藤原氏はなぜ長続きしたのか？
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0435日本＠名無史さん
2014/11/25(火) 16:43:56.37433
従三位以上だろ、女性の名前が残ってるの
ここまでがいわゆる貴族
清少納言は少納言だから従四位か
惜しかったな、もうちょいで名前が残った
0436日本＠名無史さん
2014/11/25(火) 18:31:28.28村上源氏に関しては藤原摂関家の姻戚としてのし上がった家
上位に上れたのは天皇の意思ってわけでもない
頼通は長らく一夫一妻を貫き実子がなく隠し子は養子に出したり父母に預けたり
正室の弟で養子の源師房に関白を譲ろうとしていた時期もあったらしい
0437日本＠名無史さん
2014/11/26(水) 01:49:17.81しかし家格が固まった鎌倉時代以降だと、難しかっただろうな
藤原氏が上級公家の多くを占める状態で
家格が固定化したのが長続きした理由だろう
0438日本＠名無史さん
2014/11/26(水) 03:20:47.32源氏作りが困難になった後は、摂関家はじめ上級公家乗取りに方針転換したみたいね。
自分の血で他家を乗っ取るのは徳川家斉の専売特許ではないようで。
0439日本＠名無史さん
2014/11/26(水) 03:24:32.33十分に豊かだった周辺地域で満足したのだろうか？
東海地方には蘇我氏、物部氏、三輪氏などの形跡が多々ある。
彼らが連合すれば打倒藤原氏も可能だったかもしれない…？
0440日本＠名無史さん
2014/11/26(水) 12:09:34.92しかし宮家ができたのは家格が定まったあとなんだよ
江戸時代には四宮家があったが平安時代には
宮家なんて存在しなかったからね
0441日本＠名無史さん
2014/11/26(水) 19:27:54.00乗っ取りとういうか
公家側からしても皇族から養子をもらうのは
歓迎だっただろうけどな
0442日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 10:37:08.89分家が認められず次男以下は皆出家させられおいて
嫡男に子供がいなければ他家から養子をとるでは不満多いだろう
徳川将軍家も大名家にどんどん養子を送り込んでいたが
別に大名家は歓迎してなかったと思うぞ
0443日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 10:54:15.00そりゃそうだろ
尾張家なんか江戸宗家に対し恨み骨髄だもの
越前なんかだって削封を重ねられて養子を迎え
ることでようやく加増だぞ
親族間ですらこうだからな
0444日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 10:56:07.11幕政を実際に取り仕切ってたのは
土井、堀田、酒井、井伊、この四氏な
0445日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 17:32:06.270446日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 17:54:10.970447日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 17:55:47.850448日本＠名無史さん
2014/11/27(木) 18:04:49.26チョンコとはそりゃまた不憫な話だな
そんなのが紛れ込んでるなら殺しても
いいな
0449日本＠名無史さん
2014/12/05(金) 22:56:28.32立派な日本人だろ
0450日本＠名無史さん
2014/12/05(金) 23:07:36.29勝手に「ウリは日本人ニダ」と思い込まないでください
0451日本＠名無史さん
2014/12/05(金) 23:10:11.64＞藤井
＞百済帰化族藤井宿禰の子孫
http://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E8%97%A4%E4%BA%95
藤井の分布
http://myozi.web.fc2.com/spring/chizu/000041a1.gif
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0452日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 01:26:23.47俺は新田氏の子孫らしい
そんな話聞いたことがないｗ
0453日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 01:39:01.530454日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 03:33:32.170455日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 03:37:30.370456日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 10:41:28.000457日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 12:58:27.36縄文人なんて何万年単位ですけど
0458日本＠名無史さん
2014/12/06(土) 20:44:14.860459日本＠名無史さん
2014/12/07(日) 04:15:37.81YDNAで語るカルトが多いけど
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
0460日本＠名無史さん
2014/12/09(火) 12:19:41.960461日本＠名無史さん
2014/12/09(火) 19:50:59.07寧ろ、混血によって優れた才能が生まれることを知っていて、それを積極的に取り入れた節がある。
だから、藤原氏は生き残っても、鎌足や不比等、道長の直系の血が残ったわけではない。
しかし、全体として、藤原氏やその傍系の佐藤氏や加藤、斎藤、遠藤に工藤、内藤といった藤姓が日本の最大姓、主力となっている。
こういう支配の仕方というものもあるのだ。
0462日本＠名無史さん
2014/12/10(水) 13:48:14.09しかし明治期の堂上公家当主の8割以上が
藤原鎌足の男系子孫だったらしい
藤原氏は男系でも朝廷を支配していたともいえる
0463日本＠名無史さん
2014/12/11(木) 10:23:54.29／ ノ（ ＼
／＿お●侍＿.＼ ボクは縄文人！ボクは縄文人！セイヤッ！セイヤッ！あ～んどぅさむらい！
／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
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0464日本＠名無史さん
2014/12/11(木) 13:13:20.91江戸時代の大名家の末裔が神社の宮司になってるけど、引退後なんだよな。
現役時代は何をやっていたか。
大学教授、日本郵船、日赤あたりしか知らん。
0465日本＠名無史さん
2014/12/12(金) 16:44:55.40武力闘争に直接巻き込まれなくなるからな
公家社会と武家社会の分離が藤原氏の長続きにつながった
0466日本＠名無史さん
2014/12/12(金) 23:05:02.96小型恐竜が羽毛を生やすことで鳥になって氷河期を生き延びたように、
生き残りの戦略は一つではない。
弱肉強食は戦略としては失敗に終わることの方が多いのです。
0467名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 12:32:34.420468名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 16:51:33.350469名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:54:39.78今川氏真は文人化して生き残ったし
細川幽斎も文人として高く評価されていたので命拾いしているな
0470日本＠名無史さん
2014/12/14(日) 21:10:16.030471日本＠名無史さん
2014/12/14(日) 21:12:28.64直系にこだわらなければ、戦国大名と同じ血を引く現代人は、今でも日本を支え、活躍していると思う。
0472日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 15:10:32.75あれだけ広がるとクマネズミやゴキブリと同じで、
もうどうやっても根絶できない。
0473日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 22:24:12.71考古学者が土器で時代区分しただけじゃん
今の食器と江戸時代の食器じゃ違うけど同じ日本人だし
明治以降肉食するようになって身長体重は増えてるけど
0474日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 22:31:59.83いや遺伝子レベルで人種が違うから
見た目も文化も何もかもが違ったんです
0475日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 22:32:28.24http://www.huhuhu.mobi/wp-content/uploads/2013/08/8ee30a1c.jpg
http://photo.ccoo.cn/webdiy/pic/2011824/201182418225572.jpg
http://www.gscn.com.cn/pic/0/10/09/66/10096698_792483.jpg
http://www.cddaily.com.cn/site1/cdwb/res/1/20090320/83211237513166417.jpg
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lugv2wK9e21qeu6ilo1_250.jpg
http://cnparm.home.texas.net/Nat/China/Sun%20Yat-sen.JPG
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/1277-590x406.jpg
はいアイヌ（縄文人タイプ）
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/04/ainu.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg
0476日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 23:38:23.05外国旅行先でも同胞から「日本人ですか？」とは訊かれねえだろうし、
こっちからも訊かねえだろ。
弥生人タイプの方は訊かれうるし、訊きうる。
0477日本＠名無史さん
2014/12/15(月) 23:45:28.17まあ多数が正義みたいなところあるからね
0478日本＠名無史さん
2014/12/21(日) 12:10:26.01関東ですら文化的にはすでに弥生系
弥生系も渡来人と混血が進んでもう区別はつかんだろう
0479日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 14:51:43.27大陸なんて何十も入り乱れて訳わからんだろ
0480日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 14:58:11.29http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg
0481日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:01:00.63一種の宗教デスカネ
0482日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:17:05.040483日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:22:09.79縄文時代は縄文人ですし変なやつらが現れ弥生人が
どうたら言い出したのが最近のパターンですけど？
どこでそれ学んだの？
0484日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:37:33.99どこにそんな宗教があるの？
そもそも弥生人よりもはるか前から住んでるんだから先住民と呼べるだろうが
0485日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:40:23.920486日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:46:52.05古代史とかわからない馬鹿なのかな
宗教なの？具体的に説明頼むね
0487日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 15:55:37.660488日本＠名無史さん
2014/12/22(月) 20:22:37.580489日本＠名無史さん
2014/12/23(火) 07:06:30.66モンゴルの高麗支配で今の朝鮮民族にはモンゴル人の血が色濃く入っているとか。
0490日本＠名無史さん
2014/12/23(火) 10:28:41.64そうだよほとんど居ないよ
>>489
なんで数百年？誰の基準？
それと韓国にモンゴル系の痕跡はあまりないですね
0491日本＠名無史さん
2014/12/24(水) 23:33:13.340492日本＠名無史さん
2014/12/30(火) 23:22:52.39俺の知る限り俺は渡来系ではないし、苗字に藤の字もつかないが。
俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな
俺の知る限り俺は渡来系ではないし、苗字に藤の字もつかないが。
俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな
0493日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 08:42:43.94時代が下るとアメリカ合衆国海兵隊なんかは27時間以内に地球上の何処にでも現れますけどもｗ
0494日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 09:12:43.90中大兄皇子は女帝の長男では無く実は蘇我蝦夷入鹿親子親子にお飾り蔑ろにされていた先帝の中殿(女帝)の最年長兄か伯叔父が素性であって皇統の簒奪者であり
藤原の祖はあくまでも百済人鎌足であり彼が乙巳の変以後に経緯から語呂から座りの良い中臣姓を辻褄合わせで蘇我から又奪取して僭称したに過ぎない
鎌足が百済人で無いのなら半島政策については新羅を盾にして後ろから推していれば良かった訳で後年わざわざ半島に進攻して百済と新羅とが領土交換状態になり白村江の会戦で唐・新羅連合軍とヤマト・百済連合軍とで戦った史実に結び着かない
0495日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 09:22:29.380496日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 09:52:37.780497日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 09:57:16.46唯一記述に触れた事のある場合では守屋の変の際に文化的で御行儀の良い分家が一つだけ蘇我に付いたのは
主流が滅ぼされても事後経営に於いて所領郎党が散らない様に指南役を勤める条件を呈示して敢えて勝者に自氏本流をオーバーライドする選択をさせる為の
中臣氏或いは当時一般的な氏流保存策だったのかも知れない
0498日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 10:00:43.580499日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 10:03:31.050500日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 10:13:19.62徳川だけが絢爛たる南蛮貿易文化を享受して諸大名以下に対してはたまたま李朝の使節に付いて着た学者を利用して朱子学押しつけてたんだよね
水戸光圀ですら領民には仏儒両面から肉食禁止のお触れ出しといて自分は肉喰い捲りだったしねｗ
0501日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 22:06:47.09俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな
0502日本＠名無史さん
2015/01/02(金) 11:28:49.67他の日本人で渡来系の血が一滴も混じってないような人は居ないよ。
逆に先祖に一人の天皇もいない人も居ない。
ブレンドの構成が多少違うだけですべては無意味。
0503日本＠名無史さん
2015/01/02(金) 14:27:02.47アンチ藤原氏の関なんとかとかいう物書きがトンデモ説垂れ流してるから
その影響でも受けたのがきてんのかね
0504日本＠名無史さん
2015/01/02(金) 15:32:01.10まあ見るからに現代人なんてピュアな弥生だからね
先祖帰りしてこうなってる人すら居ない時点でお察し
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://c3.ilbe.com/files/attach/new/20121107/377678/42867863/350335774/0da87aec1f555fbee6f4146666f98067.jpg
http://media-cache-ec0.pinimg.com/originals/98/8e/fb/988efb9139a5ac078dcea274ab0b9826.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/AinuBearSacrificeCirca1870.jpg
0505日本＠名無史さん
2015/01/03(土) 05:37:12.920506日本＠名無史さん
2015/01/03(土) 21:44:19.60源頼朝 従兄弟
■藤原忠季：源実朝近習
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→藤原範忠→藤原忠季
■寛伝：日光山満願寺19世座主、滝山寺僧侶、滝山寺に惣持禅院建立、本尊に頼朝の歯と顎鬚が埋めこまれた聖観音像
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
■野田清季：初代野田氏（三河国設楽郡野田）、野田城主
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季
■娘：源義康の正室
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→藤原範忠→娘→足利義兼（初代足利氏）
■星野範清：星野氏（三河国宝飯郡星野） 右大将拝賀の先駆
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→星野範信→星野範清
■藤原憲朝：初代千秋氏（三河国設楽郡千秋）、駿河守、尾張国海東郡地頭
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→藤原範信→千秋憲朝
■仁憲：滝山寺僧侶
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代熱田大宮司)→三河祐範→仁憲
■源為朝の娘：足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助）の正室、娘が源頼家の室（公暁の母）
・源義親→源為義→源為朝→娘→娘→公暁
■行快：鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→鳥居禅尼→行快
■鳥居忠氏：鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→鳥居禅尼→鳥居忠氏
0507日本＠名無史さん
2015/01/03(土) 21:55:33.97Y-D系は北方だろ
南方縄文系は普通に韓国とかにもいるしね
0508日本＠名無史さん
2015/01/04(日) 07:30:31.950509日本＠名無史さん
2015/01/10(土) 11:11:05.37もし藤原朝臣清河でなく、ほぼ同年輩だったらしい、異母兄真楯が遣唐使に選ばれていたら。
たぶん内麻呂が生まれない。
すると、その後の藤原氏主要人物は誰一人生まれない。
南家の信西や魚名流院近臣だって、どうせ母系で繋がってる。
桓武平氏はともかく、清和源氏（例え陽成源氏でも）も村上源氏も存在しない。
大きな流れは変わらないにしても、どんな日本史？
0510日本＠名無史さん
2015/01/11(日) 13:57:05.49母系では縄文系がたくさん残っているのに、男系では縄文人の血はほぼ絶滅。
ｘ染色体にある情報でもっとも重要なことは、子孫を残すことだが、縄文人は家族や集団生活はせず単独行動だし、
縄張り意識が強いので現代社会では上手くいかないそれは弥生時代や江戸時代でも同じで、次第に数を減らしていったと推測される。
引きこもりの縄文人。こんな感じの人がいたら、遺伝子を調べるべきだ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/128/16/N000/000/004/125143694087916125420.jpg
0511日本＠名無史さん
2015/01/11(日) 17:20:25.30違うよ
藤原氏は朝鮮系です
0512日本＠名無史さん
2015/01/11(日) 17:21:36.42＞百済帰化族藤井宿禰の子孫
http://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E8%97%A4%E4%BA%95
＞藤井の分布
http://myozi.web.fc2.com/spring/chizu/000041a1.gif
＞縄文時代の人口分布図
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
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0513日本＠名無史さん
2015/01/14(水) 06:01:05.040514日本＠名無史さん
2015/01/14(水) 20:01:00.99え？なにを？
顔真っ赤な藤井さんかな
西日本に集まってる時点でアウトだわな
0515日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 02:44:37.71お前が朝鮮系なだけだろ
0516日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 02:49:15.74そんなにいねえよ
0517日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 03:06:50.43いいえ
朝鮮系なのは直毛がはえてるあなたです
0518日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 18:21:04.470519日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 19:07:21.64じゃあ毛がないやつは何系だよ？
. －＝≡..∩ ／⌒＼.∩
－＝≡ .ヽ(´；ω；｀) /
－＝≡ . ( /
－＝≡ .（ ⌒)
－＝≡ . し し'
0520日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 20:14:58.900521日本＠名無史さん
2015/01/19(月) 10:39:37.030522実態を知る者
2015/01/21(水) 22:47:43.89①http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1414517525/
第77代.天皇は『醍醐天皇』＝菅原道真.伊勢斎宮.「道明寺」.花より・・。②（http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1418633860/）
この国の状況は,刑法77条（内乱罪）の様相を呈している。
直結する問題は,③http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/でもある。
0523日本＠名無史さん
2015/02/11(水) 13:26:36.520524日本＠名無史さん
2015/02/14(土) 10:04:55.63ああ、アメリカオバケのドロンパは毛がなかったな。
0525日本＠名無史さん
2015/02/14(土) 10:08:39.78残りカスとその後入り込んだ蛮族の混合体が今の朝鮮半島住民。
その中でもややマシなのは今はアメリカに逃げてる。
やっぱり人格低劣なバカと一緒に暮らすのは耐えられないんだろうね。
0526日本＠名無史さん
2015/02/23(月) 23:36:31.31人類学板でボコボコにされて逃げちゃった朝鮮遺伝子の藤原く～～～んｗ
0527日本＠名無史さん
2015/03/10(火) 22:49:48.200528日本＠名無史さん
2015/04/18(土) 11:25:50.37当時は唐のほうが文明は進んでたし。大和ではないことは確か。
0529日本＠名無史さん
2015/04/18(土) 11:32:49.66だから苗字に藤かつくってのは唐人ってなだけの意味合い。
0530日本＠名無史さん
2015/04/18(土) 12:00:37.82苗字が和語（訓読み）なら日本人。音読みなら唐人だよ。
0531日本＠名無史さん
2015/04/20(月) 01:58:25.620532日本＠名無史さん
2015/04/20(月) 04:53:01.76縄文人は腋臭で、弥生人は腋臭でないという説も。
但し混血が進んだ現代では、濃い顔でも腋臭でない人も、純日本的な顔でも腋臭の人も居るが。
0533日本＠名無史さん
2015/04/20(月) 05:11:56.63藤原氏なんて実際のとこ続いてるのか滅んでるのかさえ不明だぞw
なぜかは知らんが仏教あたりの寺院関係者が藤原氏を自称するのが
多いのはなぜかね？
もはや氏族じゃないぞあれ
0534日本＠名無史さん
2015/04/20(月) 05:15:02.11■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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