ハイサイクルスレッド・セクカ16枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハイサイを中心に語り合うスレです
遂にセクターギアが禿げた
相談歓迎レシピ晒し歓迎
ただし過去の経緯から流速、流速ハイサイについてはNGの方向でお願いします
前スレ
ハイサイクルスレッド・セクカ15枚目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1489494868/
以下テンプレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近まったく使ってないけど、やはりKMのテフロンシリンダーが良い気がして来た フッ素グリス使うようになってからは普通のNBRばっかりだな
Oリングと言えば、ハイサイじゃない普通の電動ガンだがライラのピストンヘッドのOリングを
マルイサイズに替えたら初速が10m/s低下したが、シリンダーとスカスカのライラ付属もの
（マルイよりちょい小さめ）に戻したら初速が戻った
一緒に組んでるライラのシリンダーの内径がマルイより小さくて抵抗になってるのかは知らないが
Oリングのサイズ選びも難しいな シリンダーとピストンヘッドの気密確認のとき、手動で気密が取れていた場合でもスプリングの力だとリングが広がりすぎてそれがフリクションロスになっている。
反対に手動でリングの気密が取れていなくともメカボックス内で高速で押し出された場合にはリングが広がりフリクションが少なく初速が出るのだと思う。 このスレ的にお薦めの軸受けってどこ？
材質はオイルレスメタルが鉄板！ステンレスはグリスが足らないと焼きつく、ベアリングは破砕の可能性アリ、POMはハイサイには柔らかく不向き
サイズは当然メカボに合わせるとして…
前に書いてあったと思うけど、ZCはフランジ(?)が少し大きいのかAmoebaのメカボにきっちり装着できないことがあるとか…
そんなこんなを総合するとどこのメーカーが一番安心なんだろう
これから暖かくなるまでにゆっくり初DSGを組みたいんだけど、資材選びで失敗したくないのでご教示いただければ m(_ _)m ゆっくりDSGで資財選びに慎重にということならまずAMOEBAをやめよう
あれEFCSを含めたコスパはいいけど品質はそう良いもんじゃな
せいぜい磁石位置変更して楽しむ程度が吉
お金かけるなら別のがいいと思う >>857
>>857
素材本体は手元で転がってたマルイのCAR-15で決定
インナーバレル長も初DSGなら調整が割りと楽そうな長さだし
FCUはJefftronのトリガー置換え式、HOPUPチャンバーはAce1のドラム式ポリカチャンバー
配線はジュンフロン1.25sqにXT-30、チャンバーパッキンはPDIのWホールド
メインスプリング、バッテリーは未定
で、軸受けだけが候補すら挙がってなかったから伺いました
ごっそり後出し、失礼しました
まだ何か足らないものとか、コレは止めとけってのありますか？ メカボすぐ取り出せるやつならステンレスにして注油が一番やろ。オイルレスも注油いるしな。なんだかんだ言って。外から軸受にベルハンマーでもさしとけ。 >>858
とりあえず、バレルを250mm程度にカットして、配線だけ3cmほど長めにしてコネクタと一緒に交換
あとは一切ノーマルでいい、そんでDSG入れて想定のサイクルと初速を達成させる事
そしたら順を追ってFCU化し、チャンバーを入れ替えて精度と初速を見て良くのが良い
初DSGなら色々パーツ交換するのはその後ね
CAR15(確か2000年以前だよね？)な時点で首の強度とか色々あってチャンバーとパッキンは無駄な気がするなぁ
当時のは細かいプラや各パーツの成型は良いんだけど強度がダメちゃんなイメージ
繰り返しになるが、素材がそれならDSGに際してのセミ/フルの確実な動作と初速の知見を得れれば良いんじゃないかなと思うよ。
負荷も何も分かってない状態でFCUいきなり入れるのは無駄に消耗させるだけで勿体ない おらもチャンバーは最初からいらないと思う。パッキンもマルイから試してみな。 モーターもEG700や1000からスタートしても良い。 >>858
他の人も指摘してるけど、段階追っていじっていこう
FCUとかは安定稼働確保してから
バレルは200mm以下にしたいからどのみち手を入れる必要あるかと
それと、バネはかなりの強バネ必要になるから、できればクイックリリースのあるやつの方がいい CAR-15は先端とチャンバーだけでバレル保持してるから
カット出来ないとかあるけど
本人がそれ以前の問題だな >>859-864
バレルはAmazonで見たKMのCAR-15用バレルが247mmだったから恐らくカットの必要は無いかと
とりあえず順を追っていきなりFCUを組む事は無しで、チャンバーとパッキンも後回し
モーターも勿体無いからLONEXとかZCとか入れずにEG1000からスタート、さすがにEG700は手に入らないかと
メカボはQDタイプの方が良さそうですね、検討します
CAR-15は首周りが弱いですか…あの形好きなんだけど…補強とか検討します
ありがとうございました 首とか剛性に難在りの機種はチャンバーとメカボの位置がグラグラしてヤバイ
MP5とかもロアとアッパーがフニャって力み加減で初速不良おこしたわ >>865
ギヤも千円代の安いスチールので良いと思うよ。
耐久性だの云々言うのは出来るようになってからの話
聞き分けの良い君は良いシッカリ知識付くと思うし、頑張れば良いものが出来ると思うよー どうしてもcar-15 ってなら、予定してたカスタムパーツ代をＧ＆Ｐのcar-15 に注ぎ込んでもいいかな？メカボは強化だけどQ Dじゃ無いけどねー とりあえずE&CのQDタイプメカボをポチッちゃいました
軸受けは調べたけどサイズが分からなかったのとベアリングタイプが標準で入ってるようなので問題が出るまで使い倒す方向で
メカボ剥き出しの状態でも組み付けの状態や稼働状況は確認できるでしょうから手元のCAR-15からスイッチ、グリップ等移植して動作確認します
ギアセットは…ポイントがあったのでZCのギアセット買っちゃいましたｗ
この状態で正常稼動するか確認、その後フレームに収納、初速は後回しで進めます >>870
使い倒すのは良いと思うけど、8mmのメタル用意しといたほうがいいぞ
まぁまだ6mmよりは持つがFCU入れてくらしいからその時点でも良いが >>871-872
はい、壊れるのは想定してますので(苦笑)
メカボと同時に軸受けも手配したかったんですが、調べ方が悪かったのかサイズが分からなかったので…
FCUを入れるまでには例えベアリングが使えたとしても換装しようと思ってます
で、>>856に戻ってどこの軸受けがお薦めですか？ てか、テンプレ使用してレシピ予定書いてみ？
今の状況サイクル、初速は出たとこ勝負だが、初期構成でもある程度狙えるところもあるだろう、、、 スゲーなこのスレ
クルマのチューニングみたいな雰囲気ある >>875
【銃のメーカー・機種】 マルイ CAR-15 首周りは補強予定
【メカボ】 E&C QDタイプ Ver.2
【ピストン】 Ace1 14枚金属歯 ガンジのAOEスペーサーで調整予定
【ピストンヘッド】 SHS POM 8ホール
【シリンダー】 マルイ純正加速
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】 SHS 固定穴をマズル方向に1mm拡張予定
【ホップチャンバー】 純正→Ace1ポリカに変更予定
【ホップパッキン・押しゴム】 純正→PDI Wホールドに交換予定
【インナーバレル・長さ】 純正 247mm(?)
【ノズル】 純正→でんでんむしM4タイプ
【タペットプレート】 純正を加工予定
【スプリング】 不明
【スプリングガイド】 E&Cメカボ付属
【ギア・セクカ数】 ZC 18:1 セクターのみDSGに変更
【軸受】 メカボ付属8mmベアリング→ZCメタル8mmに変更予定
【モーター・ピニオンギア】 EG1000
【配線・コネクター】 ジュンフロン 1.25sq XT-30
【バッテリー】 ハンドガードに収納できるどこかの(笑)
【FET・FCU】 Jefftron予定
【マガジン】 出来ればゼンマイ使用可能にしたいです(給弾不良対策としてシリンダーヘッドの拡張予定です)
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】 30以上希望
【弾速計】
これで宜しいでしょうか… ぶっちゃけとりあえずの30発ならタペット周り以外は素体あまり弄らずの方が吉
あれこれ一辺にやると何が悪いか切り分けが面倒よ
ゼンマイもスプリングで安定してからじゃないと 一個ずつやっていくんやで。一気に変えたら何が悪さしてるかわからんやろ？ >>881
それな、マルイに中華フレームって微妙にベベル鳴き抑えられないとかあるからな ホント稀に見る素直で良い子w応援したくなる
個人的にステップアップ方式で勉強するなら、ノズル、配線、他加工も要らない。タペプレは消耗品だし失敗も考慮して１つのメーカーで揃える。
バッテリーは7.4リポから、千円位のパイプカッター、安いセットもんのリューター、安い棒ヤスリ用意 マルイ旧式チャンバーに中華メカボで位置関係どうかわからんから、チャンバー最初から交換した方が良いかもね。フレーム加工必要よ。 リポとDSGなら配線はアレとしてもコネクタは必須やろと
まぁ中華メカボ買ってしまったのなら、少なくとも一度はDSGにせずに普通に組まないとな
気密取って問題なく初速出る事を確認して異音消すところがスタートになるので。
そういう意味ではマルイによくわからん中華のQD組むのは手間っちゃ手間だがメカボの頭の強度を考えると止む無しか CAR15ってフレームはデルタリング周辺の構造がアレな旧型だっけ？
だったら最終的にはメタフレ換装も検討材料だよね
軽量カスタムであえてプラフレってのもありだけど
まあパーツ互換がマルイ純正ですらどうなってんのかわからんがw SHSの12:1ギアを入れるとノーマルの18:1と比べてどれくらいサイクルが上がりますか？
LCTの G3のレスポンスアップのために交換しようと考えていますが上がりすぎるとセクカ必要なのかなと思い質問しました。
それ以外のパーツはノーマルのつもりで考えています。 >>888
聞く前に一度自分で色々試してみた方が良いで >>888
レスポンスアップには汚仕事のバリカタですよ！
クレームは辛子に直接どうぞ。 >>888
マルイハイサイがそのギア比で24.5発/sくらい
ノーマルの12発/秒の電動ガンにマルイハイサイモーターだけ入れて18発/秒くらい
あとは適当に逆算してちょ なるほど
秒15発にEG3000入れた状態で秒18発
13:1入れるとサイクルが約1.4倍になり約25発/sになる。
計算上18:1から12:1を組み込むと一般的なサイクル15発/sから1.5倍の約22.5発/sになるというわけか。
教えてくれてありがとう。 モーターとバッテリーがスプリングと減速比に負けなければ、だけどな g3の長いバレルでも合法な初速になるバネレートでセクカ1枚だと、ラック歯4枚目まで加工してもクラッシュギリギリ >>888
みんな優しいからスルーしてくれてるけど、とりあえず考えが安直過ぎて何もしない方が良いとしか言いようがない。
LCTのG3がマルイと同じロングバレルフルシリンダーならあれはあれで機構的には美しいセッティングで銃に優しくて良いものかと思うんだけど、どうしてバランスをぶち壊してデチューンしたがるんだろう。
レスポンス上げたいなら金かけてショップにtitan入れてもらうとか、マルイg3sasHCと中身入れ替えてもらうとか、金ないならプリコックできるオクのfet入れるとか、バレル切って100バネ入れてラック歯加工して3セルで回してピスクラしたら考えるとか。
とにかく安直な考えではレスポンスは上がらない。
長文ごめん >>899
アドバイスありがとう
確かに俺は安直すぎるよね、16:1を2セル大容量リポで回すくらいがお似合いだよね
とはいうものの、12:1を入れてラックを3枚目まで加工して組み込んでしまった
フルオートは基本的には使わないけどアドバイスを参考にしてチューニングの方向性を変えてみる g3sasメカボとインナーバレルでロネa2にタイタンでおけ。
だいたい5万ちょいかな。
もう一丁g3買えるで。 >>901
殆どの人が最初はよく分からないまま弄っているから、手間を惜しまず人の話を聞く気があるならここの人達もアドバイスしてくれると思いますよ。安直聞いてくるやつが多過ぎるから罵倒するだけなんで気にしなくてもいいと思う。
もうギア組み込んでしまったみたいだからとりあえずLCTの中身の状態をテンプレ使って教えて貰えれば少しは役に立てるかも知れないです。
マルイと似たような仕様なら、ロングバレルでフルシリンダー、弱いバネが入っていて初速が0.8Jぐらいな感じだと思うんだけど、そこから体感出来るほどレスポンス良くするには金がかかりますね。
ハイサイスレと正反対のセッティングなんで正直なところ別の銃をベースにした方が良いかと思う。
その仕様で3枚もセクカしちゃったら初速がショボいだろうからバレルを切って強いバネを入れないとレスポンス以前に野外フィールドで戦い難すぎるんで、そのバネを引くためにはそれなりのトルクがあるモーターが必要になる。
ついでにhopかけたら初速がガタ落ちするのを改善するのに加速シリンダーにしてと考えると加工しない事前提なら部品殆ど交換することになる。
こんな感じでテンプレ使わない質問だと答えるのが長くなるだけなので、やる気があるならテンプレで詳細を教えてください。
また長文ごめんね 最近ハイスピードギアが全然手に入んないんだけどなんやねんこれ 【銃のメーカー・機種】e&l m4a1エリート
【メカボ】e&l
【ピストン】retro
【ピストンヘッド】ares
【シリンダー】e&l(m4シリンダー
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】
【ホップチャンバー】メーカー不明(硬度80位)
【ホップパッキン・押しゴム】マルイ
【インナーバレル・長さ】e&l 364mm
【ノズル】retro m4用
【タペットプレート】e&l dsg加工
【スプリング】gaw m95 dsg
【スプリングガイド】e&l
【ギア・セクカ数】shs dsg
【軸受】e&l
【モーター・ピニオンギア】ares スリムグリップ
【配線・コネクター】e&l
【バッテリー】neox 1200 20/40c
【FET・FCU
【マガジン】ベータプロジェクト pmag
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】22/s 80-96m/s
【弾速計】x3200
初速がhopに比例して上がっていき、最小hopで80m/s、真ん中位で96m/s、最大hopで84m/sになります。
タペットスプリングは2巻カットしています。
流石に16m/sの落差はありすぎて嫌何ですが、
やはりタペットスプリングが悪さをしているんでしょうか？ ホップの上下で初速変わるのに何でタペットが関係するんだろう？
・ノズル長がおかしい(適正位置に弾がいない・メカボとチャンバーの密着が甘い・つまづきホップ)
・バレルの詳細分からんがマルイ準拠なの？
内径がタイトなら中で弾がぶつかってる
ルーズならエア不足
マルイ準拠なら「ひねくれ物」の3つどれかが可能性
・一番あり得ない可能性だがグリスやゴミによる負圧の発生 >>907
強すぎるタペットスプリングがbb弾を適正位置より押し出してしまったと思いました。
>>908
バレルを27cmの物に交換したら逆に初速が下がりました、、、 ホップラバーが堅いからそうなる
硬いラバーを使うと抜弾までに圧縮出来る空気圧の差が大きくなるからそう言う現象が起こる >>909
2巻カット程度で押し出しちゃって初速が10M以上変化するなら
DSGハイサイなんて全て糞になるぞ
まあでもバレル長の所為で弾が内壁にぶつかってるのが一番あり得るから
バレルだけにして光当ててゴミが付いてるか確認した方がいい
どうしてもそのバレルにしたいならDSGじゃなくてフルセクターにしてエア量もっと増やすしかない
最大の懸念はエア量がDSGで足りないから長いバレルの中心に通らなくなってあちこちぶつかってるとしか思えない事 訂正
×フルセクター
○シングルセクター
あとバレル内に付着物一切ない綺麗な状態だったなら別の要因 どのHOPでもぶっちしない安全マージン取りつつ
適正HOPでそれなりの初速になるようバレルカット頑張ろう
あとモーター仕様はどんなもんなん？
18:1で12発程度なら22発もそんなもんか？って感じだけど つか勿体無いDSGの使い方な気がするんだがな
ARESスリムハイトルクの方組んで13:1セクカのが安定すると思うが 手持ちのバレル、チャンバーパッキンを変えながら
試してみましたが、結果はあまり変わらずでした、、、
セミのレスポンスと、20-25程度のサイクルを求めていましたが今度は13:1のギアで組んでみます(´；ω；`) 秒20台のサイクルなら耐久性と給弾のリスクを負ってまでDSGにするメリットが無い。
リポ3セルで回して秒30発以上にすればセミのレスポンス良くなるだろうからモーター壊れるまでそれで使って、壊れたら高回転のモーターに交換してリポ2セルにすれば？
バレルは27センチでも長いからカット。 >>906
余り物+SHS DSG+クソモーターのARESスリムグリップで組んだ感
現メカボはゴミ箱に捨ててマルイHCメカボを突っ込めば
安くて性能も上がることは間違いない そこそこ頑張ってＤＳＧ仕様にしたんだろうけど、酷い言われ方、、、まあ、ハイサイスレなんでな。
サイクル意識しないならトルクよりのモーター入れようぞ DSGは秒30over用だよなぁとは思うわ
それはさておき、
最小hopで80m/s ←チャンバーパッキンやピストンリングに負荷がかかって無いので僅かな気密漏れ
真ん中位で96m/s ←ホップ掛けたことにより上記に負荷がかかり、気密が良くなり初速が戻る
最大hopで84m/s ←ホップが固すぎて抵抗になって超上向き弾道、もしくは、過負荷で再び気密が漏れる なんというか、ARESの薄いグリップ気になってたんだけどサイクル的にはこんなものかー感
906の組ミスであってほしいなあ…というのが正直な気持ち
>>909
初速は下がったとして変動幅はどうなったのよ？
そっちのが状況的に重要だろ
マルイパッキンに220mm以下のバレルで初速が落ちた分はバネで補正で問題解決しそうな気がするが
>>916
今のモーターとバッテリー性能で13：1にしても悲惨な結果にしかならんぞ
FCU組んでプリコックさせればレスポンスはなんとかなるが、サイクルはマルイ箱出し以下？
バッテリー死にかけってことはないよな？ dsgでも容量はM4と変わらないので元のバレルを使ってみました。
先程フレームバレル組み込まずにバレルを手で押さえて1発をチャンバーに入れて試射してみると初速の変化は起こらなかったので、おそらくノズル長が原因かと思います。
今度はノズルを変えながらやってみます。 >>921
変動幅は変わらずでしたね。
13:1にしてもgaw m95よりはスプリングのテンションは下がるのでノズルの調整が終わったら試してみまし。 もう放置で良いんじゃないか？
聞く気がないようだし
M4と一緒って… ダイアル式チャンバーのダイアルがメカボ先端のネジ部に干渉して密着されてない案件も過去にあり。
素直なcar-15 君は順調かなぁ >>925
呼ばれたようなので(^^; 気にかけていただいて感謝です
いくつかパーツを買い足して亀の歩みの如くチマチマやって…るのかなぁ orz
メカボの側だけ買ったのが大失敗でパーツを移植しようにもかなり痛んでたので交換しようと思ったら
アレが足らんコレが足らんで通販や店頭まで行ったり余計な時間ばかりかかって orz
コンプリートのメカボを買い直そうか思案中です…なのでほぼ進んでません すみません m(_ _)m それにしてもノズル長だけで10M以上の変化が起こるとなれば
それはそれで笊なセッティングすぎるだろ
チャンバーまわりやメカボ自体やバレル長もそうだが憂慮する所を全て考慮できないと
いつ新たな問題が出るか分からんぞ
あとここハイサイスレであってDSGスレじゃないから
セミキレどうのだけでDSG選ぶ理由ならスレチ
【電動ガン】技術持ってない奴の集いpart4【整備
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1478351792/
最低限25発〜がベースだろうからこっちへどうぞ >>925
なんか自分で答えだしちゃってるしな
だったら勝手にやって質問に来るなと G&GのDSGを初購入でARP9に組み込もうと思うんですが、とりあえずポン付けで後タペットプレート削っていけばいいんでしょうか？ とりあえず基本的にはそれでいい
適正なスプリングで狙った初速出せてセミ綺麗に動くとかバーストしないとかの安定動作が最初の壁 HCってなんであんなダサいんだろう。スタンダードの上位モデルとしてHCを出せばいいのに >>934
HCがなぜあの形ラインナップか考えれば納得 ガンジニアのDSG組み込みを参照するといいけど11ミリくらいからじゃね 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
58N8B AOE調整がてらシリンダーヘッドの緩衝材を変更する場合には結局何を使うのがベストなんだ？
ポロンやソルボは耐久性に難ありと聞くしハネナイトは油を吸着するから良くないと聞くし…
っていうか油吸着してなんでダメなの？変性する？ そもそもグリス吸収してハネナイトの特性が変わるくらいシリンダー内にグリス盛ったらハイサイ的にNGなんじゃない >>946
俺も初耳なんだがそういうこと書いてるサイトを発見してしまった
ただ製品サイトの耐油試験ではそこまで質量変化してないんだ
確かにそんなにグリス盛ったらダメだわな 割れたり千切れたり極端に硬化するなら問題だが
数年シリコン・セラミック系なグリスまみれでも今のところ支障はないなー
最高の性能を発揮する環境でもないんだろうけど
消耗品と思えばいいんじゃね >>949
確かにゴム製品なんだし消耗品だよな
ありがとう！ グリス気になるならシリンダーやピストンにDLCかけたら？
すごいハイサイできそう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
