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【オープン】APSカップ総合スレ 6発目【フリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し迷彩
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2017/07/18(火) 11:21:32.64ID:VDxj1/7O0
APSカップを主催している日本エアースポーツガン協会(JASG)
http://airsportsgun.com/

APSカップ非公式サイト
http://apscupu.com/

過去スレ
【オープン】APSカップ総合スレ【フリー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1254754392/
【オープン】APSカップ総合スレ 2発目【フリー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1430198532/
【オープン】APSカップ総合スレ 3発目【フリー】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1443841333/
【オープン】APSカップ総合スレ 4発目【フリー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1453999433/

前スレ
【オープン】APSカップ総合スレ 5発目【フリー】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1487396442/
0806名無し迷彩
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2018/06/18(月) 13:44:39.19ID:/MkgWqsQ0
「こんど再販されるAPS-1」は撃ったことも触ったこともない(当たり前)から従来のAPS-1との比較になるけれど

APS-1
安い、トリガー軽い、光学サイトの取り付けが楽、トリガー遠い、グリップセフティ邪魔、グリップデザイン良くない

APS-3
APS-1に比べれば高い、トリガーはあえて500gと重めにしてある、別パーツ買わないと光学サイト取り付けできない(LEモデル除く)
トリガーの位置で苦労することはあまりない、邪魔なグリップセフティとか付いてない、グリップデザインも若干マシ

命中精度比較は、ノーマルをたとえばレストで撃てば互角か若干APS-1が勝るんじゃないかと思う(トリガー軽いから)
0807名無し迷彩
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2018/06/18(月) 16:19:33.25ID:Z6ubbybv0
>>806
詳しくありがとうございます
前にノーマルAPS-3を試射させてもらった時に、君は手が大きいからAPS-1のほうがいいかもねって言われたんですけどグリップの大きさはAPS-1のほうが大きいんですか?
APS-3は最大まで広げても小指の居場所無かったです
0808名無し迷彩
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2018/06/18(月) 16:36:06.37ID:D3/YGEhj0
>>807
APS-1は多少手が大きい程度ではトリガーを正しい位置で引くことは出来ない欠陥銃です。
トリガーマウント部を相当削る必要がありです。
命中精度はAPS-3LEより確実に上を行きます。
でも重いんだよね。
0809名無し迷彩
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2018/06/18(月) 22:44:20.84ID:Sorfv3Ol0
APS-3は少しいじればトリガーを200g以下まで軽く出来るよ!
限界まで攻めれば100g近くになるが、手荒く扱うと暴発します。250gくらいが使いやすいかな。
0810名無し迷彩
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2018/06/18(月) 23:00:11.39ID:o1fvW8L70
APSからARとかAPに行く人っていないの?
0812名無し迷彩
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2018/06/18(月) 23:16:53.50ID:o1fvW8L70
いるの?トップランカーが固定しているのはなぜ?
0813名無し迷彩
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2018/06/18(月) 23:44:19.23ID:fqfFkGXb0
>>808
自分はかなり手が大きいので大丈夫だと思います
てかもうAPS-1予約しちゃった笑
0814名無し迷彩
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2018/06/18(月) 23:45:22.90ID:o1fvW8L70
JSC→WSCみたいに
APS→AR、APじゃないんか。

南国の逆セリエAみたいなもんなのか?
0815名無し迷彩
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2018/06/19(火) 03:06:16.49ID:DMmhElYV0
APは競技人口が500人限定でstep upはかなりめんどくさいそうな。
0816名無し迷彩
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2018/06/19(火) 07:10:54.83ID:JVGswK960
>>813
私は結構手がデカイですがトリガーの調整範囲では斜めに引く形でしたので、結構削りました。
撃ち味が1はシュポって感じでショボいですが、精度は一番ですから、頑張ってGM目指して下さい。
0817名無し迷彩
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2018/06/19(火) 07:48:05.31ID:LRiWFkd20
>>816
ありがとうございます
発射音はAPS1のほうがショボいのか…それはちょっと萎えるかも笑
とりあえずAPS1予約しちゃったけどもAPS3もそのうち買っちゃうんだろうなー
0818名無し迷彩
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2018/06/19(火) 12:34:17.93ID:/ZChFsvA0
>>804
カスタムオーダーだけど復活してますよ
諦めないで
0819名無し迷彩
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2018/06/19(火) 12:37:47.19ID:qlXyTEBC0
グランドマスターの魅力はサードパーティー製の改造パーツがたくさんある所
ポテンシャルだけなら古のデジコンターゲットと同等くらいはある

これは単体の完成度の所為でほぼ弄る余地の無いAPS3にはない利点
0820名無し迷彩
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2018/06/19(火) 17:47:23.07ID:h7mtwSh70
あっても現状で買えないのが殆どじゃ意味無いじゃん
0821名無し迷彩
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2018/06/19(火) 18:52:54.93ID:Q6+HOPQo0
>>805
ケースの有る無しは大きいと思います。
APS1は紙の箱 3はケース付き 地味に1用のケースを探すのが手間です。
0822名無し迷彩
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2018/06/20(水) 08:16:44.46ID:43glq/M/0
>>821
今ガンケース探してるけど安価でいい感じのサイズのハードタイプのガンケースがなかなか見当たらない
UFC?にいい感じのケース見つけたけどケースの重量が7.5kg…重たすぎでしょ…
0823名無し迷彩
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2018/06/20(水) 12:24:24.01ID:8pDxG4tm0
>>822
ウクレレケースの中を加工してる人もいるぞw
0824名無し迷彩
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2018/06/20(水) 20:15:19.73ID:3JIq0B3C0
そういえば純正のハードケースは永らく再販してないね
0825名無し迷彩
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2018/06/21(木) 14:06:05.27ID:Ebma4a450
APS1とAPS3ではAPS1の方が精度が良いって書いてあるけど、何でAPS1の方が精度が良いの?
ポンプアクションとコンプレストエアーの構造上の違いからなの?
APS3でも10X出してる人もいてるけど、それでもAPS1の方が良いの?
あんまりAPS詳しくないんだけど教えて下さい。
0826名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 18:01:33.06ID:ofu/ZH/T0
>>806のことなら、「トリガーが軽いから、レストして撃つとブレが少ないぶん若干良く当たることがある」
という意味のことしか書いてない(精度に勝るなんて一言も書いてない)
0827名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 18:02:07.59ID:ofu/ZH/T0
いや、一言くらいは書いてあるか
0828名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 18:15:56.09ID:77yhEhHM0
湿気じゃない?
0829名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 19:12:38.05ID:6sg7g3hE0
>>828
>>825
@サイトレングスが長いので、狙いやすい。
A湿気でチャンバーが濡れにくい。
などなど。
ダット付けた置き撃ちでも1の方が若干ブレが少ない(私の所有物に限り)ですね。
10mシルエットは1の方が明らかに狙いやすく良く当たる。ノーマルでの比較です。
0830名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 20:28:10.17ID:mxzDUzSa0
ってことはポンプアクションとコンプレストエアーによる差はほぼ無いってこと?
0831名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 22:53:27.06ID:ofu/ZH/T0
>>830
立射姿勢・片手撃ちの場合は明確にAPS-3の方が優れている
トリガー引いてから弾が出るまでの時間が短いのと、
BB弾発射直前にピストンが勢い良く前進することによるブレがないのが大きなアドバンテージになる

具体的には、APS-1はトリガー引いた瞬間にフロントサイトが小さく跳ね上がる
APS-3もストライカーが前進するけれど、そのストロークは1cmかそこらしかない
APS-1のピストンが動く距離に比べれば極めて小さく問題にはならない

あとグリップデザインや、既に書かれてるけれどトリガーの前後位置の
調整範囲でもAPS-1は優れてるとは言いがたい

「レストして撃てば差は無いか、APS-1の方が上になる」という前提条件が必ず付いてるのは、
上記のような欠点があまり表に出てこない撃ち方がソレだから
0832名無し迷彩
垢版 |
2018/06/21(木) 22:57:17.88ID:JROaSLd90
APS1でGM取った人はすごいってことだね。
0833名無し迷彩
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2018/06/21(木) 23:05:32.25ID:mxzDUzSa0
>>831
なるほど!
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
0834名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 04:35:48.85ID:6jlwq7s60
インナーシアシリンダートリガーグリップ全部社外に交換か加工してM99使ってるけど普通に当たるよ
現状GM使い続けてる人は相当チューンしてるはずだからノーマル同士だと3に軍配が上がると思うし3ベースでいい
0835名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 07:09:08.49ID:UBA+2kFX0
>>830
両方使っている者として言えば、APS-1の方が点数は取れるが、撃ち味はAPS-3の方が断然上ですね。現時点での社外パーツもAPS-1用はほとんどない状態なので、APS-3の方が色々いじれて楽しい。
ピストン移動による重心移動なんかが撃ってて分かる人って毎回満射するの?
着弾位置でサイト調整するのだから、毎回同じ動きするので着弾に変化無いよね。
APS-3の弾速のバラツキの方がよっぽど気になるよ。
0836名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 07:22:43.05ID:Nhlgrlms0
1でも3でも上手い奴が撃てば当たる
下手が撃てば当らない
ただそれだけのこと
せっかくmk2出るんだから3しか持ってない人は買ったらいいんじゃないかな
0837名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 19:15:17.00ID:/6bpsX1v0
1のシリンダーがメンテしやすかったらベストなんだけど・・・
0838名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 19:23:57.59ID:UBA+2kFX0
>>837
わかります。
0839名無し迷彩
垢版 |
2018/06/22(金) 21:03:36.23ID:TeDBskwIO
>>837
非分解式だからね
まあ規定通りの安全な一丁ってことで納得してる
0841名無し迷彩
垢版 |
2018/06/23(土) 12:30:07.02ID:XboslYqp0
>>822
ライラクスのライトガンケースが、サイズはちょうど良いんだけど…
安価では無いかな
0842名無し迷彩
垢版 |
2018/06/23(土) 15:28:43.21ID:7qFEFNrv0
桑田商会がブラスシリンダーカスタムのmk2出すからそれ買えばええ
アレはシリンダー開けるし
0843名無し迷彩
垢版 |
2018/06/23(土) 15:59:07.12ID:ygJMrXcm0
スタックオンの#PC15だったか使ってる
APS-3の箱一回り大きくした横長でGM入るし余裕あるからBB弾のローダーとかも入れられる
KSCのGPAPもガンケースないから同じの使ってる
ただしあんまり売ってない
0844名無し迷彩
垢版 |
2018/06/23(土) 21:46:53.04ID:CS5Mh42E0
画材ケース風に角材とベニヤ板、ニス塗りで自作した。
本戦当日の朝、俺の前を歩いていた、いかにもって感じのガンケースを持った男が目の前で職質されたが、俺はスルーだった。
おとなしめな外観って大切なのかもしれないね。
0848名無し迷彩
垢版 |
2018/06/27(水) 16:44:23.37ID:fSuyeLAd0
>>846
大事な情報だから2回コピペしたんだろ?
0849名無し迷彩
垢版 |
2018/06/28(木) 17:51:36.45ID:1bukcfxQ0
一体いつになったらAPS-1発売されんだよ!
0850名無し迷彩
垢版 |
2018/06/28(木) 18:56:03.78ID:WUZDIsoi0
>>849
マルイでもいい加減なのにメーカーの発売日なんて信じるなよw
0851名無し迷彩
垢版 |
2018/06/29(金) 01:43:39.35ID:9/ad5fBY0
発売日オープンにしてたか?
0852名無し迷彩
垢版 |
2018/06/29(金) 19:47:31.46ID:Us5z3bRO0
蔵前は7/6入荷だって、初GMでtype2を頼んだけよ、来るのが楽しみだ。
0853名無し迷彩
垢版 |
2018/06/30(土) 05:13:46.48ID:zXINMkJn0
今日は本大会前の最後の公式記録会です。
皆さん自己新目指してガンバ!
0854名無し迷彩
垢版 |
2018/06/30(土) 23:55:23.79ID:/4pYoCfk0
>>845
LAも同じくだな。先着順だそうだけど
0855名無し迷彩
垢版 |
2018/07/07(土) 13:25:48.88ID:+Z58eAag0
本大会がもうすぐだってのに何でこのスレはいつも盛り上がらないの?
昔からこうなの?
昔はもう少し盛り上がってた様な気がするんだが。
0857名無し迷彩
垢版 |
2018/07/08(日) 11:02:23.43ID:YcijeKtu0
このスレどころか2ちゃん(5ちゃん)自体が全体的に過疎
もう匿名掲示板なんてもんは流行らない
0859名無し迷彩
垢版 |
2018/07/09(月) 14:11:13.52ID:BgEo0XSr0
APS-1をmk2やm99みたいに
フレーム切断してアウターバレルの
押えを作った人いますか?
作業工程を載せているサイトがあったら
教えてもらえませんか?
mk2化したいので。
0862名無し迷彩
垢版 |
2018/07/09(月) 22:07:34.49ID:cKtlTvXn0
>>855
ここは大会出るよりパワー出せるようにするのが好きな奴のが多いんだよ
0863名無し迷彩
垢版 |
2018/07/10(火) 13:57:45.59ID:KiuX1QmN0
ブルズで高得点取る人は目玉焼きよりスクランブルエッグを好むって誰が言い出したの?
0864名無し迷彩
垢版 |
2018/07/10(火) 23:16:01.20ID:5XLsmf3b0
>>863
なんでそんな下らない事書き込むの?言い出した人特定してどうするの?
0866名無し迷彩
垢版 |
2018/07/12(木) 12:54:20.28ID:We70sg6d0
日本エアースポーツガン協会
0867名無し迷彩
垢版 |
2018/07/12(木) 15:35:27.77ID:We70sg6d0
グランドチャンピオン決定戦→グラチャン戦
0868名無し迷彩
垢版 |
2018/07/12(木) 23:49:23.66ID:aGB+BJbH0
カタログスペックから分かってたつもりだけど
やっぱデカいなグランドマスター
APS-3でもハンドガンとしてはデカい方だと思ってたけど
それよりなおデカい
0871名無し迷彩
垢版 |
2018/07/13(金) 12:42:26.67ID:+7Ae+Nnn0
>>868
調子にのって撃ちまくると肘痛めます。
アウターバレルが重いんだよね。
穴開けて軽量化しようかな。
0872名無し迷彩
垢版 |
2018/07/13(金) 15:04:07.35ID:Am4Hsfs80
ブルズアイターゲット
0873名無し迷彩
垢版 |
2018/07/13(金) 23:28:10.07ID:Am4Hsfs80
シルエット スタンディング
0874名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 00:03:58.38ID:DmUWRCdv0
type2が届いたよ、X3200で弾速計ったら0.2gで10発平均92mぐらいだった。パッキンが馴染んだらもう少し上がると思うけど、ギリまで攻めなかったんだね。

俺は仕事だけど、大会参加の人達は全力出して頑張って下さい。
0875名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 08:46:19.15ID:A4JCRLWS0
>>874
ピストン内のライトチューンですね。
92mあれば、10mの狙点がかなり楽になりますね。
0876名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 15:05:22.21ID:YVfdnB2r0
R氏が自分のブログで「動画のユーチューブ投稿禁止」と書いてたが、あれってマック堺対策だな。
0877名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 19:14:31.65ID:r0WqqvFl0
本大会に初めて出るのですが、フリー出場の人は競技説明に出ずにエントリー時間前まで会場入りで大丈夫なんでしょうか?
記録会には参加したことがありますが、本大会はどうしたらよいのか解らないので・・
0878名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 19:28:50.53ID:5phzrLmR0
>>877
説明は聞かなくてもいいけど、受付で混むかもしれないから、余裕を持って会場入りした方がいいよ。
後、競技は途中休憩無しで撃つから、トイレを済ませて、電池や予備弾を持って待機する事。
初大会頑張ってね
0879名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 19:37:53.80ID:r0WqqvFl0
>>878
助かりました
有難うございます
後は緊張せずに撃てるかどうか・・・orz
0880名無し迷彩
垢版 |
2018/07/14(土) 20:46:01.07ID:k1XzJTqi0
そんなん無理
緊張はするものと考えなさい
緊張した状態でもいつもどおり撃てばいい
0881名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 01:16:40.00ID:8J7cQVNT0
APS本大会ライフル
オープンクラス優勝    オオツカさん
フリークラス  優勝   イシイケイコさん
 グランドチャンピオン     オオツカさん
0882名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 12:00:56.69ID:OiTViELh0
刻印が有れば( `д´)b オッケー!
と言う公式戦最強理論あの人か
個人的にはフィットのワンメイクレースにTypeR詰めて出るような趣を理解しないアホだと思うが
0883名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 16:05:29.77ID:qmdVl1UF0
詐欺師が優勝したようなもんだろ
世も末だな
病院の駐車場でエアガン撃つような狂人の出場認めんのかjasgは
0884名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 18:54:55.55ID:dsZUycsx0
ハンドガンの結果教えて
0885名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 19:12:41.93ID:OeM6rnYe0
>>883
そんならSNSでハブにされたから裁判起こしたのとそれに何でか加担したお店と準空気銃カスタムやっちゃったお店と…
当人の競技外の動きがどうあれソレを制限する規定は無いしソレをやるのは競技云々より人権のお話になるよ
あんたはバトン憎しでロクに物事を見れてないな
0886名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 19:16:32.37ID:OiTViELh0
たま いーさお そー やじゅう

などというとんでもナンバーのハイラックス
0887名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 19:18:14.12ID:/3nRh8J00
お前の理屈だと奇声上げてヨダレ垂らしたる精神異常者とか通勤電車で女にチンポなすりつけて射精する変質者とか
そういうのでもAPSの出場認めることになるよな
0888名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 19:37:48.22ID:6hbXWIAe0
>>887
競技中ないし競技前に問題行動を起こさなければその通りでしょ 第一そんな事を制限する文章は無いし
そういう連中が(その最中に何もしていないとして)買い物とかを全て拒否されたとでも?公共交通機関を拒否されたとでも?
もうちょい外出た方が良いぞ
0889名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 19:38:51.18ID:0yeswNpA0
チャンピョンになっても誰からも祝福も評価もされず。挙句に精神障害者や痴漢と同列に扱われてなじられるとか、、、、
APSカップの現状の悲惨さを象徴してるよな。利権とメンツに拘泥して間口狭めてきた結果がこれだろ。
新規で入るハードルが高すぎるからまともなのが去った後にゴミみたいな人間が残って順位が上がる。
0890名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 20:01:56.97ID:cYNzMF0S0
国内基準商品に入れると違法初速の出るマガジンとか
国内基準商品に組み込むと違法初速の出るスプリングとか
国内同業他社の意匠権を無視したコピー商品とか
使用すると銃刀法に抵触する金属性弾丸とか
そんなのを堂々と売ってる業者を出場させたらアカンだろ常識の話だろ

普段大人しくしてたら放火魔が消防署で働いていいのかってレベルだよな
0891名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 21:03:11.21ID:sHPbSkG+0
現状が気に入らないなら、目と耳をふさいで口をつぐんでいればいいだけ。
参加を阻止する自由はないが、各人には参加しない自由はある。

まあ、俺はバイク好きだが、珍走のようなアホたれがいるから乗りたくなくなった、なんて心持ちにはならんね。
APSも同じだよ。
0892名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 21:39:40.41ID:3YUdR8uo0
この際
機関部はJASGのパーツ以外を使用した場合参加不可でいいんじゃないだろうか・・・
0893名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 21:53:13.73ID:lHjPnH/60
当のマルゼンが純正補修部品の製造も流通もしてないんだからダメだろ。
部品が破損や消耗したら二度と出られなくなる可能性がある。
むしろやるべきは認定獣とかいう下らん縛りを無くして実力と点数でO塚のようなチーターを駆逐することだ。
0894名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 22:44:36.27ID:nsk+gyUM0
カスタム=高得点ではないでしょ?
0895名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 22:59:50.63ID:gjgQSP9+0
競技認定縛り外すとマルイのエアコキが上位独占するの目に見えてるから無理なんだよ
つかそもそもの競技認定縛りが出来た原因がまさにマルイが優勝したからだし
0896名無し迷彩
垢版 |
2018/07/15(日) 23:13:45.92ID:AUJSHb4z0
マルイは出禁にするけどバトンは歓迎って無茶苦茶だなおいwwwwww
0897名無し迷彩
垢版 |
2018/07/16(月) 02:03:44.82ID:XpdPU1wA0
199X年
狙撃といえば銃も弾もマルゼン的な黄金期

2003年
VSR10爆誕
マルイ銃がサバゲもAPSもグイグイ食い込んでくる

「ヤベ、売れなくなるからとりあえず安いマルイをAPS出禁にしようぜ」

刻印だけのキメラ銃やら拘束衣が優勝

「・・・」

高まる敷居
売れない銃
競技の過疎化
0898名無し迷彩
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2018/07/16(月) 02:22:12.42ID:OCTINI7L0
競技者の後期高齢者化
0899名無し迷彩
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2018/07/16(月) 06:05:56.00ID:FtPX6lHa0
APSカッフ゜ハンドガン
オープン優勝 アカマさん
      2位 スズキさん
      3位  オクさん
ハンドガンオープンクラス体重多いほど有利なのか
合計体重300キロ越え表彰台補強必要

フリー  優勝 タマイさん
      2位  ホソノさん
      3位  セキさん 
0900名無し迷彩
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2018/07/16(月) 06:10:57.38ID:FtPX6lHa0
グランドチャンピオン
Rさん
承認が要る為お名前書けません
0901名無し迷彩
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2018/07/16(月) 06:44:16.11ID:FtPX6lHa0
射撃する時以外如何なる場合でもセフテーを掛けていても銃口カバーを着けましょう
ルール無視を強要されても大勢が見ています、ルールでは全員失格に成りますよ
0902名無し迷彩
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2018/07/16(月) 08:58:48.59ID:XpdPU1wA0
>>899
射撃は体重ある方が有利よ
アメリカンスナイパーも110kgだか120kgだかの大男だし
0903名無し迷彩
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2018/07/16(月) 09:52:05.14ID:Gp4Gj4jy0
>刻印だけのキメラ銃
今回の大会ってか少し前からの練習会とかで銃を見てても例のシリンダーを突っ込んだ銃を使ってはいないけどね
あの後にブログで触れた中古で買ったAPS2っぽいよ
0904名無し迷彩
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2018/07/16(月) 10:48:49.95ID:4IueW0ba0
Riskeyって何様のつもり?
後ろめたいことでもあるのか?
0905名無し迷彩
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2018/07/16(月) 10:59:18.05ID:vabWN2B+0
なんといういうかハンドガンもライフルもせめて社会的常識のある人に勝ってほしいよね正直なところ
0906名無し迷彩
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2018/07/16(月) 11:09:35.77ID:SktpFY1p0
マルイ締めだしって言いたがる人がそこそこいるようだが、上位を独占した記憶はないな。
特にハンドガンだとAPSCUPに対応した製品はない。

むしろ現状だとKTW製品の方が独占しそうだが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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