【オープン】APSカップ総合スレ 6発目【フリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>1乙
「次スレどうしよう」的な話が全く無いままフツーに>1000まで行ってしまうのは
ちょっと困りものだよなあ スレ立て乙です。
発売未定だけど、APS-3の機構を流用したライフル、T96の木ストックバージョンとAPS-1のマイナーアップデートバージョンが本大会会場で展示されてました。ライフルは新品の流通が無い今、期待ですな！ >>4
あまり期待しないで待つのが精神衛生上よろしいかとw >>2
気がつけば1000行ってたよ、って感じでしたね。
1>>スレたてありがとうございます。 なんかライフル観に行ったときに、
石井？ってやつがずっとメンチ切ってきたけど、
なんなんだ？
普段見ない奴がいると、睨むのか？
競技中もチラチラメンチ切ってきたが。 昨日から28期が始まっています。
これから一年間よろしくお願いします。 >>4
情報乙。
それにしても今さらGMとは・・・売れるのかね？いや、APS-3より好きだけどね。
カメラガンの話が全く出ないね。
商品化は諦めたのか？試作品は北東北にまで出回っていたけど。 オープン・ブルズアイの所でストロボを発光とは参った。 >>9
APS-1は、コンプレスト方式ではないので、APS-3のように水を吹かないようです。湿度の高い時期はAPS-1、低い時はAPS-3と使い分ける方もいるようで、密かに今でも需要がある模様です。
しかし私も今更APS-1をマイナーチェンジするとは思わなかったので、正直驚きました。あくまで発売未定の試作品とのことですが >>11
開発している方に直接聞いたところ、遅くとも年明けには発売出来る見込みとのことでしたがマルゼンさんのことですから、どうなることやら。 >>11
私もいまだに初代ＧＭ使ってますが、部品数や可動部の少なさがメンテナンスのしやすさにつながってますわ >>7
見学されてただけなんですよね？
その方はお知り合いだったんですか？
見学者を睨みつけるなんて、よほど何かないとしないんじゃないですかね？
例えばあなたがコスプレされていたとか ライフルのグラチャン戦見応えあったな。
中津川さんも頑張ったけど、やっぱり阿部さん強いな。
フリーの上位３名が３名共射撃コート無しで頑張ったのが良かった。
たまに射撃コート反対説を唱える人いるけど、
今回の結果見たらコートなんてあっても無くても上手い人は上手いって分かっただろ。
細野さんはライフルでも１位、ハンドガンでも１位、
しかもハンドガンのグランドチャンピオンにもなって凄いな。
渡辺さんもライフル、ハンドガン共に２位入賞。
夏秋さんはライフルで３位入賞。
それにしても夏秋さんっていつもながら派手なファッションだな。
１度直接話したいけどなかなか声かけられないんだ。
どんな人なのか気になるわ。
まあ本大会終わってホッとしたね。 >>15
気の小さい奴は人の目を気にすると言うが、
そのタイプだろうな。
普段見ない顔がいると思ったか。
あの大会はほとんど知らない顔がいないんじゃないか。
目の前通り過ぎる度に見られていた。
他のスレッドでは、人格に問題有りの様だが。 >>19
石井さんは気の小さい人じゃないよ。
普段見ない顔の奴だなと思ったかも知れないけどその程度で睨み付ける様な人じゃない。
被害妄想だよ。
気にしなさんな。 >>16
夏秋さんは凄くフレンドリーで優しい人ですよ。
見た目とのギャップが激しい人です。
ここも良くみられているみたいです。 >>21
あ、そうなの？
夏秋さんが公式とかで他の人と話してる姿は何回か見かけるけど
いつも和気藹々としてたから多分実際話したら普通の人なんだろうなあとは思ってた。
いつか直接話しかけたいけどなかなかきっかけがないんだよ。
昔からあの人は興味あるんだけどね。 APS3 ORの新品が22999円税別と消費税込みでも2.5万円以下
今使っているのがコンプレストにガタきていて、新品にするかうーん悩む
今のをヤフオクで売れば差額がと悩む >>23
今使ってるのをマルゼンに送りつつ新しいのも買って、2挺体制でローテーションさせるのマジオススメ あぶねー同じ系列別店舗でAPS3 OR新品が22000円税別と999円違うw
22000円の店舗で購入して税込23760円で購入できた。
ここは店舗で価格が違うことがあってエアガン取り扱い店舗を周り
値段を確認しないと損することがあるから油断できん >>22
関東でもライフル公式には大概参加されているみたいです。
次のライフル公式って何月にあるのかな？ >>27
千円違えば練習用にマルゼンAPSバイオBB弾0.29g1500発が買えるじゃないか! >>29
ガッツリ練習すると弾代バカにならないですよね マックの会社 プラスピーは従業員数３人となってる
別に忙しいマックでなく社員に頼めば対応してくれるのでは？ 従業員数３人は嘘ですが
事業規模見られる時まさか０とか書けないでしょう
住所見たらわかるけど自宅のアパートで３人もいたらパンクしますよ マック堺スレでアンチアンチ言われたからここに来たんですね >>35
個人の私信に反応し過ぎなんだと思います。
両者が仕事の話で揉めようが、当事者でなければ、正直どうでもいい話だと思いませんか？
そんなこと考えてる暇があるなら、より的の中心に当てることを考えたいものですね。 プロレス見てるみたいで面白い。誰がブック書いてんだろうと思ってしまう。
一見セメントっぽいが。
昭和からのプロレスファンなんじゃないかと思いますねえ。 >>37
あのお二人に対してブックを書ける方と言えば・・・ それは言うまい。
「プライベートの騒動を興行に生かせないのは経営者失格」
アントニオ猪木の言葉だ。
少し古いが、中西がマックでケンドーカシンがリスキー。
ガチ風味だったら桜庭和志がマックで田村潔がリスキー。
でもなんか違うんだよな。
前田日明と長州力か。一番しっくりくる。
前田の顔面蹴撃事件があのリスキーブログだ。
蹴る寸前、前田は長州の肩に手を置いていることでわかるようにカットプレーだった。
ブログにあげるということがカットプレーであって、シュートだったら
襲撃に対して前田が普通に傷害で被害届を出し、検挙された安生洋二の関係になるだろう。
これがシュートなんだったら、黙って民事裁判にするだろう。
やっぱブック書いてんのは昭和のプロレスにどっぷり浸かった奴だわ。
ヤクザが出てこないのは平成の世の中だからしかたない。 >>39
ブログに書いたというところを紙面に例えるなら
長州、橋本のコラコラ問答ってところが私個人的にはしっくり来るような気がします。
ただご両人ともに冷静な方なんで対面で、コラコラしないでしょうけど
ってプロレス話に例えるところを見ると・・・
いい加減優勝してくださいね、ずーっと応援してるんですからと謎の発言をしてみる >>37
昭和からのﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ・・・あっ(察し) これだけは言わせてくれ
APS競技をしている奴全員がリスキーってよくわからん奴の
ブログとかツベの動画を見ている前提でレス回転じゃねーよｗ
誰だよリスキーって？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だよ。
山中社長の金魚の糞のことか？ >>42
自分が知らない人の話が出るのがそんなに嫌なのかな？
知らない人の話に首を突っ込むなよ。
ガキじゃあるまいし。 >>7
「すいません、どなたですか？」って言ってあげればよかったんだ
大ダメージ確実だ やっぱりAPSって怖いよな。
変わった人しかいないようなイメージがある。 話は変わりますが、最近出荷されたAPS-3は、どこかマイナーチェンジされた部分があるんですかね。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。 >>47
ばおーの再販品を22000円(税別)で買ったけど
なにも変わっていないし、初速も前と変化無し。 >>48
ありがとうございます。
何か変わってるところがあれば買おうと思ってました。
ならばAPS-1の再販とライフルを待ちますか！
気長にw >>46
新参者を拒否している訳でもないが、
色々集合体が出来るから、派閥みたいに聞こえるかもしれないが、
自分にコミュニケーション能力があれば問題無し。
運営のマルゼンの人も色々教えてくれるし本人の
コミュニケーション次第。 >>47
いつのものと比べるかにもよるけれど、初期型と比べると
①シリンダーがカシメからピンになって分解可能に
②バルブの構造とサイズが若干変更
③レバー類がポリッシュ仕上げからマット仕上げへ変更
④クロスボルトセフティの仕様変更。非コッキング時でもセフティをかけられるようになった
このくらいか？ >>51
細かいところまで調べて頂いて、ありがとうございます。
それならば今持ってるものと同じみたいです。 手がでかい俺にはAPS-3の純正樹脂グリップは小さい
木グリくらいの大き目サイズの樹脂グリップでないかなーと思う。 >>53
小さい手に合わせてグリップを削るのはけっこうたいへんだけれど
大きい手に合わせてグリップにパテ盛りするのはかなり楽だぞ 手小さいけど純正は親指の付け根んとこが狭くてキツイ
木グリは最初大きいと感じたけどすぐ慣れたから削らずに使えてる 安全射撃指導員になったらサバゲー出来ないのか？
だってゲームでは銃口人に向けて撃つだろう？
その辺の線引きはどうなってるのかな？ お互い納得ずくの事までは規制されないししないだろksg >>58
サバゲは競技じゃない。競技中又はその練習では銃口は人に向けない。又、競技に使用する銃の銃口は人に向けない。 程度で良いのではないか。
JSCでも競技中の銃口管理は厳しい。JSCも競技であるから当然である。
APSの競技銃やJSCのマッチガンをサバゲで使う彼奴はあまりいないのでは？ インドアでAPS３使ったりレースガン出したりしてるなあ。
自己判断できないならあやふやにしないでキッチリした回答もらった方がいい。
でないと、安全射撃指導員なんていう仰々しいもんが名ばかりの
権威主義的レッテルになりかねないから。 >>62
>APSの競技銃やJSCのマッチガンをサバゲで使う彼奴はあまりいないのでは？
APS-3をサバゲで使う人はいないと思うけど、APS-2やType96を使う人は少なからずいるのでは？ >>64
精密射撃に使う銃を屋外とかで振り回す神経が驚きですよ。
使わなくなった予備銃ならまだしも、現役の銃はありえないと思うますがね。 サバゲのために作られたAPS-2なかったっけ？
ホップ付きが売りだったよーな >>65
サバゲーに使える様にHOP仕様にしたAPS-2もあったし、
昔は色々なAPS-2カスタムが売られてましたよ。
それに元々Type96は競技用と言うよりサバゲー用に作られたのでは？（可変HOPだし） 今では諸々の都合(選択肢の増加・部品の枯渇等)で現役では無いってだけだろ(小声)
ただ、某戦場漫画の様に『俺にはこれしか無いんだ！(以下略)』と奮闘してる奴が居ると思いたいw >>67
サバゲで使っている個体でAPSの公式には出ないでしょう。
人それぞれだから、そんな事は気にしない人も居るかもね。 >>69
サバゲ仕様のAPS-2で競技に参加する人がいるかどうかは問題じゃなくて、
APS-2もType96も日本エアースポーツガン協会の認定競技銃だろ？
それを使ってサバゲーをやってる人が安全射撃指導員になっても良いのかどうかがテーマなんだよ。
人に銃口を向けて、しかも人に弾を命中させて楽しむゲームを安全射撃指導員がやって良いのか？って事。
銃口管理は練習会や公式や本大会等の競技中のみ気を付ければ良くて、
サバゲーとかはどうでも良いの？
競技とゲームの境界線は何？
友達同士で家でAPS-3を撃ち合うのは安全射撃指導員がやっても良いのか？
重箱の隅突く様な事言ってるのは自分でも分かってるんだけど、
今後の為にも、安全射撃指導員の資格持ってる人の行動に対する決まりをしっかりさせとかないと、
何か問題が起こった時に困るんじゃないかと思ってるんだよ。
サバゲーで何か事故が起こった時に、その当事者が安全射撃指導員の資格を持ってる人だったら対応が難しいだろ？
安全射撃指導員は如何なる時でも銃口管理を徹底しなくてはいけない、
と言う事だったら、安全射撃指導員は人を撃ち合うサバゲーなんかやったらダメだろ？
その辺の解釈をもっと徹底しないとダメだと思うんだけどどう思う？ そのとおり。
資格らしきものを定めて権威づけを図りたい日本エアースポーツガン協会のオナニーでしかない。
資格に関する細目とか、更新とか、研修とか世間一般に指導員という名がつく者が受ける講習
も見受けられない。
感覚的に言えばデリヘルや探偵業の営業届と同じで、公安委員会の「許可」などないんだ。あくまで「届け出」。
何ら健全性や安全性を担保するものではない。
この件についてはデスブログで高名なR氏がどこかで指摘していた通りだと思う。 サバゲ歴の確認のしようもないしフィールドでの確認もしようがない上に資格自体に法的拘束力もない
如何なる時も如何なる時もって何だ安全なんちゃらを血の契約にでもしてぇのか 真面目に議論中申し訳ありませんが、プロレスが始まったな。
せめて「紙面飾って何がしたいんだコラ」って枕詞は使って欲しかったな。 >>70
俺はサバゲは全く興味が無いので、持ってる銃は物撃ちにしか使わないし、近所のガキが10禁のハンドガンで撃ち合いしてるの見つけた時も怒鳴ってやめさせてたけど、サバゲ全否定では業界が成り立たないでしょう。
サバゲフィールドは特別と言うか、協会の管轄外として非干渉で良いと思う。
まあ協会さんの見解も聞いてみたいけど、どうせ当たり障りの無い事しか言わないと思う。
エアガン歴45年になるが、今まで自分の手以外で生き物を撃ったことは無いオヤジの独り言でした。 APS3で屋内に侵入して来た蟹を撃ってる
サバゲは撃たれる前提の装備をしているから問題無いでしょ
事故が起きたらそれは銃口管理とは別の話 APSやってるやつはサバゲ馬鹿にしてるようなのが多いから案外杞憂に終わるかもしれんな。 >>76
バカにしてると言うより、興味が無い人が多いのでは？
やってみたら面白いかもしれんが、人を撃つのも撃たれるのも気が進まんな。 あの資格が生きるのって、現状は東京だけなんでしょう？
他都市で行ってる体験会みたいなので、子供でも安全指導員がいるから大丈夫です、という触れ込みを見るけどそれってアウトじゃないのかな。 ★★★エアースポーツガン安全射撃指導員制度について★★★
当協会は、今般東京都より、「資格を有する指導者の管理の下で」かつ「安全の確保された限られた施設で」「競技専用エアースポーツガン（公式認定競技銃）」
を使用する場合には、当該エアースポーツガンは東京都条例の有害がん具ではなく、スポーツ用具として認識する旨の見解をいただきました。
中略
当協会は、さらに他の地方公共団体の理解を得るべく、活動してまいる所存です。皆様のご支援・ご協力をお待ちしております。
これは、アカンやつですね。
見れば見るほどザルだな。 >>80
サッパリ分からん
管理された都内のキッズならAPS-3を使えるようにするとか、そういうこと？
或いは管理ｓ(ryなら次世代でサバゲやってもいいの？ 東京都内ではAPS銃を安全射撃指導員の下で、決まった場所ならガキでも撃っていいですよ。
という見解を東京都のどっかの課からもらいました！（正式な文書と書かないとこがまた胡散臭い）
他の県？もちろん同じような見解を得られるように頑張りますよ！乞うご期待！（＝文書回答はおろか電話回答すらもらえておりません）
だから、東京都以外で同じことやったら、極太バイブガキに握らせんのとさして変わんねんだかんな？余計なことすんなよ？
以上が意訳してみました。 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/ikuseishien/yugai/eiga-tosyo-ichiran/airgun-chuui/index.html
※下記のエアガンは、18歳未満の青少年に使用させないでください。
※お持ちのエアガンの対応については、必要があれば事業者にお問合せください。
（1）、（2）のエアガンは、事業者への指導後に、店頭に陳列されている在庫品は自主回収したとの報告を受けています。
（3）のエアガンは、事業者が在庫品を自主回収した後、青少年に販売できるよう威力を弱める改修を行って、再出荷しているとの報告を受けています。ご自宅にあるエアガンが18歳未満用であるか、念のためお問合せください。
（3）製品名 ELITE II
対象年齢
18歳未満
問合せ先
事業者
製造者
株式会社ケーエスシー
055-260-7200
所属団体
日本エアースポーツガン振興協同組合
03-3623-2682
なんとまあ、KSCやらかしてたんですね。
お問い合わせ
東京都青少年・治安対策本部 総合対策部 青少年課
住所：東京都新宿区西新宿二丁目8番1号 都庁第一本庁舎北塔34階
電話：03-5388-3172 FAX：03-5388-1217 話題変わってスマソ
プロレスはもう終わりかな、ハンドガンの点取りで勝負するくらいのエンターテイメントさは欲しかったな。
というか本当に仲悪いなら仕方ないけど、もとはそんな事ないんだろうから、それで流すくらいなら株も上がったろうに >>89
ネットで言い合いするくらいだから仲悪くなったんじゃないですかね？ マックとリスキーもトラブってるし
モメ事ってオッサン同士でもあるんだな >>91
リスキーは単体では評価（人望）が低い人
なので誰かと揉めていないと自己アピールできない。
このスレでも誘導するようにネタを書いて自己アピールしている
その程度の人なんだと思っていればいいだけ。 >>92
皆そう思っているよ。
早くAPS卒業してくれたらいいね。 あれだけの腕前ならAPで国体出れるんじゃねえの。
BB弾選別したりしなくてよくなるし。 リスキー氏を悪く言う人いないけどな。悪く言う人はイメージで言ってるでしょ。 >>96
少しとっつきにくいところもありますが、根は凄く優しくまわりの人の事も考えてくれている人ですよ。 そろそろオープンを卒業して、フリーでやって欲しいなと個人的には思う
全クラス制覇して欲しいな、ライフルも >>98
どうしてそう思うのか解らん。
リスキーさんに勝てば良いだけじゃん。
強敵が居ないとこで勝っても面白く無いでしょ。
木本さん、加藤さん、奥さん、宮原さん、渡辺さん辺りの選手の一人にでも勝ったら結構気持ち良いよ。 俺昔族やってたから分かるけど
ある程度実力ある古参ってのもちょっと遠慮しちゃうよ
嫌いとかじゃないけど俺らの事は俺らで解決しますんでって現役の面子もあるし。 >>100
98の発言の意図は、私がその方に勝ち負けってのは、全然考えてなくて
ご本人はオープンで1位とったり、グランドチャンピオンとったりしてるからオープンは極めた感があるんじゃないかなと思っての発言ですので、オープンからいなくなって欲しいと思っての発言ではありません。 >>103
本大会での1位だけはまだ取ってなかったと思うよ いや、早くいなくなってほしい。APに行ってほしい。 >>104
3年連続2位でしたっけ。
昨年と今年はイマイチでしたね。 新品なのに売れないねぇ。中古の2015が高値で売れるとは。下手すりゃ2008にも負けそう。 >>109
2008はステンレスシアだったかな？
2011の方だったっけ。
ORは2個は使わないと思う。 GM MarkⅡってみんな買うのかな？
今使ってるGMのバックアップ用に1個欲しいけど、APS-3との値段に差が無いと考えてしまう。 年少者のエアピストル選手の供給源。
金持ちのおっさんの道楽じゃないぞ。 >>119
協会が普及を推進しているから、見学したときに、
色々聞いたら、丁寧にきちんと答えてくれる。
競技人口が少ないから、寧ろ参加して欲しいと言われる。 >>119
見学の際は、アイプロテクション
（ガラスレンズ以外の眼鏡でもOK）を宜しく 変な事しなければ、特にからまれない。
確かにアクの強そうな人が目立つけど、話してみればフツーの人ですよ。 昔から参加してる人の中には、家庭を持って
奥さんや子供と一緒に参加している人もいるので、
他のトイガンイベント（サバゲなりスピードシューティング）に比べると年齢層が幅広い。 >>123
変な人とは、関わらなければいいだけ。
対戦相手は、的だから。
APSに限らず、どんな世界にも変な奴はいるから。 JASGの認定シールがあるとか無いとか言って騒いでたけど、
シールなんて別に銃本体に貼る訳じゃないし、
認定シールがなくて困る事でもあるの？
何かのカスタムパーツを買って、その袋に認定シールが貼ってある事に何の価値があるの？
いくら袋にシールが貼ってあっても、そんな袋直ぐに捨てるだろ？
シールの価値なんて何処にあるの？
一応JASGが正式に認定したパーツと言うのを証明する為だけのシールだろ？
そんな物があったからと言って得する訳でも無いし、
無かったからと言って損する訳でもないだろ？
認定シールなんてどうでも良い話じゃないの？
本大会で販売されてたパーツに認定シールが貼ってなかった事で騒いでたけど、
そんなバカバカしい事どうでも良い話。
何を騒いでたのかさっぱり分からん。
認定シールの有る無しってそんなに大事な事？
認定シールがあったらスコアが上がるの？ ドーピングみたく確たるものがないし、
認定なしのパーツで生きている人もいるんでしょ。 >>128
シールシールとギャーギャー言っているのが上で話題の出た変な人達だよ 逆に、貼ってあったからと言ってどうって話でもないよな
まさか値段がどうとか言わないよな >>128
認定シールの貼られたパーツは、大会のルール上カスタムパーツとして扱われない。シールを協会から買うことで協会の金になる >>130
シールがどうのこうのって騒いでるのは一部の変な人だけなの？
他の一般のAPSシューター達は気にしてないの？
俺はあんまりグループで行動してないから、他のAPSシューター達の意見て知らないんだ。
そもそも誰かと会ってもシールの話題なんか出ないし。 >>132
>認定シールの貼られたパーツは、大会のルール上カスタムパーツとして扱われない。
それがどうかしたか？
認定シールの貼られたパーツと言っても、そのパーツにシールが貼られてる訳じゃないだろ？
あくまでそのパーツが入ってる袋にシールが貼られてるだけだろ？
使用する分にはシールなんて何の関係もない。
シールが貼られてないパーツがカスタムパーツだとして、それが何か問題でも？
何か30％がどうのこうのって規定があるらしいけど、
今まで誰かその規定を破って問題になった人でもいるの？
大会の時の銃検で認定パーツかどうかなんて誰もチェックしないだろ？
シールがどうのこうのって言うんだったら、銃検の時のチェックもちゃんとしろと言いたい。
要するにどうでも良い事なんだろ？ なし崩し的にどうでもよくなってしまったことだろうな。
規程があるならしっかり守らせることができなかった方の負けだ。
シューターの増加と比べてなし崩しを選んだんだろう。 カスタムしまくってるやつ排除して焼野原みたいにして、一から競技銃は「無改造のみ」
として対策した銃売り出せばいいんだ。精度は検品時にレストしてパスしたやつしか出荷しない。
開封対策は車庫証明シールみたいなんとナンバープレートみたく壊さないと抜けないネジにすりゃあいい。
カスタムしてるやつは別団体でも立ち上げてそこで争ってくれ。 >>134
現状のルールを書いただけなのにスゲー勢いで噛みつかれても困るわ
シールうんぬん騒いでたのは、その30%ルールってのは建前で、シール貼らないで部品売ってた所があったからだろ？
現状のなし崩しルールが撤廃されて、細い部品交換の規定があって、競技後にも銃検(全バラ、中味確認)があって厳しくなるってルールに改正されれば、みんなノーマルだろうよ なんでそんなにノーマルにこだわるんだろう、もちろん逆もしかり
結局最後はメンタルと腕なのでどうでもいい
すげーカスタムしまくった銃使っても下手くそが使えば点数でないじゃん >>138
条件を同じにしたほうが腕の差が出るからだよ＾＾ >>132
シール1枚っていくらだっけ？
赤羽の店はオリジナルのAPS用パーツを純正部品と同等にする為に律儀にシール買ってるし。
（蔵前は以前は無かったけど、最近はシール張ってるようだが） >>139
んじゃLEも無しだな
だいぶ人減るだろうな
グリップ替えるのは139的にはアリなの？
>>140
5%って聞いたことあるよ
税抜き価格に5%乗せてから消費税乗せるんじゃないのかな >>141
どうだろうね
グリップ替えるのは141的にはアリなの？ シール付けるだけで5%も売上から持ってくとは
かなりの上納金だよな 上位の選手でカスタムしてる人が全員ノーマルになったら俺もノーマル使お^ ^
新参にはノーマル主義を説いて、上位の選手はカスタムだったら？だよね >>143
別にグリップもノーマルでやれっちゃやるが、手が小さい人間が置いてきぼりになるよな
ナンセンスだと思う
ちなみにおれは、カスタムすればいいじゃん派ね
ハンドガンの場合、性能が上がるんじゃなくて、使いやすくなったり耐久性が上がったりする部分のが大きいんだよ
だから不公平とかいうのも的外れだと思うんだよね レギュ違反じゃなきゃ何でも良かろ。やかまし言わんほうがええんちゃうかな。 わけのわからんカスタムパーツで生きてる人もいるからね。
適当でいいんだよ。
射撃競技の普及とか幼年・若年層の参加者を求めてるわけじゃないしな。 >>120
>>122
>>124
レスありがとう。興味あるから今度見学にいってみるよ。 R氏はいつになったらブログを更新するの？
まだ盆休み？ >>151
さすがにもうAPS関連はネタ切れなのでは？
とは言え楽しみに待ってるうちの一人ではあるが R氏は最近ビットコインネタばかり書いてるけど、
やってないから分かんないし、そもそもビットコインって何？って感じ。
APSネタじゃなくても良いから、もっと面白いネタ書いてくれよ。
ガールズバーネタでも良いよ。 >>154
予告してた裏ラジオ楽しみに待ってるんだよなー ふぇ～ん、裏ラジオどこから見ていいか分からないよ～
誰か教えて >>158
今この人が何してるのか興味があるなぁー
業界でメシ食ってるのかな？ マックさんが、エアーガンの間違った使い方をしてる方の投稿が拡散されるのは辛い、との発言があったけど、
じゃあ、エアーガンの正しい使い方って何？
多分、銃口を人に向けたり、銃口を覗いたりしてる人の事を言ってるんだと思うんだけど、
じゃあ、銃口を人に向けて、更には人を的にして弾を発射するサバゲーはどうなんですか？
マックさんは昔、TVのバラエティー番組内のロケで、ナーフを人に向けて撃った事を後日謝罪してたけど、
じゃあ、ナーフの正しい使い方は、射座に入って紙的を狙って撃てって事？
子供が駄菓子屋で銀玉鉄砲を使って撃ち合って遊んでるのを見たら、
銃口は人に向けたらダメだし、人に向けて発射させたらダメなんだよ、って言うの？
APSにはAPSのルールがあるし、サバゲーにはサバゲーのルールがあるし、
APSのルールが正しいとは思わない。
銃口を人に向けたりしたらダメと言うなら、サバゲーはどう言う解釈したら良いのか？
銃口を人に向けてる写真をUPするのはダメなのか？
TVや映画で銃を撃ち合うシーンは全部ダメなのか？
APSのルールではシューターが射座に入るまでは銃口カバーをして、
安全確認を徹底して、ポンピングする際にも銃口が人に向かない様にする、って事だけど、
それはAPSの練習会とか試合とかの場において守るべき事で、
それを常に守ってる俺たちは正しいんだぞ、みたいな考えはどうかと思うんだが、
APSシューターのみんなはどう思う？ >>172
マック堺嫌い。エアガンの正しい使い方とか知るかボケ。
まで読んだ。 >>173
>>172は意見を問うている訳だが、それに対してキモいは的外れな返答かと >>172
まず、別のものを持ちだして「これがダメならあれが良いのはおかしいだろ」とか言うやり方は
言ってる本人は「言ってやった！言ってやった！」な気分に浸れて楽しいかもしれないけれど
双方にとって全く何の益もない無意味な主張でしかないので、今後はやらないほうがいいよ
なぜ意味が無いのかというと、一言で言えば「それはそれこれはこれ」だからだ
サバゲでは、双方納得の上で万全の防護策を取った上で閉鎖された他人が入ってこない場所で行ってる
同じ「エアガンを人に向けて撃つ」という行為を、納得してない防護策も取ってない相手に公共の場で行えば
もちろんそれは犯罪だし「やっちゃいけないこと」になる
TVでは～、映画では～ってのも同じこと
別のルールがある別のことを同じ土俵に上げて「アレはいいのにコレがだめなの変だろ」とか言っても意味が無い
そのマック堺氏の発言ってのは、「サバゲでのエアガンの扱い方はAPSではルール違反だから間違ってる」
みたいなもんじゃないだろ？ >>172
APSユーザーのキモい所を現した見本みたい
表現すんの上手いね >>172
マック堺アンチのキモい所を現した見本みたい
表現すんの上手いね 堺さんツイッターやってるんだからこんな所に書かないで直接やり取りすればいいのに
さては関係者だなm9 >>180
マックはゲイっぽいからキモいだけだと思うぞ >>178
>同じ「エアガンを人に向けて撃つ」という行為を、
>納得してない防護策も取ってない相手に公共の場で行えば
>もちろんそれは犯罪だし「やっちゃいけないこと」になる
じゃあ、子供（大人でも良い）が、銀玉鉄砲やナーフを、
お互い納得の上で誰もいない公園で撃ち合うのは犯罪なのか？
俺もAPSとサバゲーと比べるのはどうかな？とは思うけど、
銃口管理と言う物の境界線が何処にあるのか分からないんだよ。
極端な話かも知れないが、メンバー全員APS3だけを使って、
しかも安全射撃指導員の資格とやらを持ってる人がいる前で、
お互い納得の上で、防護策を取って、他人が入ってこないフィールドで撃ち合うのはどうなんだ？ >>183
もう新学期始まってるぞ
夏休みの宿題も忘れずに持って行けよ >>183
先ず公園はダメね。
完全に貸切だったらありかもだけど。
最後のはAPS-3を使ったサバゲでしょ。
ルールがちゃんとしてたら良いんじゃないかね。
何にしても、完全に閉鎖された空間で行わないといけない。
自分家の裏山でエアガン撃ってても、他人が間違って入ってしまうような場所なら警察来る事あるからね。 >>185
>先ず公園はダメね。
じゃあ、銀玉鉄砲やナーフはどうやって遊んだら良いんだ？
>最後のはAPS-3を使ったサバゲでしょ。
>ルールがちゃんとしてたら良いんじゃないかね。
> 何にしても、完全に閉鎖された空間で行わないといけない。
まあ、その考えにはほぼほぼ同意だけど、
問題なのは、安全射撃指導員の資格って何の為にあるの？って事。
それも、双方が納得の上で完全防護策さえ取っていれば、
完全に閉鎖された空間の中では何でもOKって事か？ 公園でナーフ使って遊んでても危険性は無いだろ
エアガンとは違うもの >>187
銃らしき形をしているものがそもそも警察から見た心象が良くないと思うけどな
マックは歩いてるだけで顔面セクハラで捕まりそうだが 何だよキモ芸のネタを持ってきたのかと思えばこの前の指導員はサバゲやるなキチか APS参加者各位
>>172のせいでAPSやってる人間はアホのレッテルを貼られるぞ
頭弱者に向けた解説は無意味だからスルーせよ 安全指導員制度は名ばかりで、東京＆APS以外では意味ないからなぁ…
現状では。 >>188
あの色で実銃と誤認するわけないよ
弾速も大したことない >>192
実銃との誤認じゃなくて何かを飛ばすものって認識されるものね
そんな規定ないけど何かを飛ばすもので公園で遊んでたら一般市民は危ないって認識すると思わないかい？ >>172
だったらお前もマッサカの真似してハイサイでフライパンや包丁を打って喜んどけや。 そろそろスレチ
続きは↓でどうぞ
【良い所】マック堺のスレ【悪い所】 第20プレート [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1494771407/
どんな下らない質問にもマジレスするスレ147 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1502623684/ >>188
現実的に思考しても公園でナーフってちびっこな子供同士だろ
その子らにも警察はそんな目を向けるか？
そのケースは良い年した大人が公園でナーフで遊んでる場合じゃない？
んで実際そんな大人が入るかどうか >>196
否定はしないかな…？
〔APS≧マック＝ゲイ〕の図式はここ数年で認知され始めてるよな >>198
子供とか大人って話だったのか？子供ならそこまで目くじら立てられないと思うよ 公園でナーフはどう考えても子供が主体になるだろ
おっさんが集まってナーフで遊ぶかよw
大人だけで遊んでるならナーフ関係なしに奇異の目でしか見ないよ ナイトスクープにて、
ナーフにOTSの実銃対応のダットサイトをマウントする時点でキチャッテいる。 811 名無し迷彩 sage 2017/09/06(水) 20:48:52.74 ID:17orQN/X0
普段重苦しいAPSスレがマックネタでほんの少し動いてるな。
あそこは珍獣いや重鎮ぞろいの格式高いとこだからホモネタで汚さないでね。 このスレもマックスレも完全に汚れだな
地に落ちたな APS-3にMGCのサイクロンバレルって効果あるかな？ ホップが無いからこそサイクロンが良いんじゃないかと思ったんだけど APS-3ってルーズバレルなんだな… あれだけ当たるし初速も80以上出るからタイトバレルかと思い込んでたわ >>209
仮に螺旋状の溝による整流効果があったとしても
あの時代の製品じゃそもそもの精度が今とは違いすぎる
せめてタニコバのツイストバレルならば試す価値はあるかもしれない 前置きなしでいきなり始める
APSカップ・ハンドガンは全部で3つのステージがある
点数配分は、ブルズアイ100、プレート60、シルエット40
ただしこの点数配分以上に重要なのが「1発あたりの点数」
ブルズアイで撃つのは10発なので1発あたり10点
プレートは1枚4点×15だから言うまでもなく1発4点
シルエットはややこしいけれど単純に割り算すれば1発4点
このことから分かることは、
「ブルズアイの1発は、他ステージに比べて2.5倍の価値がある」
ということだ
練習するならまずブルズアイ、銃のセッティングもまずブルズアイ
他の2ステージは、そのついでにある程度当たればOK
そのくらい割り切っても構わない APSカップのブルズアイは、制限時間など細かい部分は異なるが
基本的に、ISSFルールでのピストル射撃、わかりやすくいうと
オリンピック種目のピストル射撃とよく似てる、というか参考にしたもの
なので技術や練習方法も実銃のピストル射撃のものを参考にするのが
最も効率がよく点数も上がる方法になる
独自の方法を模索しても構わないが、100年以上かけて積み上げられ
培われた技術の有用性は無視できないものがある
なにもないところから10年かけて身につけた技術を、
同じようになにもないところから身につけようとすれば最低10年必要だが
先人の知恵を拝借することで10年を1週間や1ヶ月に縮めることも可能だからだ >>221
ここまではまれるのにある意味尊敬してしまうわ ブルズで90点以上出せるなら、プレート勝負ですよ。 実銃でのピストル射撃の技術をAPSブルズアイに活かすためには、
いくつかしておかなければならないことがあるが最初にまず、
10点圏は完全な黒丸にしなければならない
普段からブルズアイを練習するときは10点圏は完全な黒色で練習するべき
公式では黒シールが配られるのは、そういう人が多く、それに配慮したものだ
なお、ISSFルールでは禁止されている「カスタム」がいくつかある
たとえばフロントサイトに集光アクリルを入れたり、蛍光シールを貼ること
前後のサイトに日除けの覆いをつけることなどが該当する
トリガープルを500g未満まで軽くすることもエアピストルでは違反となる
ただ、それは「それをすると有利になりすぎる」から違反になっているので
禁止されていないAPSではあえて手を出してみるというのもひとつの方法ではある こういうのが一杯いると思ったら練習会行けないんだが。
「君がAPS3とかまだ早い！まずはマルイのエアコキで練習しなさい！それまでは預かっておく！」
とか言われて銃取られそうで。 この長文野郎はHEcmwIfg0と同一人物なのかな？ >>227
「長文」ってだけで同一視してんだろお前ｗ
あんなキチガイといっしょにすんなと言いたいところだが
とりあえず、あの流れで言うと自分は>>178を投稿してる >>226
こういう人は練習会なんかでは稀だよ。
自分なりのスタイルで楽しめば良いさ。
APSは、似ている部分はあるとは言えAPとは違うんだから。 どの世界にも頭おかしい奴はいるさ
あいてにせんことやね こんなのいくらうまくなったところで
趣味として他人に言えることじゃなし スタンス
●足の位置は、「スクエアスタンス」にする。それが無理なら可能な限りスクエアに近づける
大昔のピストル射撃の写真や、スピードシューティング系での片手射撃などの影響からか、
APSブルズアイでは「ピストル射撃にはあまり向いていない姿勢」で撃ってる人が少なくない
スピードシューティング系から来た人は、的に対して正対するような形で立つ
いわゆる「オープンスタンス」で構えようとする人が多いが、これには弊害が多い
標的と自分を結んだ直線に平行に両足を置く「スクエアスタンス」で撃つべき
※正確にはほんのわずかだけオープンに構えるのがベスト
両腕を自然に水平まで上げると、真横からほんのすこしだけ前に出た角度になる
それが骨と筋肉の関係で最も安定する角度になる
そこから大きくズレた角度で銃を構えようとすると、どうしても安定性でマイナスになる スタンス続き
極端なオープンスタンスで撃つことのもうひとつの弊害は、銃を正しく握れなくなること
APS-3をはじめとして競技用のピストルは、スクエアスタンスで構えた時に
銃口が標的方向に向くようなグリップデザインをしている
極端なオープンで構えると銃口が標的より大きく左側（右利きの場合）を向いてしまう
手首を捻って標的方向を向けるにしろ、グリップと手のひらの間に大きな隙間を作るにしろ、
ピストル射撃で最も重要な「安定したトリガー」がほぼ不可能になってしまう
悪いこといわないから極端なオープンで撃ってる人はスクエアスタンスに変えるべき
ただ、年取ってからAPS始めた人だと、スクエアスタンスで構えると
物理的に首を標的方向に向けられなくて撃てなくなってしまう人もいる
そういう場合は、しかたないから「なんとか狙える角度」までオープンにするしかない >>235
もうひとつ付け加えさせて頂くなら
サイティング時、前後サイトは合わせても水平が取れなくなる場合がある
コンバットシューティング等の実銃であれば弾の勢いで無視出来ても弱いBB弾を発射するAPSでは無視出来ない要素だね
スクゥエアスタンスで的に対し直交し且つ銃の垂直を保持し発射する
もちろん｢姿勢の再現性｣を発揮するには頭部、頸部、肩部の柔軟性、筋肉の持久力、判断力決断力も必要でこれはもう｢稽古｣しかない スタンス続き
●両足の開き幅は肩幅程度。開き過ぎない、閉じ過ぎない
いわゆるピストル射撃の教科書みたいなのには必ず「足幅は肩幅程度」と書いてある
これには理由があり、それが最も腰の骨や筋肉など下半身の結合が安定する姿勢だからだ
足を任意の幅で開いて立って、横から誰かに押したり揺らしたりしてもらうとか、
独りなら自分で自分の身体を揺らしたりして確かめてみれば、
「だいたい肩幅程度」に足幅を置いたときが最も揺れが早く収まることがわかる
膝は完全に伸ばしてロックした状態にする
APSカップ、とくにブルズアイは射撃中に移動したりはしないので、
「動きやすいように膝を軽く曲げる」必要は全くない スタンス続き
●左手（銃を持たないほうの手）はポケットに入れるか親指をベルトに引っ掛ける
これもスピードシューティング系から来た人にありがちだが、左手に力が入ってる人が多い
ぎゅっと握りこぶしを作って胸に押し当てたり、「前へならえ」の先頭の人みたいに
腰に当てたり、背中に回したりしている人をよくみる
人間の身体は全体がつながっていて、どこかに力がはいるとその影響は全体に及ぶ
安定した据銃のためには余計な力は抜くことが必要なのに
ぎゅっと力をこめた場所がどこかにあれば、その影響で余計な力がどうしても入ってしまう
左手には可能な限り力を入れずに脱力することが大事
ただ、ぶらんと垂らしておくと、左手そのものの不安定さがまた悪影響になるので、
安定していて、なおかつ力を入れずにすむ形にする必要がある
その方法として、現在よく使われているのが冒頭に書いた、
「ポケットに入れるか親指をベルトのバックルに引っ掛ける」というやりかたである スタンス続き
●体重は両足に均等にかかるようにする
ピストル射手の姿勢を見ると、状態を後ろにそらして後ろ側の足（標的から遠い方の足）に
体重をかけているように見える
ピストルを前に突き出して構える関係上、外から見た時の姿勢はそういう形になってしまうが、
実は内的感覚では左右均等に体重がかかるように調整した結果である
外見だけ真似て後ろ足に重心をかけたりしないように気をつけよう
また、足の左右だけでなく、前後（かかととつまさき）のバランスも大事
つまさきばかり、あるいはかかとばかりに体重がかかるのではなく、
その中間位置に重心がくるように心がけよう
スタンスはこれで終了
明日はグリップ >>223
プレートはフツーに撃てばフツーにあたる、それほど失点もしない
（プレッシャーでいっぱいいっぱいになってわけわかんない状態で撃ったりすれば話は別）
一方でシルエットは得点配分こそ少ないが、ちゃんとデータ取って正しい照準をしないと
ちゃんと撃ってもまるで当たらず、大幅失点しやすいという特徴がある
後で出てくるけれど格言部分だけ先出しすると、
「データを制するものがシルエットを制する」
>>224
プレートは「外すと確実に4点を失う」というのがデカく思えるのと、
比較的機材や練習環境を確保しやすいのと、あと面白いので
つい重点的に練習しちゃってる人がいるけれど、実は鬼門
プレートを練習すると確実にブルズアイがヘタになる
後で出てくるけれど格言部分だけ先出しすると、
「プレートは、練習するな」
>>236
特に力まなくても首が真横に向くというのはそれだけで大きな利点
だから、できれば10代前半くらいからピストル射撃を本格的に始めたりできればいいのだけれど
>>238
彼は「シルエットの照準のためにブルズアイを犠牲にする」という主義なので
本講座では「そういうのはダメ、やっちゃいけない」ってやり玉にあげる対象
ただ、もちろんだけれど彼個人に恨みとか反感とかあるわけじゃなく
あくまで主義の違いってだけなのでそこらへん誤解なきよう 2017 LE の新品 保管しているんですがどなたか需要ありますかね グリップ
APS-3のグリップは、「基本的に万人に合う形」に作られている
本来なら競技用をうたうならS/M/Lのサイズ違いくらい欲しいところだけれど、
ワンサイズにしている関係で手が大きめの人には小さく、小さめの人には大きい
ただそれはもうしょうがないこと
グリップの握り方は、まず右手の親指と人差し指でVの字を作る
銃のバレル＆シリンダーを左手で鷲掴みにする
Vの字の頂点がグリップの真後ろにくるように銃を右手に押し当てる
そのまま右手を握る、という順番
その状態で人差し指がトリガーに「良い感じ」に当たっていればOK
遠いようならトリガーを近づける、近いようなら遠ざける
「良い感じ」というのは、人差し指の先の中心（指紋の渦の真ん中）が
トリガーの真ん中にまっすぐ前から当たって、トリガーをまっすぐ後ろに
引ける状態になっているという意味 グリップ続き
中指の上面（普段は人差し指と接している面）と、拳の「ヒール」部分
ヒールというのは、なんつったらいいのか、げんこでテーブル叩く時の打撃面、
空手チョップするときの打撃面、これで通じるだろうか
その2箇所だけで銃の重さは支えられている
その2箇所以外は、「銃の重さを支える」ことには使われないので、
基本的にグリップには圧力を与えないようにする
昔は親指をギュッと押し当てて銃を安定させる、なんて技術が流行ったこともあるが
今はそれは明らかに「良くないやり方」とされている
ヒールレストは、「ヒール部分」が銃にしっかりと接するように調整する
具体的には、これ以上あげたら手が入らないってくらいに上げる
グリップを握る指の力は、中指はしっかり、薬指はそっと、小指は力を入れない グリップ続き
中指上面と拳の「ヒール」以外は銃に圧力を加えないと書いたが例外がある
親指と人差し指の間、手のひらの肉が厚くなってる、いわゆる「水かき」部分だ
ここは「銃の重さ」は支えないが、トリガーを引くために人差し指が銃に与える圧力を
反対側から受け止める役割をする
だから、ここが銃から浮いてしまっているようでは「ダメなグリップ」になる
（浮いているということはそれ以外の場所で無理にトリガーへの圧力を受け止めていることになるから）
「トリガーを引く」というのは、
1.人差し指がトリガーを後方に引く
2.親指と人差し指の間が、その力を受け止める
この2つの要素で構成される。言い換えると、「銃を前後から挟む」
※詳しくは後ほど、「トリガー」の日に グリップ続き
このように、グリップというのは「ただ銃を握る」というだけではなく
手のひらの各部位とグリップがどの位置で、どのくらいの圧力で接しているか、
その一つ一つの極めて微妙な部分が物凄く大事なことになる
昨日投稿したスタンス、今日投稿したグリップ、
それぞれがキチンといつもどおりに形作られたかどうか、
射撃前にはそれを念入りにチェックして違和感があるようなら修正し、
ちゃんと「いつもどおり」の感覚で銃を構えられるようにする手順が必要になる
本大会などでは時間が押してることもあってジャッジから急かされることもあるけれど
ここだけは譲らず、ちゃんと納得できるスタンス・グリップができるまで
他の射手を待たせることに罪悪感を持たないだけの面の皮の厚さが必要だ
グリップここまで
明日は照準（エイミング） 【正しい姿勢】
これが中々むずかしい、正しいグリップ、正しいスタンスを取れてもブルズアイに向かう｢正しい姿勢｣
ひたすら練習を繰り返すしかないが独りでは｢クセ｣に気付かない
何故なら個人差に依り｢的に対し伸ばした腕が水平になる｣とは限らないからだ
肩で調整するか手首でやるか、リアサイトエレベーションするか、それを周りの助言に頼るのもAPSの楽しみ方かと 照準
照準というのは「サイトをターゲットに合わせること」だが
さらに細かく分けると
1.前後のサイトを正しい位置関係に揃える
2.その正しく揃えた前後サイトを、標的に合わせる
という2つの要素で構成される
前後サイトを正しい位置関係に揃えることを「サイト・アラインメント」
その前後サイトを標的に合わせることを「サイト・ピクチャー」と呼ぶ
その2つは明確に区別して考える必要がある
そしてこれが射撃における照準の「キモ」だが、
サイト・アラインメントのほうがサイト・ピクチャーよりもはるかに重要である
照準時に、意識をどこに集中するべきかといったら、
その大半が「正しいサイト・アラインメントを維持すること」である 照準続き
照準で最も重要なのは前回書いたとおり「サイト・アラインメント」
つまり前後サイトの位置関係が正しく揃っていること
具体的には、前後サイトの上辺がまっすぐ真横に揃っていること、
フロントサイトの左右とリアサイトの隙間が左右で均等であること
この2つがキッチリと達成されていること
その状態で前後サイトの位置関係を完璧に固定して動かさない、
トリガー引いても動かない、そういう状態にしなければならない
サイト・アラインメントさえしっかりできていれば、
正直な話、サイト・ピクチャーは相当にいい加減でも構わない
ターゲットの黒丸はフロントサイトの上のどこかにぼんやり存在している、
その程度のもので構わない
（ターゲットが黒丸でなければならない理由の一つがこれ） 照準続き
「ターゲットの黒丸はぼんやり存在している」と書いたが、
実際に、黒丸はぼやーっと見えてる状態が「正しい」
目のピントはフロントサイトに起き、ターゲットは若干ぼやけている状態
それが「正しい照準の仕方」だ
弾を当てたいという気持ちが先走ると、ついつい意識がターゲットに行ってしまい
サイトから目が離れてピントがターゲットに合ってしまうが
サイトがぼやけている状態ではまともな照準などできない
仮にそれであたったとしてもそれはまぐれ当たり以上のものではない
本当に高得点を出したいのなら、当てたいという気持ちを捨てて、
視線は前後サイトの位置関係、特にフロントサイトに集中しなければならない 照準続き
サイト・ピクチャーを完璧にしようと考えてはいけない
フロントサイトをターゲットの黒丸の真下に持って行って
そこで銃をぴったりと止めよう、
そんなことを「考えてはいけない」
無理に銃を止めようとしながらトリガーを引けば、
ほぼ確実にトリガーを引いたとたんに銃が激しく動き、
弾はとんでもないところに飛んでいってしまうからだ
サイト・アラインメントだけはキッチリと揃えて維持する、
それさえできていれば、ターゲットはフロントサイトの上、
テキトーにぼんやりとふらふらしてる状態で十分
そこでトリガーを上手く引けばだいたい真ん中に弾は当たる
照準の話が一区切りついたところで
そのまま自然に流れるようにトリガーの話に移る
それではまた明日 弓道で言うところの
［正射必中］
これを信じAPSに励みましょう >>253
「腕が水平になる」というのが左右の水平のこと、つまり銃が傾くという意味なら、
基本的には「水平になるように構える」を心がけるだけでOK
どうしても斜めるようならグリップのパテ盛りなどの調整である程度はなんとかできるけれど、
斜めになった状態でないと安定しないとか特別な場合は、それでOKとしちゃうのもひとつの方法
距離が同じなら銃が斜めってても角度さえ同じなら当たる場所は同じだし
ただ、APSカップの場合は距離が5～10mまで1m刻みで6通りに変わるというやっかいな問題があるので
基本的には銃は少々無理してでも水平にするほうがいい
わざわざバブル式の小さい水平器をリアサイトの後ろにつけてたりする人もいるくらい
（実際、有効な手段ではある） >>253 続き
左右じゃなくて前後の水平のこと、つまり「的の下を狙ってしまう／上を狙ってしまう」ということなら、
それはクセとかそういうんじゃないと思う
姿勢がちゃんと出来てれば、左右方向は目をつぶっててもほとんどずれることはないが
上下方向は姿勢では決まらない
目でサイトを見て腕の上げ下げで調整する、そういう部分になる
（射撃プロセスで銃を構える過程でも、銃そのものは上下させることになるし）
ただし、肘をまっすぐ伸ばした状態（正確にはこれ以上伸ばせないってところまで伸ばした状態）で、
肘の角度がどういうふうになるのかってのは人によって異なるのは事実で、
結果として「銃のサイトを自分の目と標的との間に持ってきた時」に、銃が標的より上とか下を向いてしまう、
ということはありうる
（※想像するに>>253はソレのことを言ってるんじゃないかと思う）
ある程度は手首の角度で調整できるけれど、どうしても違和感があるようなら
グリップへのパテ盛りで対応することになる
「グリップ」の回で書いたとおり銃は「中指上面」と「拳のヒール」の2箇所で支えるから、
そこへのパテ盛りあるいは削りで銃そのものの上下角度を調整できる
ティッシュかなにかを小さく折りたたんでそこに挟んでみて
構えた時に自然に構えられるかどうかを試すことで、
実際にパテ盛りしたときの効果をシミュレートできるのでまずはソレを試してみよう もうマルゼンから出ていたアルミフロントサイトは入手できないのでしょうか?何処か買える場所があれば教えて下さい。お願いします。 >>264
蔵前にいくつかぶら下がってたよ
今もあるかは不明だけど、たぶんあると思うよ
色は選べると思わない方がいいよ >>264
ごめん、フロントサイトベースじゃなくてサイトのことだね
サイトはわかんないや
コレも超レアだよ >>266
ありがとうございます。フロントベースはフロンティアのベース検討中です。 トリガー
「銃を動かさずにトリガーだけ引く」
言葉で書くと簡単だが、実際にはかなり難しい
それをできるかどうかがピストル射撃で上位にいけるかどうかの分かれ道になる
「トリガーを引く」というのはトリガーに対し後ろ向きの圧力を与えて動かすこと
トリガーは銃に取り付けられてるわけだから、トリガーに力を加えるということは
当然のことながら銃に対して後ろ向きの力を加えるということと同義である
後ろ向きの力を加えたからには、その反対側で銃を前方向に押す力も発生している
（作用と反作用の法則）
具体的には人差し指と親指の間の手のひら部分、そこが「トリガーの圧力」の反力として
銃を前方に押す役割をしている
人差し指はトリガーを後ろに引き、手のひらはグリップを前に押す
この二つの力がまっすぐ向かい合っていれば、
「トリガーを引く」という動作において銃が動くことはない
二つの力の向きがずれていると、結果として銃を回転させる力となってしまう トリガー続き
前回書いたとおり、「トリガーの引きブレ」というのは、
「トリガーを引く力」vs「グリップを押す力」の向きが
まっすぐ向かい合わず、互いにずれてしまうことによって発生する
いくら「銃を動かさずにトリガーを引こう」と心がけ、
グリップを強く握りこんだとしても（注：グリップは軽く握りましょう）、
ズレによって生じる回転力は完璧に押さえることはできない
銃を動かさずにトリガーを引くというのは、
「銃を動かす力を発生させずに、人差し指と手のひらで、トリガーとグリップを前後から挟む」
ということに他ならない
（正確にはトリガーは後ろ斜め上に引き、グリップは前方斜め下に押す形になる）
銃に回転力を与えずにトリガーを引く感覚を身につけるためには、
ターゲットを狙わず白い壁とか紙などに向けて照準し、
サイト・アラインメントとトリガーへの圧力をしっかり意識しながら撃つ、
「白的撃ち」という練習が非常に有効である トリガー続き
APS-3を始めとして競技ピストルのトリガーは、
1stステージと2ndステージに分かれている
まず軽めの1stステージを引ききると、重い2ndステージが始まり、
2ndステージが始まってからほんのわずかだけトリガーを動かすと
シアが外れてストライカーが前進、弾が発射される
この2ndステージが始まってからシアが外れるまでに
トリガーを動かす量の「少なさ」を「トリガーのキレのよさ」と呼ぶ
キレが良ければ良いほど競技銃として優れたトリガーといって構わない トリガー続き
銃を構えるときは、銃を手に持ってしっかりとグリップを確認、
ターゲットに向けて銃を振り上げ、一旦ターゲットより上にあげてから
下ろす過程でまず1stステージは引いてしまう
照準が合い始めたら2ndステージを引き始めて、撃つ
撃った後、1～2秒ほどその状態を維持して、それから銃を下ろす
この「撃った後の維持」をフォロースルーと呼び、
射撃のプロセスにおいてはかなり重要な位置を占めてる（詳しくは後述）
2ndステージは、「これ以上引くとシアが外れる」というギリギリまで
力を加えた状態で維持し、照準が合ったと思ったところで
最後のひと引きをして弾を撃つやり方と、
照準を合わせながらトリガーにかける力を一直線に増していき、
そのまま流れで弾を撃つやり方の2通りがある
どちらが向いているかは人によって異なるので試してみよう
ブルズアイの撃ち方についての基本的な講座はここまで
本日は2本立て。夕方あたりに、「ブルズアイ上達の秘訣」をUPする予定 >>266
サイトベースなら4.5のアルミサイトが付いてこなかったかっけ？
後はこの前の物販でサイトは売ってたしそういう機会を狙うしかないかな >>272
こないだの物販で売ってたサイトベースにはアルミのサイトが付いてたね
でもあの日でもう在庫無くなっちゃったんじゃないのかなあw
再販してくれるといいんだけどね ブルズアイ上達の秘訣その1
「トリガーを引くときは、ターゲットは見ない」
弾がどこに飛んで行くかが見えてしまうようなら、
それはトリガーを引く瞬間にサイトから意識が離れ、
ターゲットの方に目のピントが行ってしまってる証拠だ
弾がどこに飛んだか、ターゲットのどこに当たったか、
それは撃った時には全くわからないくらいに
サイトに集中しなければダメだ ブルズアイが上達の秘訣その2
「一発撃つごとに、どこに当たったか確認」
撃った後、どこに当たったのかを、できれば一発撃つごとに確認する
（USBカメラとタブレットとか、wifiカメラとスマホとかを駆使するといい）
本番ではこれは無理なので、練習での話（念のため）
そしてここが大事なのだが、ターゲットを確認する「前」に、
トリガーを引いた直後のフォロースルーの段階で、
「今の射撃はどうだったか、ど真ん中か外れたか、
外れたとしたらどちらにどのくらい外れたか」
というのを頭の中で思い返しておくこと
その思い返して予想した着弾と、実際の着弾を見比べることで、
どういうふうに撃てば当たるのか、外れるのかという知識と経験が
自分の中に積み上がっていく
それにより、「身体がこういう感覚の時に撃てば当たる」
というのがわかってきて、目指すべき身体感覚が見えてくる
目標なしでは、いくら練習しても迷走するばかり
ゴールの見えないマラソンを続けているようなものだ
ブルズアイについてはとりあえずここまで
明日からはそれ以外の2ステージについて 長文の書く奴とその後に乙と書き込み奴は同一人物かな？ プレート
第一章「ブルズアイ」につづいて第二章「プレート」が始まるが
この第二章は一回で終わる
一言でまとめると「プレートは練習するな」
バラバラの位置に置かれたターゲットを順番に、
3秒以内に狙って撃つというのがプレート
ターゲットの位置が毎回変わるので、
いきおい意識がサイトから離れてターゲットに行きがち
トリガーもほぼ必然的に雑な引き方になってしまう
プレートに力を入れて練習すると、確実にブルズアイがヘタになる
実際のところ、6mであの大きさのターゲットは落ち着いて狙えば
（ブルズアイの基礎技術ができてるひとなら）確実に当たる
※ただし6mでは通常5mよりも弾は上に当たるので、狙い所には気をつけよう
ブルズアイ、プレートと交互に練習するようなことを続けると
いつまでたってもその両方が上達しない
だからこそ敢えて言う、「プレートは練習してはいけない」と
そんな暇があったらブルズアイを練習しなさい シルエット
●シルエットは技術よりもデータが勝負を分ける
シルエットは、「1発が持つ価値」が大きく変動するという特徴を持つ
ブルズアイは、「当てれば10点を得る。外せば、外した具合によって2/5/10点のどれかを失う」
プレートも、「当てれば4点を得る。外せば4点を失う」
というように、当てた時に得られる得点は共通である
だがシルエットは、どのターゲットから撃つか、今撃つのが何発目なのかによって
得る得点、失う得点がさまざまに変化する
例えば「10mから撃ち始めて順番に近いターゲットに移っていく」という順番の場合、
1発目：得る得点は6点、失う得点は2点
1発目を外した2発目（狙うのは10m）：得る得点は6点、失う得点は3点
1&2発目を外した3発目（狙うのは10m）：得る得点は6点、失う得点は4点
1発目が命中し2発目：得る得点は5点、失う得点は2点
1&2発目が命中し3発目：得る得点は4点、失う得点は2点
上は一例で、実際にはもっと細かい場合分けで様々な局面が存在する
それぞれの局面でどのターゲットを狙うべきなのか？
その答えは統計によって求めることができる シルエット続き
統計では「期待値」という概念がある
定義では「確率変数の実現値を、確率の重みで平均した値」となっている
例えば、コインの表裏のどちらがでるかで100円を賭けたとする
確率は1/2、勝てば100円を得るという場合、期待値は「50円」になる
その賭けを行うことで得られる金の「見込み」を数値化したものだ
シルエットの場合、距離が遠いターゲットは得点が高い
なら得点が高いターゲットを撃つのが得かといえば必ずしもそうじゃない
確実に当たるのならともかく、遠ければ遠いほど当たる確率は小さくなるからだ
撃ってもまず当たらない得点の高いターゲットより、
撃てば確実に当たる得点の低いターゲットのほうを「先に撃つべき」というのは
感覚的にも理解しやすいと思う
ここで、撃つべきターゲットを定量化して比較するために「期待値」の概念が登場する
期待値が最も高いターゲットから順番に撃っていくのが正解という考え方だ シルエット続き
あなたが10m（6点）のシルエットに当てられる確率が10%だとすると、
10mシルエットターゲットの期待値は0.6点となる
20%なら1.2点、30%なら1.8点だ
一方、一番近い6m（2点）のターゲットには確実に当てられる、つまり100%とすると
6mターゲットの期待値は2点になる
このことから、
「10mに3割程度の確率でしか当てられない人は、確実に当てられる6mの方を先に撃て」
という結論が導かれる
10mが4割なら期待値は2.4点になるので、6mよりも10mのほうを優先するべきということになる
だが、例えば8m（4点）に7割当てられるなら期待値は2.8点だからそちらを優先すべきだ シルエット続き
自分が、何mのシルエット・ターゲットにそれぞれどのくらいの確率で当てられるのか、
これはもうたくさん撃ってデータを集積するしかない
確率統計の話をすれば、「たまたまよく当たった／外れた」という要素が無視できる
十分に信頼できる確率を出すためには、せめて数百回の試行回数が欲しいところだが
「数百発も同じ距離のシルエットを撃ち続ける」というその試行そのものが
当たる確率を増やす（早い話が、上手くなる）という確率要素の変化をもたらし
結果としていつまでも「正確な確率」は求められないというのが実情
（けど、当たり前だけれどたくさん撃って練習することそのものは無駄じゃない）
ただ、それでも、実際の大会で射座に立った状態で、
そこで始めて「さあどのターゲットを撃とうか」なんて考えるよりは、
どの状態ならどのターゲットを撃つのかという明確な指針があるほうが良いにきまっている
「データを制するものが、シルエットを制する」のである
シルエットは長くなったので2回に分ける
明日は、落差を考慮した狙点調整の話 明日が多分最終回になると思うけれど、
わかんないところとかあったら質問してくれれば
分かる範囲で答えるよ
わかんないところは無理だけれど
わかるところだけ ステージ単体なら満射は珍しくないが
そのくらいならAPS熱心にやってる人ならそれほど珍しくもないんじゃないかな
公式でのスコアや順位については答える気はないよ Eko-Aims いいな デジタルより安いから練習に使いたい >>284
シルエットでは片手保持より両手保持の方がなぜか当たりません。
どういったことに気をつけるべきでしょうか？ >>288
288じゃないが片手の方が当たるなら片手でいいじゃんかw
両手で持つとリアサイトの幅が広く成るし、スタンスも正面になって前後の揺れで、合わせられないだけじゃないの？ APSのトリガーはトリガーピンを支点に円運動をする
実はこれも(人に依るだろうが私には)クセモノで本来ならガバ改ドミネーターの直線的トリガーが欲しいところ
色々考えてるけどなかなか形になりません >>288
両手で持つほうが片手で持つより安定するのでAPS本戦では両手撃ちしてる人が圧倒的に多いけど
片手で撃つこと前提にデザインされてるAPS-3で両手撃ちするといろいろと不具合もある
>>289氏によって既に指摘されてるとおりリアサイトが相対的に大きくなってフロントサイトとの隙間が広がって見える他、
>>235で書いた「極端なオープンスタンス」で構えたときと同じ弊害も生じる
両手撃ちに対応するため、いくつかの加工をグリップに施したり、
両手撃ちを考慮してデザインされたカスタム品のグリップに交換するといった方法があるけれど
いっそブルズアイと同じように片手撃ちするというのもひとつの方法
実際にシルエット・スタンディングを片手撃ちしてる上位入賞者は珍しくない
（実は今日投稿予定の部分にソレが書いてあった） >>291
トリガーの円運動と直線運動の感覚の違いにこだわる人ってときどき見るけれど、
なんか気にしなくて良いことに囚われてるようにしか思えないってのが正直なところ
円運動するトリガーだからといってトリガーフィンガーがトリガーを回転させる（ねじる）ような力を
加えないとならないわけじゃなく、フツーにまっすぐ後ろに引くだけで構わないわけで、
シアが切れる瞬間はトリガーの機構に関わらず「トリガーブレードに後ろ向きの圧力を加える」
という点でやることは全く同じだ
また、>>268-269で書いた「トリガーを後ろに引く力と、その力を受け止めるグリップを前に押す力」
がまっすぐ向い合っていないとトリガーを引く時に同時に銃が回転してしまうという件、
トリガーの動きがガバみたいに前後へのスライド式になった場合、それを受け止めるグリップの角度も
APS-3のように「斜め下前方」ではなく、ガバのように「（ほぼ）垂直」になっている必要がでてきて
それこそなにからなにまで大改造な話になってくる可能性もあるんじゃないかな 現代の銃のほぼ全てが円運動するトリガーなのは、
摩擦抵抗が一番少ないからなのだ。
人間工学と機械工学の鬩ぎ合いですなぁ。
先ずはトリガーストロークを短縮してみるのはどうだろうか？
遊びが1㎜、本引きが0，5㎜なら、円運動でもそんなに気にならんだろ？
御仁の銃のセッティングがどうなっているか、わからんが、
トリガー位置が時計盤の７時から引き始めて、８時で切れるとイイ感じになる。 リスキー氏のチャンネルでの練習動画を見て上手さ素晴しさを再認識しました。 シルエット続き
「どのターゲットを狙えば、どのくらいの得点が期待できるか」ということ以上に、
シルエットにおいて重要になるデータが、落差を考慮した狙点の調整である
BB弾は基本的に放物線を描いて飛ぶ
頂点となる距離が最も高く、そこから近い、あるいは遠い距離では
弾はその距離（頂点となる距離）で当たる場所よりも下に当たる
逆に言えば、ターゲットの中心に当てるためには、より上を狙う必要がある
「頂点となる距離」というのが、多くの場合シルエットで撃つ6～10mの間のどこかにある
どこにその頂点が来るのかは、銃が同じでも撃つ人によって異なる
それは、人によって背の高さが違うからである
背が低い人はスタンディングでも撃ち上げになるが、背の高い人は撃ち下ろし気味になる
それによって、同じ銃で同じ弾を撃っても、「距離による着弾点の差」は変わってくる
実際には、自分自身でシルエット・ターゲットと同じ距離・同じ高さにあるターゲットを
5mのブルズアイで中心に行くように合わせたサイトで撃って、
どのくらいズレるのかを距離ごと、それもスタンディングとプローンがあるので
合計で10箇所のデータを集め、
そのデータによって見つけ出した「最も命中確率が上がる場所」を狙って撃つ必要がある シルエット続き
5mブルズアイで合わせたサイトでは、通常は10mや9mシルエットでは
着弾点が下になりすぎるためターゲットのはるか上を狙わなければならず、
結果として「フロントサイトにターゲットが隠れて狙えない」ということになりがち
対応策としては、「サイトのクリックをその時だけ何クリックか数を決めて回す」、
あるいは「10m専用のサイトを増設する」「フロントサイトにスリットを入れる」などの方法がある
やり方は人によってさまざまで、いろんなアイデアが見受けられるが
これが正解という方法は見当たらない
ただし、
「10mで狙えるようにするためにリアサイトを大きく上げ、
ブルズアイはフロントサイトをリアサイトより下げて撃つ」みたいなやり方は
確実に「良くないやり方」である
40点しか取れないシルエットのために100点取れるブルズアイを犠牲にするなど
愚かな選択以外のなにものでもない
まずはブルズアイが優先、そのほかは「ブルズアイを撃つためのセッティング」で
どう対応していくかを工夫していくというのが最も賢い方法である このスレは勉強になりますね。ありがとうございます。 >>297はブルズをメインにゼロインしたサイトでどうやってシルエットに対応してるの？ >>299
遠距離用に少し背が高いリアサイトをもう一つ取り付けて、付け替えて使っている
「付け替えて」というけれど外してまた取り付ける形だとレギュ違反になるから
外さずに付け替えられるようにちょっと工夫はしてる >>299
普通にターゲットの上から5mmを狙えば初速85m/secのAPS-3なら10mは当たるでしょ。 >>300
なるほど
回答ありがとう
まあそういう対策は要るよね >>301
うちのノーマルはもうちょい初速低いなあ
なので試合用のはちょっと初速上げてる シルエット続き
シルエットの、他のステージとの大きな違いが、
両手で銃を持つことが認められている点である
片手で持つより両手で持つほうが安定するのは当たり前の話で、
そのため実際に多くの人がシルエットでは銃を両手で持って撃っている
事実上、両手で持たざるを得ないプローンはもちろん（特殊なスタイルを除く）、
スタンディングでも両手で持って撃つ人が大多数である
だが、両手持ちだとどうしてもターゲットに正対して立つような形になる
最初の「スタンス」の項目で書いたとおり、その姿勢でグリップを自然に持つと
銃口が大きくターゲットの左を向いてしまい、手首を捻って無理矢理右を向かせる形になる
また、銃と目との距離が短くなるため、相対的にリアサイトが大きくなりフロントサイトとの隙間が大きくなって
サイト・アラインメントが変わってくるという問題もある
それを嫌い、シルエット・スタンディングでも片手撃ちをするシューターもわずかながら存在する シルエット続き
シルエット・スタンディングで、どうしても両手で持ちたいというのなら、
「銃を支えるのは左手、トリガーを引くのは右手」という具合に
左右の手の役割分担をきっちりさせるのが良い（ライフルの撃ち方と同じ）
そのためにグリップ左側面にパテ盛りをしたり、すべり止めシートを貼るなどして
左手とグリップのコネクトを強固にしたりと、ある程度のカスタムは必須になってくる
認定カスタムパーツで、両手撃ちに対応した特殊形状のグリップも販売されている
だが、当講座の「基本はブルズアイ、他ステージはそのオマケ」という基本概念に立ち戻れば
たくさん練習したブルズアイと同じ撃ち方、同じスタンスでシルエット・スタンディングも撃つというのが、
実は最も正解に近いやり方といえるかもしれない
「両手撃ちの練習や両手撃ち対応させるためのカスタムをする時間があるくらいなら、
ブルズアイがもっと当たるよう片手撃ちの練習をしろ」ということだ
実際、シルエット・スタンディング片手撃ち派には良い成績を出してる人が少なくない まとめ・その1
当講座の基本的概念は、
「APSはブルズアイを基本」「練習はブルズアイを中心」
それ以外はブルズアイの技術の応用で対応できるので、
重点的に練習する必要はない、プレートにいたってはむしろ有害になることすらあるというものだ
APSに参加してる人の中には、3ステージ全部を毎日何周もしているような
練習熱心な人もいるが、正直に言えば「あまり賢くない、遠回りなやり方」といえる
硬いコートや、様々な微調整ができる銃の機構で射撃姿勢を強制的に固められるライフルと違い
ピストル射撃で射撃姿勢を安定させるには「内的感覚」に頼るしかないわけだが
時間制限がまるで違ったり、形状や距離が異なるターゲットをあれこれ撃ったりしてたら
内的感覚も毎回バラバラになってしまう
「この感覚で撃てば当たる」という信頼できる確実な内的感覚を身に付けるためには
ブルズアイに集中し、それだけを毎日数十発～百発くらい撃ち続けるのが一番良い方法であり、
またそれこそが上位バッジ獲得への最も手っ取り早い方法と言えるだろう まとめ・その2（最終回）
当講座が対象としている層は、APS銃を撃ったことがない人や買ったばかりの
いわゆる「初心者」から、3ステージ通してのスコアが150か160くらいまでのシューター
そういう人が170点台を撃てるようにするための講座と考えて欲しい
具体的な点数の内訳としては、ブルズが100、プレートは3枚残し（12枚）で48、
シルエットは10mを捨てて9/8/7mを5発使って落として24、
これで合計が172になるけれど
このくらいが「とりあえずの目標・及第点」って感じかな
本大会や公式でこれだけ撃てれば、表彰台は無理でも運が良ければ賞状くらいは貰えるかと
170点台後半を普通に撃てるようになっていて、さらにその上の180点台から190点台、
グランドマスターバッジ獲得点を狙ってるような人には、少し物足りない内容になっていたと思う
正確には、「○○はやらなくていい」とか「○○は気にしなくていい」とか書いた部分、
そういったところを無視せずにちゃんと向き合うことが180点台には必要になってくる
ただ、それはまた別の話
「ブルズアイを中心に練習（満射当たり前になるのが目標）」
「プレートは練習しなくていい（3枚残しまでは許容範囲）」
「シルエットは24点取れればいい（10mは捨てていい）」
これでも入賞レベルまでには行ける、それもかなり手っ取り早く行ける
そこから先は、各自でシルエット対策、プレート対策など創意工夫をする必要が出てくる
そこには王道もなければ正解もない
自分で道を切り開くのだ
その道があなたにとっての正解であり王道になる これにて「勝手にAPS講座」はとりあえず終了
長々と、といっても1週間だけれど、お付き合いありがとう
質問とかあったらわかること・答えられることなら回答するのでいつでもどうぞ
最初は、とんでもなく見当外れな揶揄してくるヤツもいたけれどすっかり黙っちゃったのは
諦めたのか恐れいったのか単にNG入れただけなのか
今どきの２ちゃんにしちゃ珍しくトリップまで付いたコテハンなんでNG入れるのも楽だろう
しかし「お前にはAPS3はまだ早いって言われて取り上げられてマルイのエアコキ使わされそう」
にはちょっと笑った
もしAPS系の草マッチや練習会にノーマルのマルイエアコキで参加してる人がいたら
少々強引にでも、こっちで撃て、最初から良い銃使わなければ上手くならないぞ、
大丈夫、使い方なら教えるから、弾？気にするな俺のを使え、いいからこれ使え、
最初に変なクセつくと治すのが大変なんだぞ、道具には向き不向きってもんがあるんだ、
とか言ってAPS3を押し付けたりすることはあるかもな
…自分で書いといてなんだが、ウザいなｗ このスレは便所になりますね。ありがとうございました。 >>308色々ありがとうございます。お疲れ様でしたm(__)m >>311
リスキーには、あんな文章書けないよ
もっと稚拙で独善的 >>289
>>292
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 >>300
講座ありがとうございました<(_ _)>
さて、トリガーの件ですが、なぜ直線引きに拘るかと言うとガク引き防止の為なんです
ピストンをコックしたシア、これを如何にすんなり解放するかが命中率向上のいち要因なんですが、所謂｢二段引きを物理的に作り出せる｣のも直線引きの利点かと(S&Wリボルバーのチチバンみたいな)
つまり引き始め→一旦抵抗で停止(クリック音)→更に引く→シア解放(発射)
また、リアサイトですがモーゼル712みたいなタンジェントサイトも考えていました(左右可動式)
ロック解除で自由に動く、この時に最低でも三点ほど止める場所を決めておけばシルエット対策にもなるかと
APSは実銃ではないのであそこまで堅牢にする必要は感じてませんが｢精密射撃｣感を出すにはメーカーとしても拘った点でしょうねｗ APS講座なんて講釈垂れても書いた本人がGMでないと笑われるだけだぞ。 >>318
練習会にすら参加したことがないやつの妄想かもなw
blogやTwitterでやらない時点でお察しだろw >>318
書いてる本人の成績がお察しなら
長文で講座ｗしても無駄だぞｗｗｗ
結果が伴わない奴の妄言でしかない
FXで破産した奴がFXで儲かる講座を開くようなもんｗ それだとコーチという存在ほとんどが否定されるよな。 馬鹿は元一流選手が指導したら一流になると思うんじゃね？
どっかのナショナルチームを見りゃそれが間違いだと気付くだろうけど 自分の持論を結果として残せないカスが何を言っても無駄なんだよ。
GMになった〇〇は俺が育てたってレベルになってからだなｗｗｗ 長嶋茂雄より藤田元司の方が名監督だよね。
まあ、藤田選手も一流選手だけどｗ
選手としてもある程度実績がないと、何について悩んでいるのかどういう壁にぶつかっているのか
分からないこともあるから、ド素人ではダメそうだよね。
実績はあっても天賦の才でやってきて、何でできないんだ！系も多そうだけど。
まあ亀田の親父はボクシング素人だけどｗ
よくわかんねえや。 >>318
有効もなにも、そいつの練習のアレンジメントなだけだろ？
俺がこれでGMだからとか、この練習方法で育てた弟子がGMとか
実績が伴っていない。 マスターバッジ持ちだけど、変なところは無いと思うよ >>326
しいていうなら2ちゃんねるに書きこんでるところかな こんなトンデモ理論がAPS競技者の常識だと思われたらけしからんとRが激怒してないか。まぁ、こんな場末の居酒屋には降臨する訳ないか。 >>328
なぜ書いては駄目なの？長文がうざいとか以外でよろしく >>330
どこがトンデモ理論なの？330の理論よろしく KSCからどこかで見たことあるようなBB弾選別器出たけど、Rさん監修なのかな 1日の書き込みが二桁届くとか久しいし、少しは盛り上がりに貢献できたようでなにより
少なくても誰と誰が喧嘩しただの仲が悪いだのいう話よりは有意義だよな
昨日までの7日間でUPした「勝手にAPS講座」の内容は、「プレートはヘタになるから練習するな」
って部分だけはかなり尖ってるとは思う
プレート練習用に機材開発して販売してるショップさんからは迷惑だって怒られてもしかたないレベル
ただ、それ以外はそれほど珍しいことを言ってるわけでもなく、基本に忠実にオーソドックスな話をしてるだけ
※APSルールに合わせたちょっとした小細工はあるけれど
案の定というか、「やらない理由」を全力で見つけ出して超理論で文句つけてくるヤツがいるけど
そういうヤツって「やる気が無い」んじゃなくて、「やらない理由を見つけるのに全力の努力を惜しまない」んだ
たとえトロフィーやバッジや賞状を並べてみせても、別の理由挙げて文句つけるに決まってるし
挙句の果ては勝手に思い込みで個人特定し始めて叩き始めたりするのがお決まりのパターン
そういうの相手してもしょうがないってことを長い競技人生で学んできたんで、基本は無視するけれど
ただ、内容について「ここは納得行かない」とか「これはどう考えてもおかしいだろ」みたいな突っ込んだ指摘は
むしろ大歓迎なんで
ﾊｧﾊｧしながらそういうレス待ってるんで >>322
その通り。阪急ブレーブスの故上田監督は最高の監督でした。
でもリスキー氏は腕も指導力も一流。コンマガで証明済み。
ちなみにコンマガにはノーギャラで出演指導する男前のリスキー氏。 教え子がオリンピックに出た先生に教わったけど、その先生も元日本代表。
ちょっと貸してと装薬銃でブルズ5発撃って、生徒が的に修正シール貼りに行ったときに10点圏に弾痕ないから「耄碌したな」
と思った瞬間、右下の７点のあたりに３センチくらいで５発が集弾してた。
という話を聞いた。
一流ってすごい。 >>338
所持許可は本人の物だけに出されてるから他人の銃を持つましてや撃つなんてアウトじゃない？ 特に内容についての質問とかなさそうなんでこのまんまフェードアウトすることになりそうだけれど
それも寂しいんで拾い損ねた書き込みにちょぼちょぼとレスをしていく
>>316
「二段引きを物理的に作り出す」ということなら、APS-3はまさにそういう構造をしている
シアの噛み合わせに全く関係のない部品が、シアが切れる直前にトリガーに当たってトリガーを重くする
俗に「シアC」「Cバネ」って呼ばれてる部品がソレ
実銃だと、少し古い時代の競技銃なんかに似たような仕組みが組み込まれてるものがある
トリガーとシアが既に噛み合ってズルズルとシアを切ろうとしている状態で、
シアが切れる直前にトリガーにプランジャーが当たってトリガープルを一時的に重くするもの
参考：「たかひろ25番」というサイトの「FAQ→その他のFAQ→21」を参照（リンクが貼れない）
プランジャーの突き出し量を調整することで「（擬似的な）キレのよさ」を微調整、
プランジャーのバネの強さを調整することで「（擬似的な）2ndステージの重さ」を微調整できる
APS-3にはそこまでの機能はないけれど、シアCの初期位置（回転角度）を微調整できるように
極めて小さいイモネジをフレームに組み込んでる人を見たことがある
S&Wリボルバーの、レットオフ直前にトリガーが一瞬だけ重くなる仕組みはソレとは違って、
トリガーを引く過程でシリンダーストップがシリンダーのノッチに入ってシリンダーを止めると、
ハンドがラッチをさらに押そうとする時に既に停止させられているシリンダーが抵抗となって
結果的にトリガーが重くなるもので、APS-3や上記リンクにある競技銃と違って
発射機構と関係ない部品を追加して擬似的に2ステージ・トリガーを作り出しているわけではない
なおAPS-3のトリガープルはシアCを取り外すだけで劇的に軽くなるけれど、キレはすごく悪くなる
LEモデルはその状態、つまりCバネが入っていなくてシアCが機能していない状態になっているけれど、
シアBの形状がノーマルとは違うものになっていて初期位置（回転角度）が最初っから
「あとちょっと動けばシアAとの噛合いが外れる」状態になってるから、キレはそれほど悪くない
蔵前シアなんかも同じ >>316後半
シルエット対策リアサイトとしてタンジェントサイトみたいなのはどうかという話だけれど
ちゃんと作れるのなら、ソレがまさに理想だと思う
各距離でのサイト位置をホワイトかなにかで書き込んでおいて、撃つ時はそこに合わせるだけでいい
どの距離でも完璧な正照準で撃てるのなら、命中確率も相当上がるんじゃなかろうか
APS系に手を出してるパーツメーカーさんには、まさにそういうの期待したいところなんだけれど
どこも「色違いのアウターバレル」とか「色違いのフロントサイトベース」とかそんなんばっかり
まあ、実際に「ちゃんと使える距離ごとの調整が一瞬で可能なリアサイト」なんてもの作ったら
おそらく価格は2万超えるくらいにはなるだろうし、売れるか売れないかで言ったら、売れないだろうなあ >>340
教官が学生の銃を撃っても問題のない場所が日本には結構あるんで・・・。 >>341
ありがとうございます
撃ち方講座はソフトウェアで銃本体はハードウェア、これを巧く使いこなすのがＡＰＳハンドガンの醍醐味ですね
リアタンジェントサイトは自分の経験上から必要だと思いながら10年以上経ってしまいました(^^;
まあ弾道が┏⌒ﾟある以上、正しく構えれば二点で交わるのですがね
トリガーの件、トリップ量を規制しようかとも考えました、シア解放後も数mmの後退距離があります
この僅かな距離がフォロースルー時、銃口を下向きへと誘う疑似ガク引きを招いてるのではないかと
まあ下手なだけなんですがね、手元にＡＰＳを置き色々想いを巡らしますが、どうも腰が重くなってしまって >>347
俺はダットだから解らんけど、リアサイトのエレベーションで調整じゃ駄目なの？ そうなのか？
女性なんかあまりに当たらないから、この銃で撃ってみろなんてやってたぞ。
そもそもが教官助教以外全員銃砲の免許すら持ってない集団だからな。 省庁銃ならではの話。
これだから、得練や体校はいやだね そんなバケモノでもオリンピックでは箸にも棒にもかからない。世界凄い。ヤバい。 競技でなくプライベートならトップレベルは片手７ｍで Ｘ くらい楽にいけるの APシューターが大会で100-9x出したのは見たなw >355
それはすごい
別の話だが逆にトップシューターがAP銃に近づけて(AP用グリップ改造してつけて)
大会でXがどれくらい出るか楽しみだね 期末は残業続きで練習なんて無理なのね。
しかも残業代は0ときたもんだ。 なら、練習そっちのけで銃のカスタムにいそしんでるか？ ＡＰＳ本大会の会場の空調から出る風や室内空気の対流はＢＢ弾の飛行にどれくらい影響するのでしょうか。
特にシルエット１０ｍで０．２ｇを使う場合にどれくらい影響するのだろうか。 >>363
0.2じゃ散りまくるんじゃないのかな、空調関係無く
重い弾使えばシルエット撃つぶんにはほぼ影響無いと思うよ >>365
ライフルの場合は空調も無視できない
っぽい 佐川がいま届けに来たてので速攻で開封したS＆T AEG71（M4 URX3.1 12インチ）
ハイダー、アウターバレル、レシーバー・・・メタル
アッパーレシーバ、ロアレシーバーフ・・・メタル・・・えっ？なぜここメタル？？？
ストックはオールプラ・・・あっトリガーもプラ・・・
今どきのS＆Tスポーツラインってストックとメカボのトリガーだけプラなのか？
メタルとニコイチ再生品なのか？ 子供の頃、ルパン三世のエンディングソングで、
わるさーぴーさんじゅうはち～ この手の中に～
って言ってるのを聞いて、
わるさーぴーさんじゅうはちって何の事か分からなかったわ。 APS関連のネタはないの？
昔はもっと盛り上がってたよな？
何か語れよ。 1週間ばかりさんざん語りまくったが
たいして反応もなかったからなー ISSF 10mのエアピストル
このコースの初めに、私は1つの非常に重要な事実を指摘したい。
すなわち、据銃技術の基本要素は、射手ごとに異なる。
続く記述は、射手個々人に従って理解され適用されるべき一般的な構造モデルです。
日々の反復練習、経験を通じて、このテキストに述べられた基本原理は、
長年の成果および成功した射手の世代を通して
世界中から達成された本質的な値を含んでいる
スポーツ医学分野のエキスパートから来る知識、研究、科学的な発見物、教育組織、経験および条々の提案、
生理学、心理学、物理的な準備、バイオメカニクス、技術的なエンジニアリング、情報科学を用いて
仕事をしているトレーナーから獲得された経験や知識をすべて加える場合、
このテキストが表わす大きな重要性を疑うことができません。
毎日の練習を通じて、射手の個性の開発および、調整のために基礎を構築する場合、
これらの法則について根拠を得られるに違いありません。
正確なシューティングポジションを構築する場合、下記の位置の様相をすべて認識しなければなりません。
立ち位置、足の開き、胴体,腕、手、肩、首の据銃動作と同様に、照準と撃発動作の技術。
これらの技術的な要素は、すべて1つのゴールがあります:。
最高の能力を発揮する。
究極のゴール(10Ｘ)を達成するために、「よい目」、および「安定した手」
(普通のアマチュアによる古い、未検証な記述)に加えて、
満足できる射撃を行うために条件を提供し安全にする広範囲の必要条件を満たすことが求められる。
これは、シューティングポジションの確立が成功した射手における最も重要な役割のひとつであるという結論に結びつくだろう。 既に判り切った単純な事実は、狙った場所に銃を100%保持することが不可能だということです。
これは、銃の動きを少なくすることが、10点を得点する為のより良い機会を与えるだろうと、いう結論を導くでしょう。
とにかく、私たちはみな、時々、着弾結果が望まれた通りであるという事実にもかかわらず満足でないことを知っています。
広範囲の動きはスコアに影響する場合があります。
大多数の場合では、それは、完全な発射を伝えることの原因である技術的な要因間の調整の不足に影響を及ぼしている、
技術的な不完全あるいは心理的要因にによるでしょう。 ISSFサイトにあるピストル教本をコピペすることが、なんでAPS関係者を馬鹿にすることになるの？ 小僧って誰
>>373-374を書き込んだのがその人なの？ 5ちゃんで真面目に協議の上達講座（根拠のない我流の押し付け）を
始めたバカのせいでこのスレは終わった。
真面目に5ちゃんで講義しろと頼んだか？
そんなのはBlogでやれよ >>381
なら、お前が根拠のあるAPS射撃の講義で、ここが賑わう様にしてくれよ。 >>383
と言うより、根拠のあるAPS射撃講義してもここは賑わわない。
やっぱりガールズバーの話するのが一番盛り上がるんだよ。 ググる先生に翻訳してもらっても内容を理解出来る人は少ないでしょう。 γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ あのーすいません |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ 自分の良い点数をツイッターに載 |
｜ っけて自慢するのやめてもらえま |
｜ ませんか？ |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ あなたは才能があるのでそう簡単 |
｜ 単に点数を出せるわけです |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ いくら努力しても点数に出ない人 |
｜ がいるっていうのにあなたはそう |
｜ いう人のことを考えずにツイッタ |
｜ ーにあげるのはやめてもらえませ |
｜ んか？ |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ わたしは、安定して220出せますや |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
｜ 『や』は誤字です |
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ >>388に同意。
良い点数をTwitterにUPしてる人が公式や本大会で常にトップシューターの座にいるのならまだしも、
本番で結果出してない人が練習でこんなに良い点数出ましたって自慢されてもウザいだけ。
本番での結果が全て。
あんたの今日のコールドなんて興味無い。
ブルズ満射？
はいはい良かったね。
本番でも満射してね。 >>389
練習で満射なんて当たり前で、本番勝負は当たり前ですな。知り合いがUPしてると、自分も練習しようかって気持ちになり、良い刺激だよ。
まあ練習でも200点は出ないねー。198が最高で、調子良くても190前後でひどい時で150台の自分は公式では180が出せない状態で停滞中。 そんなに気になるならNGワードに設定すればいいのに、「コールド」「本日のコールド」って入れとけば、タイムラインに表示されなくなるんじゃないかな？
嫌いな人ならブロック、そこまでじゃないならミュートすれば？ 関係なくはないでしょ
同じ射撃競技なんだし
なんで唐突に連呼したのかは分からないけど サバゲが実際の戦争と関係ないのと同程度には関係ないだろうが
サバゲ装備が実際の軍隊の装備に大いに影響受けてるのと同程度には関係あるだろう サバゲーでVSRにAPS2ORで勝ちたい。見た目が好きで買って可変化はもしたがやっぱ飛距離辛いものがあるし、アフターパーツの差もあるしで素人が手出すもんじゃなかったわ 昨日のライフル公式オープンで196-6xライフルも200点が見えてきた >>402
オープンで196点は異次元の成績ですね。
BB弾の限界超えてる気がするね。
使用した弾の重さが気になりませんか？ 久々に昔もらったルールブックを引っ張り出してハンドガン(APS-1)構えてみた
練習すれば得点を一番伸ばせ且つマルゼンさんが求めた性能を発揮するはずのブルズアイ
5m離れて高さ1.4mの的を狙う
自分が水平に銃を構えてその先は床から1.5m位になるから見掛け上｢射ち降ろす｣形になるけど、サイティングに迷うね
射ち上げと射ち降ろし、どちらが有利なんだろね ライフルクラスで実銃やっててコートも着てる人はハンディをつけるべきだよ。
体を固定させる射撃コートなんてずるグッズ以外の何物でも無い。
そもそもおもちゃのAPSでコート着てまで良い点数とりたいのかね？
良い大人がみっともない。 >>407
なぜ？
ルール違反でも何でもない
金出せば点数上がるなら出すだろ普通
勝ちに行ってるなら当たり前のことだよ
でも、努力すればただコート着てるやつに勝てない事もない って言うか、実銃やってる人はAPSに参加しないで欲しい。
純粋にAPSを楽しんでる人が居る中で、自分だけ射撃コート着込んで高等点出して嬉しいの？
そりゃ、実銃やってて射撃コート着てたら高得点出るだろうよ。
R氏のブログによると上位3人ってみんな実銃やってる人だろう？
そんなのがAPS界でデカい面してたらそりゃあ一般の人は参加しにくいわ。
プロ野球の選手が地元の商店街の草野球チームの試合に出てホームラン打って偉そうにしてる様なもの。
そんな事してるからライフルクラスの人はハンドがクラスの人に嫌われるんだよ。
実銃やってる人は実銃の試合で結果を出しなよ。
わざわざランク下のおもちゃのAPSの試合に顔出さないで欲しい。 定期のやつきましたねえ。
他には「なんで暇も金も持て余してるのにAPやらないの？」 >>409
漫画「かってに改蔵」専門用語
逆セリエＡ 【ギャクセリエアー】
自分の実力よりレベルの高い所で無理して苦労する事を避け、自分よりレベルが低い所でトップになり、王様気分に浸る事。
別表記で『セリエ∀（ターンエー）』とも書ける。 >>408
確かにルール違反ではないよ。
人としてのモラルの問題。
ルールに反してなければ何やっても良いのかって話。
プロのアスリートが素人の大会で良い点数とって嬉しいのかって話。
プロの横綱相撲取りが子供の相撲の大会に出て優勝して嬉しいのかって話。 >>412
誰がプロなの？
趣味でARとAPSやってるとダメなの？
自分か勝てないと嫌だとゴネてるだけだね。 悔しいならお前が勝てる努力すれば良くね？
その結果、お前が射撃コートマンになるかもしれけど >>413
プロって言い方は例えが悪かったかも知れんが、
ARやってる人はARの試合で勝負して欲しい。
わざわざランク下のAPSの試合に出て高得点出して満足なの？嬉しいの？
ARとか実銃やってて射撃コート着てる人が全員上手いとは限らないが、
APSなんて所詮おもちゃの玩具使った競技なんだから
ARとかやってる人が参加して高得点出しても面白くないし目障り。
本物やってる人がおもちゃ使った競技で腕試しして何が楽しいの？
自慢したい訳？
>自分か勝てないと嫌だとゴネてるだけだね。
それ本音で言ってるのか？
>>414
別に悔しくないし、そもそも俺はたまにしかライフルやってない。
普段ハンドガンやってて気分転換にライフルの公式に出る程度だけど、
ライフルクラスのあり方については昔から疑問に思ってた。
もうさ、いっその事、ライフルに限らずハンドガンも箱出しノーマルで勝負したら良いと思わない？
それか、全員レンタルガンで試合に出るとか。
そうすれば条件はみんな一緒だから誰からも何の文句も出ない。
まあ俺がここで叫んでもルールが変わる訳ないけどね。 >>415
商売にならんがな。
人の銃は使いづらいし、セットアップを1からやるのに時間がかかる。
俺は上手い人が多い方が楽しいよ。
上手い人は上手くなるための努力してるもんね。 >>416
>俺は上手い人が多い方が楽しいよ。
>上手い人は上手くなるための努力してるもんね。
それには同意。
だけど、おもちゃのAPSの試合に本物やってる人が参加して高得点出してる現実も認めるの？
俺は何か土俵が違う気がしてならないんだがなあ。
上手い人が上手くなる為の努力をする点については本物もAPSも基本は一緒だとは思うけど、
何で本物やってる人がAPSの試合に出たいのか意味分からんわ。
しかもライフルクラスのトップシューターはみんな原型をとどめてない鬼カスタムしてるだろ？
本物やってて射撃コート着込んでブーツも履いて、しかも鬼カスタムされた銃使ってAPSの試合に出たらそりゃあ高得点出るだろうよ。
別に煽ってるつもりではないんだぜ。
荒らそうとも思ってない。
ただ、疑問に思うだけ。
いっその事、本物やってる人が
「そうだよ。どんな試合でもトップになるのは気持ちが良いんだよ。悔しかったらお前もトップになってみな」
とか言われたら逆にスッキリするかも。 だから、その高得点が当たり前に出る道具を用意するのも競技のうち
勝ち負けが絡む世界でレギュで許可される範囲で一番優れた道具を用意するのが当たり前
どんだけ甘ちゃんなんだよw >>417
本物の世界ではどう頑張っても勝てないから練習のつもりでAPSやるんだろ。
オリンピック狙ってる奴は異次元だから。逆立ちしても勝てない。
社内で数十年に1人の神レベルの人がオリンピックで下から数えて何番目っていうレベルだから。
「上手くなりたい。いつでも練習できるものはないのか」探した結果がAPS。
それがいつの間にか本末転倒、雑魚ばっかりの居心地がいいAPSに残留。
実銃処分したやつもいるんじゃないか？ >>419
実銃維持するのに金と時間が必要だからねぇ。
段維持する必要あるし、金持ちでヒマな人じゃないとよっぽど気合い入った人しか維持出来ないよ。家で打てないから射場行って練習するのにも時間がかかり、家族持ちには厳しいよ。 APS上位って金と暇があって、配偶者持たない人って感じだけど・・・。
社会一般には奇人変人みたいな。
おそらく、言い訳なんだろう。APに行かないのは。 嫌なら止めりゃ良いだろ。
やりたい人だけやりゃ良いんだよ。（＾∇＾） 実銃維持するためにAPSカップそっちのけで精密射撃イベント開催して小銭を稼いでるプロライターがいるらしい
そいつが「APS競技人口が増えたのはオリンピックのおかげ！」とか言い出すんだからAPS練習会場から締め出したくもなりますよねー >>423
赤羽のガチアスペに皮肉やイヤミは通じないからやめとけって >>423
ひたすら---は参加費ありましたっけ。
あったとしても大した額にならないでしょ。
まあ、高額所得者であることは間違いないでしょうけどね。
もめた原因はオリンピックネタだけじゃなくて、過去に何回か天然発言やらかしてるからでしょ。 おもちゃの大会でマウント取ろうとするバカがいるから実銃競技は流行らねぇんだよ
競技射撃はサバゲーとかガンヲタを見下して新参を締め出すようなムラ社会 本物やってるとかコート着てるから高得点とか言ってるけど、
実際に今年の本大会のフリー部門の上位３人（細野さん、渡辺さん、夏秋さん）は実銃もコートも着てない。
４～６位の石井さん、井沢さん、大塚さんのコート組に勝ってると言う結果があるんだから、
本物やってなくてもコート着てなくても高得点は出せるんだよ。 それに渡辺さんは３年前にグラチャン戦に出て、コート非着用の初のグランドチャンピオンになってる。
だから本物やってなくてもコート着てなくても頑張れば勝てるんだよ。
結果がそれを証明してるじゃん。 ライフルかさばって面倒くさいね、APS3に物差し張ってライフルクラスで196点超えてやる。 なんでこうやってさAPSの人って他人の足の引っ張り合いばっかりなんだろうね
競技自体は楽しいのに、こういうところが分かってくると辞めたくなってくるわ >>431
APSをまともにやってない人が言ってるだけでは？ >>426
LE 2017のアウターバレルを赤羽製と早合点したりとか。 >>430
ライフルの問題はマルゼンが新品を販売しないって問題がな～
タイプ96すら購入ができんからなー >>433
まともにやってる人は、陰口悪口言いまくるって事なんですか？ 池上さんと山中さんが仲悪いのは、
オリンピックネタとかLE2017のアウターバレルがどうこうとか言う以前に、
ただ単に生理的に性格が合わないだけの話で何も珍しい事ではない。
そんなの生きてりゃ性格の合わない人間なんていくらでもいる。
たまたまAPS界において知名度の高い人達が揉めてるからそこだけがクローズアップされてるだけ。
仲が悪い同士のネタは他にも沢山あるし、APS界に限らず生きてりゃいくらでもある話。
ライフルクラスがどうとか、射撃コートがどうとか、誰と誰が仲悪いとか、そんなのどうでも良いじゃん？
他の人がどうあれ自分のやるべき事やってりゃ良いんじゃね？
気に入らなきゃ辞めれば良いし、仲の悪い人と関わらなければ良いだけの話だろ？
もっと前向きな話しようよ。
例えば射撃コートは禁止とか、本物やってる人はAPSには参加出来ないとか、誰がムカつくとか。ｗｗ バトンがまた病院でショットガン乱射して愉快な出来事にｗ >>427
公式や大会に参加するにしても、ろくにルールを調べない、協会やブログで質問もしない。
大会のライフルの時、銃を布かビニールを巻いただけで来たのが居たぞw
こんなのが居たりするから半端なゲーマーやガンオタは嫌われるんだよw >>439
それって、その状態で会場の外歩いた奴か？
協会が怒ってたが。 APSしか知らないからそういうことになったんじゃないだろうか。
サバゲやってれば周りのやつがおせっかいにも親切に教えてくれる。 今さらだけどライフルクラス用のライフル組んだけど、そもそもライフル本体探すところから始まるしヤフオクやら使うしかないってのもどうかと思うね
オープンサイトにしたけどマイクロサイト要るしさらに10mmレールが運良く手に入ったからまだよかったけど地獄
マルゼンはライフル類とAPS-3のオプション積極的に再版して欲しいわ ハンドガンが盛り上がってるし、その余波でか、ライフルもやってみたいって声もちょいちょい聞こえてくるのよね
再販するなら今なんだろうけど
本大会のときに展示してたやつはいつになるのかなー R氏のコメント欄で、石井の事が書かれていたけど、
フロンティアを締め出すような事言ってるね。
そういう奴がいるから、ライフルクラスは変な派閥が出来るんだよな。
本大会観に行ったときも、グループの塊があったからね。
近寄りがたい人もいるんだろ。
ハンドガンクラスが増えるわけだ。 どうしてもライフル組むのに手間かかるし中古漁るしかないから人も固まっちゃうのかな いずれにせよグループできてるのは地方民にしてみれば赤風呂やら蔵前やらのグループが云々の時点で結局アウェイで悲しいね >>446
フロンティア組は地方からの人相手でも凄く親切でしたよ。
蔵前さん所はまだ絡んだこと無いから良くわからんけど、ハンドガンの選手で嫌な感じの人はあまりいないけどね。 >>444
>R氏のコメント欄で、石井の事が書かれていたけど、
>フロンティアを締め出すような事言ってるね。
何処に書いてあったの？ >>448
本文じゃなくコメント欄を最新から順に辿ってみて。 ライフルは何をやっているか全然わからないからハンドガンから始めました
ライフル部門のAPS入門者のイメージ
蔵前至上主義で閉鎖的で初心者お断りな雰囲気しか感じられない。
中古でノーマルは参加してんじゃねーよ臭が強い
常連が和気あいあいの馴れ合いでやってんだから一見さんは来るんじゃねー
お前ら初心者来たらめんどくさいから来るなって雰囲気
開催の告知なんて探さないとわからないｗ
ハンドガン部門はどこぞの動画見てるとしつこいほど何日公式練習会ですと
お知らせしているし、実際参加しやすかった。 >>450
やってるうちに、それが作り上げられたイメージだってことが分かるようになるよ
自発的に知ろうとしなければ、そのままのイメージのままだろうけどね
それとは別に無理してライフルもやる必要は無いよ
二兎を追う者は一兎をも得ずだからね >>451 まさに>>450が感じてるイメージを見事にそのまま持ってきてるなｗ立派だわ。立派立派。そのままAPSラオフリャーしてろよ 自発的知ろうとすると蔵前至上主義しか伝わってこないじゃん
ノーマルで出るなよカスって感じじゃん
マルゼンのAPS競技銃のような蔵前フルカスタムオリジナル銃100％が
ゴロゴロしていてノーマルで参加するのが場違いみたいにして
ライフルを積極的にノーマルじゃ点は稼げないリッチマン競技にしておいて
ハンドガンだけ競技人口が増えたは風呂の客寄せパンダの影響はねーだろｗ >>457
そうやって物事の表面だけを薄ーく見てるならそれでいいよ
そして親分に忠義を尽くすのはとても良い事だからね
君の周りもビリーバーばっかりなんだろうね
楽しみ方は人それぞれ、余計な横槍を入れて済まなかった なんだかんだで文句ばっかりだな。
やりたい奴はやればいいし、他人が金賭けてるのにいちいち文句たれるＡＰＳってなんだろうね。
単純に楽しめるやつだけやればよい。 他人の邪魔をって意味じゃないないけど、自分が楽しめれば良いと思うけど
他人なんか放っておけばいい 結局ライフルに関しては、新品流通がないことが問題なんだよな
中古のボロボロの銃買ったって愛着がわかないもの
APS-3みたいに安定供給されれば、蔵前至上主義みたいなところは変わってくると思うけどな
カスタムした超当たる銃だって、ヘタクソが撃ったら良い点数は出ないでしょ？
逆に上手い人ならノーマル箱出しだって高得点出すだろうしね
上でノーマルガーって言ってるような人が新品買って大会出て現状のランキングをバシバシ塗り替えて行くところを見てみたいなと個人的には思う これ言っちゃおしまいなんだろうけど
マルイでも出場可能にしたらいいのに
過去の流れは把握してるけどね >>462
ライフルは始める気はない
だってお座敷で競技ルールで撃つと洒落にならん点しか出せない
プルプルフルフルドキドキバクバクで狙点が定まらない
S&TのM40A3でバイポットやらアクセサリー付けてもそんなに重くも軽くもないのにw
俺はライフル競技を始めるほど実力がないし、自覚もしている。
ライフルはサバゲーの遠距離スナイパーゴッコで満足 >>463
協会は協会であって、マルゼンではないのだから(実質そうではあるがw)
他メーカーのライフルを認定して、仕入れて、JASGシール貼って、刻印打って、認定銃として売るってのもありなんじゃないかと、無茶苦茶論を言ってみるw
NPO法人って物品の販売で利益を得てはダメなんだっけ？
ライフルは人気ないし、新品出さないならそれくらいやってもいいんでない？
と過去の経緯を知りつつ言ってみるw >>465
入手が簡単なマルイのボルトアクションライフルが主流になるだろうなw
中華のAPS機関部コピー系やクラウンの新型ライフルwとか
いっそ電動ガンもおkにしたらいいw >>466
そういう氾濫を防ぐために、協会がJASG刻印とシリアルナンバーを打刻して、協会が販売したものじゃないと出られないというトンデモ論なんですw
協会の利益も守られるし、ユーザーも満足でWin-Winなのではw で、結果、新品流通もなく、古参は新規を毛嫌いし、ますます業界が衰退する…と
四面楚歌じゃねーかｗどうでもいいけど。 >>468
古参は新規を毛嫌いしてません。
被害妄想ですよ。 >>469
待ち時間が延びるとか、この点で参加するなよとか
いつも言ってる癖にｗ >>470
点数悪いからでなく、進行の妨げになるからでは。
ネットに動画など見て、流れを理解してから参加しましょうね。 >>472
まずはそこからですよね
興味あっても敷居高いっす。 ハンドガンだけ公式でライフルは準公式蔵前カップにすればいいんだよ
実質的にそんなかんじじゃん。 マック堺さんがライフル公式に出てれば全てが解決するんだ
どうして出なくなっちゃったんだろう？ >>475
周りのガヤがうるさいからw
一応、エアーライフルとかやってただろうからでりゃそれなりに当たりそうだけどね マルゼンかKSCが、当たるライフルを販売してくれれば解決するのよ 俺はハンドガン競技のルールは風呂社長の練習動画で知った
ライフルは何をやっているか全然知らない。 >>476
周りのガヤがどういう風にうるさくてマック堺さんが出ないんですか？ やっぱマルゼンかKSCがノーマルでも当たるようなライフル再販か新規で出して（当たるけど）、初心者もハンドガンやっててライフルに興味ある人も参入しやすくして欲しいなってつくづく思う。運良く本体手に入れてもマガジンすら手に入らん状況だし。
CA870とか定期的に再販してるんだし、type96とか再販できそうなのにどうしてしないんだろう。 >>480
昔のAPSラジオでA部氏がノーマルでも185までなら出ると言ってましたよ。
蔵前スペシャルでもフライヤー出たらダメみたいな感じで運ゲーでは無いでしょうか。 めちゃくちゃじゃねーかｗ 初心者どころか、未経験者に、事前にルールから何からすべて
予習した上で参加しろとかｗ それで古参は新規を毛嫌いしてませんてｗ破綻してんじゃねえかｗ
進行遅くなるし、結果的に妨害になるから全部予習してから参加しろってｗ 確かにAPSカップのルールって、少しばかり複雑過ぎるんだよ
ステージごとに何種類もある全く毛色が違うターゲットを撃たなきゃならなかったり
制限時間もえらく短くて全員で横一列になって一斉に撃つからもたつくわけにはいかなかったり
かといって、国際ルールみたいにブルズアイだけをひたすら1時間以上かけて撃つのが良いのかっていうと
それじゃあそれこそ初心者さんはドン引きで参加を検討すらしてくれないだろうしなー だから赤羽で初心者講習やってんだろ。練習会なんかよりずっと影薄いけどさ
こういうのホントはJASGがやらなきゃいけないところだし
小僧が切れるのも無理ないわ 競技のルールからマナーもしっかり指導するべきだよ。
ほら会場までの移動でライフルの街中一部ははみ出し露出携帯とか
基本的な事がわかっていない層もいるし。 街中で露出とか、ぶっちゃけ問題外よ
レギュレーションにもちゃんと書いてあるし、そんなん読まなくても普通にわかると思うんだ
そういう馬鹿は来てくれるなと思うよ
迷惑だ >>482
競技に参加するんだから、ルールやマナー、競技の進め方程度は事前に調べるでしょう。
そんなことも出来ないのかね。 >>487
ならそのまま業界ごと衰退してろよ老がいｗｗｗｗ
参加云々の前の問題なんだって。
できないのかね(キリッ ｗｗｗ ハロウィンの時渋谷でサバゲーの格好銃むき出しでテレビのインタビュー受けてたグループがいたが 以前はハンドガンの初参加者の銃口管理が出来ていなくて、周りがヒヤヒヤすることあったけど、最近の初参加者は銃口管理はもちろん最低限のルールもキッチリ覚えて来ている。
ライフルではルールもわかってないのが参加してるのか？
テニスやゴルフでも競技会に参加するなら一通りのルールは理解して参加するやろ。 ふと思ったんだけどグランドマスターMk2ってマガジン12発のままなのかな >>491
射撃にルールは無かったんだ！
知らんかったは。 ライフルはサバゲで芋してるのがAPSやタイプ96手に入れて
サバゲの感覚で参加してんだろ？ ハンドガンでもトートバッグから銃口はみだしてたのがいたぞ
銃口カバーはしてたけど、微妙じゃね APS-3は購入時の標準ケースに入れて持ち運べばいいから運搬は楽
このケースごとリュックや鞄に入れておけばいいもん。 >>495
トートに入れただけって雑な運搬する奴は見ないぞ？
フリーサイトな人だと標準ケースでは収まらないから
ジュラルミンケースとかハードケースに収納している人が多いけど >>494
ライフルでもすみだじゃ小僧って年齢ほぼいないぞ？
まるで町工場の社員旅行って感じで
熟年工員とアラサー事務職の団体って感じだから >>497
よっぽどデカイダットじゃ無ければ、両スポンジにすれば入るよ。
GMはウクレレケース辺りが最安だね。 >>497
本大会のときに見たような気がするんだよなあ
気のせいかもしれん >>498
その熟年さんはルールを理解しているのでは。
例外の若干名がサバゲ組みかと思われ・・・。
まあ熟年でもサバゲ好きが周りに結構存在しとるが、そいつらはAPSには全く興味なしで、スピード系には興味あるみたい。 若くて精密系の射撃スポーツに興味があるのなら、
APSじゃなくてビームやデジタルを通して実銃の方に進むだろうからな
そっちに行くには年を取り過ぎた（と自分では思っていて）、
それでいて競技にはそれなりに興味がある銃趣味をこじらせた大人ばかりが
APSに集まるってのは分かる気がする >>503
そんな感じですね。
APSのハンドガンなら、真面目にやればエキスパートまでは直ぐに行けるからね。
知り合いの70超の人は100点出ないけど、楽しんで撃っておられます。
私も50越して始めたんですが、練習会は撃つより皆んなと話に行くようなもんです。 真面目にやってる若い奴～40半ばくらいの奴は
「老人ホームじゃねえんだよこのピザデブおやじ。来るんじゃねえよ」
と思ってそう。
APSシューターのイメージだけど。 >>505
50越してもマスター目指して頑張ってますよ。
平均170程度なんで、公式の日に運がMaxならなんとかなるかも！などと思っとるんですが。 赤風呂のジュニアのブログの重量弾はバトンのBB弾の事なの？？ APSカップにヒポが入ってくるの本当に腹立つわ。ガンスミス(笑)とか名乗ってるのに全部蔵前ににカスタム丸投げで反吐が出る マトモなガンスミスが病院の駐車場でグラサンにベスト着てライブシェルショットガンをドヤ顔クレー射撃っぽく乱射する訳がない 以前にも書き込みさせていただきましたが、どなたかAPS3の純正オプションのアルミフロントサイトの在庫あるショップ知りませんか? >>511
本大会の時にマルゼンが売ってた以外は見たことないね。
一応は使ってるけど、あんまり変わりませんよ。
よっぽど視力が良い人じゃないと分からないと思います。 サイトベースならまだ在庫あるとこ探せば出てくるけどサイトは無いね…… >>509
あれ本人はスキート撃ってるつもりなのが救いようが無い。 >>513
サイトベースにアルミサイト付属しているみたいですね。何処かにブラック売ってないですか?当方うまく調べる事ができませんでした。 週末の岡崎(フロンティア)公式に誰も出ないのかな？
オープンで参加予定ですが、先日久しぶりにダット載せて撃つと1周目でB98 P56 S40 で194点。
なんかなー？ 最近練習でもオープンでは180点に届くことが皆無なので、フリーへ転向しようかな。 >>519
自分も老眼が進んできてフリーに転向しようかと画策中
御髪に白髪は気にしなかったけど小さな文字が潰れて見えないとき
年取ったなーと感じる今日この頃・・・老y眼鏡を作ったよｗ
今年おじいちゃんになりました、孫が子よりかわいいマジックを体験中 >>519
いくよ。まだ初めて3ヶ月位の初心者ですけど 今日岡崎に来た人お疲れ様でした。２０後半から５０代くらいの人が多めだったかな？ >>522
岡崎は比較的に若い(30歳前後)が多いめでしたね。 世 界 が 待 望 す る お 方
世界の株式市場の崩壊は日本において始まる
「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、
御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
マイトＬーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである
株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13
来るべき株式市場の崩壊は
必然的に多くの失業者を出すでしょう。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q.html
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトＬーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトＬーヤの出現から３～５年のうちに
膨大な変容が起こるであろう。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
マイトＬーヤが公に世界に現れるにつれて、
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67 磁石の付く重量弾がNGになったって本当？
何でダメなの？ 銃刀法の条文をまっすぐ読むと大丈夫っぽいんだけど、あくまでも手綱は警察が握っているので、危ない橋は渡らないでおきましょうって話でしょ
ハンドガンなら重量弾なんか必要無いから別にいいんじゃないのというかそうすべきだと思うし協会からアナウンスがあっていいと思う バトンさんとか阿部さんとかって０．３８の重量弾使ってるんだろ？ 先日あったその手の事件のニュースへのコメントをいろいろ追ってみてるが
撃ったヤツの行動があまりにも酷すぎるせいもあるのだろう、
ちらほら現れるエアガン叩きなんか無視されてるも同然の状態だな 俺のチームカラーは青色なんだが、青ジムでホウオウの高個体委捕れない
2144、2159、2174、2189、2162、2185、2183（2200以上が出ん）
黄色ジムだとあさのホウオウはでCP2208
さっきも黄色ジムでCP2213とまずまずな個体値が捕れる
俺の地元の絶滅危惧種の黄色は頑張ってくれ。 >>536
なんだか知らんが、ポケモンGOまだやっている奴がいて安心した！ 来年1/7の公式（ハンドガンクラス、すみだ）のエントリーが受付開始になってますよ 初めてエントリーしたけど、メールで受付完了の返信とかってあるの? >>540
ありがとうございます。初心者なので当日はご迷惑かけないよう頑張りたいと思います。 何で金属物質の入ってる弾使ったらダメなの？
何が問題なの？ >>542
ちょっと上に答えっぽいの書いてあるじゃん スチールボールって弾として使ったらダメなんだっけ？
もしかして今回の金属物質を含んだ弾の使用禁止もその影響って事？ 金属弾や金属を含んだ弾をエアガンに使うと銃刀法違反というのは、
なんの根拠もない都市伝説みたいなもの 問題はそのエアガンが発射した金属性弾丸の運動エネルギーよ そゆこと
運動エネルギーが規制値以下ならばその弾が金属だろうがプラだろうが関係なく「銃ではないオモチャ」だし
規制値より高ければその弾が金属だろうがプラだろうが関係なく「持ってるだけで違法な物」になる >>547
ヤフーの回答に、トイガンで金属性の弾を撃つ事事態がアウトだって言ってる。
黒か灰か解らんから俺はプラ弾使うわw >>549
金属弾でも規制内ならOKって書いてるソースよろ 自主規制でしょ
日本は基本アンチガンなんだから
協会の立場に立って考えてみたら当然だと思うけど
だからって、もうSGMだけな、とか言われても困るんだけどね
当たんないんだよあの弾 >>551
その条文で最初にある定義付けのための一文だけを斜め読みして金属製の弾をトイガンで撃つのはダメとか言ってるなら相当アホだぞ >>553
>>551は、たぶん>>550に対するレスとして
「金属弾でも規制内ならOKって書いてあるソース」を提示したんだと思う
法律の条文なんだからこれ以上確たるソースはないだろうな 法律に書いてなくても運用上拡大解釈されるのは常
何々は許可と明記されていない限りは常にグレー
警察の判断で逮捕は可能
拡大解釈で起訴されて有罪になるかは時の運 法的にセーフでも協会がアウトって言ったらそれまでwそれでも当たるならバレなきゃいいで使うんだろうなwww 金属製ガスブロのスライドがだめなら、APS3の社外製アウターも厳密に称えるならだめでしょ
製品認可取っていないじゃないの、ハンドガンはプラ製に変えるか、銃口ふさいで黄色に塗るかしないと、
自主規制お願いしますね。 だからさー、公式やAPSカップの時はイコールコンデションで協会認定スーパーグランドマスター弾オンリーにすれば良いんだよ
試合会場で100発入りパック試合用弾を強制的に買わせて、買わなければ試合に出れませんみたいにしたら丸善の売り上げに献上出来る 模造けん銃（金属で作られた拳銃の形をしたものはそれだけで違法とする条文）に該当するしないの話をしだすと
そもそもAPS-3自体がかなりギリギリな存在だったりするけれどな
総金属製の拳銃にプラの皮を被せてるだけだって言われたら
昔の「テンプラ構造モデルガン」と何が違うって話になる フライヤーの出ないAPSカメラ銃これで問題解決だな >>561
ハンドガンでフライヤーがーは甘えだと思うけど、ライフルならカメラ銃ありだなと思ったけど、ジャケット禁止せんと簡単すぎるな
やっぱなしでw 銃刀法の条文は
金属“製”ではなく、
金属“性”な
漢字の意味をよく考えてね >>563
話がズレてるぞ
ここ数日話題になっているのは模造けん銃に該当するしないの話だが
その条文は「金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるもの」となってる
金属"性"なんて表現はここには登場しない
金属"性"って表現は銃砲の定義の部分にある
＞金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して
＞弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の
＞運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）
この文章を良く読めばわかるが、
「金属（性）の弾を撃てば違法」なんてことはどこにも書いてないし、そんな解釈ができそうな余地も全くない
弾の威力が規制値未満なら撃つ弾の材質に関わらず「銃ではないもの＝銃刀法の規制が及ばないもの」だし
規制値以上なら規制の対象になる、ただそれだけ そもそも0.38で0.8J基準で撃ったらまともな速度で飛ぶのか疑問 038gなら銃口初速73m/secで撃ち出せるので割と普通に使える
0.8Jに規制しても65m/secだし弾速がタレず凄く真っ直ぐ飛ぶハンドガンって感じ
ホップさえちゃんと掛かるように出来るなら実用的 意外と普通に飛ぶんやね、0.38に合わせたカスタムって銃検で弾かれそうな感じはあるけれども リスキー氏のブログ見てると頻繁に女子の画像貼ってるけど、
あれは何処から取ってきた画像なのかな？
肖像権とか大丈夫なのか？ キモいおっさんたちじゃなくてAPS３とかの話題で盛り上がればいいのに・・・ 岡崎公式の時磁石に付く弾の持ち込み禁止と言っていたが、付かなければ重さは関係ないのかな >>570
協会のアナウンスだと、金属性素材が含まれるのはダメよ、って書き方になってるね
重さは関係ないんじゃないかな 何とかして法（？）の穴を潜り抜けようとしてくるのやめてほしいね
素直にSGMつかったらいいのに 抜け穴もなにも、最初っから全く何の規制もされてないんだけれどなBB弾の素材については >>575
ハンドガンならいいんだけどさあ、ライフルだと当たんないんだよSGMは >>579
そんな縛りは無かったはず
逆に、昔はあったの？ >>580
俺が2011年に大会参加した時のルールブックに0.3gまでって書いてたよ さぁ！流れを変えるよ！
1月7日公式！1月7日公式！！ グリップはアナトミカルよりフロンティアのちっこいやつが気になってる
年内再販来るかね >>588
JASGのサイトにあるレギュレーション読んだ限り今年は制限なしだったっぽい
過去と未来は知らん 昨日は何か怒ってたみたい。
立ち位置考えて発言しないと、
強要になるね。 アナトミカルって言いづらいよね
アナルトミカルかと思ってたわ APSでレーザーサイトってダメなんでしたっけ？
あと、レーザー出力で規制があったと思うんですけど。。
今普通に売ってるやつは問題無いんですかね？ >>594
出力はわかんないけど、レーザーサイトはありですよ
有利かと言われると… レーザーサイト使うと、自分のヘタクソさが衆目にさらされることになるからね
かつては時々見かけたけれど、ソレがやっぱり耐え切れなかったのだろう、
いまはほとんど見かけない どっからでも見れるレーザーはフォームが安定しないんだよw レーザーの奴です。レス有難うございます。
なんか、ちょっと調べたら。。スイッチがスライドスイッチとかのオン固定だとダメとか、数年前までボタン電池がダメだったりとかややこしい規制があったりみたいですよ。。
ドローンもそうだけど事件起こすと自由に遊べる範囲が狭まれちゃうか、、エアースポーツガンも気をつけて遊ぼうぜ！！ APS用の銃はどこで買えますかね？
やっぱり通販しかないですかね？ >>600
安いところがあればと思っただけです…
通販でもいいんですけど時間かかりそうなイメージがあって… >>601
ポチッちゃいなよ
迷ってるその時間が無駄よ？ >>602
言われてみればそうですね…
とりあえずポチって素直に待っときます！ >>604
早くマスターが取れますように �� 昨日の公式練習会お疲れ様でした。初参加でしたが、良い経験となり今後も精進したいと思います。 Y本さんって、自分の事をY本選手って名乗ってブログでは色々フォームとか練習方法とか教えてるけど、
あの人まだマスターだし、公式とかでも上位に入ってないのに何であんなに偉そうに教えてるの？
人に教える位なら自分がもっと上手くなれよと言いたい。
何処の世界でも教えたがりっているけどね。
Y本さんもその類いか。 その理屈で行くと世間のプロコーチはみんな金メダリストか殿堂入りのプロしかなれないね >>612
自分が出来ないことを他人にやらせるなんて
説得力がないだろw >>613
ブログの内容を良く読んでないでしょう。
それとも読解力が無いのかな？ >>614
612につけたレスなのにwww
他人様のオナニーブログなんて見る気もないと
あらかじめことわっておくな。 >>610
俺は一応GMだよ。
別にY本さんを煽ってる訳じゃないんだけど、
昔俺が公式でGMになった時に、まだシャープシューターのおっちゃんに
「銃の構え方をこうすればもっと良い点数とれるぞ」とか言われてイラッときた事があったんだ。
人に指導する前に自分が見本を見せろとその時思った。
だから俺は実際に結果を出してる人の意見しか聞かない。
>>613と同意見。 >>617
煽ってないだと？俺は煽りだと思ったぞwあとね、はっきり本人言えよw apsなんて敷居が高いイメージが先行してるんだから誰かが門徒を開いて入りやすくせんといかんと思ったんじゃないか?
便所の裏に落書きしてないで、思う所があるなら自分なりに行動しなよ
行動せずに文句言ってるのって鏡に向かって話し掛けているみたいなもんだよ? >>619
敷居が高い？
高いか？確かに競技認定銃がないと参加できないけどw だからイメージが先行してるって書いてあるだろ、日本語読めますか?
競技人口増やすには兎にも角にも情報発信が最重要で、知ってもらわないと興味すら持ってもらえないでしょう?
同じBB弾を撃ち出す遊びのサバゲーと違ってAPSは競技って言われているんだからそりゃ新規には入り辛い感じがあるでしょ このスレ的にはウサインポルトに教えに請わないと100mの世界新は出ないと言う事ですね
で、ウサインボルトのコーチは金メダリストだったのか？w >>621
していると思っているのはお前だけだろ？
お前が一人で敷居を上げてY本って名前も知らん雑魚に教えを請いたいだけだろｗｗｗ
まじでしらんだれはよ誰だよY本ってｗｗｗ >>622
じゃあGMの面々は誰に習ったんだよｗｗｗ
Y本先生にお指導してもらったのか？
素シャースげーなー
ミジンコでも育成できんじゃねーのｗｗｗ GMになるためにはGMに教えを請わないとダメらしいっすよー
どんな子弟関係だよ
あれか、華道や書道みたいにお布施でランクが貰えるシステムなのか？www 俺も練習会とか公式では自分以外はマック堺と山中社長しか名前を知らん
マルゼンの偉い人はマルゼンの人だし
なんで友達でもないヤツの名前を覚えるわけ？
ホモかなんか？ せいぜい凸ハゲとか眼鏡ちょんまげとかあだ名つけるくらいだなw 俺別に特定個人上げたわけじゃなくて競技人口増やそうとする取り組みとして個人のブログとかでの情報発信について肯定する意見しか書き込んでないんだけど
俺変なこと書いたかな? だからY本ってマジで知らないの
お前が知っている人を誰でも知っていると思うなよｗｗｗ Ｙ本は俺も知らんしブログも見たことがない
見なくても雑魚なのはすぐにわかる
だって有名でGMでもないから知らないんだし
雑魚をいちいち5ちゃんで語る理由がわからない 普通いきなりY本のブログがって
APS競技者なら見ていて当たり前みたいに語られても
マジで誰かも知らんしBlogのリンクも知らん
これが現実です。 誤解がないように宣言しておくけど
正真正銘、Y本って人は知りませんよ？ そんなことより17年のハンドガンにプリシーダーで出た人いる方が面白いわ >>626
>俺も練習会とか公式では自分以外はマック堺と山中社長しか名前を知らん
>なんで友達でもないヤツの名前を覚えるわけ？
練習会とか公式に出てるのに自分以外誰も友達がいないのか？
誰とも話したりしないのか？
余程無口で友達のいない寂しい奴なんだな。
Y本氏のブログはR氏のブログでリンクが貼ってあった。
お前の事だからR氏と言っても誰か分からないんだろうな。 これが閉ざされた環境の中でのみ通じる常識を他の人にも適用しようとする人です
こんなのばかりだから敷居が高いイメージが付き纏うんだよ 人のやることにいちいちケチ付けなくても良くね？
文句たれるならあなたもブログでもやって、GMを取るまでに至った素晴らしい知識を世の中に広めればいいじゃない？
匿名をいい事にこんな所で、個人攻撃とかつまらないことすんなよ
何なの？嫉妬なの？ Y本って雑魚をいきなりY本さんとBlogが同行とか
5ちゃんに書かれても、ここはお前の日記帳じゃねーんだから
Y本なんて知らんと言ってんだよ？わかる？
自分の天水以外になんでそんなに興味があるの？
他人のことなんてどうでもいい俺には理解できん。
よっぽどY本さんが大好きなホモなんだろコワイコワイ。 Y本さんもここで叩かれるって事は実力が認められたって事だなw はいはい、くだらない事言ってる人はほっといて
さぁ！流れを変えるよ！
3月10,11日京都公式！3月10,11日京都公式！！
ダブルエントリーはありなの？ 真面目にY本って雑魚がだれか知らないのにｗｗｗ
有名人なの？聞いたことないよ？ 選別ゲージ使われている皆さん。具体的にどう使われているのか教えて下さい。 前に会社の道具使ってやってた自己流の選別だけど
0.001gまで計れる薬品用の電子計りで弾の重量で選別
長さ1.5mくらいの鏡面金属板を15度ぐらいに傾けて重量選別した弾を転がして真球度と重心で選別
今はBB弾散らかして怒られたのでやってない(´･ω･`) 嫌いな人をディスるなら解るけど、知らない人を雑魚呼ばわりするって・・・・・ >>646
電子秤というとシャブの売人というイメージしかわかないｗ >>648
人が通ったり空調で重量変わるから防風カバー付いたやつな
金属のコーティング枚数なんかを計るX線装置使って気泡の有無とか見てみようと頑張ったけど詳細な計りがあれば重さでわかって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ そこまでやっても200点取れないっていうのはやっぱり練習が一番大切なんですかね。
弾はかってる時間あるなら実射しろみたいな。 >>633
マクロスのあの人ね、あれはすごいわ！
しかし、プリシーダーってのは、何故35発撃つ事が難しいじゃじゃ馬なんでしょうね？
「ハドソンクオリティ」以前の出鱈目な交差の為か？ >>646
今月のガンプロ誌で、ガンジニアの人がBB弾の選別をしていた記事を思い出した。 全然盛り上がらないスレだな。
APSって人気ないの？ 本戦や公式じゃなければ、認定銃以外で出てもOKなところはいくらでもあるだろ
前にも書いたけれど「コレさえあれば俺も出たい」みたいなこと言うひとは、
ソレを用意してやっても別の理由挙げてやっぱり出ない >>656
>>657
競技人口が増えるのは間違いないのでは？
でも、それを継続できるかだよな。 そんなに高くも無いし、認定銃onlyで良い。お試しならレンタル銃もあるし、無問題。 認定銃縛りを無くすことによって増える参加者というのがあるとすれば、
それは「今持ってる（認定銃ではない）エアガンを使ってAPSカップに参加したい」と思ってる人で、
なおかつ「APS認定銃は買いたくない」という強いこだわりを持ってる人だけれど
そんなのいたとしてもごく少数でしょ
APS系の競技に興味があるならAPS銃を買ってとっくに参加してるだろうし
APS銃に強い忌避感があるような人なら、たとえAPSに参加したところですぐ止めちゃうに決まってる >>660
興味があり見ているのですが
福島県だとどこかで出来ますか？ なりっちょさんですね
「APSシューター東北」でぐぐったらブログ出てくるよ >>660
その通りだと思うけど、ライフルに限って言うならマルイのVSR－10とかはノーマルでも結構当たるし、
少しカスタムパーツ使ってやればAPS-2やT-96に負けないよ。
但し、ストックが競技スタイルじゃないからある程度以上の点数は出せないだろうけどね。 このスレっていつ見ても盛り上がってないね。
昔はもっと書き込みなかったっけ？
APSって人気ないの？ 昔から書き込みは少ない上に
今は5(2)ちゃんの書き込みそのものが激減中
こんな寂れた匿名BBSなんかより、TwitterやLINEグループのほうが
よっぽどAPSの話題が活発だよ >>663
ありがとうございます
雪がなくなったら行ってみたいです TVのグルメ番組とかでレポーターがざるそばを食べる時に、
蕎麦を箸で掴んで、そばつゆに蕎麦を半分位つけて食べてるけど、あれはどうなの？
俺は掴んだ蕎麦をそばつゆの器に全部入れて、さらにつゆと蕎麦が良く絡まる様に
かき混ぜてから食べるが、 どっちが正解なの？ >>668
BB弾はローダーからマガジンに入れるのか、それともボトルから入れるのかの議論くらいどうでもいい
それより流れを変えるよ！
3月は、ライフル公式！ライフル公式！！ 忘れてた、ライフルより先に
京都公式！京都公式！！ >>668
基本的には本人が美味ければどっちでも
ただベテランは主原料が蕎麦粉な本物だと風味が弱くなるって半分だけ漬けるようだ
主原料が小麦粉の偽蕎麦だと元々味がしないのでやる意味はない
ちゃんとした蕎麦屋でドブ漬けしてると良い物を食べ慣れてない可哀想人な目で見られるぐらいのプチ作法 つけ汁の味加減にもよるから、なんともいえんな。
好きなように食べればいいんじゃないの。 一度でいいから、そばをめんつゆにたっぷりつけて食ってみたかった。
なんてことにならないように、思い思いに食え。
俺は、出てきたらまず3口は何もつけずにすする派。
あと、ねぎはにおいが邪魔だから入れない派 よっぽどそばつゆの味が濃くて、ちょっとしか付けない程度じゃないと味が濃くなって食べにくいと言うなら分かるけど、
ちょっとだけ付けるのが粋とか言われると、何を格好付けてるの？って聞きたくなる。
多分寿司とか刺身に先っぽだけちょっと醤油を付けるのも同じ理由なのか？
そうやって食べるのが粋だから？そう言う教育されてきた？
バカげてるね。
俺は刺身に至っては両面たっぷり醤油をドブ漬けして食べるぞ。
何か文句ある？
>ちゃんとした蕎麦屋でドブ漬けしてると良い物を食べ慣れてない可哀想人な目で見られるぐらいのプチ作法
偉そうに。
悪いけど俺はお前等よりも良い物食べ慣れてるし、味の善し悪しは良く分かってる。
要するに貧乏人が背伸びして気取って上品ぶって食べてるだけだろう？
本当は心の中で、ドブ漬けして食べたいなあって思ってるんだろう？
だったらそうすれば良いじゃん？
何様気分か知らんが気取ってる奴は嫌いだね。 やかましいわ
トリプルチャージして肛門に突っ込んで撃ったろかワレ コシのある讃岐や稲庭も好きだが伊勢も好きという異端児 京都公式の参加者が思ってたより少ない。
これからエントリーするのもいるやろうけどね。
最終的にどれくらい集めるのかな？ >>681
教えてくれてありがとねw
今後増えるとしても土日に分けて正解だなw >>680>682
あなたいい人.
公式の人数について噛みついたと思ったら、ソースを示されて
「教えてくれてありがとね」ってw >>683
とこでエントリーの締め切りって何日なんだろうか？
人数に余裕があれば直前までエントリーできるもんだろうか？
期末で仕事のスケジュールがごちゃごちゃで参加できるかまだわからん。取り敢えずエントリーしといた方が良いのかな。 >>684
おそらく定員が埋まり次第、という事かと。
エントリー先はJASGではなく本業のある個人なので、
出場を決めている方は早めにエントリーした方が負担が少ないと思います。 最近APS-3を手に入れた者ですが、マガジン内でＢＢ弾が停まってしまい、給弾されない症状
が頻発します。
使用した弾はマルイとマルゼンのバイオで両方とも0.25です。
何か対策がありましたらお教え頂けないでしょうか。 >>686
フォロアーが渋いのかな
バラして組み直す
このとき、ねじを締めすぎないようにする
それでダメならばねをちょっと延ばしてやる
それでもダメなら新しいマガジン買う フォロワー引っ掛けたまま開放してない、なんてバカみたいな話じゃないよね >>686
マガジン分解してスプリングの後端にBB弾を一つかまして組めば治るね。
マガジン内にバリがあるか、バネ圧が弱いとなるみたい。 >>686
私も買ったばっかりの頃
そういう症状に悩まされてました
症状が出た時に突っかかってる場所を確認してから
マガジンバラして耐水ペーパーで当ってる箇所を軽く削りました
それからは症状が出なくなったので
単に動きが渋いだけかと
バネは伸ばしちゃダメよ >>690
競技銃の弾倉にバリがあるとか、マルセンもなに考えて造ってるんだろな？
マルセンが本心でAPSやりたいのかどーか良く分かるな。 参加のフィーを格段にあげればいい。
APSシューターは金と暇を持て余してるから。 686ですが、やはりマガジンをバラして調整が必要なんですね・・・
削る加減が難しそうですが挑戦してみます
皆様コメント有難うございました >>372
銃のサイトについて質問です。調整ノブの上下左右は中心位置で真っ直ぐ的に当たるように設計されているのでしょうか。それとも多少は個体差でズレがあるのでしょうか。 >>695
上下は撃ちたい距離とか好きなサイトピクチャーによって調整する必要があります
左右はたぶんだいたい合ってると思うけど、多少個体差でズレはあると思います >>696
即レスありがとうございます。
右下8点付近に集まる傾向が続いてたので疑問持ちました。やはり自分自身の特性だったのかな。クリック調整すれば大丈夫です。 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Q7ZR3 >>697
まず置き撃ちしてサイトを確認してw握り方が悪いとサイト合わせしてもまた悩むぞw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ 結婚して妊娠して産まれた子供が障害児だったら人生終わりだな。
今は出産する前に障害児かどうか分かるらしいけど、
それが分かってても、折角授かった命だから、とか言って産む奴いるけど迷惑な話だな。
知的障害者に人権なんてないし、女性の知的障害者は妊娠できないように事前に処置するのが当然。
知的障害者がまともな人間を育てられる訳ない。 >>701
お前の子供が障害者だったらお前は一家心中するの？ >>702
出産する前に障害児だと分かったら泣こうが喚こうが中絶させる。
それでも障害児を産むと言ったら別れるし、養育費も払わない。 >>704
俺は障害児じゃないから俺のDNAには問題ない。
仮に俺の種に問題があったとしても、
障害児を出産する事は禁止だし、それが世の中の為。
選ばれし民だけが生き残れば良い。 R-1で濱田 佑太郎とか言う盲目の芸人が優勝したらしいけど、
すぐに人気なくなるやろうなあ。
ネタはまあまあ面白かったけど、もうあれ以上のバリエーションは無いだろうし、
にゃんこスターみたいにバラエティー番組に出る事もないだろう。
障害者は辛いね。 APSシューター諸君、俺は日本でAPSが普及する良い方法を思い付いたぞ。
聞きたいか？
それはな、拳銃の所持が認められてない民間のBG（ボディーガード）や警備員に、
APS－１を装備品として所持出来る様に国防庁に働きかけるんだよ。
何故APSかと言うと、警備対象者が暴漢に襲われそうになった時にAPS認定銃を持っていて、
更に訓練されたトップシューターならば、その暴漢の「目」を瞬時に、しかもピンポイントで狙い撃つ事が出来るだろう？
いくら殺傷能力の無い玩具のエアースポーツガンでも、近距離で目玉を狙い撃ちしたら流石に相手はひるむだろう？
そうして暴漢が目を痛がってる間に取り押さえれば良いのだ。
では何故APS-3では無くてAPS-1なのか？
それはAPS-1の方が連射に優れてるからだ。
素早くコッキングすれば連射で左右の目玉を狙い撃ち出来るだろう？
その為に俺たちは連日ブルズアイターゲットを狙ってるんじゃ無いか。
しかもブルズアイターゲットの１０点圏は２．２ｃｍと丁度目玉の大きさだし、
更にはX圏は黒目の大きさだ。
国がAPS-1の導入を認めればマルゼンやKSCも儲かるし、何より全国にAPSが普及出来る。
それに伴い、APS人口も増える一方だ。
良い事ずくめじゃあないか。
多分、これ程のビッグビジョンでAPSの普及案を考えついたのは俺が最初じゃないか？
お前等はどう思う？ どうして人の話しを捻曲げて話すかなじいさんよ(怒) APSライフル公式て、まだやってたのね、お金が無いので関係無いけど >>710
参加者は４０人以上だそうで、盛り上がってきてますね。 Y本さんて普段Twitterとかで良いスコアアップしたり、金沢で一番APSを知ってるとか言ったり、人に教えたりしてるみたいだけど
先日の京都ハンドガン公式も昨日のライフル公式もあんまり良いスコア出てないな。
一応ハンドガンもライフルもマスターバッジ持ってるらしいけど、本番で結果出せない人に教わりたくないよな。
人に教える前にお前が頑張れよって感じ。 >>712が代わりに教えに行けば解決する話しだなw >>712
ゴルフでも
トップ選手がレッスンプロに教えて貰うからね～
それに名選手が名コーチではない事は周知の事実 >>715
名選手が名コーチとは限らないのは周知の事実だけど、
それだったら人に教える立場の人は試合に出ないでコーチに徹して欲しいし、
試合に出るんだったらそれなりの点数を出して欲しい。
マスターバッジ持ってるんだったらそれなりの点数を維持してくれないと説得力無いだろ？
因に俺は昔たまたま調子が良くてGMになったけど、それ以降は全然スコアが維持出来なくて
たまに練習会とか行ってもマスターどころかエキスパートレベルの点数しか出せなくなったので周りからいつも顰蹙買ってる。
その点、RさんやAKMさんとか、ライフルだったらABさんとかIZWさんとかは常に高得点を維持してるから尊敬するわ。 >>717
何があったのか知らないけど、試合で満射できるように練習しとけ。
あなたの対戦相手はスコアであって、他人ではないでしょ。
そういう競技なんだけどね。APSも、ゴルフも。 >>720
競技人口が多いからねえ。現役時代の実績という背景がないと指導に重みが出ない。
射撃でもオリンピック出るような人の監督、コーチはオリンピック出てなくても世界レベルで戦ってる。
じゃないと、淘汰される。
選手としての実績がなくても指導者になれるって、競技全体のレベルが・・・。ということだと思う。
おっさんがおもちゃの鉄砲で的当て大会なんだからそんなに真剣にならなくても。 inゼリーって１０秒チャージって書いてあるけど、
本当に１０秒で飲めるか？
ドリンクなら飲めるけど、あれはゼリーだから口に入れた時に少し噛むだろ？
１０秒で飲むのは無理だよ。 >>725
えっ？あれって噛まずに飲み込むの？
知らなかったわ。
確かに飲み込むんだったら１０秒で飲めるとお思うけど、俺は噛んでしまうわ。 俺はゼリーを舌で上顎に押し潰して飲むよ
そのまま飲むのは勿体無くてつい… APS本戦で、ゼリー飲料を行動食として販売しようw APSって後進育成しないと舐められるみたいな考えって、土壌としてあるの？
それとも個人的なものなの？ >>732
老人が若者いないから必死にかき集めてるだけだからそこまで気にしなくても大丈夫じゃね？ なんか中年の人が
「俺がいながら上位陣を輩出できないのは恥だ」
みたいなこと言ってたのは個人の見解なんですね。
的当て大会ごときでこいつ頭おかしいんじゃないかと思いながら見てましたが。 >>734
色々ストレス抱えてる人が多いからな、変だなって思ったら近づかないのが吉。 なんで個人の名前のために近隣の人が大会に出て点数出さなければならないのか謎。
酔っぱらってるのかな。カ行が正確に発音できない人だったな。 人が集まれば、いろんな人がいるさ。
そんなのに一々反応する人も他人から神経質と思われてるんじゃねーか？ 山田くーん、>>740さんに座布団持って来てあげて ボロボロの射撃コート着てる人いるけど、あれ意味あるのかね？ CA870再販するついでにAPSライフルも作ってくれよ
CA870認定銃化でもいいぞ >>747
いいえ、まだまだ
コミックではなく雑誌で読んだような気がするけど
スレチご容赦！ どうしてみんなAPSの話しないの？
昔はもっとこのスレ盛り上がってたじゃん？
話題が無いの？ 7月15日に向けて練習しなくちゃ!
皆さん、ブルズ、プレート、シルエット宅内限定でどのように工夫して練習してますか? 俺は道具も場所無いから、ひたすらブルズだけ撃ってるよ。プレートは読み上げ聞きながらブルズだし、シルエットはブルズの10に当たるなら、素点さえ掴んでればなんとかなるしね。 宅内だと、昔族やってた頃の後輩は構えから打つまでぴたりと止む姿勢を練習してる
単に距離が無いのと音が響くってのもあるけど APS3買いました。
みなさん練習弾はSGM弾なんでしょうか？
gスペは屋外でマルゼンAPSバイオ0.29だったりギャロップバイオ0.3とか使ってますが屋内ではどんなのが良いのかなぁ
距離は8mほどしかとれませんが 外に出さない方がいい。
湿度の管理もやった方がいい。
バイオ弾はワックスの悪影響があるから使わない方がいい→GM一択 操作を間違えたときは捧げ銃の構えで
「APS3様申し訳ございません！」
と大声で三回唱えること
タマの選定よりもよほど大事 756です
SGM弾買いました
g＆gのプラ弾も注文しました0.28ですが
アラフィフの目で5m以上は余裕ですが調整操作給弾などは地獄ですw 目のピントはサイトに合わせる
むしろ（読書に使うのよりは少し矯正度合いがゆるめの）老眼鏡かけて射撃したほうがいいくらい LE2018が今週末発売されるが、色以外には特に売りが無い。
でも買ってしまうのだろうな！ 鋼のシアとストライカーでLE出して欲しいな、でも無理かw >>763
LE2015で懲りたんじゃないかな。
LE2017のSUSは蔵前丸投げだったからね。 >>762
しいて言えば、光学サイト対応のアウターバレル付き位か。
シア―は亜鉛製だし 756です
SGM弾は良いですね6mぐらいであればほぼ同じトコに着弾します
g&g0.28プラも同等ですがたまに少しだけ上の方に行くので重さ測りましたが0.25から0.3までバラバラでした20発づつ計量してです平均0.27でしたw
SGM弾APSバイオ0.29弾はほぼ0.29だなぁ
まぁAPS-3初心者ってのもあるんでヘタクソなんですけど >>765
シアが亜鉛だったら、
OR＋フロンティアアウターバレルでもいいような気がする。 >>768
フロンティアのアウターはネジの締め具合で弾着が上下するので、一旦締めこんだら触らない方が良いです。特に根元の2本は要注意で増し締めなんかしたら、凄く変化します。 フロントサイトの固定って面では純正アウターとマズルベースも大概だよね
こいつら一体化してねじ込みじゃなくて圧入にでもすればいいと思う LEもそろそろネタが尽きてきた感じたなw来年は今までの良いとこ取りのパーフェクトモデルかな？w >>771
LE2011の仕様に木グリを追加しただけとかか？ >>772
フルアジャスタブルトリガー
と
ステンレスストライカー
の追加かな？ LE2018は黒に拘るんだったら、マガジンもトリガーも黒に統一したら良かったのにって思ってしまう。
よりによって何でトリガーだけ赤なんだと。 トリガーだけ赤で他黒ってイメージ的にAPS-1のLEモデルっぽいな >>763
鋼の方がステンより切れが良いから鋼がベストだよね
>>764
丸投げだったのか
でも仕様が違うみたいで切れ方がちょっと違う >>776
LE2015のトリガーって切れが良いとは思わん。
蔵前製かLE2011のステンレスシアはカチッとしてて、スパッと切れる。 LE15と17は、シアBの角度がORと比べたら立ってるからその分重いんだろう。
俺は17のシアを亜鉛に替えて擦り合わせしたら、引きずりが減って撃ちやすく成ったよ。 LE2017は赤羽で1丁予約できて、何か来んKじゃい人気すげーなーと
保険で他店で2丁を予約したら購入できて計三丁を死蔵している・・・
ORに赤羽アウターバレルと蔵前旧シアのその他調整に木グリのカスタムがあると
LE2017は練習でも出番がないなー 会社役員の加藤和俊さんが出品なさってるやつじゃないですか。 >>779
出品した御本人からレスがあってワロタw 調子こいて上げてたらやっちゃった／(^o^)＼だったりしてw 「黒」へのこだわりを極めた限定モデル、って書いてるけど、
トリガーは赤だし、マガジンは透明だし、全然黒にこだわってないんですけど。 APS3のリアサイト目いっぱい下げても着弾上に行くんだが
こんなもんか？
リアサイト削るか >>791
それはブルズを狙っての事か？一番したまで下げて10点枠6時丁度で上に当たるなら、リアサイトから見える左右の隙間と同じぐらい10点枠から下げて撃ってみなよ。
サイティングは二通りあるよ、下面丁度とサイト分の隙間を空ける。後、銃はORかどのLEだ？ >>792
>リアサイトから見える左右の隙間と同じぐらい
コレが正しい6時照準で良いんだよね？
説明書にも載っているけど間違えている人多そう (自分も間違えていた) >>793
すり切れでも正解です。 APでもサイトの横の隙間分開けない人もいます。
結局は長期的に良く当たる狙い方が貴方の正解です。
APS界ではすり切れ6時が多いようです。 >>791
インナーバレルの締め付けを少し緩めて、インナーバレルを180度回してから締め直して下さい。
着弾が下がると思います。
バレルの組み付け具合で着弾がかなり変わりますよ。 >>794
あ！すり切れでも合っているんだね！
自分ならではの正解があるって事で良いのかな
隙間開けた方が中るから説明書通りが自分は正解かな？ オープンサイトだと、ブルズで６時照準に合わせるんだけど、
ダットサイトを使う時には合わないんだよね。
（ダットサイトでブルズの６時照準を試したけど、結局センター照準に変更した、ダットサイトでプレートとシルエットを撃つには、その方が有利だったから） >>797
ダットはセンター照準以外は考えられないなぁ。 >>796
フロントサイトと黒丸の間にほんの少し隙間ある方が、分かりやすいかもしれませんね。
サイトが的の黒に混ざらない様になり狙いやすいです。
いずれにしてもサイティングでピタっと止めれるかが重要。実際には完全に止まりませんが、感覚的には止まっていると思えるレベルまで練習して下さい。 トップシューターが家練とかでもハイスコア出してるのはやっぱり凄いなと思うけど、
公式とか本大会で結果出てない人が家練でブルズ満射したとか毎日猛練習してますアピールをTwitterでされても違和感感じるわ。
それだけ練習してるんだったら本番で結果出してねって感じ。
家練で練習した成果を本番の緊張感の中で活かして常にハイスコア出せるのがトップシューターだと思う。 >>800
ワカッテナイ
自分にプレッシャーかけてんのよ。 ずっとAPS-1使っているけど
そろそろ3にしようか迷う。
どうせ買うなら来年までまって
LE2019にしたいけど、
色はブルー系だといいなぁ。 APS-3 Limited Edition2018をアマゾンで購入しようとしたら、すでにプレ値で
購入を断念。
ジェットブラックは精悍でカッコイイが１０万は出せない。 APS始めようかと思ってるんだけども、APS-3と今度再販されるAPS-1のそれぞれの長所短所教えてください
発射方法の違いはなんとなく理解できた 「こんど再販されるAPS-1」は撃ったことも触ったこともない（当たり前）から従来のAPS-1との比較になるけれど
APS-1
安い、トリガー軽い、光学サイトの取り付けが楽、トリガー遠い、グリップセフティ邪魔、グリップデザイン良くない
APS-3
APS-1に比べれば高い、トリガーはあえて500gと重めにしてある、別パーツ買わないと光学サイト取り付けできない（LEモデル除く）
トリガーの位置で苦労することはあまりない、邪魔なグリップセフティとか付いてない、グリップデザインも若干マシ
命中精度比較は、ノーマルをたとえばレストで撃てば互角か若干APS-1が勝るんじゃないかと思う（トリガー軽いから） >>806
詳しくありがとうございます
前にノーマルAPS-3を試射させてもらった時に、君は手が大きいからAPS-1のほうがいいかもねって言われたんですけどグリップの大きさはAPS-1のほうが大きいんですか？
APS-3は最大まで広げても小指の居場所無かったです >>807
APS-1は多少手が大きい程度ではトリガーを正しい位置で引くことは出来ない欠陥銃です。
トリガーマウント部を相当削る必要がありです。
命中精度はAPS-3LEより確実に上を行きます。
でも重いんだよね。 APS-3は少しいじればトリガーを200g以下まで軽く出来るよ！
限界まで攻めれば100g近くになるが、手荒く扱うと暴発します。250gくらいが使いやすいかな。 >>808
自分はかなり手が大きいので大丈夫だと思います
てかもうAPS-1予約しちゃった笑 JSC→WSCみたいに
APS→AR、APじゃないんか。
南国の逆セリエAみたいなもんなのか？ APは競技人口が500人限定でstep upはかなりめんどくさいそうな。 >>813
私は結構手がデカイですがトリガーの調整範囲では斜めに引く形でしたので、結構削りました。
撃ち味が1はシュポって感じでショボいですが、精度は一番ですから、頑張ってGM目指して下さい。 >>816
ありがとうございます
発射音はAPS1のほうがショボいのか…それはちょっと萎えるかも笑
とりあえずAPS1予約しちゃったけどもAPS3もそのうち買っちゃうんだろうなー >>804
カスタムオーダーだけど復活してますよ
諦めないで グランドマスターの魅力はサードパーティー製の改造パーツがたくさんある所
ポテンシャルだけなら古のデジコンターゲットと同等くらいはある
これは単体の完成度の所為でほぼ弄る余地の無いAPS3にはない利点 >>805
ケースの有る無しは大きいと思います。
APS1は紙の箱 3はケース付き 地味に1用のケースを探すのが手間です。 >>821
今ガンケース探してるけど安価でいい感じのサイズのハードタイプのガンケースがなかなか見当たらない
UFC？にいい感じのケース見つけたけどケースの重量が7.5kg…重たすぎでしょ… >>822
ウクレレケースの中を加工してる人もいるぞw そういえば純正のハードケースは永らく再販してないね APS1とAPS3ではAPS1の方が精度が良いって書いてあるけど、何でAPS1の方が精度が良いの？
ポンプアクションとコンプレストエアーの構造上の違いからなの？
APS3でも10X出してる人もいてるけど、それでもAPS1の方が良いの？
あんまりAPS詳しくないんだけど教えて下さい。 >>806のことなら、「トリガーが軽いから、レストして撃つとブレが少ないぶん若干良く当たることがある」
という意味のことしか書いてない（精度に勝るなんて一言も書いてない） >>828
>>825
①サイトレングスが長いので、狙いやすい。
②湿気でチャンバーが濡れにくい。
などなど。
ダット付けた置き撃ちでも1の方が若干ブレが少ない(私の所有物に限り)ですね。
10mシルエットは1の方が明らかに狙いやすく良く当たる。ノーマルでの比較です。 ってことはポンプアクションとコンプレストエアーによる差はほぼ無いってこと？ >>830
立射姿勢・片手撃ちの場合は明確にAPS-3の方が優れている
トリガー引いてから弾が出るまでの時間が短いのと、
BB弾発射直前にピストンが勢い良く前進することによるブレがないのが大きなアドバンテージになる
具体的には、APS-1はトリガー引いた瞬間にフロントサイトが小さく跳ね上がる
APS-3もストライカーが前進するけれど、そのストロークは1cmかそこらしかない
APS-1のピストンが動く距離に比べれば極めて小さく問題にはならない
あとグリップデザインや、既に書かれてるけれどトリガーの前後位置の
調整範囲でもAPS-1は優れてるとは言いがたい
「レストして撃てば差は無いか、APS-1の方が上になる」という前提条件が必ず付いてるのは、
上記のような欠点があまり表に出てこない撃ち方がソレだから >>831
なるほど！
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。 インナーシアシリンダートリガーグリップ全部社外に交換か加工してM99使ってるけど普通に当たるよ
現状GM使い続けてる人は相当チューンしてるはずだからノーマル同士だと3に軍配が上がると思うし3ベースでいい >>830
両方使っている者として言えば、APS-1の方が点数は取れるが、撃ち味はAPS-3の方が断然上ですね。現時点での社外パーツもAPS-1用はほとんどない状態なので、APS-3の方が色々いじれて楽しい。
ピストン移動による重心移動なんかが撃ってて分かる人って毎回満射するの？
着弾位置でサイト調整するのだから、毎回同じ動きするので着弾に変化無いよね。
APS-3の弾速のバラツキの方がよっぽど気になるよ。 1でも3でも上手い奴が撃てば当たる
下手が撃てば当らない
ただそれだけのこと
せっかくmk2出るんだから3しか持ってない人は買ったらいいんじゃないかな 1のシリンダーがメンテしやすかったらベストなんだけど・・・ >>837
非分解式だからね
まあ規定通りの安全な一丁ってことで納得してる >>822
ライラクスのライトガンケースが、サイズはちょうど良いんだけど…
安価では無いかな 桑田商会がブラスシリンダーカスタムのmk2出すからそれ買えばええ
アレはシリンダー開けるし スタックオンの#PC15だったか使ってる
APS-3の箱一回り大きくした横長でGM入るし余裕あるからBB弾のローダーとかも入れられる
KSCのGPAPもガンケースないから同じの使ってる
ただしあんまり売ってない 画材ケース風に角材とベニヤ板、ニス塗りで自作した。
本戦当日の朝、俺の前を歩いていた、いかにもって感じのガンケースを持った男が目の前で職質されたが、俺はスルーだった。
おとなしめな外観って大切なのかもしれないね。 >>842
type2買ってみるけどオーバーの不安w >>846
大事な情報だから2回コピペしたんだろ？ >>849
マルイでもいい加減なのにメーカーの発売日なんて信じるなよw 蔵前は7/6入荷だって、初GMでtype2を頼んだけよ、来るのが楽しみだ。 今日は本大会前の最後の公式記録会です。
皆さん自己新目指してガンバ！ 本大会がもうすぐだってのに何でこのスレはいつも盛り上がらないの？
昔からこうなの？
昔はもう少し盛り上がってた様な気がするんだが。 このスレどころか2ちゃん（5ちゃん）自体が全体的に過疎
もう匿名掲示板なんてもんは流行らない APS-1をmk2やm99みたいに
フレーム切断してアウターバレルの
押えを作った人いますか？
作業工程を載せているサイトがあったら
教えてもらえませんか？
mk2化したいので。 >>855
ここは大会出るよりパワー出せるようにするのが好きな奴のが多いんだよ ブルズで高得点取る人は目玉焼きよりスクランブルエッグを好むって誰が言い出したの？ >>863
なんでそんな下らない事書き込むの？言い出した人特定してどうするの？ カタログスペックから分かってたつもりだけど
やっぱデカいなグランドマスター
APS-3でもハンドガンとしてはデカい方だと思ってたけど
それよりなおデカい >>868
調子にのって撃ちまくると肘痛めます。
アウターバレルが重いんだよね。
穴開けて軽量化しようかな。 type2が届いたよ、X3200で弾速計ったら0.2gで10発平均92mぐらいだった。パッキンが馴染んだらもう少し上がると思うけど、ギリまで攻めなかったんだね。
俺は仕事だけど、大会参加の人達は全力出して頑張って下さい。 >>874
ピストン内のライトチューンですね。
92mあれば、10mの狙点がかなり楽になりますね。 R氏が自分のブログで「動画のユーチューブ投稿禁止」と書いてたが、あれってマック堺対策だな。 本大会に初めて出るのですが、フリー出場の人は競技説明に出ずにエントリー時間前まで会場入りで大丈夫なんでしょうか？
記録会には参加したことがありますが、本大会はどうしたらよいのか解らないので・・ >>877
説明は聞かなくてもいいけど、受付で混むかもしれないから、余裕を持って会場入りした方がいいよ。
後、競技は途中休憩無しで撃つから、トイレを済ませて、電池や予備弾を持って待機する事。
初大会頑張ってね >>878
助かりました
有難うございます
後は緊張せずに撃てるかどうか・・・orz そんなん無理
緊張はするものと考えなさい
緊張した状態でもいつもどおり撃てばいい APS本大会ライフル
オープンクラス優勝 オオツカさん
フリークラス 優勝 イシイケイコさん
グランドチャンピオン オオツカさん 刻印が有れば( ｀д´)b ｵｯｹｰ!
と言う公式戦最強理論あの人か
個人的にはフィットのワンメイクレースにTypeR詰めて出るような趣を理解しないアホだと思うが 詐欺師が優勝したようなもんだろ
世も末だな
病院の駐車場でエアガン撃つような狂人の出場認めんのかjasgは >>883
そんならSNSでハブにされたから裁判起こしたのとそれに何でか加担したお店と準空気銃カスタムやっちゃったお店と…
当人の競技外の動きがどうあれソレを制限する規定は無いしソレをやるのは競技云々より人権のお話になるよ
あんたはバトン憎しでロクに物事を見れてないな たま いーさお そー やじゅう
などというとんでもナンバーのハイラックス お前の理屈だと奇声上げてヨダレ垂らしたる精神異常者とか通勤電車で女にチンポなすりつけて射精する変質者とか
そういうのでもAPSの出場認めることになるよな >>887
競技中ないし競技前に問題行動を起こさなければその通りでしょ 第一そんな事を制限する文章は無いし
そういう連中が(その最中に何もしていないとして)買い物とかを全て拒否されたとでも？公共交通機関を拒否されたとでも？
もうちょい外出た方が良いぞ チャンピョンになっても誰からも祝福も評価もされず。挙句に精神障害者や痴漢と同列に扱われてなじられるとか、、、、
APSカップの現状の悲惨さを象徴してるよな。利権とメンツに拘泥して間口狭めてきた結果がこれだろ。
新規で入るハードルが高すぎるからまともなのが去った後にゴミみたいな人間が残って順位が上がる。 国内基準商品に入れると違法初速の出るマガジンとか
国内基準商品に組み込むと違法初速の出るスプリングとか
国内同業他社の意匠権を無視したコピー商品とか
使用すると銃刀法に抵触する金属性弾丸とか
そんなのを堂々と売ってる業者を出場させたらアカンだろ常識の話だろ
普段大人しくしてたら放火魔が消防署で働いていいのかってレベルだよな 現状が気に入らないなら、目と耳をふさいで口をつぐんでいればいいだけ。
参加を阻止する自由はないが、各人には参加しない自由はある。
まあ、俺はバイク好きだが、珍走のようなアホたれがいるから乗りたくなくなった、なんて心持ちにはならんね。
APSも同じだよ。 この際
機関部はJASGのパーツ以外を使用した場合参加不可でいいんじゃないだろうか・・・ 当のマルゼンが純正補修部品の製造も流通もしてないんだからダメだろ。
部品が破損や消耗したら二度と出られなくなる可能性がある。
むしろやるべきは認定獣とかいう下らん縛りを無くして実力と点数でO塚のようなチーターを駆逐することだ。 競技認定縛り外すとマルイのエアコキが上位独占するの目に見えてるから無理なんだよ
つかそもそもの競技認定縛りが出来た原因がまさにマルイが優勝したからだし マルイは出禁にするけどバトンは歓迎って無茶苦茶だなおいｗｗｗｗｗｗ 199X年
狙撃といえば銃も弾もマルゼン的な黄金期
2003年
VSR10爆誕
マルイ銃がサバゲもAPSもグイグイ食い込んでくる
「ヤベ、売れなくなるからとりあえず安いマルイをAPS出禁にしようぜ」
刻印だけのキメラ銃やら拘束衣が優勝
「・・・」
高まる敷居
売れない銃
競技の過疎化 APSカッフ゜ハンドガン
オープン優勝 アカマさん
2位 スズキさん
3位 オクさん
ハンドガンオープンクラス体重多いほど有利なのか
合計体重300キロ越え表彰台補強必要
フリー 優勝 タマイさん
2位 ホソノさん
3位 セキさん グランドチャンピオン
Rさん
承認が要る為お名前書けません 射撃する時以外如何なる場合でもセフテーを掛けていても銃口カバーを着けましょう
ルール無視を強要されても大勢が見ています、ルールでは全員失格に成りますよ >>899
射撃は体重ある方が有利よ
アメリカンスナイパーも110kgだか120kgだかの大男だし ＞刻印だけのキメラ銃
今回の大会ってか少し前からの練習会とかで銃を見てても例のシリンダーを突っ込んだ銃を使ってはいないけどね
あの後にブログで触れた中古で買ったAPS2っぽいよ Riskeyって何様のつもり？
後ろめたいことでもあるのか？ なんといういうかハンドガンもライフルもせめて社会的常識のある人に勝ってほしいよね正直なところ マルイ締めだしって言いたがる人がそこそこいるようだが、上位を独占した記憶はないな。
特にハンドガンだとAPSCUPに対応した製品はない。
むしろ現状だとKTW製品の方が独占しそうだが。 このスレで名前が晒されてる人らの他に某YOUTUBERや某社長とかなんかあるんですかね
不穏なピリピリした空気で途中で帰りました
こんなんなら次から出ませんわ
文句があるなら黙って去れって？おっしゃるとおりで御免被りますわ 言動はともあれ（なかば芸風だと思うけど）ST３２の効率的な運用に目をつけるあたり、先見性がある。
３０ｍチャレンジの方々もそうだけど、練習の質を上がるためにはその分析も必須だもんなあ 何をもってチーターって言ってるの？レギュレーション違反してたの？ http://baton.gunsmithbaton.com/e268962.html
法に触れなければなんでもｵｯｹｰ☆⌒d(´∀｀)ノ
という自己中心的な性格が嫌われている
9000円で買ったものを詰め替えて40万で売ったり
営業中の病院駐車場でエアガン乱射して動画撮ったりな アベさんやイザワさんが優勝したら誰も何も言わないのにバトンさんが優勝したら一斉に叩くんだな。
みんな心が狭いよな。 >>905
少なくともハンドガンの二人は超常識人ですけどね。 とりあえず昨日の物販
APS-3ライフルとかプレシジョンベース出そうでしたか >>917
Rさんは一見どぎつい人みたいけど、凄く周りの人達を気遣ってくれる良い人ですよ。 そういうホントはいい人ごっこやめない
意味ないから >>919
直接会ったらわかるよ。
パフォーマンスでやってる事をそのまま信じてる人っているんだね。 パフォーマンスでやってるなら遠目からはそう見える様に演技してるんだから、普通そう映るよね？
何言ってるの？ あの言動で面食らって記録会や練習会に来なくなる初心者とかもいるからリスキルというのはあってる おいおい犯歴あったり精神的にアレだとかで銃所持の許可が捕れなくて
APSで我慢している池沼と犯罪者ばっかだろ・・・
一部はAPから落ちてきて俺すげーしているけどｗ 呼び出ししないと言っていたが呼び出ししていた、もっとルールを厳格にしないとスポーツとして成り立たない
射撃ジャケットの使用等
磁石に付くBB弾の使用ご遠慮下さい、遠慮しなければ良いのか
駄目な物は駄目失格と明確に
銃器検査もいい加減70パーセントルール見直し時期では
ジャジも射手の銃口カバー確認せずに標的交換に前に出たらいかんでしょ
協会が射線より前にプレスが居るのに銃口カバー外せは無いだろう、ポリカの仕切りを準備しろ >>924
APから落ちてきた人っていたっけ？
ARなら結構いますが！ >>926
７０％ルールってそんなに重要？
取り敢えず初速が規定値内だったら何をどう改造しようが大して問題じゃ無いと思う。
そんなに７０％ルールに拘るんだったら最初から一切の加工を認めないで全員箱出しノーマルで勝負すれば良い。
プレスがサービスカット撮るのにいちいち銃口カバー付けないとダメなのか？
実銃の雑誌でも、銃を構えた射手を正面から撮ってる写真あるけどあれもダメなのか？
サバゲーってもろ人に銃を向けて弾を発射させてるけどあれもダメなのか？
何でもルールを守る人は生まれてから悪い事なんてした事ないんだろうし、
制限速度４０キロの道路は絶対４０キロ以下で走るんだろうな。
お利口さんはせいぜいルールを守って健全に生きてくれ。 犯罪でも犯さない限り一度免許取れば剥奪なんてあり得ないARの競技者がAPSなんかやるんか？ >>931
AR撃ってる現役のAPSシューター何人もいますよ。APはどうかわからんけど。 ARなんて一定量以上練習しました
競技会参加しましたの書面出せなければ
召し上げになるのよ そんなに厳格だったかー？
1年で忙しい中でも一発でも多く打ちましたで窓を公安に持ってきゃ終わりだろうに
SBじゃあるまいし剥奪はないだろ グラントマスターが犯罪予備者と自意識過剰変質者だなんて
後ろにベーション付けてあげたい気持ち 手の震えを抑える効果があり射撃競技においては有利とされるため
五輪では禁止薬物とされているベータブロッカー薬
社会不安障害など精神疾患患者に処方されています
みんな間違っても成績のために心療内科には行っちゃダメだぞ！！ ばれなきゃなにやってもいい、ばれてもやってませんでなんとかなる、そう言う企業団体なんだよ
そうでしょ、あべさん日本人の中国人化 >>937
勝つためには筋弛緩剤を自身に打つ奴も出てきそうだな シャブ食ってんじゃないの
ハンドガン部門は多そうだよ 昔俺が族やってた頃は
その手の緊張ほぐすために先輩がジョーク言ってくれたり気合い入れてくれたりしたもんだよ
そう、人とのつながりが当たり前だ多
今はぼっちですぐ薬に頼るから凶悪犯罪が増えてるんだと思う aps-1弄っていて、aps-3にしようか
なんて考えていたらmk-2が出た。
mk-2気になるー。 apsのカスタムは蔵前暴行者が１番と聞いたんですが、そんなふざけた名前の人に依頼して大丈夫でしょうか？
レイパーなんですか？ https://blogs.yahoo.co.jp/resistance9999/29511036.html
５ちゃん読んでて思うんだけど
バトンさんに君たちなにかされたの
バトンさん少なくとも僕には何一つ迷惑かけてきたことないよ
もちろん付き合いがないから知らないこともいっぱいあるけど
言いたいことがあるなら
直接本人に言いなよ
言う勇気も能力もないおまけに点数も負けちゃう人が
書いてるんだから
本人に言いなよなんて正論言っても無駄だろうけど
僕は言ったよ
「優勝おめでうございます」
あと
「お車かっこいですね」って
あとね
僕にも色々あるなら
連絡先
内緒コメントに書きなよ
ＹｏｕＴｕｂｅライブで決闘でもなんでもしてあげるから
マジで遠慮するな
ガンガンやろう
どちらかが最低でも障害残るレベルの半殺しになるまでやろう この病人さんが、
上の方で「ホントはいい人」「パフォーマンスでやってる人」とか言われてる人ですか？ AR、APに行くことができないのは大塚さんと同じ理由なのかな。
大塚さんはショットガン持てていいるが。 APSって障害者枠だったんか
そりゃパラリンピックても精神障害者は撃たせてもらえんからな apsカップ出ている人や出ないけど
自宅で楽しんでいる人も
aps-3率が圧倒的に高いのかな？
aps-3って1より全てにおいて勝っている？ >>958
3は湿度に弱い
1のほうが精度は優れていると言われている
それ以外はだいたい3のが上じゃないかな >>959
レス有難う御座います。
精度は1が上かも？ってことですね。
後出しで申し訳ないのですが、
1持ちでして、ラジコンのように
自分でいじれるのは1ｂｪ良いのかと
思うのですが、撃った時の「プンッ」て
感じが3だとどんななのか興味がありまして、
youtube見てると「パチッ」て音ですよね。
3に興味が傾きつつあるけど1も好きなので
3のネガティブ要素を伺って自分を暫く鎮めようと
思って質問した次第です。 >>960
個人的にはネガな部分て湿度に弱いくらいかなーと
精度も十分すぎるくらい高いし
まあ買ってみなよ、悪くないよ 3はちゃんと2ステージトリガーになっているのが大きいよ
シアの落ちるポイントをしっかりと把握できるのはポテンシャル発揮には欠かせないしね
1はそこが甘過ぎる代わりに箱出しでトリガープルが軽い
軽いトリガープルもメリットは大きいね
地味な3のデメリットだと発射手順が多いから1発を撃つまでの時間がかかる点かな？
1でじっくり競技時間ギリギリまでやるスタイルだと3は間に合わないよ >>962
3は1に比べ弱点が少ないんですね。
迷います。
>>964
トリガーについて詳しく教えて下さり
有難う御座います。
蔵前パーツ装備の1があるのにー。
バネ代えたりピストン代えたり出来る
1は、いじる楽しみもあって良いけど
お二人の話を伺ったら
3買うの我慢出来なくなりそう。 比較対象として間違ってるけどグランドマスターの大きさってM500並だよなアレ APS運営は障害者のことなんか考えてないでしょ
あんな狭いレンジじゃ車椅子入れないし なんでプレートレンジだけツイタテ枠で囲うのか、銃口管理の為ならブルズやシルエットも必要でしょ
必要無いと思うのだが >>969
でも身体が不自由なだけで頭のおかしいリスキルさんより健全では？ そろそろ次スレについて相談
テンプレは>1のままでいいのか
あまり更新されてない非公式サイトは削除するか残すか
他に各地で開催されてる有志による練習会を入れたりするのか
テンプレ的な質問（APS-1とAPS-3とどちらが良いかとか）の回答を入れたりしたほうがいいか >>975
協会リンクはいる
非公式リンクはあったほうがいいかも
各地の練習会のまではいんじゃね
1と3どっちがどうとかはあったほうがいいよね >>975
お勧めのガールズバー情報もテンプレに入れた方が良いんじゃね？
APSのトップシューターはみんなガールズバーが大好きだろ？ 特に980が立てることとかそういう決まりはないけれど
キリが良い番号なんで、次スレ立てます このスレッドは１０００を超えました。
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