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藤原氏はなぜ長続きしたのか？
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0309日本＠名無史さん
2014/01/02(木) 11:15:00.36http://i-ikioi.com/th/history/1140182170/
0310日本＠名無史さん
2014/01/03(金) 21:42:45.65日本人は考えたほうがいい。本罪とか言われてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
0311日本＠名無史さん
2014/01/04(土) 20:59:15.46少なくとも１１世紀までは氏爵の対象に京家もなっている。
何十年かに一度みたいだけど。
それで偽京家が氏爵を得たのが発覚って言う記録がある。
だから少なくともその頃までは五位官人が居たはず。
確か系図では一二世紀くらいまで名前が残ってるらしいが、
その辺りになると他の証拠はなく不詳。
0312日本＠名無史さん
2014/01/04(土) 21:03:44.33でもなにか由緒があるんだろうから女系ででも繋がってるのかな？
いやまあ、この頃の堂上は多かれ少なかれは南家の血が混ざってるだろうけど。
地下官人（諸大夫等）で南家末裔を称する家はあったようだ。
この辺りは真偽不明？
譜代の諸大夫なら信憑性有りそう？
0313日本＠名無史さん
2014/01/06(月) 23:04:00.33終了。
0314日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 14:11:11.14氏祖中臣鎌足は亡命百済人一世であり
百済本国の支援を受けて天智天皇を唆し
もはやすっかり日本人と化していて百済救済に乗り気で無かった百済系渡来豪族蘇我氏をクーデターにて滅ぼし権力を獲得したが
事実を息子不比等が捏造歴史書を用いて隠蔽した
0315日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 14:41:03.31父方の祖父は祖母の家の婿養子なのでY染色体は源氏系
母方は平家系
という場合には…？？
0316日本＠名無史さん
2014/01/07(火) 18:38:17.89藤原氏をはじめたいていの家では男系優先の女系継承も行われているよ
Ｙ遺伝子だのなんだの言っている奴は天皇家から女系を排除する目的で
言ってるだけだろ
0317日本＠名無史さん
2014/01/08(水) 04:15:25.67横ですが。
偽京家って、正体は何者だったんです？
0318日本＠名無史さん
2014/01/08(水) 11:23:47.56おそらく賄賂でも送ったんだろう。
本来推薦されるはずだった人物が告発して発覚。
確か叙爵は取り消しになったけど他に処分は無かったんじゃないかとか、
なんかそんな話だった。
かなり前に読んだのでうろ覚え。
吉川弘文館の本で見たと思うけど、作者も題名も忘れた。
平安人名辞典の関係者の項にも出てたかもしれない。
0319日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 09:47:18.52摂関になるという伝統が長続きした理由かも知れんね。
それと、王妃を出すべき王族（丹波氏や息長氏）が没落してしまって役目を
果たせなくなったんじゃないかなあ。
蘇我氏は、勢いに乗りすぎて、王を乗っ取ろうとしたから滅ぼされた。
藤原氏は、王妃は出すが、あくまでも臣下の立場を貫いたから潰されなかった。
0320日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 11:12:43.30藤原氏でも藤原道長以降は基本的には嫡男相続だよ
武家ができる前から藤原氏は摂関の世襲・嫡男相続をしていた
兄弟順にかかわらず摂関についた例があるのは藤原道長以前だろ
それも「娘を入内させ、天皇の外祖父になれるか」が判断基準で
有能な者が摂関につくという伝統があったわけではない
0321日本＠名無史さん
2014/01/09(木) 22:51:12.44たとえば当主が１０歳未満なんて事態が起きたら、
閑院流や村上源氏あたりに摂家になるチャンスってあり得たんだろうか？
いくら摂家当主でも、儀式に携われる年齢じゃないと摂関にはなれないよね。
仮に実質的政策判断とかは後家の祖母ちゃんや母ちゃん、
出家済みの祖父ちゃんとかがするとしても、
儀式できなきゃ当面は資格がないよね。
そう言うことが生じてしまった場合どうしたんだろう。
0322日本＠名無史さん
2014/01/10(金) 10:21:28.74摂関家も男子が多かったからね。
普通は当主が幼少なら父の弟が摂関を中継ぎして閑院や村上源氏には渡さない(実際にそういうことがあった）。
祖父・父・息子いずれも一人息子で兄弟なし、祖父・父は早世、息子は幼少ということが起きればだけど。
当時の一夫多妻ではそういうことも珍しいよね。
0323日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 18:20:04.120324日本＠名無史さん
2014/01/11(土) 22:35:42.43>>318
「権記」に詳しく書いてある(長徳4年11月9日）。
0325日本＠名無史さん
2014/01/13(月) 21:59:22.65でも、道長の時代に京家長者が残っていたことは驚き。
0326日本＠名無史さん
2014/01/15(水) 10:18:28.93頼道も教通も
源倫子の血がすごいな…
しかし恐ろしいほどの近親婚約だな
天皇家は…
早死にしまくる天皇家を尻目に
藤原氏の長寿っぷり
彰子も定子も子供は早死にだったような…
女性は被害者だよな…勝ち組に見えて
天皇家との間の子供は近親間の子供だからよう死ぬわ
0327日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 13:16:45.33細川都知事選候補
0328日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 15:21:47.03清和源氏か平氏なら武家政権のトップに立った氏族だから価値はあるけど
秀吉みたいに関白になれるわけでもないし武家じゃあんまり箔がつかないだろ
0329日本＠名無史さん
2014/01/18(土) 18:59:24.77近親婚だから短命ともいえないけどね
結構長生きだった人もいるから
後一条天皇と中宮藤原威子の叔母甥婚の間に生まれた
・章子内親王…享年79歳
・馨子内親王…享年65歳
三条天皇と中宮藤原姸子のいとこ婚の間に生まれた
・禎子内親王…享年84歳
後朱雀天皇と禎子内親王のいとこ婚の間に生まれた
・娟子内親王…享年72歳
0330日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 11:26:49.690331日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 11:56:33.28不細工だったんだろうか。その後なかなか解任しなかったのも
寵愛がなかったから？
私は彰子は一条天皇の子供を産んでない可能性もあるとみている
このころ藤原氏は強かったし、天皇の子供は遺伝子で天皇の
子供でなくても、形式的に天皇の子供を産めばそれでよい。
托卵での乗っ取りもあった可能性もあるとみている。
今の天皇が、つまり古代からの天皇の血を引いているかは遺伝子で調べて立証しない限り
証明はされてないのである。
まあ天皇ってのは権力者の操り人形だったから
別に高貴な家柄でも何でもないけどね
0332日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 12:37:50.66彰子が定子より寵愛を受けていなかったという一次史料はないよ
彰子は12歳で入内して第一子を産んだのは20歳の時だが
定子も15歳で入内して第一子を産んだのは20歳の時
定子の時もなかなか懐妊しないので父の道隆が焦っている
(枕草子にこの記述がある。定子の懐妊は道隆死後）
托卵の可能性は誰にでもあるでしょ
ずっと内裏にいて一条天皇の傍に侍り続けていた彰子よりも
兄弟失脚後はほとんど里にいた定子のほうが托卵の可能性は高いけど
0333日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 15:04:56.45定子が生きていた頃の彰子って今でいう小学6年生ぐらいで
多分まだ初潮もきておらず胸も大して膨らんでいない走り回ってる児童よりも
当時すでに20代でお色気ムンムンの定子の肉体のほうが魅力的でもおかしくない
定子があと10年生きていて定子34歳、彰子23歳でも
まだ定子のほうが寵愛が深かったというならともかく
0334日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 16:56:11.83２０歳程度以上とか見たことがある。
栄養の関係とかなんだろうか？魚肉を食わないとダメとか？
早く子供を産ませろって言うプレッシャーもあるけど、
やはりある程度成熟しないと手を出しにくいんじゃあるまいか？
母親の方を死なせちゃうのもまずいしねえ。
0335日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 18:52:34.70細川
0336日本＠名無史さん
2014/01/25(土) 21:22:30.32藤原氏の総理大臣は西園寺と近衛
0337日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 00:47:57.920338日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 09:08:11.69鎌倉・室町初期までは足利家の家臣
足利家の執事の高家が滅亡後、斯波氏やら畠山氏やら赤松氏やらに混じって
成長してきた
足利家からしたら世渡り上手な新参者
0339日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 11:56:51.53２ちゃんのこの板にあるスレに書いてあったことだろ
この時代の皇后の初産年齢は19歳以上であることが多いのは
皇后が安全に出産できるように20歳近くまで
天皇と肉体関係を持たなかったせいだというやつ
何も天皇が入内してから何年も肉体関係を持たず
20歳近くまで后を抱かなかったせいではなくて
今にように肉も食べず栄養が悪かったせいだと思うよ
幕末も公家の姫でも初潮は17歳ぐらいだった
そら娘が第一皇子を産むかどうかで政治が動くのに
当時の貴族はそんな悠長なことやっていない
性欲で生きていたような平安時代の天皇・貴族が
夫婦になりながら５〜８年も一切手を出さずというのも普通はない
0340日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 12:48:24.61やはり母型の倫子の遺伝子かな
弟二人も健康で長寿
オヤジは糖尿病でダウンしたけどね
不摂生せず長寿してまっとうする人は尊敬するわ
逆は軽蔑するけどな
0341日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 17:36:25.27粗食のほうが長生きするんだよ
栄養が悪いと言っても現代人の食事じゃなかったってことだよ
彰子は当時の女性では最高級の食事をしていただろうし飢えていたはずはないが
現代人のように肉や魚を毎日たべたりする習慣は平安時代にはない
幕末の和宮でも初潮は17歳だった
和宮も当然飢えていたはずなどないし兄孝明天皇にかわいがられて
当時としてはかなり良い食事をとっていたはずの人だけど
紫式部日記や栄花物語を読むと彰子はかなり小柄な人だったらしいしね
今でも小柄な人は一般的に初潮も遅めでしょ(けして栄養失調なのではない）
0342日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 20:51:02.19父兄ともども糖尿病だったらしいけど
>>341
平安時代は魚は食ってたらしいぞ？タンパク質なしでなんて生きていけないだろ
庶民は昆虫でも食ってたらいいぞ
0343日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 21:04:47.17ただ魚肉を食べちゃいけない日があったとか。
ただし、地方から運ばれたもなが多いから保存の為塩分が強く
野菜も冬季の不足を補う為、冬季は漬物が多かったらしい。
酒は糖分多量。
糖尿になりやすい食生活だったかもね。
0344日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 21:16:22.34定子の子供も彰子の子供も早死にした
それ以前に藤原詮子の子供の一条天皇だから
普通の従姉従妹よりも血のつながりが強いから
かなりの近親交配だな
詮子の夫の花山天皇も藤原の血を引いてたはず。
天皇が長寿になれないが藤原は長生きが多い。
女性はいつの時代も被害者だな
己の子供は早死にで先立たれ長生きする
0345日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 21:47:24.02その生母は全員非摂関家。
かなり血は薄まっていた。
0346日本＠名無史さん
2014/01/26(日) 22:08:39.36年いってからの近親交配の遺伝病あるからね
やはり近親交配はダメなんだな
0347日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 19:02:21.93詮子の夫は円融天皇。
>>345
院政期の天皇は多くが閑院流の母親を持つ。
院政初代の白河上皇の母親が閑院流だったので、以後、この系統がたびたび入内。
摂関家を外戚としていないが、やはり血縁はそこそこ近い。
0348日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 20:00:13.93どのみちこの頃の貴族はみんな親類で、
どこが外戚で大した差はない。
どのみちある程度は近親婚。
0349日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 20:26:02.07兼家濃度が高い天皇が続いたのは異常事態だなあ。
直接の外孫の一条・三条両天皇はともかく、
以後の世代にも次々と流し込まれた兼家の血。
0350日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 20:58:03.46父方祖母が平氏(建春門院)だから多少は血は薄まっている気が。
0351日本＠名無史さん
2014/01/28(火) 16:26:22.08持明院は藤原道長の子孫(そら道長の父兼家の血も引いてるけど）
0352日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 00:52:51.20４６人しかいないからな。これは記録的。
0353日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 11:07:22.86内親王だから父親が天皇なのは当然として、
母も内親王だから外祖父も天皇、
しかも父母は異母兄弟だから祖父と外祖父は同一人物。
更に外祖母も内親王だからその父親も天皇で、天皇家濃度濃すぎ。
これで異母兄平城天皇との間に男子ができていたら、
どれだけ純粋培養の天皇だよ。
0354日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 16:32:37.24ここは藤原氏スレだからスレチ
天皇家の異母兄妹婚は当時は普通のことで
桓武天皇も平城天皇も嵯峨天皇も異母妹と結婚してるからね。
藤原氏で関連のあるところでいうと
藤原不比等が異母妹を娶ってる。
0355日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 18:49:39.07６親等の範囲でみた場合だと、先祖の系統はわりに広がると思われる。
なにぶん史料が不足がちだが、ためしに平城＋朝原男子の６親等までの先祖を探ってみると、
史料上確認できる人物、および諸豪族の男系祖(豪族間で養子関係が無いと仮定)だけで４６人に達してしまった。
それ以外は豪族の妻やその先祖ということになるわけだが、仮にそのすべてを異母兄妹婚と想定しても７０人近くにはなる。
豪族間で婚姻が重ねられていたとしたら、先祖のダブりが生じて人数ももう少し減るだろう。
しかし、たとえば平城＆朝原の曾祖世代の橡姫・乙継・真妹・国咸・粳虫・広刀自らの母が同一人物、
といったようなウルトラＣでも駆使しない限り、４０数人のうちには収まらない。
いかに平安時代中期の皇室と藤原氏の血縁的密着度が濃厚で異常だったかが分かる。
0356日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 19:19:28.87通婚圏が狭いから数世代遡れば大概はどこかで引っかかりが。
地縁が有っても身分が懸絶してるとそう言う関係になりにくいし。
縁もゆかりもない人との結婚が主流になったのは、昭和後半くらいから？
家の祖父母も戦前の結婚だけど、又従兄弟かなにかだった。
それ以前にもいろいろ関係有るらしいし。
田舎だとそんなもんかな？
0357日本＠名無史さん
2014/01/29(水) 20:23:16.39親同士が知り合いであるとか相手の信用を重視していたのだろう。
昭和のはじめごろで７割ぐらいが見合い結婚だ
0358日本＠名無史さん
2014/01/30(木) 10:59:39.11ロリコンどもめ。
0359日本＠名無史さん
2014/03/07(金) 19:30:45.640360日本＠名無史さん
2014/03/11(火) 19:54:23.720361日本＠名無史さん
2014/05/31(土) 10:49:57.600362日本＠名無史さん
2014/05/31(土) 10:56:01.43そいつらの前に成人女性もっていってみ？
だいたいそいつら逃げ出すから、、、
0363日本＠名無史さん
2014/05/31(土) 10:56:51.64そいつらの前に成人女性もっていってみ？
だいたいそいつら逃げ出すから、、、
0364日本＠名無史さん
2014/06/10(火) 06:53:43.34足利義政と今参局がそれに近い？
0365リュカ
2014/06/17(火) 13:19:43.890366日本＠名無史さん
2014/06/17(火) 23:07:43.12http://www.yushodo.co.jp/pinus/61/meijiphoto/img/74.jpg
最近だらしねえな
0367日本＠名無史さん
2014/06/17(火) 23:17:12.97粕だろ
0368日本＠名無史さん
2014/06/17(火) 23:18:10.930369日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 01:21:11.06あまり触れられないが権力獲得の過程で水運の要衝や名手も悉く抑えて居ったしね
外語外事に明るかったので平氏も源氏も蔑ろに出来なかったし足利氏は分家と謂う事になっていた
段々衰えたり混淆したりで家門の権勢は織豊時代に完全に跡形も無くなって貧乏公家の仲間入りを果たしたけど
公家を干し上げ徳川薩長と続いた武家政治がＧＨＱ占領で終わって今また蠢動してるみたいだな
あたふた解釈改憲で朝鮮戦争の当事者に為ろうとしたりとかｗ
0370日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 06:21:02.860371日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 15:51:48.14うちも一緒。
地縁があっても対象となる家が限定されるんだろうか。
昭和一桁以前生まれの人たちは、従兄弟婚多いよ。
大叔母は二人従兄弟と結婚した。ただし二人共子はいない。
従兄弟同士で子がないとか、障害持ちとか割と多い気がする。
一族から養子を取って繋いでる。
0372日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 18:57:44.03それなりの家だと、結婚で一番重要なのが家格を合わせることだからね
いとこ婚は無難な選択になる
日本で血がどうのこうの言いだしたのは戦後からだろう
0373日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 19:52:39.84日本人は警戒心が強いんだよ
親兄弟気心知れた者同士が結婚してた
0374日本＠名無史さん
2014/06/24(火) 13:15:39.87今も付き合いがあるけど、男兄弟ってほとんど聞いたことがない。
そもそもいなかったのか、連絡が途絶えたのか。
多産多死から多産少子になるころで、次男三男はどこかへ稼ぎに行って、そのまあ
音信不通になったんだろうか。
先祖を探すとか、こういう人たちの子孫だろうかと思うことがある。
0375日本＠名無史さん
2014/06/28(土) 23:50:11.43普通に分家するか、他家の養子になっているだろ
0376日本＠名無史さん
2014/07/01(火) 13:49:32.49一条氏は弁護士として活躍されているな
0377日本史の闇
2014/07/05(土) 07:30:13.51常識からみた場合、
明治天皇南朝末裔説同様、
藤原氏百済王家末裔説は、
信憑性が高い。
0378日本＠名無史さん
2014/07/05(土) 07:51:56.83北条氏が悪い見本
最後も壮絶だった
0379日本＠名無史さん
2014/07/06(日) 00:39:55.85天皇をたてることの重要性は認識していたのだろう
0380日本＠名無史さん
2014/07/07(月) 13:46:59.36http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/314.html
投稿者 飯岡助五郎 日時 2014 年 7 月 03 日 18:59:39: VssSC.kx7zq3c
藤原鎌足の娘、すなわち藤原不比等の妹が、唐の第三代皇帝・高宗の后になったと、能【海人】の台本に書いてある。
また、香川県さぬき市の志度町には同様の物語が【海女の玉取り伝説】として遺っている。
しかも、第三代皇帝・高宗の后から鎌足没後に追善の宝物が贈られたことを考え合わせると、
その后が則天武后であり、鎌足の娘は、高宗の崩御後に登位した武周の皇帝だったことになる。
◆海女の玉取り伝説＜志度町＜四国新聞社
https://www.shikoku-np.co.jp/feature/nokoshitai/densetsu/1/
時は千三百余年前、天智天皇のころ。★藤原鎌足が亡くなり、唐の第三代皇帝、高宗に嫁いでいた娘は父の追善のため、三つの宝物を贈った。
しかし、都への船が志度浦にさしかかると、三つの宝物のうち「面向不背（めんこうふはい）の玉」が竜神に奪われてしまった。
鎌足の子の不比等は玉を取り戻すため、身分を隠して志度へ。海女と契り、一子房前をもうけた。不比等は数年後、素性を明かし、玉の奪還を海女に頼む。
0381日本＠名無史さん
2014/07/07(月) 13:47:29.99http://www.city.nabari.lg.jp/hp/page000013000/hpg000012989.htm
房前の父である★淡海公（藤原不比等）の妹が唐土高宗皇帝の后になられ、藤原一門を供養する寺である興福寺へ三つの宝を送られた。
しかしその内の一つの明珠がこの沖にて龍神に取られてしまった。
淡海公は身をやつしてこの浦に来て、海人に玉を取り戻してもらうため、海人乙女と契りを結んで一人の子供（今の房前の大臣）を設けたのだと。
http://www.syuneikai.net/ama.htm
シテ「今の大臣淡海公の御妹は。もろこしの高宗皇帝の后に立ち給う。かの后の御氏寺なればとて。
興福寺へ三つの宝を送らるる。花原磐泗浜石。面向不背の玉。ふたつの宝は京着し。名珠はこの沖にて龍神にとらる。
大臣御身をやつし。かの玉をかずかせんが為にあま乙女と契りをこめ。一人の御子を儲け給う。今の房前の大臣とかや。
http://japanese.hix05.com/Noh/5/yokyoku501.ama.html
シテ詞「今の★大臣淡海公の御妹は。唐土高宗皇帝の后に立たせ給ふ。されば其御氏寺なればとて。興福寺へ三つの宝を渡さるゝ。
華原磐{くわげんけい}泗濱石{しひんせき}。面向不背の珠。二つの宝は京着し。明珠はこの沖にて龍宮へ取られしを。
大臣御身をやつし此浦に下り給ひ。いやしきあま乙女と契をこめ。一人の御子を設く。いまの房前大臣これなり。
◆則天武后 立后 永徽6年（655年11月上旬）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%89%87%E5%A4%A9#.E7.AB.8B.E5.90.8E
◆藤原鎌足 死没 天智天皇8年10月16日（669年11月14日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%87%A3%E9%8E%8C%E8%B6%B3
◆武周皇帝(則天武后) 在位 690年10月16日 - 705年2月22日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%87%E5%A4%A9%E6%AD%A6%E5%90%8E#.E7.99.BB.E4.BD.8D
■こりゃぁ大変だ。中国と戦争しちゃダメだダメだ。中国皇室のお母さんは日本人女性だったんじゃないか。親戚だぁ。
0382日本＠名無史さん
2014/07/07(月) 13:55:12.750383日本＠名無史さん
2014/07/07(月) 14:41:37.36どんだけ遠いかわからんの？
大体、現代の自称漢民族と古代の漢民族は別民族だし、今現在侵略してきてるじゃないか
0384日本＠名無史さん
2014/07/07(月) 15:20:27.34蒙古や満族の血の割合のほうが多かったりしてｗ
0385日本＠名無史さん
2014/07/08(火) 09:36:30.14大正生まれの祖母は７人兄弟でうち男兄弟は５人いたがうち３人が戦死
(長男は家に残り、末の弟は終戦時に８歳だったために徴兵されず)
あの時代は戦死多いと思うよ
あとは普通に次男以下は都会へ丁稚奉公に出されるというのはあったと思う
田舎の兄が生きているうちはいいだろうがその子や孫の代になると疎遠になっていくだろうと思う
女子は近所の農家へ嫁ぐとずっと実家と音信あるんだろうけどね
0386日本＠名無史さん
2014/07/14(月) 22:00:31.09南家は三守の頃まで大臣を出してたみたいだが
0387日本＠名無史さん
2014/07/15(火) 07:12:06.980388日本＠名無史さん
2014/07/26(土) 09:13:21.87ちなみな経験上北家系の人とは仲良くなる
逆に南家系の人と付き合うと裏切られたりするね(^_^;)伊藤さんとか酷いやw
0389日本＠名無史さん
2014/07/26(土) 14:20:52.87近衛秀麿は世界的な指揮者として活躍したよ
0390日本＠名無史さん
2014/08/11(月) 09:48:30.35近世以前のヨーロッパは戦争できないな。
まあその方が平和で良いけど。
0391日本＠名無史さん
2014/08/13(水) 12:44:40.72昔からよくあるだろ
0392日本＠名無史さん
2014/08/17(日) 08:54:29.52音楽の指揮なんて地下官人にやらせればいいのに。
摂関家が自らすることではない。
東儀家や多家あたりに命じてさせておけば十分。
0393日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 22:00:00.72http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1140182170/
0394日本＠名無史さん
2014/09/04(木) 23:44:44.19みんな時平神社とかに参拝しとるし
0395日本＠名無史さん
2014/09/08(月) 23:50:41.64藤原氏抜きでは、朝廷の運営ができなくなったのだろう
0396日本＠名無史さん
2014/09/17(水) 12:24:02.44藤原氏の戦略が朝鮮的なのは策士に朝鮮人が紛れ込んでる可能性は高いが
0397日本＠名無史さん
2014/09/18(木) 19:34:15.34代々日本に住んでいれば出自としては十分良いだろう
0398日本＠名無史さん
2014/09/18(木) 23:04:05.93藤原氏は直系の男子に拘らず、
女系でも、血の繋がりのない婿養子でも、
藤原という一族にとって有益な人間だけを厚く取り立て、重用したからだ。
しかし、藤原には影の支配者一族がいた。それはユダヤ人。
つまり、割礼を受けた正当な男子のみが継ぐものだったはず。
今も生き残っているかは明らかではない。
0399日本＠名無史さん
2014/09/21(日) 16:55:17.500400日本＠名無史さん
2014/09/22(月) 12:15:28.39全力を挙げた功が奏したのだろうな
0401日本＠名無史さん
2014/09/22(月) 19:18:33.220402日本＠名無史さん
2014/09/22(月) 21:48:47.820403日本＠名無史さん
2014/09/22(月) 22:18:33.30藤原氏の多さに驚かされる
0404日本＠名無史さん
2014/10/03(金) 22:18:33.04藤原ファミリー
0405日本＠名無史さん
2014/10/07(火) 06:43:54.50摂関家から羽林家まで藤原氏と源氏で占められてて名家でようやく平氏、
菅原氏とかは半家クラスだからな
0406日本＠名無史さん
2014/10/07(火) 06:47:04.70菅原より「野」のほうが上なんだよな
0407日本＠名無史さん
2014/10/07(火) 10:21:20.17藤原氏が７割、皇別(源平安清)が２割、残りの１割が中臣・菅原などその他の氏族。
明治の華族令で初めて爵位を授かった137人の当主の男系先祖を辿ってみると、
実に６分の５が藤原氏(つまり鎌足に辿りつく)で、その半分以上は日野流・勧修寺流など道長以前の分派。
皇別は７％(しかも小槻氏に繋がる藤井家を除けば、源平などではなくみな後陽成帝の後裔)、
残り１割が中臣・菅原などその他の氏族。
0408日本＠名無史さん
2014/10/07(火) 14:17:35.05■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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