藤原氏はなぜ長続きしたのか?
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全然長くないけどね
縄文人なんて何万年単位ですけど この頃の知識人って同時代の神聖ローマ帝国とかの存在知ってたのかな?インド、宋止まりか 逆説的だが、藤原氏は男子直系にこだわらず、母系、親戚、一族郎党の繁栄のために他の氏族の男系を入れることを厭わなかった。
寧ろ、混血によって優れた才能が生まれることを知っていて、それを積極的に取り入れた節がある。
だから、藤原氏は生き残っても、鎌足や不比等、道長の直系の血が残ったわけではない。
しかし、全体として、藤原氏やその傍系の佐藤氏や加藤、斎藤、遠藤に工藤、内藤といった藤姓が日本の最大姓、主力となっている。
こういう支配の仕方というものもあるのだ。 >461
しかし明治期の堂上公家当主の8割以上が
藤原鎌足の男系子孫だったらしい
藤原氏は男系でも朝廷を支配していたともいえる ___________
/ ノ( \
/_お●侍_.\ ボクは縄文人!ボクは縄文人!セイヤッ!セイヤッ!あ〜んどぅさむらい!
/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\
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/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
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ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___) 武力を捨てて司祭者とか文人になると長持ちするね。
江戸時代の大名家の末裔が神社の宮司になってるけど、引退後なんだよな。
現役時代は何をやっていたか。
大学教授、日本郵船、日赤あたりしか知らん。 >464
武力闘争に直接巻き込まれなくなるからな
公家社会と武家社会の分離が藤原氏の長続きにつながった 大型恐竜が次々と絶滅するなか、
小型恐竜が羽毛を生やすことで鳥になって氷河期を生き延びたように、
生き残りの戦略は一つではない。
弱肉強食は戦略としては失敗に終わることの方が多いのです。 >464
今川氏真は文人化して生き残ったし
細川幽斎も文人として高く評価されていたので命拾いしているな 細川護煕さんなんか、首相にまでなった。
直系にこだわらなければ、戦国大名と同じ血を引く現代人は、今でも日本を支え、活躍していると思う。 8世紀中に繁茂し尽くしちゃったからな、
あれだけ広がるとクマネズミやゴキブリと同じで、
もうどうやっても根絶できない。 縄文人も弥生人も同じ日本人
考古学者が土器で時代区分しただけじゃん
今の食器と江戸時代の食器じゃ違うけど同じ日本人だし
明治以降肉食するようになって身長体重は増えてるけど >>473
いや遺伝子レベルで人種が違うから
見た目も文化も何もかもが違ったんです 縄文人タイプは日本人じゃねえな。
外国旅行先でも同胞から「日本人ですか?」とは訊かれねえだろうし、
こっちからも訊かねえだろ。
弥生人タイプの方は訊かれうるし、訊きうる。 そっちが純日本人なのにな
まあ多数が正義みたいなところあるからね 縄文人の遺伝子は津軽周辺にしか残ってない
関東ですら文化的にはすでに弥生系
弥生系も渡来人と混血が進んでもう区別はつかんだろう 縄文系だ弥生系だ渡来人だとか可愛いもんだなw
大陸なんて何十も入り乱れて訳わからんだろ 万年単位で住んでるから純日本人と言えるんじゃないのw だから宗教ですかね?
縄文時代は縄文人ですし変なやつらが現れ弥生人が
どうたら言い出したのが最近のパターンですけど?
どこでそれ学んだの? 宗教?なんで?
どこにそんな宗教があるの?
そもそも弥生人よりもはるか前から住んでるんだから先住民と呼べるだろうが >>485
古代史とかわからない馬鹿なのかな
宗教なの?具体的に説明頼むね その先住民とやらは現在はほとんど血が薄れてしまって今はもう居ないっての せいぜい数百年くらいまででいいんじゃないの?さかのぼるのは。
モンゴルの高麗支配で今の朝鮮民族にはモンゴル人の血が色濃く入っているとか。 >>488
そうだよほとんど居ないよ
>>489
なんで数百年?誰の基準?
それと韓国にモンゴル系の痕跡はあまりないですね 僕縄文人!
俺の知る限り俺は渡来系ではないし、苗字に藤の字もつかないが。
俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな
俺の知る限り俺は渡来系ではないし、苗字に藤の字もつかないが。
俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな >>490 済州馬って元冦の準備段階で10年単位の手間掛けて養ったモンゴルの軍馬の残り種ですよね?
時代が下るとアメリカ合衆国海兵隊なんかは27時間以内に地球上の何処にでも現れますけどもw >>13 中臣は守屋の変の際に行儀の良い分家一つを残して他は物部陣営に付き蘇我に敗れて所領氏子権益氏名の全てを奪われてオーバーライドされている
中大兄皇子は女帝の長男では無く実は蘇我蝦夷入鹿親子親子にお飾り蔑ろにされていた先帝の中殿(女帝)の最年長兄か伯叔父が素性であって皇統の簒奪者であり
藤原の祖はあくまでも百済人鎌足であり彼が乙巳の変以後に経緯から語呂から座りの良い中臣姓を辻褄合わせで蘇我から又奪取して僭称したに過ぎない
鎌足が百済人で無いのなら半島政策については新羅を盾にして後ろから推していれば良かった訳で後年わざわざ半島に進攻して百済と新羅とが領土交換状態になり白村江の会戦で唐・新羅連合軍とヤマト・百済連合軍とで戦った史実に結び着かない >>17 中臣は物部蘇我藤原と天皇近侍の地位を得ようとする氏族に順次オーバーライドされて来た
唯一記述に触れた事のある場合では守屋の変の際に文化的で御行儀の良い分家が一つだけ蘇我に付いたのは
主流が滅ぼされても事後経営に於いて所領郎党が散らない様に指南役を勤める条件を呈示して敢えて勝者に自氏本流をオーバーライドする選択をさせる為の
中臣氏或いは当時一般的な氏流保存策だったのかも知れない 中臣に物部は氏名を残してくれたが蘇我は残してくれず藤原は僭称した >>108 鎖国は実は外様大名の経済的軍事的成長を抑止する為の単なる管理貿易だったから
徳川だけが絢爛たる南蛮貿易文化を享受して諸大名以下に対してはたまたま李朝の使節に付いて着た学者を利用して朱子学押しつけてたんだよね
水戸光圀ですら領民には仏儒両面から肉食禁止のお触れ出しといて自分は肉喰い捲りだったしねw 俺の知る限り俺は渡来系ではないし、苗字に藤の字もつかないが。
俺も朝鮮人は好かないが、言い返せないと朝鮮人がだなんて、お前こそ今の韓国人のようだな 最近1世紀内に帰化したような人達ならともかく、
他の日本人で渡来系の血が一滴も混じってないような人は居ないよ。
逆に先祖に一人の天皇もいない人も居ない。
ブレンドの構成が多少違うだけですべては無意味。 >>499
アンチ藤原氏の関なんとかとかいう物書きがトンデモ説垂れ流してるから
その影響でも受けたのがきてんのかね 頼朝が名古屋生まれと無邪気に主張しているようだが、親戚が三河にしかいないのをどー説明するんだい?w
源頼朝 従兄弟
■藤原忠季:源実朝近習
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→藤原範忠→藤原忠季
■寛伝:日光山満願寺19世座主、滝山寺僧侶、滝山寺に惣持禅院建立、本尊に頼朝の歯と顎鬚が埋めこまれた聖観音像
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
■野田清季:初代野田氏(三河国設楽郡野田)、野田城主
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季
■娘:源義康の正室
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→藤原範忠→娘→足利義兼(初代足利氏)
■星野範清:星野氏(三河国宝飯郡星野) 右大将拝賀の先駆
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→星野範信→星野範清
■藤原憲朝:初代千秋氏(三河国設楽郡千秋)、駿河守、尾張国海東郡地頭
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→藤原範信→千秋憲朝
■仁憲:滝山寺僧侶
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代熱田大宮司)→三河祐範→仁憲
■源為朝の娘:足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助)の正室、娘が源頼家の室(公暁の母)
・源義親→源為義→源為朝→娘→娘→公暁
■行快:鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→鳥居禅尼→行快
■鳥居忠氏:鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→鳥居禅尼→鳥居忠氏 >>505
Y-D系は北方だろ
南方縄文系は普通に韓国とかにもいるしね >>503 アンチじゃ無いが再三の無責任は赦さんとは言いたい 日本史の一つの、小さいけど大きなイフ。
もし藤原朝臣清河でなく、ほぼ同年輩だったらしい、異母兄真楯が遣唐使に選ばれていたら。
たぶん内麻呂が生まれない。
すると、その後の藤原氏主要人物は誰一人生まれない。
南家の信西や魚名流院近臣だって、どうせ母系で繋がってる。
桓武平氏はともかく、清和源氏(例え陽成源氏でも)も村上源氏も存在しない。
大きな流れは変わらないにしても、どんな日本史? 藤原は恐らく関東の縄文系の氏族だろう。入り婿で藤原を名乗ったのだ。源氏や平氏を名乗ったのも同じ構図だ。
母系では縄文系がたくさん残っているのに、男系では縄文人の血はほぼ絶滅。
x染色体にある情報でもっとも重要なことは、子孫を残すことだが、縄文人は家族や集団生活はせず単独行動だし、
縄張り意識が強いので現代社会では上手くいかないそれは弥生時代や江戸時代でも同じで、次第に数を減らしていったと推測される。
引きこもりの縄文人。こんな感じの人がいたら、遺伝子を調べるべきだ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/128/16/N000/000/004/125143694087916125420.jpg >藤井
>百済帰化族藤井宿禰の子孫
http://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E8%97%A4%E4%BA%95
>藤井の分布
http://myozi.web.fc2.com/spring/chizu/000041a1.gif
>縄文時代の人口分布図
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
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え?なにを?
顔真っ赤な藤井さんかな
西日本に集まってる時点でアウトだわな >>515
いいえ
朝鮮系なのは直毛がはえてるあなたです >>517
じゃあ毛がないやつは何系だよ?
. −=≡..∩ /⌒\.∩
−=≡ .ヽ(´;ω;`) /
−=≡ . ( /
−=≡ .( ⌒)
−=≡ . し し' オバケのQ太郎でさえ毛が3本。弟のO次郎は1本。
ああ、アメリカオバケのドロンパは毛がなかったな。 ちゃうちゃう、昔から優秀な人はみんないたたまれなくて中国や日本に逃げて、
残りカスとその後入り込んだ蛮族の混合体が今の朝鮮半島住民。
その中でもややマシなのは今はアメリカに逃げてる。
やっぱり人格低劣なバカと一緒に暮らすのは耐えられないんだろうね。 藤原くんどこ逃げたの?
人類学板でボコボコにされて逃げちゃった朝鮮遺伝子の藤原く〜〜〜んw 唐人だろ。いわゆる外来の民。入鹿を殺したやつだな。暗殺とか文書の改ざんとかやったから、長続きしたんじゃね。
当時は唐のほうが文明は進んでたし。大和ではないことは確か。 >>527 公家は近衛、一条、九条、鷹司とかに改名してる。
だから苗字に藤かつくってのは唐人ってなだけの意味合い。 新しい苗字の分類法
苗字が和語(訓読み)なら日本人。音読みなら唐人だよ。 >>478
縄文人は腋臭で、弥生人は腋臭でないという説も。
但し混血が進んだ現代では、濃い顔でも腋臭でない人も、純日本的な顔でも腋臭の人も居るが。 長続きしてないだろ
藤原氏なんて実際のとこ続いてるのか滅んでるのかさえ不明だぞw
なぜかは知らんが仏教あたりの寺院関係者が藤原氏を自称するのが
多いのはなぜかね?
もはや氏族じゃないぞあれ だれでも名乗れてどんどん新しい藤原氏が出てくるって感じ >527
公家の藤原氏は近衛や九条などの平安時代末から家名を名乗っただけで
本姓はずっと藤原氏だよ
堂上家の7割は藤原氏だった そもそも昔は、不比等=落胤説が結構な確からしさで信じられていたわけで(今でも否定はされていないが)、
そういう目で見ると藤原氏の独占的繁栄っていうのは結構納得が行く。
ていうか、その落胤伝説がなかったら、
一介の豪族に過ぎない藤原氏が、皇胤である源氏よりも格上であるなんていう風潮は、
そもそも成立しなかったはずだと思う。
っていう目で見ると、結局、摂家・清華家は全て
天智天皇の男系子孫、ってことで整理がつく。 興福寺縁起には不比等が落胤だと書いてないって目から鱗。 藤原氏は帰化朝鮮人だから。漢文を取り入れたり、儒教なんかを信望しちゃった藤氏系は癌だね。 伊藤とかは確実に帰化だからな。藤系の言動には気をつけるべき。 >>539
中臣って国神を大事にしろと言って仏教推進の蘇我氏と対立したでしょ
中臣一門から出た鎌足が藤原になるずっと前にもう
用明天皇(聖徳太子の親父)が仏教を国の仏教とすると決めた後だったからどうしようもないし まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった >>537
そうらしいね。
孝明天皇よりも鷹司政通のほうが血が近いとかw
東山天皇の玄孫。天皇は三世孫の孫。
宮家は当時は血が遠くて、摂関家はほとんど皇統だったらしい。 平安時代以降、藤原氏が代々の天皇に娘を嫁がせて権力握ったというのは知られてるけど
江戸時代って天皇家が代々の摂関に内親王を嫁がせて摂家の外戚になってるんだよね 大和朝廷においては、蘇我氏・物部氏・大伴氏などのほうが有力で、中臣氏
(藤原氏)はそれほど突出した勢力ではなかった。
その藤原氏が台頭し、蘇我氏・物部氏・大伴氏などの名族は、中央貴族から
姿を消した。
だから、その後台頭した新興勢力が中央貴族の中心となり、藤原氏が中央貴族
から姿を消してもおかしくなかったのでは? というのが、>>1の疑問なのだろう。
例えば、足利将軍家が摂関となり、山名・細川・一色・畠山などが公卿となって、
藤原氏をはじめとする中央貴族を朝廷から放逐してもおかしくなかった。
改元や暦の作成には特別な知識が必要だろうから、菅原氏や安倍氏だけ堂上家として
残せばいいだろう。地下官人たちも足利摂関体制のもと残してもよい。
だが、藤原氏や村上源氏は次第に朝廷から遠ざけることもできたはずだ。 >>548
藤原氏や村上源氏は戦前まで天皇の妃候補としてずっと存続していたよ
山名・細川・一色・畠山が公卿となって娘たちを天皇に差し出し
皇后女御を立てればいいと言うことか?
天皇が尊貴なのはただ血統によるもので
母方もまた皇族か公家の出であることが戦前までの伝統になっていたのだから
それはどうなのだろう
それば 奥州平泉からどうやって源義経が逃げ出してチンギスハーンとして
ユーラシア大陸を席巻したのか不思議すぎる 仮に義経チンギスハーンとしてユーラシアを席巻したのなら、ある程度の段階で頼朝に復讐する為日本に凱旋すると思うのだが >>549
足利将軍は藤原氏の摂関をもしのぐ権力者となり、京都を拠点とした政権でも
あったのだから、足利氏が天皇の外戚となり、三管領・四職からも女御を
輩出すればいいだろう。
藤原氏(中臣氏)は何も最初から最高級の権門であったわけではなく、
他の有力な氏族を排斥しながら、その地位を築いた。
そうであるならば、足利氏が今度は藤原氏や村上源氏を排斥し、その地位を
奪ったとしても何も不思議はないし、皇室を推戴している以上、わが国の
国体を変革したことにもならない。
なぜそうならなかったのだろうか? まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
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