こういうバリケードレストなら格好いいのに
側面に20mmレールをなぜつけないのか
http://www.gunblue.jp/shopdetail/000000001674/ >>151
何かに生きるも何も、競技銃は競技内でこそ生きるものだからなぁ。
強引に意味づけるなら、「最善の条件でのバリケ」を経験することで、生の銃でバリケを撃つときの難しさの正体を知ることができる、とか。
峠しか走ったことがない人と、サーキットも走っている人の感覚が違うようなもの…かな。 峠もサーキットも走ったけどよくわからん例えだなあ。対向車こないとか?
普段持つ銃にあんな耳ついてないのになあと。
でもそれ言ったらスピードスケートとかスキーのジャンプとかなんの意味もないからな。
本人らがいいんだったらそれでいいやと思います。 >>154
うーん、上手くつたえられないのが申し訳ない。
何というか、サーキットで出せるのが自分の100%だとしましょうか。それを出せる条件なり状態なりを経験すると、「公道では100%は出せんわ(そもそも出してはいかんのだけど、たとえ話ということで)」ということに気付くでしょ?
すると、そこから「公道でのパフォーマンスを自分の100%に近付けるにはどうすればいいか?」「何が阻害要因になっているか?」「そもそも公道での限界はどの辺りにあるのか?」等々へと思考が広げていくことができますわな。
射撃でも競技経験から見えてくるものもあるのではないかと。
ま、御託を並べてしまいましたが、「その競技を楽しむための銃だからってことでイイじゃないの」というのが結論です。 自動車競技でもF1レース車とラリー車では改造の方向が全く違うし
特にフォーミュラカーなんか市販車とはかけ離れた形をしている
精密射撃のAPSがF1でカップガンはラリー車というところか APSはドラッグレーサーじゃないかなー?
「一点集中型」という意味で。 WAのハイキャパ(SV)使ってる人おる?
流石にもう往年の名機と化そうとしてるけど、部品さえ一定数確保しておけば、まだ余裕で使えるよな……
使ってる人いたらどんなチューンしてるか教えて(♡∀♡ >>158
今は使ってないなー。
もうABSの3.8インチスライドとか手に入らん。
はみけつが出たのを機にマルイへ乗り換えたよ。
WAのチューンは、
・樹脂ブリーチ
・強化ノズル
・ブローバックリミッター
・ガスカットタイミング調整
・インナーバレル新造
・アキュコンプ化(プロキラー3.8ベース)
・トリガーの遊び取り
・シアスプリング交換
・旧タイプマグのリップ研磨&ミーリングで軽量化
・アウターバレル除去
・グリップ内に金属板を貼ってマグの保持をタイト化
メカニカルなことについてはこんなもの。
あとは操作系を好みに仕上げて、シュラウドとプローンバンパーを着けてカップガンにしてました。 ちょっと興味あるんだけと、ベースになる銃は何でもいいん? 何でも良いけど、問題はシュラウド
まともなサイトマウントがハイキャパとグロック用しかない
ワンオフで作るならいいけど >>160
まあ、カップガンとかじゃなければ何でもいいよ。オープンサイトでやるなら特に。
ただ、オートなら次の条件を満たす方が有利ではある。
・初弾をSAで撃てること(コック&ロックかグロックみたいなトリガーにセフティがあるやつ)
・ホップ無しバレルがある(ワンオフで作ってもらえる環境なら…レースガン自体の製作も頼めるかw)
・ダブルカラム(ガスの容量の関係で。外部ソース可ならシングルカラムでも)
・対応しているレースホルスターがある
・ダットサイト用のマウントを容易に取り付けられる(そのうちステップアップしたくなるかも) >>159へのフォロー
WAのチューン
樹脂ブリーチは経年劣化とか収縮がある。手に入るなら海外製のアルミブリーチをフライスで調理。
Rタイプのノズルは部品で出なくなったから海外強化品もありだけど硬すぎるとスライド壊すこともあり
インナーバレルは人それぞれだけどノンホップにするのが一番いい。射程は縮むけど >>163
樹脂ブリーチの収縮はキャスト系じゃね?
ジュラコン削り出しとかならそれなりに保つ…はず >>165
う…カッコ悪ぅ(私見)。
というのは冗談で、かなり良さそうね。前のカップガンキットはウイング周りの構造が、いかにも後から考えましたという感じだったから。
進化してますなあ。 >>167
格好はね。もしかしたらシュラウド自体も旧型の方が握りやすいかも。
でもね、ウィングに関しては新型の完勝だよ。