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藤原氏はなぜ長続きしたのか？
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0243日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 06:08:55.31摂関家領が爆発的に増大した忠実期は摂関家私的家人な武士もふえていった。
その私的家人武士の中に源為義や平忠正などがいた。
彼らやその子息や家人が摂関家の警備をしたし、家人が摂関家に荘園を寄進するのを仲介したりしていた。
その摂関家私的家人の武士のほとんどは保元の乱で死亡。
（忠実が推していた頼長に従っていたから）
その後は平治の乱で勝利を収めた平清盛が接近し摂関家荘園の警備を平氏が請け負った。
平氏滅亡後は再び獲得した摂関家私的家人と鎌倉幕府御家人などが警備をしたと思われる。
0244日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 06:18:13.13そうなんだよね。摂関家に限らず公家たちはいろんなノウハウ（有職故実）を
男系子孫に伝授していたんだよね。
だから院政期にいろんな院近臣家が成り上がりだすと「成り上がり」とバカにされる。
成り上がりも三代目くらいにはそれなりの家と認知されだすが
院近臣家は浮き沈みが激しいから結局没落するケースも多い。
成り上がり→没落の最たもんが平氏一門。
源頼朝は自分はとうてい宮廷社会ではやっていけないことを認識していたから
鎌倉に地方政権を作って決して自分は宮廷政治に加わろうとはしないかわりに
宮廷内に口をきいてくれる公家を使って政治介入しようとしていた。
0245日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 06:20:16.41成り上がりとバカにされる理由の一つが
「有職故実の一つも知らない」ということ。
だから院近臣家は有職故実の獲得に必死になっていた。
0246日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 06:47:27.81三善氏なんかはその典型。
0247日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 07:12:35.06名古屋が恥ずかしくてしょうがないコンプレックスの間違いだぎゃ〜だろ
こりゃ何だみぁ〜、何処の田舎モンだみぁ〜、名古屋だでかんわ
http://toppy.net/special/dubai0.html
「名古屋が元気」
こんな言葉をよく耳にします。名古屋以外の大半の日本人は、この言葉の裏に「トヨタが元気なだけで名古屋自体がなんぼのもんじゃい」という意味を込めて使っているにもかかわらず、
ほとんどの名古屋っ子は何を勘違いしているのか、名古屋が我が国のなかで最も元気だと、本当に褒められていると勘違いしています。
＞名古屋が我が国のなかで最も元気だと、本当に褒められていると勘違いしています。
0248日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 07:14:17.790249日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 08:49:15.570250日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 09:24:33.12皇族が摂政に就いたのって聖徳太子だけだろ
あれは懐疑的
明治時代以降は皇室典範で天皇が国事行為を行えないときは
皇太子や皇后、親王や内親王などの皇族が摂政に就く決まりができたけどね
0251日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 11:46:11.440252日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 11:48:09.54英国は沈んでないといけないのだ。
0253日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 11:49:48.130254日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 11:56:36.340255日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 14:37:10.61尾張国郡司百姓等解文
これとこれ
オッス、オラ名古屋だみゃ〜
名古屋イジメだみゃ〜、トヨタを悪者にするだみゃ〜
下請け虐めだみゃ〜、金よこせだみゃ〜
希望見えぬ「世界一」 トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
＞名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」 トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
＞自動車部品の梱包（こんぽう）用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」（愛知県春日町）の本社応接室
誰のための削減か トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
＞社長は創業以来の機械を今も操る＝愛知県尾張地方で
町工場の事情がある トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
＞愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
＞部品メーカー「エイベックス」（名古屋市）社長の加藤明彦（６１）
「つぶれても仕方ない」 トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
＞新川(右)の堤防が決壊し、水浸しになった住宅や工場 名古屋市西区
0256日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 18:22:32.83>関白
似たような原理で権力握った例に、江戸幕府の側用人があるね
情報を握るものが強いのは古今変わらぬ法則なんだろう
こういった着眼点の良さが藤原氏の強さの一つだと思うわ
0257日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 18:24:50.86日本史板を荒らし過ぎ
0258日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 18:39:18.00その時の政治運用はどうだったんだろう？
さすがに平安期のような運用
議定→奏上を最初に聞いてから天皇と決済内容を合議
という運用方法ではなくなってると思うけど。
0259日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 19:15:00.49オッス、オラ名古屋だみゃ〜
名古屋イジメだみゃ〜、トヨタを悪者にするだみゃ〜
下請け虐めだみゃ〜、金よこせだみゃ〜
希望見えぬ「世界一」 トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
＞名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」 トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
＞自動車部品の梱包（こんぽう）用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」（愛知県春日町）の本社応接室
誰のための削減か トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
＞社長は創業以来の機械を今も操る＝愛知県尾張地方で
町工場の事情がある トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
＞愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
＞部品メーカー「エイベックス」（名古屋市）社長の加藤明彦（６１）
「つぶれても仕方ない」 トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
＞新川(右)の堤防が決壊し水浸しになった工場や住民 名古屋市西区
0260日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 19:24:51.50宇合は良継や百川が政権を握っていた頃でもそういうのがないのは何で？
種継の父親も無位無官のまま追贈が一切ないし。
0261日本＠名無史さん
2013/10/10(木) 19:45:54.47武智麻呂と房前はいずれも、死後の天平宝字４年（760年）に
太政大臣を贈位されている。
当時は淳仁天皇の治世で、藤原仲麻呂が太師(太政大臣）になったのと同じ年なので、
執政者であった藤原仲麻呂の政策で間違いがない。
仲麻呂の実父である武智麻呂と、仲麻呂の正室・藤原宇比良古の実父で、
仲麻呂の義父に当たる房前の２人に贈ったものだろう。
良継や百川は生前太政大臣になっておらず(死後贈位）仲麻呂ほどの権力を手にしていない。
種継も生前は中納言が極官で、父に贈位するほどの大出世をしたとは言い難い。
0262日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 00:57:28.80（甲陽軍鑑）
0263日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 01:56:46.64(上杉謙信)
徳川軍、悉く弱し
(岡部元信)
0264日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 02:34:39.37いい加減にしろよ
026510人に一人はカルトか外国人
2013/10/11(金) 03:06:12.75・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
0266日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 03:14:51.73この句は藤原の影響力がうかがえる。ずんば言うてもうてるからね。
ズンバでＧＯ！
0267日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 14:04:13.27応神天皇は久米系の天皇です。
母はクメノオキナガタラシヒメ（＝神功皇后、実は即位して神功天皇）でやはり久米氏です。
息子のウジノワキイラツコ（＝宇治天皇）も久米系です。
中臣・藤原氏はその遠祖である天種命（天児屋根命の孫）の妻が宇佐氏の娘・宇佐津媛です。
その間に出来た子が宇佐津臣で、この子孫からは母系の宇佐氏の祖霊神を祀る祠官家も出ています。
また、鹿島神宮の宮司家も輩出しています。
善光寺についてはよく分かりません。
ですが鍵になるのは麻績氏だと思います。
麻績（おみ、おおみ）氏はどうも近江国に関係の深い氏族のようです。
同国に根拠地がある久米系の息長氏や和邇氏との関係性がよく言われるようですね。
また和邇氏の本宗筋に当たる春日氏と中臣・藤原氏との関係性も大変に深いものがありますよ。
0268日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 18:34:11.29おい、パゴヤ
尊卑分脈
藤原季兼
・本名季風、三河国に居住し、参川四郎大夫と号す
藤原季範
・額田冠者（三河国額田郡）と号す
・額田冠者(三河国額田郡)と呼ばれていた
・父親と三河に住んでいた
間違っていないよな
今後は口答えをするなよ、そんな暇があるなら、パゴヤ城のシャチホコでも磨いていろ
0269日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 20:55:10.93聖武朝の永手・真楯、長良・良房のような同母兄弟でも弟に抜かれることはよくある
0270日本＠名無史さん
2013/10/11(金) 23:27:54.20天皇との姻戚関係の独占
0271日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 00:56:11.720272日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 10:32:20.02藤原の荘園のあった兵庫県神河町出身のマラソンの藤原正和、スポンサーに媚びない。
落ちぶれても名門出身の気高さが見える。
0273日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 10:47:08.19日本だと、一つの要因として
”文明化”（文字のある低のどの普及）より前に統一したということがあるかも、
弁韓なんかずっと小国で争ってたのに比べて明らかに早い。
もしかしたら過去の天皇はウィリアム征服王のように
外来からきて、素早く統一を果たしたのかもしれない。
0274日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 10:54:56.50外来種っぽい描写があるのって
ニニギと応神だけだし、
ニニギは全然統一した描写とかなし、
応神はもとからあったヤマト王権に入り婿したみたいだし、
関係ないか。
0275日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 13:39:28.11和歌山だろ紀香は。
満蒙開拓団、、藤原氏なんか？
0276日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 13:50:27.440277日本＠名無史さん
2013/10/12(土) 22:35:07.330278日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 08:05:34.31藤原紀香は平氏の末裔だといって
結婚式の時の十二単に平氏の紋を入れていたよ
0279日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 13:51:07.740280日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 13:52:32.220281日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 16:17:16.840282日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 17:42:13.44藤原は外来の新しい制度を巧みに取り入れることに優れていたんだろう。
だからこの戦後史観がいつまでも続いている。ということが挙げられる。
第二次世界大戦後、すぐに連合国を攻める方向にはならず、平和。という道を選択した。
0283日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 17:56:27.37紀元前７世紀位の話になるだろうが。二ニギは天孫。
0284日本＠名無史さん
2013/10/13(日) 22:27:03.80そういやニギハヤヒは縄文系であるナガスネヒコの妹をめとっているから、
物部氏には縄文系の血が強いな、
天皇家はこの血を引いてたっけ
0285日本＠名無史さん
2013/10/15(火) 19:29:13.030286日本＠名無史さん
2013/10/18(金) 23:30:44.550287日本＠名無史さん
2013/10/19(土) 07:09:06.06一族最大の実力者があんな滅亡のしかたをすれば、ふつうは一族にとっても
致命傷になるものじゃないの？
入鹿が殺されたときの蘇我氏以上の大打撃だったと思う。
0288日本＠名無史さん
2013/10/19(土) 09:15:07.27恵美押勝の処刑によって藤原氏の力は弱まり
道鏡の台頭を許したわけだしね。
しかし、生涯未婚の称徳天皇が愛したのが子を大勢持つ貴族などではなく
僧侶だというのが幸いだったんだろう
僧侶である道鏡には妻子がなく、一代限りだからね
恵美押勝が不比等の長男系である南家だったのに対して
称徳天皇の死とともに光仁天皇を擁立して再び藤原氏を台頭させたのは
不比等の三男系の式家だけどね。
0289日本＠名無史さん
2013/10/19(土) 13:52:12.110290日本＠名無史さん
2013/10/19(土) 14:42:17.92薬子の変(平城太上天皇の変）は藤原式家ＶＳ北家の戦いだからね
嵯峨天皇についた北家の藤原冬嗣が台頭し
平城太上天皇についた式家の藤原薬子・仲成が追い落とされた
0291日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 04:37:02.750292日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 16:55:29.92支流が中央政界で存続するのだけど、やっぱり衰退・消滅しているね。
藤原氏の場合は、四つの家が台頭して、他がダメになっても、スペアが残るように
なっていたのが大きいように思う。
不比等の息子たちが台頭したころ、まだ氏族の族長がひとり政界で出世するのが
通常で、ひとつの一族から何人も出世するのは稀有であったのではないだろうか。
通常は武智麻呂の系統が滅亡・失脚すれば、その氏族は終わりだったと思う。
実際、南家はもちろん、式家・京家は衰退している。
北家があれほどまでに繁栄したところに、藤原氏の特徴があるように思う。
0293日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 17:29:54.53信西(高階にはなってたが)
と
順徳天皇外戚になった藤原範季。
0294日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 18:21:07.51称徳天皇と道鏡の間に子供が生まれていれば、
後継者はどうなったんだろうな。
0295日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 18:37:47.12古代には天皇の補佐役は大臣と大連ぐらいしかなく、
事実上、２つの豪族のトップによる二大豪族制だったのだろうけれども、
律令制度の導入によりポストが増えたというのは大きかったと思う
聖武天皇の伯父であることを理由に藤原四兄弟は全員参議以上の
公卿に食い込み、一豪族一ポスト制ではなくなっていた。
奈良時代の公卿の数に比べて平安時代の公卿の数は３、４倍になっている。
これは一族で一ポストではなく、兄弟が皆公卿に名を連ねることが普通になっていたからだ。
五摂家分離後はまた一家一ポスト制に戻ったんだけど。
0296日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 19:31:32.250297日本＠名無史さん
2013/10/20(日) 21:40:43.30堂上貴族って、中臣氏・菅原氏・大江氏くらいなんだよね。
中臣氏は藤原氏の同族だし、菅原氏・大江氏は学者の家系。
人臣の出身としては、藤原氏の比重があまりにも大きい。
結局、朝廷は「皇族・元皇族・藤原氏」で大半を占めているように見える。
0298日本＠名無史さん
2013/10/21(月) 09:09:45.54安倍氏、丹波氏というのも残っている
あと藤原北家に追い落とされたかに見えた
藤原南家も堂上に残ってるのな。
0299日本＠名無史さん
2013/10/21(月) 17:05:10.56さらに特定の家業を持つ氏族
0300日本＠名無史さん
2013/10/22(火) 12:59:26.940301日本＠名無史さん
2013/10/22(火) 16:48:31.38公家の安倍氏は記紀編纂段階になって孝元天皇の子孫を称することになったけど
あの時代の皇別家系図は意味ないだろ
0302日本＠名無史さん
2013/10/22(火) 18:32:27.370303日本＠名無史さん
2013/10/26(土) 00:28:15.63残らなかった。これらの家の盛衰は他の中央貴族の盛衰ともそれほど差が
ないと言えるかも知れない。
北家だけがあれほど大規模化・長期化し、特にその本流が摂関家として
中央貴族の頂点に立ち続けたのが異常であるように見える。
0304日本＠名無史さん
2013/11/04(月) 10:19:45.680305日本＠名無史さん
2013/11/17(日) 23:16:44.09宇都宮市が違うと言って認めない。
0306日本＠名無史さん
2013/11/22(金) 19:24:50.86藤原北家の子孫って正統なものだけでも大杉
藤原北家の流れというだけで紫式部の親戚だと言い張るなら
日本人の４分の1がそうなりそう
0307日本＠名無史さん
2013/11/23(土) 03:55:07.70今 1億3000万 遡ればたいてい親戚
0308日本＠名無史さん
2013/11/24(日) 01:46:31.9920代もさかのぼれば直接の父母の系統だけで100万人超のご先祖様がいることになる
さらにその兄弟姉妹まで考えたら日本人のほとんどは何らかの有名人の親戚になるわｗ
0309日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 11:15:00.36http://i-ikioi.com/th/history/1140182170/
0310日本＠名無史さん
2014/01/03(金) 21:42:45.65日本人は考えたほうがいい。本罪とか言われてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
0311日本＠名無史さん
2014/01/04(土) 20:59:15.46少なくとも１１世紀までは氏爵の対象に京家もなっている。
何十年かに一度みたいだけど。
それで偽京家が氏爵を得たのが発覚って言う記録がある。
だから少なくともその頃までは五位官人が居たはず。
確か系図では一二世紀くらいまで名前が残ってるらしいが、
その辺りになると他の証拠はなく不詳。
0312日本＠名無史さん
2014/01/04(土) 21:03:44.33でもなにか由緒があるんだろうから女系ででも繋がってるのかな？
いやまあ、この頃の堂上は多かれ少なかれは南家の血が混ざってるだろうけど。
地下官人（諸大夫等）で南家末裔を称する家はあったようだ。
この辺りは真偽不明？
譜代の諸大夫なら信憑性有りそう？
0313日本＠名無史さん
2014/01/06(月) 23:04:00.33終了。
0314日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 14:11:11.14氏祖中臣鎌足は亡命百済人一世であり
百済本国の支援を受けて天智天皇を唆し
もはやすっかり日本人と化していて百済救済に乗り気で無かった百済系渡来豪族蘇我氏をクーデターにて滅ぼし権力を獲得したが
事実を息子不比等が捏造歴史書を用いて隠蔽した
0315日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 14:41:03.31父方の祖父は祖母の家の婿養子なのでY染色体は源氏系
母方は平家系
という場合には…？？
0316日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 18:38:17.89藤原氏をはじめたいていの家では男系優先の女系継承も行われているよ
Ｙ遺伝子だのなんだの言っている奴は天皇家から女系を排除する目的で
言ってるだけだろ
0317日本＠名無史さん
2014/01/08(水) 04:15:25.67横ですが。
偽京家って、正体は何者だったんです？
0318日本＠名無史さん
2014/01/08(水) 11:23:47.56おそらく賄賂でも送ったんだろう。
本来推薦されるはずだった人物が告発して発覚。
確か叙爵は取り消しになったけど他に処分は無かったんじゃないかとか、
なんかそんな話だった。
かなり前に読んだのでうろ覚え。
吉川弘文館の本で見たと思うけど、作者も題名も忘れた。
平安人名辞典の関係者の項にも出てたかもしれない。
0319日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 09:47:18.52摂関になるという伝統が長続きした理由かも知れんね。
それと、王妃を出すべき王族（丹波氏や息長氏）が没落してしまって役目を
果たせなくなったんじゃないかなあ。
蘇我氏は、勢いに乗りすぎて、王を乗っ取ろうとしたから滅ぼされた。
藤原氏は、王妃は出すが、あくまでも臣下の立場を貫いたから潰されなかった。
0320日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 11:12:43.30藤原氏でも藤原道長以降は基本的には嫡男相続だよ
武家ができる前から藤原氏は摂関の世襲・嫡男相続をしていた
兄弟順にかかわらず摂関についた例があるのは藤原道長以前だろ
それも「娘を入内させ、天皇の外祖父になれるか」が判断基準で
有能な者が摂関につくという伝統があったわけではない
0321日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 22:51:12.44たとえば当主が１０歳未満なんて事態が起きたら、
閑院流や村上源氏あたりに摂家になるチャンスってあり得たんだろうか？
いくら摂家当主でも、儀式に携われる年齢じゃないと摂関にはなれないよね。
仮に実質的政策判断とかは後家の祖母ちゃんや母ちゃん、
出家済みの祖父ちゃんとかがするとしても、
儀式できなきゃ当面は資格がないよね。
そう言うことが生じてしまった場合どうしたんだろう。
0322日本＠名無史さん
2014/01/10(金) 10:21:28.74摂関家も男子が多かったからね。
普通は当主が幼少なら父の弟が摂関を中継ぎして閑院や村上源氏には渡さない(実際にそういうことがあった）。
祖父・父・息子いずれも一人息子で兄弟なし、祖父・父は早世、息子は幼少ということが起きればだけど。
当時の一夫多妻ではそういうことも珍しいよね。
0323日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 18:20:04.120324日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 22:35:42.43>>318
「権記」に詳しく書いてある(長徳4年11月9日）。
0325日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 21:59:22.65でも、道長の時代に京家長者が残っていたことは驚き。
0326日本＠名無史さん
2014/01/15(水) 10:18:28.93頼道も教通も
源倫子の血がすごいな…
しかし恐ろしいほどの近親婚約だな
天皇家は…
早死にしまくる天皇家を尻目に
藤原氏の長寿っぷり
彰子も定子も子供は早死にだったような…
女性は被害者だよな…勝ち組に見えて
天皇家との間の子供は近親間の子供だからよう死ぬわ
0327日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 13:16:45.33細川都知事選候補
0328日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 15:21:47.03清和源氏か平氏なら武家政権のトップに立った氏族だから価値はあるけど
秀吉みたいに関白になれるわけでもないし武家じゃあんまり箔がつかないだろ
0329日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 18:59:24.77近親婚だから短命ともいえないけどね
結構長生きだった人もいるから
後一条天皇と中宮藤原威子の叔母甥婚の間に生まれた
・章子内親王…享年79歳
・馨子内親王…享年65歳
三条天皇と中宮藤原姸子のいとこ婚の間に生まれた
・禎子内親王…享年84歳
後朱雀天皇と禎子内親王のいとこ婚の間に生まれた
・娟子内親王…享年72歳
0330日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 11:26:49.690331日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 11:56:33.28不細工だったんだろうか。その後なかなか解任しなかったのも
寵愛がなかったから？
私は彰子は一条天皇の子供を産んでない可能性もあるとみている
このころ藤原氏は強かったし、天皇の子供は遺伝子で天皇の
子供でなくても、形式的に天皇の子供を産めばそれでよい。
托卵での乗っ取りもあった可能性もあるとみている。
今の天皇が、つまり古代からの天皇の血を引いているかは遺伝子で調べて立証しない限り
証明はされてないのである。
まあ天皇ってのは権力者の操り人形だったから
別に高貴な家柄でも何でもないけどね
0332日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 12:37:50.66彰子が定子より寵愛を受けていなかったという一次史料はないよ
彰子は12歳で入内して第一子を産んだのは20歳の時だが
定子も15歳で入内して第一子を産んだのは20歳の時
定子の時もなかなか懐妊しないので父の道隆が焦っている
(枕草子にこの記述がある。定子の懐妊は道隆死後）
托卵の可能性は誰にでもあるでしょ
ずっと内裏にいて一条天皇の傍に侍り続けていた彰子よりも
兄弟失脚後はほとんど里にいた定子のほうが托卵の可能性は高いけど
0333日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 15:04:56.45定子が生きていた頃の彰子って今でいう小学6年生ぐらいで
多分まだ初潮もきておらず胸も大して膨らんでいない走り回ってる児童よりも
当時すでに20代でお色気ムンムンの定子の肉体のほうが魅力的でもおかしくない
定子があと10年生きていて定子34歳、彰子23歳でも
まだ定子のほうが寵愛が深かったというならともかく
0334日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 16:56:11.83２０歳程度以上とか見たことがある。
栄養の関係とかなんだろうか？魚肉を食わないとダメとか？
早く子供を産ませろって言うプレッシャーもあるけど、
やはりある程度成熟しないと手を出しにくいんじゃあるまいか？
母親の方を死なせちゃうのもまずいしねえ。
0335日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 18:52:34.70細川
0336日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 21:22:30.32藤原氏の総理大臣は西園寺と近衛
0337日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 00:47:57.920338日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 09:08:11.69鎌倉・室町初期までは足利家の家臣
足利家の執事の高家が滅亡後、斯波氏やら畠山氏やら赤松氏やらに混じって
成長してきた
足利家からしたら世渡り上手な新参者
0339日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 11:56:51.53２ちゃんのこの板にあるスレに書いてあったことだろ
この時代の皇后の初産年齢は19歳以上であることが多いのは
皇后が安全に出産できるように20歳近くまで
天皇と肉体関係を持たなかったせいだというやつ
何も天皇が入内してから何年も肉体関係を持たず
20歳近くまで后を抱かなかったせいではなくて
今にように肉も食べず栄養が悪かったせいだと思うよ
幕末も公家の姫でも初潮は17歳ぐらいだった
そら娘が第一皇子を産むかどうかで政治が動くのに
当時の貴族はそんな悠長なことやっていない
性欲で生きていたような平安時代の天皇・貴族が
夫婦になりながら５〜８年も一切手を出さずというのも普通はない
0340日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 12:48:24.61やはり母型の倫子の遺伝子かな
弟二人も健康で長寿
オヤジは糖尿病でダウンしたけどね
不摂生せず長寿してまっとうする人は尊敬するわ
逆は軽蔑するけどな
0341日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 17:36:25.27粗食のほうが長生きするんだよ
栄養が悪いと言っても現代人の食事じゃなかったってことだよ
彰子は当時の女性では最高級の食事をしていただろうし飢えていたはずはないが
現代人のように肉や魚を毎日たべたりする習慣は平安時代にはない
幕末の和宮でも初潮は17歳だった
和宮も当然飢えていたはずなどないし兄孝明天皇にかわいがられて
当時としてはかなり良い食事をとっていたはずの人だけど
紫式部日記や栄花物語を読むと彰子はかなり小柄な人だったらしいしね
今でも小柄な人は一般的に初潮も遅めでしょ(けして栄養失調なのではない）
0342日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 20:51:02.19父兄ともども糖尿病だったらしいけど
>>341
平安時代は魚は食ってたらしいぞ？タンパク質なしでなんて生きていけないだろ
庶民は昆虫でも食ってたらいいぞ
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