地名の日本史

**日本＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 22:46:08.40

地名に関してウンチクを語ろう

**日本＠名無史さん** · 2013/01/06(日) 23:00:59.94

今尾恵介氏の著作は必読。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/07(月) 01:10:52.74

苗字って地名からきてるの？苗字が地名になったの？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/07(月) 01:31:31.14

圧倒的に前者

**日本＠名無史さん** · 2013/01/07(月) 06:07:48.83

地名の「谷」は、基本的に西日本では「たに」「だに」、東日本では「や」「やつ」と読む。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/07(月) 08:41:22.10

名字が地名になるケースって、かなりレアなんでないの？

○○長者町とかは、あれは名字から？
豊田市は企業だけど。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/07(月) 14:18:32.07

>>5
北海道や北東北だと「谷地」を「やち」と読み湿地帯っていう意味だ。

これってアイヌ語地名なのかな？それとも「やつ」から来ているのか？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 03:00:51.71

旧国名の由来がしりたお

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 06:36:23.11

>>6
北海道北村。今は岩見沢市の一部。
北にある村ではなくて、北村さんが中心となって開拓した村。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 06:43:47.25

東

関西があずまで関東がひがしだっけ？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 09:42:23.71

大阪の谷町、東京の谷中など大規模な寺町に「谷」を付けるのは、寺を山(山号)と考える事から？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 14:07:53.97

砂鉄、製鉄にからむ･･･くるま、くりやま、くらま(音韻変化)、くるめ

久留米、久留真(麻)、群馬(古代は、群馬で｢くるま｣)、来馬、、車、栗(厨)村(山)･･･

水銀(丹砂/金銀などと同等以上の高価な物)鉱床にからむ｢丹｣(に、たん)、･･･丹生、丹波、丹下、丹沢、丹野、丹田、谷田、埴谷、丹羽、庭田
児島(にしま)、仁井、
･･･

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 20:07:00.73

>>11
東京の谷中は知らないけど、大阪の谷町は上町台地から下がったところにあるので地形由来では
ないでしょうか。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 22:05:06.52

>>9
北海道の伊達市は、伊達氏から来ているんだよな。
北海道は基本、アイヌ語地名だから、その手の銘々方式が多いんじゃ？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 01:33:54.25

>>12
語源は何なんだろう

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 20:15:02.81

>>14
そうです。北海道伊達市は旧伊達家の家臣、住民らが開拓した土地です。
ふつう、同名の市が誕生すると様々な問題が起こるもですが、平成の大合併で
福島県に伊達市が発足する際も福島の方が主筋であるので問題無かったとか。

北海道八雲町は尾張徳川家の入植地、淡路島の稲田藩は「稲田騒動」の後、
日高地方へ・・・などなど。

かの鳩山元首相のお膝元、北海道夕張郡栗山町には「鳩山神社」があるそうです。
http://waku.cocolog-nifty.com/waku/2009/09/post-28e7.html

北海道でアイヌ語以外の由来の地名は、
・入植者の出身地・・・新十津川が有名ですが、全道的にあります。
・入植者のリーダーの名前から・・・前述
・佳字地名・・・幸福＆愛国など。
・江戸時代以前の和人の入植による地名

などが多いかと思います。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 21:51:35.42

>>16
北海道のアイヌ語地名だと、山田秀三が有名だけど、彼の著作を現代のネット社会で見直すのも面白いと思った。

たとえば、彼の著作で「～に滝があれば、アイヌ語地名としても合う」という感じの表現がよくあるけど、
現代はネット社会で、日本の隅々の地形の細かいトコまでブログ等で紹介している人がいるから、
彼が現地調査で見落としただろう大きな滝などがいとも簡単に画像付きで確認できる。

実際山田氏の歩いただろうトコと、現場を確認しながら追体験するのも面白い。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 05:06:11.17

「追分」とか「田町」っていう地名は、日本中にどのくらいあるんだろーなー。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 13:32:09.85

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 20:01:21.46

>>18
追分なら北海道だけでもまず２カ所を思い出した。

北斗市内の追分と、道央の追分。

**水銀厨** · 2013/01/10(木) 20:57:43.85

>>12
ニホンは日の本＝丹の本と考えるとわかりやすい。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 03:15:09.32

>>20
浜松市内にもあるだよ。
浜名湖の新居の関所を迂回して北側に回る、通称姫街道のところに。

まさに「追い分け」って感じで道路が交差してる。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 08:09:32.00

｢丹｣ならび｢に｣の付く地名、神社は丹朱(水銀)に関わるかと

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 08:45:05.50

そう言えば、神社の鳥居は「丹」の字を象（かたど）っている希ガス

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 10:11:02.96

幵

**水銀厨** · 2013/01/11(金) 12:47:10.27

鳥居説はともかく、丹という言葉は色々興味深い言葉なんですよ。
例えば荷物の｢に｣は本来｢丹｣の事なんじゃないか？
という推測もできます。
また何故数字に｢いち、に、さん…｣と
付けたのかという意味も実はわかりやすい。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 14:34:08.82

日本の地名研究って、漢字の所為ですぐ電波になるよね
印欧語族のヨーロッパのようにきちんと研究できない

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 15:48:33.89

別に電波とは思わないけどね。
途中で漢字が入ってるので仕方ないさ。

**水銀厨** · 2013/01/11(金) 17:39:22.46

何をもって電波扱いになるかは当人の知識の内容と質次第かな。

電波な話ついでに、地名に関する私の持論だと、
三輪山は御倭山で琵琶湖は御倭湖。阿波が倭そのもの。
そこから由来してる地名だね、きっと。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 19:10:42.33

追分も落合も街道分岐合流点なんだろうけど
落合は川沿いの街道のイメージ

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 21:34:32.62

>>30
神戸市須磨区の落合は山の中（だったところ）だけどな。
昭和の宅地開発で住宅街になっている。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 22:38:21.84

（´-`）.。｡oｏＯ○◯（十年ぐらい前の世界史板に「水銀灯(？)」っていうコテがいたなぁ)

**水銀厨** · 2013/01/12(土) 00:08:18.07

世界史板に書き込んだ事は一度もないです。
大体10年前は2ch自体来てないから別人だね。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/14(月) 04:08:41.77

せめて言語学的に語ってくれよ

**日本＠名無史さん** · 2013/01/14(月) 07:03:34.17

>>22
浜松市内は姫街道と金指街道の分岐点と鹿谷の交差点(浜松北高東)の二ヶ所に追分があるね。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/14(月) 07:29:28.33

>>35
おおう？　鹿谷の交差点は知らなかったんで、見に行っちゃったよｗ
ありがとう。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/17(木) 00:49:46.16

新宿の追分は？
甲州街道と青梅街道？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/18(金) 21:27:41.69

静岡市（元清水市）・・・追分
静岡市・・・田町

**日本＠名無史さん** · 2013/01/22(火) 11:42:13.10

難読地名って、どうやって産まれたんだろうなあ？

祖母井　＝　うばがい　　　栃木南東部の地名なんだが、こういうの。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/22(火) 18:44:00.57

>>39
東日本大震災の大津波で壊滅的な打撃を受けた宮城県の「閖上」（ゆりあげ）
という地名の「閖」という文字のように、その地名を表すためにしか存在していない
漢字（国字？）もある。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/22(火) 19:44:10.69

>>40
へええええええええ。そういう漢字を生成した意味もあるんだろうしなあ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/22(火) 21:15:03.95

>>39
東北北部から北海道なら、まずアイヌ語地名説を疑うけどな。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/22(火) 21:53:27.41

>>42
関東だもん。栃木は、かろうじて関東だもん　(つД；`)
まあ、南東北だけどさ。

なるほど、蝦夷っちゅーか、東北文化圏の言葉の影響かあ。
アホだから考えもしなかった。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/24(木) 21:58:22.33

>>41
地図、地名などを研究する今尾恵介氏の著作に地名関連の話がよく載ってある
から同氏の本を読まれることをおすすめします。

また、近代思想史が専門ながら鉄道文化に詳しい原武史氏の本もいいですよ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/25(金) 10:13:45.29

>>13
大阪の谷町て、上町台地の高台側と思ってたわ、東平とか上汐とか。
谷町筋のすぐ西側の中寺町が文字通り谷でしょう。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/25(金) 19:50:12.26

>>45
なるほど。大阪の地理に詳しくないので勉強になりました。

源平の戦いとなった一ノ谷（須磨区）。義経が山から平家軍を急襲したということで知られるところですが、
「鵯越」という地名はもっと東の長田区の山奥で、広大な墓園が広がっています。兵庫区には雪御所町という
地名があったりと、意外と往事をしのばせる地名が残っています。

須磨から東西に、平家の一族を弔う寺や塚、墓が点在します。NHKの大河ドラマ『平清盛』は放映が終わりました
が、僕には清盛死後の西に落ち延びていく一族の歴史がまず思い浮かびます。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/26(土) 16:58:24.82

ビンゴ！ﾂﾏﾗｿ（爆

**日本＠名無史さん** · 2013/01/26(土) 20:55:26.44

>>47
備後にも見るべきところは多いだろうに。なぜつまらないのか。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 07:38:28.91

神戸に水呑って地名あるけど、峠だから水でも飲んで休憩した場所なんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 08:15:58.51

神戸市灘区の六甲ケーブル下あたりの地名が「神戸市灘区水車新田」。
昔はこのあたりに水車が並んでいたといいます。

https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&;ie=UTF-8&tab=wl

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 14:24:33.38

浜松市内にある、「小豆餅」と「銭取」の地名。
家康（？）の故事にちなんでってことが地元では言われてるけど。

いつごろから使われてる地名なんだろうなあ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 16:17:00.03

岩手県爾薩体と秋田県比内は、アイヌ語源、それから青森県の下風呂もアイヌ語源

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 17:38:07.40

>>52
昔北海道在住時にアイヌ語地名の分布の本を読んだけども、南限は東北よりも南の
新潟や関東地方にもあるという。しかし、古代の本州の言語の残存の可能性もあるから
はっきりしない。

また、島根県には「十六島」と書いて「うっぷるい」と読む地名がある。語源の説もさまざま
でアイヌ語説、朝鮮語説、何かが訛った言葉説・・・といろいろあるようです。

地名ではありませんが、トナカイ、シシャモ、ラッコ、エトピリカもアイヌ語由来です。
イクラはロシア語ですが。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 20:49:01.56

>>52
東北北部なら、アイヌ語地名はむちゃあるぞ。

ただ、アイヌ語地名は明治初期に当時の研究者のジョン・バチュラーが研究不足の資料から
「富士山もアイヌ語地名」みたいなコトやっちゃったモンだから、やや白眼視される傾向があった。

その後の、山田氏の研究で持ち直しているんだけどね。

>>53
島根あたりだと、鉄橋で有名な余部（あまるべ）もアイヌ語地名だと思う。余部の近くに更に
アイヌ語と見られる地名があるからね。多分集団移住したのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/27(日) 21:15:27.39

>>54
餘部は兵庫県だけどね。たぶん日本海を伝って南下したのだろう。
「沖縄料理で使われる昆布の謎」という話もあったなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 19:18:26.41

アイヌ語で崖っぷちとか急勾配の地形を「ピラ」って言うらしい。
で、起伏が激しい地形なのに「平」系の地名はアイヌ語由来とか聞いた。

ソースは馴染みのBARでよく会う歴史好きな親父っさんで、典型例は奥州平泉、黒部峡谷の種平、四国の金毘羅とからしいわ。
毘羅＝平だとか

**日本＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 20:37:16.71

何故アイヌばっかり

**日本＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 20:53:15.89

まあ、難読地名、語源不明の地名の元になっていることが多いからな。＞アイヌ語地名

ただ、確かにそうだってのは、東北地方中部からだろう。

俺の町も語源が不明で、取って付けたような伝説が残されているのだが、アイヌ語地名で解釈すると
地形とぴったりあうんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/29(火) 21:55:15.14

上にも書いたのですが、島根の「十六島」（うっぷるい）ってどういう由来なんでしょうね。
昔から気になっています。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/30(水) 00:01:44.51

>>56
黄泉平坂（よもつひらさか）もそうらしい

アイヌ語というより縄文時代にさかのぼる古語というべきか

**日本＠名無史さん** · 2013/01/30(水) 01:09:25.87

空気を読まずに、ハングルでもピラは「崖」だぞと言えば、ネトウヨににらまれるかｗ

まあ、学問板だから仕方あるまい。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/30(水) 01:12:16.24

>>60 今見たら、こんなん有ったわ、永田説と言うらしい。

（読み）タイラ　（日本語地名）平良　（関連アイヌ語）ｔａ－ｐｉｒａ　（アイヌ語の意味）切り立った崖（地名関連）市、字　（場所）沖縄県平良市
（読み）タイラ　（日本語地名）多比良　（関連アイヌ語）ｔａ－ｐｉｒａ　（アイヌ語の意味）切り立った崖（地名関連）字町、港　（場所）長崎県南高来郡国見町多比良…・引用中断
平のヒラはｐｉｒａそのもの、タイラと読む場合は（ｔａ－ｐｉｒａ：切り立った崖）である。…・

　要するに、平や平良はアイヌ語のｐｉｒａ（崖）に由来する地名である、と述べています。

言うても縄文人の人骨、アメリカ大陸でも見つかってるらしいしw
列島内なんかチョロかったんかもw

**日本＠名無史さん** · 2013/01/31(木) 10:04:34.34

京都市伏見の地名はすごいよな
伝統であり時代錯誤である

**日本＠名無史さん** · 2013/01/31(木) 20:11:36.06

京都市内で好きな地名

天使突抜
先斗町
烏丸丸太町

**日本＠名無史さん** · 2013/01/31(木) 23:14:03.35

垣内って、かつて城があった地名（字名）ですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 08:53:19.02

表に出ている有名な地名などは、飛び地か偽装名の可能性がある
本来、何かを隠す場合に伏字を用いる、あるいは文字を足し偽装する

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 16:40:19.20

>>64

一口(いもあらい)も面白い地名だね。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/02(土) 00:09:19.80

埼玉県には越辺川(おっぺがわ)っていう川があるぞ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/02(土) 00:31:20.54

>>68
アイヌ語解釈だと、o-pet で川尻だな。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/06(水) 01:38:15.80

>>64
>天使突抜

　初めて見た時は、ラノベかなにかと本気で思った

**日本＠名無史さん** · 2013/02/07(木) 14:12:37.60

67 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 04:00:37.86 0
日本語で、奈良ってどうやって説明してんの？

68 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 08:24:42.70 0
>>67
土地を「ナラして平らにした」場所

70 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 13:53:44.99 0
>>68
それ日本書紀の平城山のとこでしょ。
古代の本によくでてくる語源譚で、いまじゃ語源俗解扱いされることが多いんでない。

今一番有力視されてるのは、柳田国男とかが言ってる説（「地名の研究」）。
平らな土地には「ナラ、ナル、ナロ」って名前がついてて、
しかも漢字も「平」系の文字が当てられることに注目して唱えた。
奈良も「平城」って当てられることもあったし。
まあ、「ならす」とは多分おなじ語源だろうけど。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/07(木) 14:34:58.83

>>71
これどこスレ？

**日本＠名無史さん** · 2013/02/07(木) 19:40:05.68

>>71
まあ、古代の現在の呼称で言うところの「朝鮮半島」の国とはヤマト政権の人々は
意思疎通できていたわけだから、古代の語彙が似通うのも当たり前だろうて。

英語が古英語（ノルマン・コンクェスト以前）から今までに様々な文化を持つ人々が
支配を繰り返してようやく16世紀あたりで落ち着いたように。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/08(金) 09:56:30.38

>>72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332778308/

**日本＠名無史さん** · 2013/02/09(土) 07:48:27.97

>>51
小豆餅、銭取は一般に家康所縁と言われいますが、遠州地方の伝説集の解説では否定的な意見(当時は原野で餅屋なぞあるわけない)もありますね。また小豆餅には江戸時代の高階晴久伝説もあります。
小豆餅町は古くは浜名郡曳馬村一本杉。その後葵町と萩町(現萩丘)の一部をもって昭和５１年に現町名になっています。地名としては『遠州国風土記伝』、『曳馬拾遺』で小豆餅を見た記憶があるので、江戸時代からあったと思います。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/11(月) 03:32:26.60

>>75
おおう、詳しい説明感謝。
３０歩くらい歩くと、小豆餅に入るエリアに住んでるもので。いつもいつも不思議だなあ……と思ってた次第。

家康と結びつけるのは、無茶だべさと常々思ってました。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/11(月) 21:56:07.77

前世紀にNHKが放送していた『歴史発見』って番組で、家康に小豆餅を振舞った家の子孫と称する老婆が紹介されていたような…

**日本＠名無史さん** · 2013/02/12(火) 06:50:09.73

>>77
匿った家が苗字を賜ったとして、現在もご子孫がいらっしゃるのは知ってますが(小○家など)、餅屋のご子孫がいらっしゃるとは・・・。地元伝説集、町名の由来などでは否定的で、伝説だから詮索しないようにとまで書かれているのに。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/12(火) 16:42:25.45

播州の「生野」は吉備との国境に在りイザコザが絶えず犠牲者が続出した為に、その地を「死野」と名付けられていたらしいww怖っ

その後、縁起が悪いからと「生野」に改称して現在に至るとかw 悪いにも程があるやろ。

大阪の生野との関連性は知らんけど、こっちは今でも怖いでww

**日本＠名無史さん** · 2013/02/25(月) 14:40:14.36

吉備は黍の国なの？

**日本＠名無史さん** · 2013/02/25(月) 22:22:55.00

>>80
違う。植物の黍は古くは「きみ（黄実）」と発音していたことが
分かっている。したがって、黍が吉備の由来とは成り得ない。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/26(火) 20:44:53.36

>>81
北海道に住んでいた時期があるが、北海道の人はトウモロコシを「とうきび」または「とうきみ」
と呼ぶ。農村部を車で走っていたら、道路脇の無人販売所で大量のトウモロコシを発見。運転
していた職場の先輩が車を停めていそいそと皮をむきながら「あれ？　○○君、買わないの？
おいしそうだよ。」と。先輩氏は家族の分もと、10本ぐらい買って帰っていました。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/28(木) 16:27:53.99

>>81
ほう、ではホントのところはどうなんですかね

**日本＠名無史さん** · 2013/03/01(金) 01:53:24.45

出雲の十六島（うっぷるい）ってトコあるんだけど、この地名は朝鮮語とかアイヌ語とか言われて居るな。

でも…アイヌ語地名を聞き慣れた見には、うっぷるいってのはどう見てもアイヌ語にしか聞こえないのだけど。
up-ruy で　トドマツ、白子、腫れ物が沢山ある所って判断するのが妥当なのでは？

検索すると朝鮮語での判断も引っかかるけど、ちょいとねえ。無理があるような。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/01(金) 02:39:37.14

朝鮮語で地名を理解しようって本が昔結構でてたからじゃない？
基本カタカナのごろ合わせで、比較言語学に耐えられるレベルじゃないけど

**日本＠名無史さん** · 2013/03/03(日) 18:00:41.56

アイヌ語と縄文日本語と現代日本語に関連性はあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/03(日) 18:56:15.87

縄文人が日本列島に到着したのは一万年以上前。
縄文時代の間に強力な勢力が生まれなかった以上、ネイティブアメリカンのように地域ごとに激しく分化したと思われる。
もし、現代日本語の素となる言語が縄文時代に日本列島で話されていたとすると、その言語を話していた勢力は北部九州（弥生人との早い混血）または南部九州（神話）または近畿（前方後古墳、歴史）の縄文人だろう。
これらの勢力は西日本に限られていて、縄文土器の趣味が明らかに東北、北海道と異なっている。
したがって、縄文時代の日本語の祖先とアイヌ語の祖先は、比較言語学でどうにもならないぐらい古い時代に分岐してる可能性が高い。

何が言いたいのかというと、
1. 縄文時代に縄文日本語なんてなく、同系の証明も難しい縄文日本諸語があっただろう。
2. 日本語が縄文時代から日本列島で連続性があったとしても、アイヌ語と同系であることを比較言語学で示せないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/03(日) 19:04:32.81

ここでいう比較言語学っていうのは、単語の語形や意味の比較で、
六千年ぐらいたつとこれらの特徴は同源であっても見分けられなくなる。
だから、それに頼らずに古い時代のつながりを見出そうとする方法として、言語類型地理論というものが考えられてる。
これによると日本語とアイヌ語は関連性があることになってる。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/04(月) 00:31:40.47

日本語なんて昔からほとんど変わっていない。
万葉集の日本語なんてちょっと勉強すれば高校生でも読める。
現代イギリス人が１０００年前の英語を読もうとすると殆ど不可能なのと対照的だ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/04(月) 12:58:50.93

リチャード・コシミズ・ブログの累積アクセスが.....気が付いたら8000万を超えていました。

アクセス累積：82791320　

もうすぐ「１億」です。ひともどきとの戦い、今後もよろしくお願いします。
リチャード・コシミズ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_164.html

2013/2/27 08:24

しまいに逮捕されるぞキチガイ

36.3.197.199
mmc
不正選挙ポスター作戦、みんな頑張ってますよ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_167.html

「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：5) · 2013/03/04(月) 13:22:30.96

あ

**日本＠名無史さん** · 2013/03/04(月) 21:08:58.46

古地図を観ていると新田開発が盛んだったらしく新田と言う土地があります。
その中に　五ヱ門ヒシク　地名が？あります。
ヒシクとは何を意味しているのか教えて下さい。

忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) · 2013/03/05(火) 00:11:20.83

い

忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) · 2013/03/05(火) 10:36:42.66

う

忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) · 2013/03/06(水) 11:13:39.62

え

**日本＠名無史さん** · 2013/03/08(金) 02:17:36.88

>>92
http://item.rakuten.co.jp/ohako/411709/#411709
↑は鹿児島のモノだね。

屋号が◇に九だからヒシクなのか。
鹿児島の例ととなじ、屋号なんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2013/04/08(月) 05:35:15.61

関連スレ

地図と世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365184862/l50

**日本＠名無史さん** · 2013/04/09(火) 06:22:24.87

最近、谷川彰英氏の新書を読み始めているが、やはり地名が歴史を物語る場合もあるのかな。
あと、東日本大震災の大津波が旧宿場町には届いていなかったという話とか。

伝承なのか科学的根拠があるのかこじつけなのかはわからないが、慎重に見極める必要がある
だろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/11(木) 09:00:50.45

>>98

津波で村が流されて、残された人々が別の土地(津波被害が少なかった隣の土地)に移転した伝承が残っていまして、篠の原だったから篠原としたとあります。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/14(日) 21:34:45.80

100ゲト

**日本＠名無史さん** · 2013/09/18(水) 20:44:44.59

中国で最も画数の多いとされている漢字「ビィアン」(56画)
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/6/968f6696.png

日本で一番画数の多い漢字「たいと」(84画)
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/a/dabe2f4a.png

中国の古字「ホウ・ビョウ」（128画）
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/8/d820b29c.gif

**日本＠名無史さん** · 2013/09/19(木) 06:54:18.57

>>99
古人の知恵が伝承されていることもあるのでしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/24(火) 21:03:43.10

ただその本、ちょい強引なトコがあると「と学会」で批判されていたんじゃなかったっけ？

いかにもありそうな話なんだけどねえ。

**日本＠名無史さん** · 2013/10/22(火) 22:12:49.60

相模国の国府がどこなんだかわからん
国府津なのか、

**日本＠名無史さん** · 2013/11/02(土) 17:14:47.14

>>6
新田（しんでん）の開発者の名前が冠せられた地名とかはありますね。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/03(日) 20:16:56.81

日本地図レベルでの検証だけど
日本の西半分には「沢」のつく地名が無いね
東は沢だらけなのに

**日本＠名無史さん** · 2013/11/03(日) 22:57:01.65

>>106
神戸市北区大沢（おおぞう）
神戸市兵庫区上沢（かみさわ）

なんかを思い浮かべた。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/03(日) 23:07:20.33

何々字ってあるけど、この字って何ですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/11/04(月) 00:31:24.37

>>108
あざ?

**日本＠名無史さん** · 2013/11/04(月) 01:01:49.85

城関係の字名って多いね

**日本＠名無史さん** · 2013/11/11(月) 19:49:08.15

日暮里とかインド由来と聞く
そういうの他にもあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2013/11/11(月) 20:50:01.63

>>111
京都市内の「天使突抜」とか？

**日本＠名無史さん** · 2013/11/11(月) 20:59:35.19

>>111
新堀→につぽり
新墾→にいはり→につぽり

**日本＠名無史さん** · 2013/11/11(月) 21:43:00.19

佐賀の神埼。景行天皇が神埼と名付ける前の元の地名が知りたい。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/26(火) 12:31:38.06

>>108
「字(あざ)」
現在では「字」という漢字は、文字(character)という意味以外では
ほとんど使われることがなくなったが、そもそも「字」という文字が意味するのは、
「抽象的なものを具体的に表現する象徴」とか「何らかの集合体を代表するもの」
みたいな意味の文字だった。現代語なら「象徴」「アイコン」「代表」のような
意味を持っていた文字。
「字(じ)」というのは、森羅万象を定義してアイコン化したものだから、
「字」が文字という意味で多く使われるようになり、本来の意味が廃れていった。
「字」を「字(あざ)」と読む場合は、その本来の意味を受け継いでいる。
地名としての「字(あざ)」は、特定の範囲の地域を代表する呼び名という意味で、
大きな範囲の地域の代表だから大字、より小さな地域の代表だから小字。
他には「字(あざな)」という読み方もあり、これは地域ではなく人物を象徴する
呼び名という意味が残ったもの。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/28(木) 00:26:08.49

>>84 >>59 >>53
「十六島」（ウップルイ）は、半濁音混じりのせいかアイヌ語、朝鮮語由来説が
あるが、出雲風土記に記載される地名「於豆振」（オツフリ）の転訛が通説だろ？
漢語も含め外来語を除いた大和言葉には、濁音も半濁音もないという通説は、
「やっぱり」「いじっぱり」の存在で否定されるね。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/28(木) 00:55:13.74

>>63
京都市伏見の地名の何が、すごいの？名古屋市中区にも伏見という
地下鉄駅があるんだが。

**日本＠名無史さん** · 2013/11/28(木) 04:59:50.33

>>116
ちょっと無理がｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/11/28(木) 19:30:23.44

>>117
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%8C%BA%E3%81%AE%E7%94%BA%E5%90%8D
このへんのことじゃね
ふしみって文字列じゃなくてその下の区分

**日本＠名無史さん** · 2013/11/29(金) 00:38:02.79

>>119
伏見区にはたくさんの町名があるのが、凄いということなの？
広大な区なら、凄くもなく普通じゃないの？
京都市「伏見」の語源は、伏流水が豊かで「伏し水」でよいのかな？

**日本＠名無史さん** · 2013/12/08(日) 08:36:35.49

>>116
大和言葉には「ラ行」音のrやlで始まる語が一つもないという通説も、
否定されるの？

**日本＠名無史さん** · 2013/12/08(日) 14:46:46.05

>>121
始まってないのでは？

**日本＠名無史さん** · 2013/12/10(火) 12:35:12.45

越前越中越後
何で途中に加賀が挟まってるの？
ついでに加賀の由来は何なの？

**日本＠名無史さん** · 2013/12/10(火) 17:58:47.46

>>123
経緯
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%9B%BD

**日本＠名無史さん** · 2013/12/11(水) 18:16:47.82

>>123
もともと加賀は越前国の一部だった
しかし加賀郡が越前の国府から遠く統治が難しいというので
その後独立してできた

**日本＠名無史さん** · 2013/12/14(土) 06:40:32.07

>>124
>823年、さらに越前国から江沼郡と加賀郡を割いて加賀国が設置され・・・・・・・・
出雲國嶋根半島にも「加賀潜戸」という地があるが、石ころだらけの
地という語義ではなかったか？

**日本＠名無史さん** · 2013/12/14(土) 17:01:51.81

Lady Kaga

**日本＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 03:32:08.93

>>120
伏見桃山城周辺の地名なんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2014/01/01(水) 04:07:00.40

北東北の大名や有力武士は、拠点としたトコの地名を名字にする例が多数ある。
秋田氏とか津軽氏とか松前氏（北海道だけど）、蛎崎氏とかね。

先祖が明らかに南方から来た和人で、一次アイヌ語地名の地区を支配して、後に支配者層が居住している
トコに移った人もこれをやるもんだから、面白いことに、名字にアイヌ語が混じっている武士が存在することになる。

たとえば…南部藩や津軽藩の糠部氏、長牛氏、毛馬内氏とかだな。

**日本＠名無史さん** · 2014/04/20(日) 19:52:34.37

アイヌ以外の言語系統の単語は全く分かっていないんだっけ？
蝦夷氏はアイヌとは違うんでしょ、9～10世紀くらいまでは生き残っていただろうから
語彙が和語に入り込んでいてもよさそうだけどな、

**日本＠名無史さん** · 2014/04/22(火) 18:17:30.31

>>130
蝦夷の一部にアイヌはいただろうけどね。

**日本＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 02:57:30.56

ラッコとかアイヌ語が日本語に入り込んでいたよ。

ちなみに、現在の主流はアイヌ文化の成立は蝦夷人のずっと後だから、関係ないということみたい。
アイヌ文化の成立は10Cか？

**日本＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 13:13:58.01

肥前が一番！

**日本＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 13:29:13.10

アイヌは擦文文化のあとだろ
大陸でも同様そうなのがモンゴルと争ってるし
樺太あたりからも追い出されてるわ
つながるとこはつながるんだな

**日本＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 13:31:29.25

北海道あたりが樺太千島を領有主張するのこれかあ
そのあとに西洋の冒険家やらがきて勝手に領有宣言してるからな

**日本＠名無史さん** · 2014/04/23(水) 18:15:36.89

正確には「アイヌの先祖は蝦夷の同族だった」だろうかな
本州の蝦夷自体は日本人に同化したろうから

**日本＠名無史さん** · 2014/04/27(日) 00:58:52.52

まあ、江戸時代中期にも、津軽半島、夏泊半島、下北半島に「アイヌ人」がいたけどな。
江戸時代後期には同化して影も形もなくなるけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/04/27(日) 01:28:02.21

秋田氏とか安東氏とかアイヌ（蝦夷）の末裔を自認している。

**日本＠名無史さん** · 2014/04/27(日) 01:59:26.53

まあ、一応分けて考えるべきだな。蝦夷の末裔ね。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/04(日) 20:43:31.80

じゃあ蝦夷の言語は全部アイヌ語族〔便宜上過程して〕だったと考えていいわけ？
隼人族はさすがに違うよね？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 13:17:49.84

>>42
北方でなく福岡県筑紫郡那珂川町に米冠（シリカンベ）という一見
アイヌ語由来らしき地名がある。
これは、九州対馬（ツ・シマ）同様にアイヌ語でなく縄文語由来ではないか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/05(月) 23:04:13.04

島根県出雲市十六島(うっぷるい)町も有名だね

**日本＠名無史さん** · 2014/05/07(水) 05:36:32.40

薬師丸ひろ子の先祖の地九州佐賀県佐賀市金立町大字薬師丸は、
昔この地に薬師寺でもあったからなのかな？
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/12/20(金) 20:08:41.02 ID:dsBy94S20
>>625
薬師丸ってのは佐賀県金立町にある地名から来てるよ。昔、その辺りまで車を走らせて
行ったことがある。長崎本線の伊賀屋駅から北西方向にある。
ちなみに彼女の母親が九州の人で、薬師丸というのは母方の姓名。
・・・・・同じ専攻課程に源五郎丸さんつていう女子が居たです。
福岡には太郎丸とか次郎丸、三郎丸なんていう地名があちこちに有ります。
薬師丸ひろ子のおかげで最高の潮騒のメモリーに！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1380118862/625-627

**日本＠名無史さん** · 2014/05/07(水) 06:22:28.80

昔、塾のバイトしてた時に、影武者って苗字の男の子がいた。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/07(水) 20:52:47.08

>>141
沖縄県与那国島の「髭川」（ぴない）も、アイヌ語でなく縄文語由来か？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/30 00:34 ID:Fnn28qHW [1/1回]
大学の卒論で、「アイヌ語地名の南限」をテーマにしてみた。自分が日本全国の
地名を調べたところ、北海道のアイヌ語地名と類似した地名が、数は少ないが西
日本や沖縄にまで存在していることが分かった。
たとえば、「ピナイ」という地名です。北海道では、札比内（さっぴない）、ポ
ロピナイ、檜内沢（ひないさわ）など多数あります。これはアイヌ語で、pi.nay
（小石・川）あるいはpin.nay（えぐれた・川）の意味らしいです（山田秀三
氏の「アイヌ語地名の研究」より）。本州でも東北痴呆を中心に点在してます。
有名なのが秋田県の「比内」ですが、岩手にも点在してます。これより南では、
三重県藤原町の「日内」（ひない）があります。この近くに「石川」という地名
がありますし、地形がアイヌ語で解釈しうる形となっています。さらに沖縄県の
与那国島の「髭川」（ぴない）ですが、なんと「川」を「ナイ」と読んでいます。
「ナイ」はアイヌ語では「川」を意味しますが・・・・・・・・・・・・・
アイヌ語地名の北限は？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/99

**日本＠名無史さん** · 2014/05/07(水) 21:55:02.57

アイヌ語自体、日本語からの借用が多い上に孤立した言語だから、
どっちが元ネタかってわかりにくいんだよな

**日本＠名無史さん** · 2014/05/08(木) 23:33:39.05

>>116
>「十六島」（ウップルイ）は・・・・・・・・・・・・・・・
埼玉県大里郡寄居町に、風布（ふうっぷ）と読む地名もあります。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/09(金) 00:08:27.00

風布って検索すると一応アイヌ語語源説もあるんだね。

北海道の地名例から推定すると… （hup - ruy　腫れもの（トドマツ）がたくさんある）ってなトコか。
風布の標高は標高250m程度で、北限のミカンとか言われているトコだから、トドマツ類は無いだろうなあ。
似たような植物でもあるのかな？

丘(hur-u)が沢山あるトコ程度の意味合いかも知れないな。

仮にアイヌ説だとするとの話だけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/09(金) 00:09:12.74

風布に関してはたくさんあるは不要か…

**日本＠名無史さん** · 2014/05/09(金) 06:48:01.85

>>142
>十六島(うっぷるい)・・・・・・・・・・・・・・
街bbs中国板島根県スレでも、議論されておりますね。
島根の質問 Part21
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275325457/423-430

**日本＠名無史さん** · 2014/05/09(金) 20:26:05.41

>>149
たくさんあるというのは、埼玉県大里郡寄居町風布>>147，埼玉県秩父郡
長瀞町風布の他には何処何処にあるのですか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/09(金) 23:03:41.39

>>151
まぎらわしくてすまん。ルイの部分がアイヌ語でたくさんあるという意味。

でも、検索してみると、「埼玉県大里郡寄居町風布」と「埼玉県秩父郡長瀞町風布」って峠を一つ越えたトコにあるね。
峠を越えた別の町の集落なのに、同じ名前が付いているって不思議だね。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/13(火) 22:43:18.06

>>104
相模・武蔵の語源がムサ上（かみ）とムサ下（しも）という有名説の
唱導者は、本居宣長なんだね。「ムサ」というのは、何なのだろ？
http://www.city.nerima.tokyo.jp/annai/rekishiwoshiru/kyuchimei/old_musashi_etc.html

**日本＠名無史さん** · 2014/05/14(水) 19:11:15.83

群馬県吾妻郡嬬恋村。
鬼押出しの周囲に広がる別荘地の一角に「鎌原大カイシコ」という地区が有る。
（嬬恋村には他にも不思議な地名あり）
アイヌ語に由来しているとの説も有るが・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/05/14(水) 23:01:38.28

>>154
>他にも不思議な地名・・・・・・・・・・・・・
どういう地名のことですか？
鎌原大カイシコは、「カマハラオオ・カイシコ」と読むのですか？
カイシコねえ。何なのだろ？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/14(水) 23:34:42.97

アイヌ語地名だと仮定して勝手に判断してみると…

hamuy-haru o kay sike
クマの肉　～する所　背負う　荷物

あーだめだｗ　才能ないな。　

**日本＠名無史さん** · 2014/05/15(木) 11:21:26.97

>155
他にもアテロ、モロシコ、ロンノトヤ等・・・
一帯にアイヌ人が住んでいた歴史が有るのかしらん。
読みは「カンバラ・オオカイシコ」です。
鎌原も当て字っぽいですね。

>156
すごい！
自分も調べてみましたが「オオカイシコ」は
「獲物を担いで運ぶ所」という意味になるようです。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/15(木) 21:57:18.24

諏訪大社の元宮は徳島にあった！？　2009/1/13
http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/46148157.html

**日本＠名無史さん** · 2014/05/15(木) 22:04:47.92

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399808810/l50

**日本＠名無史さん** · 2014/05/15(木) 22:09:10.67

このブログによれば徳島県には、イズモ、コシ、オオサカ・カワチ・スイタ・
アワミ・カモ・キョウト・ヤマシロ・ギオン・ケタ・ミマ・ミノ・ヨシノ・
クマノ、ナラ、イセといった古来からの地名があるらしい。
ミマ・ミノ・ヨシノは、美馬郡・三野町・吉野川だろうが、その他はどの
辺りにあるのだろ？
諏訪大社の元宮は徳島にあった！？　2009/1/13
http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/46148157.html

**日本＠名無史さん** · 2014/05/16(金) 00:26:53.35

>>157
うーん。

hamuy-haru　　o　　　　kay　　　si-kot
クマの肉　　～する所　背負う　大きな谷
「クマの肉を背負って運ぶ大きな谷」　ってなトコか？

アテロは　ar utoro　「川向かいの地」　かな？

モロシコ mo rosiki 「小さな　群立する」　かな？
　アイヌ人は基本は川を主要な生活の場として考えていた。mo　は主流の川以外の「小さな川」を指す場合が多い。
　その小さな川が沢山ある所…なんじゃないの？現場見ないと何とも言えない。

ロンノトヤ　うーん。分らないｗ　

**日本＠名無史さん** · 2014/05/16(金) 08:04:58.17

てすと

**日本＠名無史さん** · 2014/05/16(金) 21:26:29.73

石神井（しゃくじい）の語源は、石神（いしがみ）さまなの？
練馬の地名　今むかし（石神井町）　　2010年3月17日
http://www.city.nerima.tokyo.jp/annai/rekishiwoshiru/nerimanochimei/nansei/shakujiimachi.html

**日本＠名無史さん** · 2014/05/18(日) 14:54:39.13

韓国語、朝鮮語由来の日本の地名
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1399880673/l50

**日本＠名無史さん** · 2014/05/22(木) 05:48:09.75

高豆蒄って、何？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 07:36:02.95 ID:tKJWQtKS
山形県東置賜郡川西町大字高豆蒄（こうずく）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【畛畤】稀少地名漢字を語ろうその３【陦隰】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284177112/385

**日本＠名無史さん** · 2014/05/25(日) 08:06:22.65

高豆蒄は高槻か?
「食卓に沢山食べ物を盛る」の意味。
東置賜、川西も「たんずく、かっずく＝高ずく」と読める。
因みに、山形は「やまと」。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/01(日) 09:28:03.92

>>166
高槻は、高いケヤキだろ？「食べ物を盛る」のは、高杯。
東置賜が「たんずく」と読めるの？「東＝たん＋置賜＝ずく」なの？
高豆蒄の「豆」は、zuでなくdu。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/01(日) 18:47:52.55

>>167
槻はたしかに＂けやき＂ですが、けやげ、けあげ、笥上（si4 shang4)、笥盛（si4 sheng4)
とも解釈できます。杯でもいいですがーーーーーつきの発音がーーー
東置は東地（池の造成）で砥田、筑田＝新田。新田からの生産物が東置賜（とんぎつか、
たんつか、たかつき）。
発音の＂揺れ＂は他の地名でも見られる範囲内と思っています。
昔の東北弁は揺れより、むしろ片寄りが大きかったのでは無いだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/03(火) 19:28:15.96

（滋賀県大津市堅田）

**日本＠名無史さん** · 2014/06/03(火) 19:29:26.69

日本中にある生野の地名は昔は死野だった

天皇の命令で不吉な名前禁止がでた。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/03(火) 20:30:51.94

烏野は多分、鳥葬してたトコだよな。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/03(火) 20:56:34.78

そこまでは知らないｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/06/03(火) 21:01:27.69

昔からある地名の由来って5、6個とかあるのが普通で、ぶっちゃけ昔からある殆どの地名の由来なんてわからないのが現実って
地名の本に書いてあった。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 21:57:41.80

正直、戦国武将が好き放題に付けた瑞祥地名に大した価値があるとは思えん

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 22:41:20.98

なんで戦国時代に限ってあんなに地名を破壊しまくるんだ？
それ以前ってそんなこと無いぞ？

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 22:42:54.97

高崎とか高岡でさえそうだった・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 22:44:41.05

>>145
＞沖縄県の与那国島の「髭川」（ぴない）ですが、なんと「川」を「ナイ」と読んでいます。
＞「ナイ」はアイヌ語では「川」を意味しますが・・・・・・・・・・・・・

「ナイ」は確かアイヌ語では「川」の支流のことで、北海道・東北地方には多く残っている。
今回覚せい剤でASKAと捕まった青森下北出身の女の名前も「トチナイ」。多分地名から取った名字。
沖縄人とアイヌ人（この両者が自分が思うに縄文人）は同系統だと思っているので、同音同義語があっても不思議ではないと考える。
沖縄人・アイヌ人とも色黒、彫が深く、毛むくじゃら。日本人にもこの体質の人は非常に多いが、
先祖にアイヌの血が入ってるんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 22:47:19.87

>>157
「アテロ」って、大昔大和朝廷に抵抗した岩手の蝦夷のドンの名前が
「アテルイ」だが、同系統を感じさせるな。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 22:59:50.20

>>178
あと、これは自分の勝手な類推だが、鹿児島に「祁答院」（ケドゥイン）とか「伊集院」（イジュウイン）という地名がある。
もしこれが、仏教由来の地名でなく、かつ昔から存在する地名なら、
それはアイヌ語だと思う。アイヌの酋長の名前には「シャクシャイン」とか「コシャマイン」みたいに最後に「イン」が付くケースが多い。
これらの酋長の名前も、地名から取ったのかも。
「ケドウイン」「イジュウイン」も、アイヌ語地名が先にあり、後世それに漢字をあてたのかもしれない。
ちなみに「アテルイ」っていうのも、本来は「アテルイン」だったのかもしれない。
で、この「アテルイ」と同系統を感じさせるのが、神話で日本武尊が今の千葉県木更津あたりの抵抗勢力を攻めた時の
その酋長の名前が「アクロ」王。「ア」から始まって「ラ」行がある。和人の話す日本語とは系統が明らかに異なる。
「アテルイ」と同系統の種族だったのかもしれない。
そして恐らく実際は「アクロイン」とかそんな名前だったのかもね。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:08:33.20

でも与那国島を含む先島諸島って
本土も真っ青なくらい今はＯ２ｂ天国なんだよな
どうしてこうなった

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:09:15.94

沖縄の人骨は、グスク時代から日本人と似通った新モンゴロイド的になる

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:17:36.95

>>179
「恐山」という山が青森県にあるが、これも後世の当て字だと思う。
この山は火山で火口にはカルデラ湖があり、それは「宇曽利（ウソリ）湖」という名前。
響きからしてもアイヌ語だろう。これがそもそもの山の名前で、後世それが和人によってなまって「恐れ」になり、「恐ろしい山」ってことで後世イタコが入るようになったんだろう。
でなければ逆に、このアイヌ語の「ウソリ」に、「恐ろしい」的な意味があって、それが和人の言葉にもほぼ同音同義語として入って来たか。
で、この「ウソリ」と同系統の言葉が千葉県にある。それは貝塚で有名な「加曽利」貝塚だ。「ウソリ」と「カソリ」。絶対同系統。
で、こう考えると、「香取神宮」という格式ある有名な神社が千葉にあるが、やはりこの「カトリ」も同系統の
名前、つまり同じ民族（種族）が付けたものなんだろうなという風に思う。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:19:35.07

大名の瑞祥地名じゃないとこの方が少ない気さえする
全国の有名都市の中では

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:30:40.58

>>178-179
>>182
書いたのは自分だが、他にも縄文由来と思われる地名に関する類推ががたくさんある。
でもこのスレに書くかどうかは迷う。せっかくの長年の自分の類推を、
こんなタダの掲示板で発表するのは勿体ないような気がするから。
自分的には学会レベルだと思ってるもので。

>>87
＞2. 日本語が縄文時代から日本列島で連続性があったとしても、アイヌ語と同系であることを比較言語学で示せないだろう。

いや、示せるだろ。俺はそもそも日本語の「神」の語源がアイヌ語の「カムイ」だと思ってる。
「カムイ」と「カミ」。誤差程度の響きの違いしかない。意味も同じだしな。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:34:00.49

朝鮮語でも神のことを確か「コム」というはず。
クマのこともコムという。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:35:53.19

>>184
あと、これは類推以外のウンチク。

「蘇我」という地名の近くには、大抵「秦」という地名もある。
その逆もまたしかり。「蘇我」の字ではなく「曽我」の字でも同じ。
但し、今はどちらかの地名が消えてる可能性もある。昔の地図なら載ってるだろう。
大昔「秦」が親分で、「蘇我」はその子分だった。
どちらも大陸（中国）からの渡来人。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:38:23.62

>>185
日本語やその地名を研究するには、少なくともアイヌ語と古代朝鮮語を研究する必要があるね。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:40:44.93

かといって、
全ての地名を朝鮮語かアイヌ語で解釈して
分かったような気になるのも・・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:47:35.52

>>184
>>177も、書いたのは自分です。

>>188
実際、自分が思うに、日本の地名で、由来のはっきりしない、説明のつかないものは、アイヌ語と古代朝鮮語
から発祥してるケースが殆どだと思う。
で、由来のはっきりしてるケースは、考察する必要はないｗ　はっきりしてるんだから。
だた「あ～そんなこともあったんだ」って思うだけだろ？ｗ
なんというか、それこそ、ロマンがないｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:52:28.05

>>185
ただダ朝鮮も分からないんだよな。
何せ縄文人は朝鮮半島にも渡ってたぐらいだから。
限られたエリアだったかもしれないが、
朝鮮人の一部では、話す言葉に縄文語も入ってたかもしれないし。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/04(水) 23:58:55.23

高句麗語(扶余語)も別系統の言葉だと言われていますし、
たまたま近代まで生き残ったのが
日本語と朝鮮語とアイヌ語だけだった可能性が大

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 00:48:08.65

朝鮮語は、支配民族が次々に変わり、そのたびに使用する単語が置き換わっていく歴史があるから
現代の朝鮮語から古代の朝鮮語を推測するのはほぼ不可能なのかも…。

アイヌ語は方言もあまりなく、研究しやすいんだけどね。

ただ、一つの川の下流２つの地名が明確にアイヌ語地名で理解でき、さらに奥の地名もアイヌ語地名
らしき響きなんだけど、由来がアイヌ地元民にも全くわからない…ってのもあってやはり、地名研究は
難しいということで。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 00:58:27.74

>>177
検索すると「栃内」ってのは、花巻市にありますね。
toy - chi - nay 　食用土（珪藻土）　我々の　沢　ってなトコかな？
実際に現場に行って珪藻土がないかちぇっくしないと分らない解釈だけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 01:36:53.89

地名の由来なんて原理的に絶対にわからないものをああだこうだ言って意味があるのかなあ。
ほんと文系の学問ってしょうもないと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 01:58:17.39

>>194
地名でも何とかこじつけないと、アイヌ研究が盛り上がらない
このままではアイヌは何も残せないまま消えてしまう

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 02:11:41.51

大伴や物部、中臣などの
当時の日本語由来の氏名は分かるが
蘇我や平群やコセ、春日など地名由来の氏名は
さっぱりわからない
おそらく日本語以前の言語由来では

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 02:28:18.40

>>194
坊やのばあいは、いくつくらいになったら、証明可能の事柄が世の中の全てではない
という当たり前のことが正しく理解できる程度にまで知能が発達するのかね？

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 02:46:46.64

せいぜい仮説の一つとして主張してほしいわ
断言するのを見るとイラッとくる

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 12:25:04.42

アメリカでさえ先住民の地名多いな

**日本＠名無史さん** · 2014/06/05(木) 21:46:59.18

>>198
古代の意味のわからない地名を無理やり解釈するのは
本当にムダとしか思えん
ヘブライ語を無理やり日本語と結び付けるようなのと同じ。