光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part2
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歴史小説家が自分の小説を売れるようにするために、歴史を面白おかしくいじくり回し、様々な新説が誕生してきた。
どれもこれも小説ネタとしては面白いが、荒唐無稽なものばかり。また簡単に反証されてしまうようなものばかり。
だが、
「惟任光秀が小栗栖で命を落としておらず、後に天海大僧正になって徳川幕府を支えた」
という説だけは、真実の気がする。
当時知っていたのは、禁裏と家康側近。そして光秀と共に戦ったことのある徳川家武将の一部のみ。
箝口令が敷かれていたと思うし、書面に残してもいないだろう。
ただ、徳川宗家や各武将の直系の末裔は、口伝で伝え聞いていると思うのだが。。
筆跡鑑定の結果は、
ＴＶ東京→光秀もしくはごく近い近親者
ＮＨＫ→本人ではないが似ている字があり親戚の可能性に言及
だった。
さて、2スレ目。
引き続き、妄想を語れ。 >>6
親子二代でつかえました、でも良いんじゃね？ でも、あの家康が教えを乞うたんだから、光秀じゃなかったにしろ、源氏のサラブレッドだったんだろうな。 快川みたいな名僧を招いたのではなく、たいしたことない僧を引き上げたわけだからな
不思議だな これが真実なら、ジンギスカン＝義経はもっとガチだぞ
ジンギスカンの漢字を日本語読みしたら、義経から静御前へのメッセージなんだから 万葉集は朝鮮語で読める並みのこじつけ読解じゃねえか 静御前にそこまで執着してるはずがない
俺だって女房にぞっこんだけども、タイに行ったら女房のことなんて忘れて現地の女に狂ったからなｗｗｗ 光秀は征夷大将軍になるよりも、征夷大将軍を動かし天皇の師である大師になった方が良かったのかもね。
家光には自分の血が入ってるわけだし。 >>25
家光に光秀の血なんて入ってたっけ？
織田と浅井の血なら入ってるけど 家光には光秀の血は入っていない
家光の乳母春日局が光秀重臣の娘であることからの勘違いか？ 家光は、春日局と家康の子？
春日局には光秀の手がついてて、稲葉とかは光秀の子？
3代将軍に家光という名前がついてるのは不思議だよな。
「光」という字がついてるのは、光秀・光圀くらい？ 家光もしかして、家康と光秀の子だったんじゃないか！ まあ、まあ、、、
公平に見て、
お福が乳母になったのは不思議だよな
公募ということなのに公募じゃないし
あと、初対面のはずの家康と天海、お福と天海が、
打ち解けて長く話してたのも不思議だよな
天海は、光秀じゃなかったにせよ、
明智筋の武将で、しかも源氏の血筋がしっかりとしてて、、、
ってところじゃないかな ＞お福が乳母になったのは不思議
福の夫は関ヶ原で東軍として戦功があった
＞打ち解けて長く話してた
それ一次史料じゃないだろ じゃ、なんでわざわざ稲葉と離婚させてまで呼んだの？
なんで公募なのに光秀の重臣の娘をわざわざ選んだの？
譜代や三河衆の中から選んだほうが確かで安心じゃん 乳母なんてそこまで血筋重視じゃないよ
幼子がいて乳が出ることが重要(天皇家などでは乳母が4人つくので乳をやらない乳母もいたが）
徳川秀忠の乳母大姥局なんて家康が裏切り嫌いまくった今川家家臣の娘
わざわざ光秀の重臣の娘を探し出してきて乳母に任命したわけじゃなし >>38
離縁する必要はない
天皇家の乳母などは乳母の局に乳母夫が入り浸っていたらしいから
ただし徳川家では大奥を創設し奥の男子禁制を開始した
乳母となった妻は気軽に実家から通うこともできず
男子禁制のために夫は大奥勤めの妻のもとへ通うことができない
そういった辺りで離婚したんじゃないのか
徳川家歴代将軍の乳母は皆夫持ち子持ちで採用されているが
(乳が出ないと意味がないため）
大奥に入っても夫と離婚してないケースもある じゃ、やっぱり春日局は怪しいな。
多分、光秀は天海なんだな。
方広寺の鐘に因縁をつけるあたり、家康らしいといえば家康らしいけど、天海の献策だろうな。
山崎の戦いが本当にムカついんたんだな。
場を読まない秀吉が戻って来ちゃったからな。 >>40
なんで春日局が離婚してたら怪しいということになるんだ？
春日局は父の死後、斎藤氏であるという素性を隠して
外祖父の稲葉良通の養女として生きてたんだよな 源氏のコネが欲しければ、
より清和源氏本流に近い足利か吉良を取り込むと思うのだが
新田には断られたけど 春日局が天海に会ったときに「お久しゅうございます」と言った謎解きって結局なんなの？ 光秀の領地の治め方と、天海の政策案とかを比較した人いますか？ 秀満だった場合、家康はペコペコするのか？
江戸の仕置をすべて任せるほど、自分の師にするほど、下にも置かない扱いをするのか？
そう考えると、秀満よりも光秀の方がしっくりくるような 光秀にだって家康はペコペコしないだろ
家康がペコペコしたのは今川義元ー織田信長ー豊臣秀吉 足利筋の家はとりあえず特別待遇したけどそれでも
ペコペコとはしてなかったよな アンケートを取ってもわかるように、本能寺の黒幕に家康を挙げる人は多い。
普通なら秀吉の方が恩恵を被ってると思うのだが、やはり変の直後にうまく三河に逃げ帰った経緯や動き方を怪しむ向きがあるのだろう。
家康が関わっていた場合、光秀にはかなりの恩や恥部を握られてる可能性があるよな。
天海が出てきたのは、秀吉の小田原攻めの最中。本能寺のことを秀吉側にバラされても困るしな。
織田家家中でも、秀吉と実力が拮抗していた光秀だし、家康は光秀と組んで江戸を固めたほうが良いと思ったんじゃないの？ >>55 四国追討の信孝と丹羽の兵を四分五烈したのも家康。 家康には暗部が多すぎるな
信康の切腹とか築山の件とか
本能寺も、光秀・家康・禁裏の三つ巴だったのだろう
ほんとは秀吉も巻き込んどきゃあよかったのだが、柴田や丹羽や秀吉は絶対に寝返らないもんな
あとで和議を結んで大量に領地をやりゃあ納得すると思ったのかも
とにかく本能寺の変の謎や行く末って、すべて中国大返しにあるんだよな
中国大返しさえ実現してなければ、歴史はまったく変わってた
その点、やっぱり秀吉は神の子だったんだよな なんだかんだ家康様最強。
腹黒さまでふくめて尊敬する。 家康の陰謀ってことにすると加太越えが説明できなくなる
いくら自演でも死ぬ危険を犯してまでするか？ 神君加太越えって江戸時代になってから
東照大権現家康公を美化するために徳川実紀などに書かれたんでしょ
あの時期の家康の行動を詳細に記した同時代一次史料はないはず >>62
家康の息子殺しの罪が江戸時代に信長になすりつけられただけ
家康の妻殺しはどのみち事実なのに
息子の切腹命令出されるとなぜか家康は妻を殺したでは辻褄遭わんだろ >>57
>ほんとは秀吉も巻き込んどきゃあよかったのだが、柴田や丹羽や秀吉は絶対に寝返らないもんな
信長の妻子の扱い見ると、秀吉ってそんなに忠誠心高そうにおもえない
本能寺前の時点では信長に従った方が旨みあるから裏切らないって意味かもしれないが >>66
柴田や丹羽や秀吉は、信長にこそは従っても
光秀や家康の天下取りに加担してその家臣にはならないって意味だろ 家康と光秀連合が黒幕なら、光秀＝天海説は信ぴょう性を帯びてくるね 光秀が天海なら細川忠興を家康にもっと取り立てさせるだろ
忠興は関ヶ原の武功で加増されたがそのとき天海はまだ家康に出仕していない
天海が出仕してから家康が死ぬまでの間には加増が一切ない 細川は光秀に加担しないで、信長の喪に服すことにして剃髪して日和見したんじゃなかったか？
細川他の加勢があったらなら、山崎の戦いもあんな惨憺たる結果にならなかったろ。
恨みが大きかったんだろうなｗ >>70
細川忠利は？
忠利は山崎の戦いの頃はまだ産まれておらず光秀が恨みに思うこともないし
何より光秀にとっては血を分けた可愛い孫。
天海が光秀で娘婿の忠興に恨みがあったのならば忠興には減封でもなんでもくらわせておいて
可愛い孫の忠利が家督を継いだら即加増か擬譜代扱いで幕政に参加させてやればよかったのに。
天海だったらそれくらいのことできたでしょ。 >>73
天海は嫌な奴に難癖つけて失脚させる力はあった
(力というか話術というか陰謀というか）
家康も家光もブレーンとして厚遇してたんだから
天海が今後は私の代わりに孫のお引き立てを、
と言えば無視はしなかっただろう 忠利ってガラシャの子？
ガラシャの子は本家ではなくて、隆元とか隆一郎の先祖では？ 天海って、改易された福島正則のことには便宜を図ったんじゃなかったっけ？ >>75
忠利はガラシャの子。
長男忠隆、次男興秋、三男忠利がガラシャの子(他に女子が２人）。
当初はガラシャの長男忠隆が跡取りだったが忠興に廃嫡され、
ガラシャの三男忠利が家督を継いだ。
熊本藩主は２代忠利、３代光尚、４代綱利までがガラシャの子孫。
綱利に継嗣がなく、細川傍系(忠興と側室の系統)から養子をとったため
熊本藩主はここからガラシャの系統ではなくなっている(細川護煕はこの系統）
尚、隆元と隆一郎は廃嫡されたガラシャの長男の系統。 ここ数日研究したのだが、天海＝光秀論は実に興味深いね。
否定する材料は年齢だけっつーのも面白い だから資料がでてくれば分かることなんじゃないか？
否定しはじめるとそんなのは信じられない！っとかって
キチガイがたまに現れるが信じられないのはお前らだ
妄想こいてて信憑性がまったくないんだがな >>62
一応信康の件は江戸初期に生きていた？なんて話もあるにはあるとｗ 昔の武将の生死はアテにならんからな。
本能寺の変も、もう面倒臭くなった信長が光秀に頼んでやらせたんだろ。 >>85
いくらなんでもそれは投げやりすぎるわ
光秀は細川への手紙で娘婿の忠興を天下のことに参加させるから
俺に天下を取らせてくれと天下への野心丸出しに頼んでるじゃん 信長は生きていた！ってそっちの説もあったやん
諸大名や朝廷が光秀を無視したのも信長の首が見つからず
生きているからだと思ったからとか
光秀が生きているなら信長も生きてるだろ >>88
それはガチ。
だって、俺がその子孫だからｗ
>>87
＞光秀が生きているなら信長も生きてるだろ
やけに無謀な論理だなｗ
でも、首が見つかってない人は怪しいことは確か。
あの時代（木造火災）で死体が上がらないはずはない。
信長は生きていたかも。
光秀の首も見分けつかなかったから、生きてる。
信康も怪しい。
快川も殺したことにして生きていたのかも。心頭滅却しても熱いに決まってる。
特に大岡忠相は罪人を殺したことにして生かしておいたかも。 まあ子孫を名乗ってる家系の人はいるな確かにw
信憑性は問わんけど、そんなこといったら日本中
なんらかの曰く付きになるわ^o^ 光秀がその後も生きていたには賛成。
だが、それが天海かはクエスチョンマーク 川中島の合戦屏風(確証なし)だかの中に旅僧が描かれてて注釈に天海て書かれてたんだが、この僧が若き日の天海なら明智光秀と天海は同時期に存在した事になる
坊さんが合戦屏風に出てくるんだから、当時も有名で合戦に何かしら関わってたんだろう >>77
パナコランはバカ殿にはすごく厳しい評論だったな。前提が仕事云々じゃなく、先祖のその話だったんだがｗ >>92
天海にしろ光秀にしろ、同名が多くいたような気がするな 最近の筆跡鑑定の結果では別人という結果が出ているはず
よって可能性はゼロ 98のような素人の意見も、筆跡鑑定士の意見も、両方あてにならんなｗ >>99のようなとんでも説を唱える素人がいう意見が一番あてにならない は？
俺のどこがトンデモ説？
俺は、天海は光秀じゃないと思ってるが？
秀満だとは思ってるがｗ 秀満説を採る人って
ホントは天海＝光秀だけど、年齢問題がちょっとなーとか思ってる人だろｗ 明智秀満って光秀の家臣で娘婿というだけで
明智名乗ってるけど光秀と直接には血縁関係ないんじゃなかったっけ つまり、そんなヤツに家康が心酔するわけもなく
結局、光秀自身なんだよなぁ 土岐源氏を称する光秀が
偽源氏の家康においそれと仕えてるわけないじゃん 孫は光秀の孫でもあるのだから
むしろ厚遇されないとおかしい 天海が本当に光秀なら細川幽斉、忠興親子や織田信雄あたりが気づくだろうに
やっぱり無理がある すみません。スレと関係ない質問かも。
家康って、松平元康の頃から、師と仰ぐ教えを請うていた僧侶っていたんですか？
天海僧正が初めてですか？ 天海が進めたのは江戸を中心とした風水的な配置だ
だから怪僧って呼ばれているわけでな >>113
大樹寺の登誉上人が初めてじゃないかな
有名な徳川家康の『厭離穢土欣求浄土』は
登誉上人から教えを請うて生涯死ぬまで題目にしたり
大樹寺の黒本尊阿弥陀如来を登誉上人に家康は無理を言って
自分の分身本尊にしたいと言って貰い受けてるぐらい
家康個人自身は生涯に渡って浄土真宗を頑なに信仰してたようだね 登誉上人を家康は生涯の師と仰いだのは
まだ若い頃の松平元康って名乗っていた頃から絆 なんで浄土しんしゅうなんだろな
さすがはチカウジの末裔だよ >>119
岡崎にある松平家歴代の菩提寺で
桶狭間で敗れた家康が切腹しようとした大樹寺は浄土宗だし
家康が庇護し徳川家歴代の菩提寺とした江戸の増上寺も浄土宗
家康が母お大を葬り都における徳川家菩提所とした京都の知恩院も浄土宗
時宗って？ >>123
親氏は伝説が多すぎる
それに松平家に婿養子に入った人だろう
松平家歴代の菩提寺は浄土宗だよ
浄土宗大樹寺は松平家4代目が建てていて
松平家9代目に当たる家康よりずっと前から松平氏は浄土宗 信長の比叡山焼き討ちの際、天海は何処に居た？
それが答えだ。 天海は、叡山焼き討ちにも加わり、戦後処理もして、その後その辺りに領地ももらいますた。 そもそも 光秀本人も前半生不明なお方
同姓同名が何人も各地に出没 信長好きの俺の希望としては、
信長
「ワシは十分日本を壊した。元々尾張の田舎大名のワシが天下を治めても誰もついてこぬ。また戦乱の世になる。光秀と家康で助けあって天下を治めよ。ワシと信忠は死んだことにして隠遁する。うまく演じろ。」
って感じかな。
そしたら、こともあろうに、猿が中国大返しをやっちゃった。
結局猿自身がすごいんじゃなく、官兵衛とか秀長とかがすごいんだよな。 >>130
光秀は前半生不明だし家康も信長に庇護を求める三河の田舎大名だろ
官兵衛と秀長は過大評価
秀吉は官兵衛と知り合った時点ですでに城持ちの大大名だっただろ
何でもかんでも官兵衛の功績にされても 信長の比叡山焼き討ちの際、天海は何処に居た？
命からがら逃げ延びて、武田信玄に仕えた。 一番臭いのは、本能寺の変の直後の家康の伝承。
つまり伊賀越え。
命からがら逃げ帰ったということで、本能寺の変に関わっていないことをアピールした上で、服部半蔵の重用を伝える。
まさに作り話の特徴。
家康と光秀の連携は疑ってもいいかもな。
天海＝光秀にもつながるしな。 信康はあり得ない。家康の家来が毎年、信康の慰霊祭を執り行ってるし、現在も末裔が
供養しています。 なぜ、家康の家来は秀吉は供養せずに信長を供養するのですか？
信長には信康も切腹させられたし、さんざん戦に駆り出さされました。
秀吉には江戸をもらって結果良かったし、妹まで差し出させ、悪い思い出はないはずです。
死後、豊臣にみっともない戦を仕掛けて後ろめたい気持ちはないのでしょうか？ てゆーか天海って
光秀でなかったら
会津葦名氏出身なのか
保科でなく 南海坊家が行けば良かったやん >>139
それは、明らかに天海でしょ。
山崎の戦いの恨みだろうな。
自分の血が入った細川に対する冷遇も、幽斎・忠興憎しだな。 >>140
方向寺の作戦立案者は 金地院崇伝
天海は親秀忠派で
むしろ大阪の陣には消極的だったはず
そして細川親子は一貫して東軍 なんか、天海が領土を取り上げられた福島正則に手を差し伸べた話があるけど、その辺を考えると光秀なの？ 元々光秀と秀吉は仲悪くないだろ。
ライバルのように言われてるが >>144
光秀は秀吉に敗れて殺されたからだろ
元々仲悪くなかったけど敵味方に別れた例など幾らでもある
別に光秀は秀吉と仲良くもなかったと思うが 姉川のときの殿軍、秀吉と光秀が共同して当たったんじゃなかったっけ？
伝承では、秀吉ひとりの手柄のようになってるけど。
そういう命をかけた戦いで共闘すると、友情が生まれるもんだけどな。
慶長の役の武将たちの友情もそういったところから来てるわけだし。
俺は、山崎の戦いで光秀に対して非情に潰しにかかった秀吉の方に意外さを感じる。
だから、秀吉黒幕説なんかがあるんだろうけど。 >>146
主君の仇討よりも友情を優先するはずとかこいつ頭おかしいｗ
秀吉と光秀は同僚であると同時に出世を争うライバルでもあるだろ
同じ戦いに出れば友情が芽生えるとかｗ どうせ同じだよ。
まず秀吉に天下を取らせて、次は家康。影の宰相、宗教上の主はずっと光秀。 >>151
影の宰相も何も、秀吉の時代に天海はどこで何してたか不明じゃん
光秀が天海なら方広寺鐘銘事件の頃に天海88歳
寛永寺創建時に98歳
死んだときに116歳なわけだが >>152
やっぱり天海＝光秀より 蘆名氏の末裔のがしっくり来るな
案外 保科が徳川の元老になれたのも 血縁より 天海との地縁かも 光秀じゃないっていう理屈は年齢だけだな
あとは光秀と考えたほうがすんなりくる そもそも、光秀って 本能寺ん時 認知症の気が会ったらしいジャン
黒衣の宰相とか やれるんか？
介護者の利光とかいないよ 天海は秀吉にも仕えたらしい。要するに光秀が天海なら、黒幕は秀吉で、
光秀が秀吉を裏切ったと言う事だ。 >>158まああり得んが、もしそうなら
天海 近衛前久に強請られてたっぽい >>159
利休が裏で手を引いていた可能性はあるな。
信長時代から光秀と利休は面識あったわけだし。 利休たち 堺商人が懇意だったのは むしろ信長や秀吉
光秀が昵懇だったのは 日蓮宗系の京都商人
糸を引く以前に権益が違いすぎる そもそも光秀が天海って 誰が言い出したんだ？
本人が吹聴したわけ無いし
【だとしたら益々胡散臭い話だが】 明智平なんて名づけたから、こっちも誤解するんじゃないか。 >>165
元禄時代に、庶民の間での都市伝説レベル 天海って怪僧がなんにもなかった江戸、武蔵野を風水に見たてて都市作りしてる
のは確かなのよ
だからこの人は化け物って呼ばれているんだし 江戸城ってのはあったけど北条時代は房総にでるための拠点、いってみりゃ僻地だしな 天海が傑物つーか怪物なのは異論無いが 光秀云々は胡散臭いな～
何せ 川中島をみたとか言ってるし >>173もうそれだと、天海の実年齢が大変な事に
蘆名でしょう 光秀と天海の遺骨をDNA鑑定したら、何かわかるかも知れない。 俺もこの説について詳しく研究したが、否定する材料は年齢だけ。
あとはすべて光秀と天海の同一性を示している。 でもその説の大半は自称子孫のこじつけだしな
そもそもどの「明智光秀」を言っとるんだ
最低１０人以上同姓同名がいるんだが 明智光秀
「十兵衛がやられたか」
明智光秀
「ｸｸｸ、奴は明智光秀の中でも最弱…」
明智光秀
「猿如きにやられるなど明智光秀の面汚しよ‥」
明智光秀
「まあ俺等ん中では一番出世したけど」
明智光秀
「どうする？もう明智光秀の名前仕えないぞ」
明智光秀
「俺、坊主の免許持ってるし、とりあえず家康んところで再出発するか」
明智光秀
「新しい名前、めんどくさいから天海でいいや」 >>178
この説に興味があるから参考資料とか教えて欲しいです 困ったことに、資料はみんなの脳内です。
だいぶ膨らんで、かなり容量があるようです。 >>169
光秀は本拠地の坂本で風水に見立てた城作りなんかしてないから違うだろ 信長に風水の知識が有るわけ無いやん
蘭蛇題だって、近衛さんに聞いたくらいだし じゃ、ヤマザキの戦で死んだことにした後、比叡山あたりで風水を学んだのか… そもそも、比叡山焼き討ちの立案者が
比叡山で出家に成れるわけはない 確かにガチだ。
ガチゲイだ。
ヘテロなんかぢゃ無えのサッ！！！ 天海は天台宗の僧侶だもんなあ
信長が比叡山焼いて延暦寺の僧どもから奪った坂本の地に
城を築いて延暦寺の僧どもを取り締まってたのが明智光秀だよ
光秀が比叡山に来たら血祭りに上げられてるわｗ 安土城は風水的な知識が入ってるよ
ただ池を埋めたみたいで風水的にはそれが悪かったと言われてる
池を埋めたのが安土城を作るときに埋めたのかその前に埋めたのか分からんが作る前なら明智光秀も関わってるけど つーか当時は風水的な知識は程度の違いはあっても公家や上級武士の間では常識でしょ
秀吉の大阪城だって風水的な吉地に作ってるんだし >>193
安土城の縄張り決めたのは光秀じゃないだろ
総普請奉行だったのは丹羽長秀だし 光秀オタは何かと人の功績横取りするから困る
丹羽だけじゃなく、村井も和田も、みんな被害者 天海
「ワシ、川中島に行って信玄と謙信の一騎打ちをみたんだよね～」 明智と天さんの血判状でも残ってれば一発なんだけどな 明智って義昭とは仲良かったけど正親町天皇と仲良かったのかよ
やたらと明智は身分の高い出身で公家たちの仲間だったと言いたがる人がいるが
もともと細川家の被官で放浪中の義昭の世話したってだけで
そんなに親しく参内したり公家屋敷に常駐したりして
天皇や公家たちと交流してた記録ないと思うが >>202
義昭時代に山科言継が 光秀に土地を横領されたって公家たちの苦情を主の信長に 直訴しようとして
光秀に見つかって金を握らされたって逸話もある
せいぜい金払いの良い武士程度の認識だったとちゃう 光秀＝天海説の根拠って何なの
桔梗紋と明智平以外にもあるの？ >>204
根拠と符号だらけで怖い。
逆に、否定する材料が年齢だけ。 義経＝チンギスカン説
謙信＝女性説と比べると
ロマンが少ない気がするけど
信じてる人には同レベルでロマンを感じてるの？
信長の野望ってゲームでも一時そういうIF物があったりしたけど
やたら拘る人が居たんだよな
ゲームだから能力や顔グラは今回これかで終ってしまうから厳しいのに >>207
光秀＝天下を取ろうとして秀吉に殺された悲劇の人
そこで光秀が秀吉に復讐！天海となって家康を操り憎き秀吉の愛息秀頼を討つ！
ってのにロマン感じてんじゃないかな
どうでもいいが、謙信女性説にロマンを感じない >>196
漫画＆ドラマだが信長協奏曲では信長も被害者になってるぞｗ 光秀×天海だけはガチホモだと思うのだが。
かと思った。 天海、子供の頃はガチで御稚児さんやったんとちゃう光秀の >>216
なんだよ！その２つしか知らないのかよっ！ 一番興味深いのは、天海が改易後の福島正則を支援したことだよな 秀吉と出世争いでいがみ合ってたイメージって後世のつくり話でしょ？
山崎でぶつかる前って、秀吉と光秀って仲がいいと見るのが筋じゃない？
お互い、柴田とか丹羽とかに頭が上がらなかったわけだし
お互いの与力や子飼い衆とはいい関係じゃなかったのかな
姉ヶ崎の殿軍も秀吉と光秀だし、同じ苦労をした仲だから、光秀が福島と懇意でもおかしくないような 福島正則がデビューした頃って 光秀と秀吉は別々の戦線だったような
幾ら何でも一兵卒とまで仲が良いとも 福島正則って、黒田とか両加藤とか蜂須賀とか長宗我部とか、一緒に朝鮮で苦労した人と懇意のイメージあるよね。
朝鮮グループは、その後の人生でも助けあって生きてる。
だけど、なんで光秀が正則のために一肌脱いだんだろ？宗教面の宰相が、なんで表の政治や仕置きに口を出してきたんだろ？？？ >>223まず光秀が天海ってのは不確定
第二に明国征伐戦に参戦した仲間で仲がよいのは当然 >>221
別に仲もよくなかったんじゃないの
光秀は細川家被官上がりの義昭側近
秀吉はあの通りの下賤上がり
同じ近江に主城構えてて(光秀は坂本、秀吉は長浜）
ライバルでなかったとはいえない
丹羽は柴田の被官上がりで最初は秀吉より立場が上だったけれども
本能寺の変のだいぶ前に秀吉に抜かれている
石高も秀吉よりだいぶ落ちるよ 下賤ねえ
ね～ね～、お前らが誇りに思っている気なその高貴なお人らってさ
どういう基準でお前らは高貴だって思ってるわけ？ 江戸時代あたりだな
こいつらが思ってる基準が生まれたのはな
家康あたりは仏教取り入れているからそっちの
基準で語ってるのが多いな
品格だの何だのはその現れ、言ってるやつらが
多すぎるな
戦闘行為が多かった～戦国時代のことはなんにも知らん
こいつらは すみません。
天海が正則に便宜を図ったのはどういう理由からかわかる方いらっしゃいますか？ 光秀＝天海というのはトンでも説だからなあ
真正面から正当な質問をするとここの連中は誰も答えんぞ >>232
天海が光秀で秀吉はともに信長を討った大親友
秀吉は大親友光秀を逃がし光秀は死んだと大嘘をついた
光秀はのうのうと生き延び天海になった
だったら天海は大親友秀吉の子秀頼こそ守らんといけない
家康について秀頼殺している場合じゃないだろう >>232
何で羽柴家中と織田家の近畿管領が知り合いなんだべ >>232
福島正則は秀吉よりも14歳年下
光秀よりも33歳年下
光秀が生きてた頃には正則はほとんどまだ合戦に出てないよね
秀吉が光秀を討った山﨑の合戦ぐらいでやっと武功を挙げてる >>238あの世でもこの世でも面識無いって 光秀と七本槍 光秀は、派手な清正や正則よりも、加藤嘉明や片桐且元あたりにシンパシー感じそうな気がする >>232
光秀と正則は一緒の時代を苦労などしていない 別に以前からの知り合いじゃなければいけないわけじゃないんじゃないのかな >>242
知り合いでもない奴を助けただけなら
天海が光秀でなくていいって話 天海が光秀ってか？
天海は川中島の合戦を見たんじゃなかったっけ？ 天海っていうのはだな、たくさん同じ名前の奴がいるんだ。
川中島を見たのは別の天海。
徳川の宗教面を支えた影の宰相・天海の全身は明智光秀らしいぞ。 >>245
たくさん天海が入る時点で＝光秀説がめっさ胡散臭いだが 土岐源氏名乗ってた光秀が
偽源氏家康に協力する意味がない件 征夷大将軍の懐刀というだけで十分意味がある件
知り合った時も五大老筆頭の200万石以上で十分今後が期待できる件 249
光秀は娘がキリスト教の洗礼受けてるし仏教の僧になるって
話自体が無茶苦茶だわな >>251
しかも光秀は叡山焼き討ちの作戦指揮官だし ここに、家族がエホバの証人なのに、義絶してまで日蓮宗に改宗した俺がいるわけだが。
まあ、きっかけは加藤清正に憧れてというくだらないものだったわけだが。 エホバの証人ねえ、、、
お前らってほんとにさ、変な影響ばっかり受けてるんだな
分かった分かった、変なこと言い出してるのは帰化人ばかりだ >>255
娘がキリシタンで叡山焼き討ちを立案して土岐源氏を名乗った光秀が天海なのは不自然 叡山焼き討ちって、光秀が立案なの？
光秀は、快川僧正のときも反対してたし、そういうのは反対の人なんじゃないの？ >>257光秀は焼き討ち直前の九月二日に近江雄琴の国人和田氏が味方すると申し入れた際に
「仰木谷は是非とも撫で切りに仕る候」と言って比叡山から離脱した和田氏を歓迎してる
さらにこの年二月には近江堅田か滋賀城に布陣して 比叡山方の武士の切り崩しと 人質の世話、武器弾薬や兵糧の支給を指揮してる
一方信長の方が
「南都北嶺を焼き討ちしたら祟りが有るんか？」って神官の吉田兼見に祟りの有無を聞いてるくらいだし
少なくとも仏法は王法に従えを体現した考えが光秀だし
間違っても出家する人間ではない そもそも光秀が天海とか誰が言い出したんだ？
ソースが見あたらないんだが 明智の子孫か天海の子孫じゃねえのか？
あと、江戸時代にも囁かれてた噂じゃねえの？ 俺もいろいろ調べたけど、この説だけはホンモノっぽい それより何故徳川家が豊臣を忌み嫌ったか理解できんな。
２３０万石の太守にしてくれた上、政権でも大老筆頭にしてくれてるわけで。
別に、親の敵でもあるまいし。
それなのに、夏の陣で豊臣を滅ぼした挙句豊国廟を取壊したり、いくら家康に懐いてても豊臣温故の大名を取り潰したり理解不能。
無理を強いた信長にこそやるべきでは？
まあ、光秀だったら、豊臣憎しがあるのはわかるけど。
結局、光秀＝天海と於福＝春日局が、家康、秀忠、家光三代そそのかしてやらせたんかな。 >>267豊臣潰しは天海ではなく崇伝が責任者だよ
そもそも伝説の太閤と三河から来た神君とでは人気や威光が違いすぎるからな 266
伊勢神宮の六芒星を刻んだのって明治時代に刻んだ犯人がいるとかって話だっけ？ >>269さっきから日光桔梗紋木瓜紋とか
豊臣潰しは別に明智の復讐ではなく 徳川より支持率高い前任者潰しでそもそも
献策したのは天海でなく崇伝って話なんだがな
信憑性云々以前に説の前提が胡散臭いんだが >>270
あの灯籠自体は伊勢神宮当局は関知せずあくまでも地元の伊勢神宮奉賛会が寄贈し設置したものであること。（伊勢神宮境内には、設置されておらず外宮と内宮を結ぶ幹線道路の両脇のみ）
ついでにダビデ紋に良く似たカゴメ紋自体は神宮ゆかりだからな 日光に行ってきたが、明智平を見て、光秀が天海だと確信した >>273
明智平見て天海が懐かしがるから明智光秀はおかしくない？
そもそも光秀は東国に来たこと無いけど 支配した近江の地を思い出したんでしょ？
中禅寺湖を見て、叡山から見た琵琶湖を思い出したのかも知れないしぃ～～～～～～～ >>275
その叡山を焼き討ちにしたのが光秀なんだがな
どうやって天台宗に入ったのだ？ 光秀はイヤイヤやらされてたんだよ
快川和尚のときだって強硬に反対したんだから >>277
>>258を見る限り光秀は焼き討ちを積極的に推進してるぞ
光秀が快川和尚と同じ土岐氏って本人の自己申告だから当てにならんし >>279否定材料だらけなのに対し 肯定材料がかなり減ってるがな 日光の東照宮には明智の家紋である桔梗紋が複数彫られているからな。
明智平や春日局の件から明智光秀＝天海説って有力だと思えちゃうな。
春日局が育てた家光に光の文字があるしな。 >>281
昔は空き地は明地とか言ったのが由来で 明智平と明智光秀は関係ないぞ
>>264を見ればわかるが 木瓜紋を弄った奴を桔梗紋と見間違えただけだし
そんなんで光秀なら 二引き紋を家紋にしてるから天海は足利将軍家の御落胤になるぞ 慈眼大師と天海は呼ばれるが、光秀が慈眼寺を保護していた件は？
まあ、光秀＝天海でないにしても深い関わりがある間柄だった可能性は高いでいいんじゃないの。 >>283慈眼寺って全国に幾つ有るんだ
同じ宗派も無いし
宮城県仙台市の寺院。慈眼寺 (仙台市)
群馬県高崎市の寺院。慈眼寺 (高崎市)
慈眼寺 (さいたま市西区)
慈眼寺 (秩父市)
埼玉県坂戸市の寺院。慈眼寺 (坂戸市)
東京都港区の寺院。慈眼寺 (東京都港区)
東京都豊島区巣鴨にある日蓮宗の寺院。正寿山慈眼寺。慈眼寺 (豊島区) >>283
明智光秀の木坐像と位牌が京都市の慈眼寺にある件？
光秀と慈眼寺は何の関係もなく、付近にあった密厳寺が廃寺になったときに
密厳寺にあったものが移されてきたもの
密厳寺は臨済宗の寺で光秀が創建した説がある
京都市の慈眼寺は曹洞宗の寺でやっぱり天海の天台宗とは無関係 >>281
他スレの拾い物だが春日局関係は光秀というより利三と本多正信に
何かしらの関係があっての絡みなんじゃなかろうか？
>252
本多と利三というと春日局の乳母推挙絡みがあるんだっけか
正信の継室とも春日局は仲良かったようで寺の土地を広くしてと
2人して家光に頼んだという話もあるらしいしうーむ >>286要は天海や春日は光秀やのうて利三の関係者なんやろ >>288利三はまだしも光秀と本多正信は無関係だろ
今まで上げられた明智ネタは大抵は見間違いの類だし >>287
春日局は利三の娘で利三の主君が光秀
それと天海が無関係 >>281
家光の諱を選定したのは天海のライバル金地院崇伝 ということは、家光には光秀の血が入ってることを、金地院崇伝が世間にバラそうとしたのかな >>292春日と秀忠が不倫してたとか言いたいのか知らんが、
たとえそれでも家光は光秀の孫じゃないし ましてや天海が光秀にはならんぞ >>293
堅物の秀忠がおかめの春日と不倫したとは考え難いし
どうせなら後家好きの家康と後家の春日だろうが
どのみち春日は光秀の血を引いていないので無理だが >>292
前スレにもあったと思うが崇伝が最初に推挙した諱は
家康の家と秀忠の忠をとって家忠だった
しかし公家の花山院家の祖花山院家忠と同名という理由で却下された 戒名って言えばいいじゃん
死んだときに与えられるあれだろ
人間の名前は三度変わります
幼名、元服、戒名（死んだあとだけとは限らん） その辺りから光秀＝天海説が出てるんだろうが
天海は善光寺あたりの僧じゃないのかな？
川中島の合戦を見たなら善光寺僧しか考えられん
光秀はその時代は何をしていた？ 足利義昭の伴をしてたのは明智光秀と細川藤孝
このあとに義昭が将軍になり上洛するための交渉が
信長と光秀の間で始まった時期だぞ さては義昭から、
「おい光秀、川中島の戦を見ておいで」
と言われたんだな 義昭の家臣が上杉×武田の私闘現場に来たら
それはそれで問題おきそうだが >>300
上洛工作に忙しい
足利義昭と光秀に
川中島見物の時間も理由も無いがな >>303
義昭を見限るにせよそれは、後年の話だし その次につくべき領主は義昭擁立と上洛を後押ししてくれる織田信長であって、川中島にかまけて上洛すらままならない上杉や武田にはならんだろう >>181
埼玉大学の磯部という会計の先生が書いた本が面白かった
岸和田の寺にあるあの憂鬱そうな光秀像とか、天海と微妙に関係してて
何かあるんだなと思わせたぞ >>305
【会計】の先生が
光秀像が憂鬱そうだったから関係してそうと言ったわけか 【会計】の先生が
光秀像が憂鬱そうだったから関係してそうと言ったわけか
↑こういうのはチョンなのか？ 情報提供してあげてるのにその言いぐさはなんだ やっぱりこの説の醍醐味は、明智平のくだりだよな
天海がどういう思いで明智平と名づけたのかってところ
実際は、天海が名付ける前から明智平だったのかもしれんけどｗｗｗ ありえないばかばかしい、偶然だよ、
光秀は信長殺すか家康殺すか四国かどっかにいくしかなかった。 ありえないばかばかしい
あの時点で信長に心服していた家康を殺すはずないよ
当時の家康なんて武田に軽く蹴散らされたほどの実力しかないし >>313
本能寺の変のとき明智の雑兵たちが「信長の命令で家康を殺しに行く」
と思っていたから家康と信長の仲はきな臭かっただろ
家康だって信長に心服している「ふり」だったろうし
家康は秀吉が生きてる頃は豊臣姓をありがたがり
幾重にも豊臣と姻戚関係を結んで
秀吉の最も信頼できる親族のふりしてた男 追暗殺命令受けてた家康取り逃がしたんで信長倒しにいったんだう。
追い詰められていたからな。
秀吉とか中国大名レベルだよ、完全に手なずけてたからな >>313
上杉は半死、北條は信長に臣従同然、武田は滅亡とくれば
家康は用なし同然
加えて史実未確定ながら松姫が信忠の嫁になるのも時間の問題
武田遺臣ほいほい、甲信統治の潤滑油、上杉北條ともに親戚だから
むしろ家康は邪魔にすらなってたかもね 信長は光秀はかならず本能寺に一人で来る、と読みきってたんだと
誰がが言ってたよ
ですよね こんにちは、石田光成です。本能寺内に信長の敵はいなかったの。
燃やす意味がわからん >>323
天海の頭並みに薄くなる一方だが、なんか根拠でもあるのか？ へぇ～こんなスレあるんだ。
生まれも育ちも日光、
いろは坂の真下の新細尾の
古河の社宅にいた俺が通りますよ。
明智平イコール「明地」に一票。
勝道上人が二荒山神社を開いて男体山に登った時には「明智」に転じてたと地元では言われてる。
つまり、明智平は明智光秀由来ではない、ってこと。
…だったと思う。
実家にある「日光市史」っていう広辞苑より太い上中下三巻の本に書いてあったような…。
年末帰ったらその辺り調べてみようかな。 東照宮のパンフかなんかにも、光秀とのつながりを匂わせる記述があったと思ったけど ありえない話なんだがそれを押し通すなら何らかのメリットがある連中がいるって話なのかな？ >>327
現在の東照宮のパンフレットにはそんなこと書いてないみたいだが
（ネットで日光東照宮が公開している）
いつ発行されたどういう内容のもの？ 観光客向けパンフなんて一番あてにならない。
客が来るためならデタラメを「一説には」なんて書くのなんか当たり前。そこに物産店会のオヤジ達とグルになった観光協会が便乗商法。日光に限らずどこの観光地も腐ってる。 天海は明智じゃなくて松永父子２代にわたる人だったりして… 松永は松永で荒木や足利義昭共々、秀吉の御伽衆になったって異説があるな 春日局のお父さんが斎藤利三内蔵助
本能寺の変で実際に指揮をとった人間
光秀の家来
で、光秀は現場にいたの？ 信長協奏曲ってドラマだと信長が光秀だったな。
そして光秀が天海だと信長、光秀、天海 >>334
いなかったと思う。光秀は変の前に利三に殺されてたんじゃないかな。
四国長宗我部の件で追い込まれてたのは光秀じゃなくて利三だろ。 そんなトンデモ説を信じちゃいかん。
利三が本能寺の変を成功させたところで天下は獲れん。
利三が公家と策謀を練って本能寺の変をやったのは事実だろうが、光秀の命を受けてだろ。 >>339
だよな。とにかく切羽詰まって取り敢えず信長を殺したかっただけかも知れないからな、真犯人が誰にせよ。 あまりにも家来への対応が過酷なんで次は人の番だと
焦って変に及んだというのがいちばん説得力ある
ただ、山田風太郎がエッセイで書いてるが、秀吉の反転
あれは初めから知ってた臭いな 知ってたなら、もっと早く和議を結んだほうがいいだろｗ >>342
漢の高祖（劉邦）は、功績が大きかったにもかかわらず韓信を陰謀で
抹殺しているからな。こういう故事は光秀も信長も知っていたはずだ。
人望のある有能な部下ほど世襲権力にとっては邪魔なんだよ。家康だって
天下無双の豪傑・本多忠勝を驚くほど冷遇（房総半島真中の大多喜藩主ｗ）
したしな。まさに「走狗は煮られる」のだよ。 三百年のベール 単行本 ? 1998/4
南条 範夫 (著)
↑さいきん再読したんだがこれホントかもしれないな
昔は、松平と入れ替わるところに無理があるんじゃないかと思ったんだが今読むとそうでもない 春日局が絡んでる？
この説を広めたのは春日局じゃないの？？
親父が光秀の家来ＮＯ１ 斎藤利光
初めて知ったとき驚いた しかも本能寺の変の黒幕no1、策謀者・実行者no1も利光だし
とりあえず、家康は明智家に命を助けられてるからなー
自分を京都に呼んで暗殺しようとしてる人を討ってくれたわけだし ただ 単に春日が自分の就活にバラまいた噂でない。
天海＝光秀説。 斎藤家は明智の譜代ではないし（むしろ本来主家の一族）
そんなに明智忠義じゃないと思うけど 空海の名前を真似して
天海って名乗ってたんじゃ
二番煎じのレベルで大したことないなｗ >>356
坂本龍馬が格好いいから光秀の子孫でないといかん、的な話だな >>359考えれば、考えた分だけ信憑性がなくなってきたんだがな 明智一族に家康が牛耳られるはずはない。
命を助けてくれた光秀にならペコペコする可能性はある。 >>363
刺客を放たれ、伊賀越えで危うく脱糞所でない目にあわされたが。一体いつのまに家康は光秀に助けられたんだろ。 >>350
春日局のセールスポイントは
小早川秀秋を寝返らせた稲葉の嫁だってこと。
春日局の縁故で出世できたといわれている人たちを調べてみ？
ほとんど小早川の関係者ばかりで
春日局自身の縁者はすぐ上の兄が旗本になっただけ。 結局、死に際だよな。
織田信長も死体が見つかってない
光秀も農民に竹槍で突かれたとか、歴代の武将ではあり得ない話の上に、首が見つからず
だけど、信長も光秀も診断だろうなー。
死んだふりして生きてたのは、松平信康くらいだろｗ >>369
もっともらしく嘘を流すのはやめましょう
明智家の子孫はいらしゃいます。品のある方です
光秀公の名誉回復に講演なんかもしてらしゃっるようです >>372
そっちも騙されてるだけかもしれん。
金持ちのジジイが死んだ後に
「自分が後継者だ」と言い張る奴が出てくるようなもので、
明治以降に名字を名乗る事を赦された平民たちが
「私は明智光秀公の子孫である」
ともっともらしく主張し用意周到に周囲に取り繕って
子や孫にそう思いこませれば100年位経てば
周りの誰もがそう信じて疑わないようになるだろう。
そもそも子孫なら当の光秀が天海だという説に対してどういう主張をしてるんだよ。聞いて来い。 自分の先祖こそが光秀だと思ってるから、天海＝光秀説は認めたくないんでしょうな 別に光秀本人じゃなくたも明智家家臣の誰かだったりすんじゃねーか 漫画のネタにでもしたらどうだ？
受けるかどうかは知らないがな >>342>>343
自分で謀反するより、誰か謀反した時にそいつを狩った方がうめえな
くらいまで考えてる方が秀吉っぽい気はする
現代の俺らは結果を知ってるからどうしてもバイアスかかっちゃうな >>377
共謀は無かろうが、 秀吉は秀吉で信長に取って代わるプランを練ってはいたろうから、光秀がそれに乗っかろうとして
逆に利用されたって感じか。 大返しなんて１０００にひとつも可能性がないようなことじゃん。
あれを見る限り秀吉黒幕はないよ。
今の時代だから返せると思うかも知れんが、あの時代足軽歩兵に荷物を持たせて寝ずに走らせて戦で激突させるなんて無理ありすぎ。
薄氷を踏む戦いだったのは否めないよ。
毛利が追撃してきたらおしまいだもん。
てか、忠臣清水を失った毛利が怒って追撃しなかった方が不思議だよ。
少なくとも、清州会議までの秀吉には策はないよ。
金ケ崎の殿軍とか、この大返しとか。命知らずの捨て身の戦をしてる。
本能寺に黒幕があるとしたら、家康でしょ？
家康光秀ラインが最も怪しい。もちろん、公家連中は絡んでるだろうけど。
家康にしたら、一回光秀に天下を譲ろうとどうでもいいわけだし。
光秀高齢だし、光慶の器量も怪しいんだし、明智の家来より三河衆の方が結束固いんだし わざわざ家康や公家と手を組むより自分でやった方が手っ取り早いような。 「日光市史」該当のページをコピーして来ました。
これから帰るので、後で書きます。
結論だけで良ければ、それでも良いですよ。
ちなみにこの本の刊行は昭和54年12月20日です。 つまり、天海が光秀の可能性は確かにあるってことか… 明智光秀に織田の比叡山襲撃を前持って
知らせしてくれた恩があるんじゃね？天海は >>382
確かに光秀と天海が別人という根拠しか無いがな。
>>383
比叡山の大半の国人を調略して焼討を強行した光秀が事前に連絡とかしてたら、比叡山は陥落してないような。 そも、豊臣に恨みのある勢力なんていくらでもいるだろ >>383
比叡山を焼打ちした後延暦寺の里坊が建ち並んでいた坂本の土地を信長から与えられて
坂本城を築いて統治していたのが光秀なんだが
どう考えたら光秀が延暦寺の味方ってことになるんだ？ >>386
短絡的だなぁ
当時の状況じゃ織田信長に疑いに持たれるなんて自殺もの
本心を包んで組織で生きていく上必要な処世術で施したに過ぎない >>387
だから光秀は比叡山の土地を占領してふんぞり返っていた悪党じゃん？
どんな利益を与えたわけ？ >>388
自分と照らし合わせて理解力を深めなさい 焼き討ちなら比叡山首脳は年がら年中
やってたしな～。
光秀や信長より僧兵の方が悪党かと。 あけましておめでとうございます。
日光東照宮に行ってまいりました。改めて、天海が光秀だと確信しました。 >>393
そもそも東照宮のからして 後世の後付けだしな。
やはり別人だよ。 >>395
光秀が焼討したんなら、もう天台僧天海になるのは無理だよ。
天台宗出身すら嘘なら他の天海＝光秀説の根拠も胡散臭い代物ばかりに。 >>361
シェークスピア別人説の方がたとえ嘘でもネタが遥かに豊富でおもしろいよ。天海＝光秀説のネタなんて春日の局と明智平くらいだろ。つまらん。 明智平は開け地だから。
春日が出世したのは嫁ぎ先の都合だが。 春日局が、天海（光秀）に「お久しゅうございます」と言ったのが圧巻だな。 さすがの春日の局も主筋に対してはペコペコするんだなｗ そもそも春日と光秀に面識は無かったはずだが 何で主筋だと分かるんだ。 筆頭家老の姫なんだから、目通りくらいしたことあるだろ 本当に天海が光秀だったら、お福乳母に就任にニンマリだろうなｗ
完全に明智が徳川を牛耳るわけだしｗ
でも、天海って子供は残してないんだよね？
それって天海が宰相に就任する際の家康との暗黙の了解なのかね？ >>405
案外、保科正之の父親は秀忠ではなく天海だったり。
だから天海の出身地とされる会津にやったとか 会津葦名氏説もある。
近世で光秀説が突然吹聴されるまでは、こっちが有力説。 光秀=天海説は年齢が全然違うからな
110歳を超えてしまうし、ないだろ
何かしらの影響や関係は否定できんが 結局この説って、否定するのは年齢だけなんだよな。
元々光秀の年齢さえ確定されてないんだけど >>412
そうは言っても、明智平と春日局の出世と光秀や天海は何の関係も無かったしな。 >>120
信長協奏曲だと信長→明智光秀だからこの後光秀が天海になればその説になりそうだな… >>418
同じ部位の骨（喉仏とか）が見つかった時点即別人確定だな。
でも、そもそも光秀の骨ってあんの？ >>420
光秀公首塚の祠に遺骨が納められている。
天海は、日光東照宮の境内にある木魚に頭蓋骨が埋め込まれている物がある。 天海って最近妙に人気者だけどどこがいいの？
秀吉の墓破壊してミイラ取り出すとか、なんか怖いんだけど…
光秀は光秀で天皇の財産強奪するし… 危ない感じのキャラが好きなんか？ 天海が人気というよりも
近年の大河が光秀を以上に持ち上げすぎているんだと思う
自称子孫まで出てくる始末だし 明智光秀は有名なだけで謀反人という汚名を着せられた気の毒な人物。
天海は歴史的人物の中ではマイナー 海って、仏教用語ではないのか。
一世界海とか言うけどね >>427
前のレスで明智平と春日局の出世と慈眼寺に関しては無関係 と指摘された。
だいたい小栗栖が明智光秀が世話した天皇領だから光秀を襲うはずないなら何で本能寺直後に御所にまで難民が押し寄せるんだ？ 明智光秀は有名なだけで謀反人
自分の天下取りの欲望のために人殺しをした悪人
別に気の毒ではない
下剋上どこにでもいた地位と名誉のために殺人と詐欺を繰り返した男
可哀想なのはその欲のために殺された小姓や一般人
そして明智光秀についていっただけで山崎の戦いで殺された兵士 >>406
会津は
あしな から ほしな に モデルチェンジしたのか・・ >>433
少なくとも今まで出た説の根拠はどれも 後付けだが、何か新しい根拠でも？ ●獣人産出地の栃木県
調査すればするほど栃木県の内実は異様な凶悪事件が多すぎる
全国犯罪率ランキングでも栃木が上位に出てくるのが証明されてる
・粗暴犯の人口10万人あたり認知件数ランキング
http://grading.jpn.org/Divy2502006.html
全国47都道府県中８位！
・殺人の認知件数ランキング
全国47都道府県中８位！
・強盗の認知件数ランキング
全国47都道府県８位！
・知能犯の認知件数ランキング
全国47都道府県中なんと栃木県は２位の悪知恵度！
●連続７婦女死姦強姦殺人の小平事件
●実娘と近親相姦を繰り返し子３人産ませた末最後には殺害された鬼畜事件
●恐喝脅迫を繰り返し凄惨なリンチを加え殺害した栃木リンチ殺人事件
●兄貴分に使いパシリにされ続けた男が兄貴分の幼児２人を殺害した小林兄弟殺人事件
●仲間内に先生と呼ばせて保険金殺人を企て情け容赦なく殺した三上事件
そして盛んにＴＶニュースで報道された栃木のパチンコ店で
幼女が連れ去られた北関東連続幼女誘拐殺人事件でもわかるように
変質者による悪質なロリコン犯罪が頻発するのも栃木の特徴だ！ この説はいろんな符号をこじつけることもできるし、信長の首も光秀の確固たる首も見つかってないし、天海の半生も明らかになってないし子も居ないし、自分で色々想像して本を書けるだろｗ 本徳寺の住職に、この説に関して質問したところ、やっぱりノーコメントだったw >>373
織田信成が信長の子孫と言い張ってるのと同じだな。あれ本人は信じてるのかな？
自称光秀の子孫の明智さん、江戸時代の先祖はどんな身分だったのかな？天海＝光秀だったら江戸時代の明智家は優遇されてなくちゃおかしいよね？表向き名前を変えるとかしてさ。
旗本だったら織田一族がたくさんいて居心地悪かっただろうなｗ ネタを小説にしたら儲かるし、信じる馬鹿がいるから永遠になくならないw 知っていたら何らかの記状が残っていても不思議ではない。 家光が光秀から取った名前とか聞いたこと無いんだがな。 テレ東あたりとかの歴史ミステリーみたいのでやってたな。聞いたことあるな 歴史ミステリーはキリストが青森来てたとか義経が成吉思汗とか
日ユ同祖論とかやってたような番組だろうし大丈夫 家光秀忠で光秀だとしても天海光秀とはならないしな… 義経の首は鎌倉まで送られて首実検もしてるし本物だからなw 光秀は光秀、天海は天海、別人です。
嘘も１００回言えば本当になるとゆうから、その類だろう ""満州事変""
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【婚約】秋篠宮家の佳子様と眞子様の彼氏事情【結婚】が表示されます。 写楽は北斎だったとかシェイクスピアはベーコンだったとかあるかもね http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs （ 閲覧パス 2034 ）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。 天海が光秀家はともかくとして秀忠、家光て名を付けたのはやはり光秀に何かしら感じて、
つまり光秀のお陰で信長が打たれ、ひいては家康にまでチャンスが巡ってきたことを
感謝してとかみたいな感情が含まれていたとしても想像に難くない Wikipediaにあるので既出だと思いますが、
秀は秀吉からもらったものです。
光は崇伝の選定です。 そうです。
光秀の一字を名前につけさせるのは家康との約束です。
松平なんて、インチキ源氏なんですから。 家康の子供に自分の一字付けてもらっても嬉しくないだろ
それくらいなら光秀は外孫の細川を天下人にしてくれって頼むだろうに 明智平の地名の元名は、明地平だったらしい。
つまり、明智平の名付け親が天海である説は
後でこじつけられた欲説である事がわかる。 明智とつけたら、いかにもだから、天海がわざわざ明地にしたんだろうな。 秀吉はわからない漢字は当て字でいいだろといった考えの人だったそうだから
明智のつもりであけちと命名したつもりが記す人は考えがあってか明地にしてしまったのだろう 明地平(明智平)って近代になってからついた地名らしいよ
江戸時代の地名じゃないらしい
昭和に入ってから軍の地図で確認できるのが最初で
鉄道走らせてからそういう駅を造ったとか 光秀が死んでないのは確かだろうけど、まさか坊主になって家康の方に走るとは、、、、
足利将軍や織田信雄のように秀吉の御伽衆にでも収まっとけばよかったのに 本能寺は光秀と家康の合同で起こした
光秀は秀吉に敗れ一時的に身を隠したが実はずっと家康が庇護していた
秀吉が死ぬと家康の参謀・天海として堂々と現れ家康と共に豊臣を滅ぼした
…っていうのが光秀天海説じゃなかったの？ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり なんか、明智の末裔を名乗ってるオヤジの本が馬鹿売れしてるらしい。
本能寺の変、家康も共犯、秀吉も知っていただとよ。
外国の文献もすべて網羅しての結論らしい。
もちろん、天海は光秀なんだろうけど。 明智光秀美化の本だろうｗ
明智光秀を美化するあまり
秀吉や家康が卑下されているだけの本だｗ気をつけろよ そら明智憲三郎にしたら光秀を殺した秀吉が憎いだろう
・光秀は信長から家康を殺せと命じられた
・光秀は信長の命令で家康を殺しに出かけるが、心優しい光秀は家康を討てず家康に
「私は信長さまからあなたさまを殺せと命じられました」と家康本人に泣く泣く打ち明ける
・家康はそれなら私と一緒に信長を殺さないかと持ち掛け
光秀はどちらかを選ばねばならず泣く泣く主君の信長を殺した
・秀吉は一連の流れを全部知っていた
光秀だけを殺し「主君の敵を討った」と光秀一人だけを悪者にし歴史書を捏造した
サブタイトルは「日本中が430年前の秀吉に騙されている」
光秀は悪くなかった、悪いのは家康と秀吉、というのが明智憲三郎の説 うむ。
知っていたなら、もっと早く和議を結び、戦のために余裕を持って引き返すだろｗ 明智憲三郎は秀吉はもっと早くに本能寺の変を知っていて
本能寺の変の２日後には岡山市の沼まで引き返していたと言ってるな そもそも明智の子孫ということ自体が嘘臭いわｗｗｗ
光秀にシンパシー感じて、わざわざその苗字を名乗ってるとしか思えんｗ >>491
そんな人気かと思ったらamazonのなんかよーわからんランキングで1位だし
図書館で借りるかと思ったら予約百数十入ってるし
世界ふしぎ発見でやれば見るレベル 近所の市立図書館ですぐ借りれたから全部読んだよ
細川の家臣松井康之が黒幕 まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり >>510
それに５人で計画したと書いてあるの？
正確に引用してくれる？ でも、細川が惟任の援軍要請をシカトして喪に服しジッとしたところから見て、松井の独断ってこと？
家康と義父と自分の部下と練りに練った計画なら、乗っかった方が得なのに。 じゃ、秀吉側の「光秀1人に責任をおしつけてしまおう」という策略に細川も乗ったってこと？
もしくは細川は何も知らなかったってこと？
レンタル中にせよ、危急の際には主君に知らせるよね？ 松井康之程度で知っていたなら
もうそこらじゅうの連中が知ってるよね
信長や信忠の耳にも当然入るわ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり >>518
兼見の右腕、順慶の右腕、家康の右腕も知ってんだろ？
松井は細川の家老の一人だが右腕ってほどでもないぞ
信長の直臣で細川に付けられてたってだけだし >>520
秀吉に漏らしたんだろ？
他の４人の家老たちも色んなところで喋っただろうに そんなこと迂闊に相手かまわず他言できる内容じゃないだろ
秀吉だから漏らしたんだよ >>522
それって裏切りだろ
他の4人の家老が裏切らなかった保証なんて有るわけない 謀反計画に参加しただけで首切りものだから慎重になるだろ
信長サイドにばらそうものなら村重みたいな立場になる >>524
秀吉に漏らしても加担者の細川は首きりだわｗ
兼見、順慶、家康もそうだろ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
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このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
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が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
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稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 否定派だったけど、肯定せざるを得ない証拠があった。
憲三郎も光秀＝天海説なの？ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
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同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった スレ読んでなくてすまんが、
光秀＝天海説を信じる人の、信じる根拠を
誰か一度、一覧にまとめてくれないか？ >>534
明智憲三郎は本能寺の変は光秀と家康の共犯だったと言ってるけど
光秀が天海だったとは言っていない 天海は石田三成
光秀の子
三成が負け戦してくれた徳川の恩人 豊臣家の領地貰ったのは実は
三成系統で徳川名乗った あと、光秀が討たれて、その首が晒されたことは
山科言経とか吉田兼見とか、複数の日記に記されていると思うんだが、
それについては、天海＝光秀説ではどう考えてるわけ？ >>539
肖像画だけを見たら、光秀取り敢えず天海は別人に見えるぞw 光秀＝はげ
天海＝はげ
そっくり！
これはもう同一人物に間違いない！ >>548
あの時代に生きてたハゲは天海だけじゃないし皆光秀になっちゃうじゃん
豊臣秀吉も光秀
金地院崇伝も光秀
沢庵和尚も光秀 >>546
そう深く物事を考えないのが、トンデモ説を信じることの秘訣。
っていうか天海＝光秀説なんて、所詮その程度の、どこにでもある俗説の一つってこと。 >>548
信長時代の光秀はちょんまげ
天海大僧正肖像画の天海は短髪の白髪混じりヘアで禿ではないw 光秀の肖像画って本徳寺にあるものが唯一らしいが
ずいぶん若い時の顔だよな
信長に仕えてた時にはちょんまげが結えていたのだろうか？ 肖像画があるけど、天海そっくりなので敢えて出さないようにしてます 光秀の髷を切ったら、日本の
皇太子殿下状態になるw まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
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岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
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下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 天海＝光秀は確定として、超高齢になっても元気に活動していた理由が難しい。
だが、日本には不老者が渡ってきた事実がある。
イエス・キリストの弟がそれである。
つまり、光秀＝天海＝イエス・キリストの弟なのである。
当然、彼は現在までも生き続け、日本を支配して
おや、誰か来たようだ >>557
>>558
>>559
>>560その筆跡鑑定した書類、おもっくそ 秘書が書いた奴な件 ふむ、つまり土岐源氏の光秀は隠れ蓑にすぎず、本当の「光秀｝＝天海＝イエスキリストの弟は秘書の方だったと >>560
キリスト本人が来て弟が磔になった説のほうが有名だろう。
てか弟来日説初めて聞いた気が >>568
足利義教の寺社政策をパクったんだろ
あっちも満斉を使ったし 天海はなんで光秀の孫の細川忠興を改易したり
代わりに跡取りになった
光秀の孫の細川忠利を取り立ててやらなかったの？ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
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同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
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サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 細川は山崎の戦いで光秀の味方をしなかったからな。
天海はたいそうお怒りだったのだろうｗｗｗ 長野に流された福島正則を助けたって話は、どこから出てきてますか？ 細川忠興の「忠」は織田信忠の「忠」。
だから忠興としては、信忠のカタキである光秀を許すはずがないだろう。
江戸城で天海と会って、それが光秀だったらそれを黙っていないはず。 首実検はされてるんだよな光秀
東軍の人質で死んだのはガラシャくらいっていうのも怪しさ満点すぎるわなｗ >>579
その通り。斎藤利三らと共に本能寺の焼け跡に晒されている。
光秀の顔は秀吉をはじめみんなが知っていたからそうなったのであり、
生き延びた、なんてのは荒唐無稽だな。 違う首だったとしても、反逆者の惟任を討ち取ったということにした方がいいからなーｗ
本人だって大罪人なわけで、「俺が本当の惟任だ」なんて名乗り出れないわけだしーｗ
秀吉だって、後になって家康がかくまってると知ったところで、足利義昭や佐々成政あたりの御伽衆と
「あのキンカ頭め、うまく隠れおったか」
なんて言って笑って話してたろうよ。 ということは、秀吉・家康・光秀、みんなが共同でやらかしたんだな。
斎藤利三だけが貧乏クジを引いたのか…
でも、於福が将軍の乳母になって権勢を振るったから、一応家康も考えてやってるんだなｗ いや、あの狸親父はわからんぞ。
信康を恐れて腹を切らせた可能性もある。
結城信康を二代将軍にしなかったところを見ても、あの親父は自分自身が一番なんだ。 >>582
光秀の重臣たちも事件前日まで決行すると知らなかったのに
それ以前に他の武将とどうやって打ち合わせするの？
特に秀吉は中国にいる。どこで話しあう？ まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 小栗栖の光秀が討たれた場所に行ったことある人いますか？ >>592
結構山の斜面を登ったとこだよ
民家はあるけど細い道が入り組んでて行くの大変 >>592
ありがとうございます。
感想はどうですか？光秀が討たれたといって納得できるような場所なんですか？ 明智は織田家随一の武将ですよ？
馬廻りにも多数の人がついてます
あんなところで農民の竹槍で討たれるわけがないでしょう
日本の歴史上、農民に討たれた前例がありますか？
ありえません
逆賊・明智という地位を固めたいという為政者の策ですよ
明智は匿われたあと、変の共同首謀者である徳川によって天海という坊主になり、江戸幕府を切り盛りしました 光秀は織田信忠の仇。
信忠から一字を貰った細川忠興が黙っているはずがない。
江戸城で天海に会って、それが光秀なら言いふらすだろう。 >>597
大御所が頼りにしてる天海だぞ？
あの時代に大御所に弓をひく奴がいるのか？ 徳川の世になってから織田の仇だとか騒ぐ馬鹿はなんなの？
遠因として明智の謀反があったから今の世があるわけだろ。
明智平だろうが桔梗の紋だろうが目くじら立てんがな。
大っぴらに賞賛はしないにしても、おのれ、明智め！ってことは無かろうよ。 まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
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今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 光秀なんだったら、天海に兵を持たせて戦をやらせてみたら面白かったかもね。
大阪の陣とか天海に指揮させたら軽く勝ったんじゃね？ >>412
光秀が1528年生まれという説は辞世の句が根拠になっている。
しかし、光秀辞世の句とされているものは、もともと他人が読んだ句を
明智軍記編集者が拝借し、それを根拠に様々な文書に1528年生まれ説が
盛られることとなった。
また、光秀の正室が生んだという子供たちは、明智軍記とその派生文書を根拠とすると
長女から次男まで生まれ年が20年あいてしまう。
これは無理があるので、光秀は本能寺の変当時55歳というより
もっと若かったのではないか？と考えるのが妥当。
ということで、光秀＝天海説の障害となる寿命問題はクリアされる。 光秀って、正室を愛したんだよね
たしかに20年空くのは難しいかもねー
俺も古女房は抱きたくないもんｗｗｗ >>605
秀吉に対する嫌がらせとしか思えない勝ち方と思う。 多分、農民の集団を用意して、竹槍で秀頼を突かせるだろうな >>608
光秀が1518年生まれとすると、金ヶ崎の戦い時光秀52歳ｗ
ねーわｗ 失脚した佐久間信盛の所領を受け継いだのが光秀でしょ
たしかに信盛と光秀が同じ年というのは・・
もっと若いイメージあるなあ しかし信盛ってそんなに本願寺攻略失敗したのかね？
あれは誰がやっても落とすのは相当難しかったはず
やっぱり信長は疎ましく思ってたのかなぁ？ >>613
信盛は、兵を増やさずに金をため込んでいることも叱責されていた いやーそれにしても尾張の清須城？時代からの
功労者だよなぁ
降格とかで済ませれなかったのかな あれだよ、あれ。
今で言うと、
やる気ないなら会社辞めちゃえって言われて辞めちゃった感じ。 信盛の失脚がなかったら、光秀の謀反もなかったかも。
誰だって
信長に尽くしても、歳を取ったらあのざまく
という危惧を抱くだろ。
生き残ったから良かったけど、秀吉だって光秀だって金ヶ崎殿軍で死んでてもおかしくなかった
基本的に使い捨てですよ
信行にくっついて謀反したことのある勝家だって、ずっとハラハラだったんじゃねえの？ 光秀が本能寺に行かずにそのまま備中に行っていたら
意外に秀吉が後詰に来た信長に謀反を起こしてたかもね そして、信長・光秀連合軍に蹂躙されちゃうんだねｗｗｗ そもそも、「明智の名は残さねばならない」といって
明智平を命名したという逸話が発端なんだよね
まあ本人かどうかはともかく明智光秀由来の人の可能性は高いと思う なんちゃって軍記物の明智軍記を根拠とした
光秀1528年生まれ説を廃棄すれば
光秀＝天海説の障害はなくなる 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
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が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 江戸城の廊下で天海とすれ違って
信雄「アー！！！！」
有楽「アー！！！！」
お江「アー！！！！」
となってないからｗ 江は光秀の顔知ってるとは思えんが、大河のファンタジー設定じゃあるまいに
信雄と有楽は世捨て人だし、江戸城なんて集団待合室までしか入れないだろ 光秀の首は発見した胴体と繋ぎあわせて
秀吉によって京の粟田口で磔にされたというが
酷暑で日数が経っているから本物だという確証がないよね
できれば逃れて俗説通りに天海僧正になっていて欲しい >>635
明智軍記を無視すれば、天海説も大アリだよ 有楽斎さんは変な病気持ってそうだから、蟄居しててください 有力家臣みんな死んでるのに明智が一人だけ生き残ってましたってのもなぁ
殿だけ逃がして自分は死にますってほど家臣との繋がり強くないでしょあの家中 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 光秀は戦国武将として
天海は僧籍に在る者として
当然ながら、男色を重んじた。
両者とも、所謂「ガチでゲイだった」と言えるゼッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ
「１５７２」番 副島隆彦 ２０１５・１２・９
後藤健二の奥さんは外務省JICA（ジャイカ）の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭（やと）って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。
この９月に、７００人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地（飛行場）で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦（軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む）が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。
すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。
広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。 ま～どっちにしろキリスト教が絡めば白人主導で植民地化するか
逆にアンチキリスト化して現地に祟り神信仰が生まれるかどっちか
だからな >>652
何百年前の遺体から分かるとでも思ってんのか。 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった >>655
毛髪や肉が残っていたら鑑定できるだろ。 その遺物がその人物の一部だという確証は何も無いぞ。
埋葬されていたとして、位置の特定に間違いが無いかどうかは既に分からない。
伝世の品ならなお怪しい。 真贋不明の何者かの骨を調べて何が分かるの？まじもんのアホ？ 明智が小栗栖で死んだという方が天海になったことよりもおかしい 日本の有名武将で落ち武者狩りにやられたのって光秀だけだからね。
他にも例があればともかく、非常にうさんくさい。 天海って光秀本人だろ。
年齢以外に否定する材料がない。 >>634
信雄は秀忠夫妻と個人的に親しいし、有楽斎は家康と若い頃から親しい。この二人は官位も高いから江戸城や駿府城の最奥まで入れるよ。 低レベルな話すまんが、徳川が征夷大将軍になるに当たって欲しかったものは源氏の系統。織田は平家、豊臣は藤原、徳川と明智は源氏。武田を取り込んだのも源氏つながりかと。 あなたは40代ロサンゼルス新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？ >>668
豊臣は源平藤橘と同等の姓であって、藤原家の家系を欲したわけではないということがいつになったら理解されるんだろう。 >>670
勉強不足ですまない、豊臣の件浅い知識なので自分で調べてみます。 >>671
藤原家に接近したのは間違いないんですけど、自分の家を源平藤橘と詐称するのではなく、
直接摂関家の猶子になろうとしたので、やはり代々の武家とは考え方が違うんだな、と思うわけです。 光秀＝天海→生まれ変わって→金天海（日本共産党創設の中心人物、在日北朝鮮工作員） 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった 天海が明智だと喜ぶのは大長州
通ならば大会津葦名こそ天海 天海さんというか蘆名推しなのは
向かい羽黒山城を持つ会津美里町だぞ
たぶん会津藩推しの若松と温度差がある おまえ、どれくらい研究したの？
俺は5年位研究したけど、やっぱり天海は光秀だよ。 光秀＝天海＝生まれ変わって金天海（日本共産党中心人物、朝鮮総連創設者、在日北朝鮮工作員） 性格的に有り得んわ。もし光秀＝天海なら信長の家来の頃にあそこまで悩まなかったと思う。
天海という怪僧からは有り余る生命力というイメージが強烈。しかし光秀からはそういう生命力を
感じない。情報処理能力に優れた秀才タイプだが蛮勇の力なしタイプの印象を受ける。 そりゃそうだ。公家どもから征夷大将軍を約束されてたんだからな！ 信長から家康を殺すように命じられた光秀が、家康と組んでやらかしたんじゃないの？ 細川
半将軍 → 摂関家当主 → 総理
由緒有る武家の統領は細川 細川
半将軍 → 摂関家当主 → 総理 → 茶碗お笑い芸人
新興お笑い芸人は細川 細川様は東北に森林長城を建造中だろ
奥州管領も兼任 やはり本能寺の黒幕は息子信忠だった。
あっという間に光秀の裏切りよって消されたがそのことはその後の秀吉も家康も知っていた。
「奇妙丸異心か」という信長の直感はやはり正しかった。
前夜父親の確認のために訪れたこと。
変後直ぐに京を逃れなかったこと。
これで簡単に説明がつく。
本能寺の変は「父親殺し」。
日本史とオイディプスのギリシャ神話が重なる。 信忠の甲斐の虐殺は父親譲りの残虐性ゆえなのか
信長の評価が欲しくて行ったことなのか
いまいち信忠の性格がわからない 信忠の快川僧正焼き討ちなんかは、信長の性格をわかってこそやっただけだろ
これでもかってくらいに残虐にやっとけば、信長は納得する
温情でもかけたら、こっちがコテンパンにやられますわな 本能寺の変は「子殺し・父殺し」の隠蔽工作の歴史であった。
「子殺し」とは「弟殺しの」別名。
すなわち明智憲三郎氏の家康暗殺計画と信長囮作戦は有力な仮説ではある。
「弟殺し」の“常習者”織田信長。
あり得る話だ。
だがこの説の致命的な欠陥は実行者は誰かということだ。
信長の最優秀な「官僚」光秀なら信長の命に唯々諾々と従っている。
細部の計画は官僚光秀のもっとも得意とするところだ。
信長はなぜこの計画を官僚にまかせ自分の後継者に任せなかったのか？
前夜訪れた信忠に信長はこの計画を話したのか話さなったのか。
肝心なところを憲三郎氏は語っていない。 自称明智の子孫は、家康黒幕説など書いてないとブログで言っておるぞい
そのブログから
「『本能寺の変 ４３１年目の真実』明智憲三郎著・文芸社文庫を
お読みになった方が「徳川家康黒幕説だ！」とブログなどに書いている
例が見受けられます。きちんと読んでいただけると「そうではない」とたちどころに
わかるのですが、浅読みするとそう誤解するのでしょうか。これも
各種の黒幕説が横行している弊害のひとつですね。」 「本能寺の変」がなぜ日本史上最大の謎か？
そこをもっと真剣に考える。
本能寺の前後三十年（だいたい桶狭間から関ヶ原まで）が大河ドラマ人気ナンバーワン。
真田丸もそう（ドラマは意外と関ヶ原以降はつまらなくなるかも）。
光秀＝天海説も作家の力量では大河登場もあり得る。 家康は死んでいて大御所は影武者だったというドラマもあったし、光秀＝天海とした大型ドラマがあってもいいなｗ 最近の大河ドラマはファンタジーだから、光秀＝天海説ドラマなんて
重厚なものになりそうだ 弥助の見ている前で信長が光秀を蹴っ飛ばす。
だいぶ前にも書いたことがあるが「４３１年の真実」で一番リアリティのある場面だ。
変後生き残った弥助がイエズス会に報告それが史料として残った。
そこで光秀は謀反を決意したのか？
いや光秀はあくまで信長に忠実な「官僚」なのだ。
そんなことではびくともしない。．
では家康暗殺は実行されるのか？
いや家康暗殺よりもっと上位の存在があるではないか。
．． 井尻千男『明智光秀ー正統を守った武将ー』海竜社２０１０
この表題だけで察しがつくはず。
昔からある「天皇家襲撃説」。
本能寺に信長が光秀軍を結集させたのは御所襲撃という訳だ。
これなら光秀が信長に謀反を起こした理由がすっきりする。
少なくとも「３４１の真実」が理由をごちゃごちゃと書いてるよりも。
”逆賊信長“を討つのに何のためらいがあろう。
だが井尻説は見事なまでの”逆さメガネ”。
しかしもともと人間の眼球は倒立している。
たまにはこういう”逆さメガネ”をかけて眼球を補正する。
ついでにもう一つその上にメガネをかけてみる。
その「提案者」（家康暗殺も含め）が信長でなく、なぜ光秀ではいけないのか？
あらためてあの弥助が目撃した信長の光秀蹴り倒し場面が無言劇としてよみがえる。 普通に公家にそそのかされてやっただけじゃないのん？
征夷大将軍を約束されてたら大義名分が立つわけだし、他の大名も服従するわけだし 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 御子孫氏がまたもや御上梓なされた。
『「本能寺の変」は変だ』 明智憲三郎（文芸社）
あまり題に凝りすぎるとへへんのへんになるぞ。 御子孫氏 ×
自称御子孫氏 ○
江戸時代初期には、自称光秀の孫とか自称織田信孝の子とか流行ったらしい 天海の周辺で残された情報を見ると
明智＝天海を見破ってほしいという目的で
天海がいろいろなものを残したような気がする なのに数百年見破られなかったとは…
将軍家や皇室に、光秀=天海ということを記述したものが残っていてもおかしくないのだが
まあ門外不出だろうけどｗ 一般的には光秀天海説は須藤何某が大正時代に唱えたと言われているが
いつだかの歴史雑誌には、光秀天海説は元禄頃、幕府内に噂が出ていたとあったな 信康生存と、光秀＝天海は、幕府のトップシークレットだなｗ
両方とも露見すれば、盟友織田への裏切りが露呈するからなｗ
特に本能寺の黒幕などと疑われたら、幕府も危ういｗｗｗ 信長を看取ったのが光秀。
家康を看取ったのが天海。
では秀吉は？
石田三成？う～ん違うな。
北政所？それもちょっと。
石川五右衛門？
ありえるな。
． 良くて弟か子供らか身内あたりだとは思うがねぇ～当人はやはり死んでいるかと NHKB/Sの“英雄たちの選択“を毎回見ている。
ここに「本能寺の変の村井貞勝の選択」を加える。
村井貞勝は信長信忠父子に殉死した「政府高官」である。
あるときは「殉死したいい人」にも描かれる。
だが信忠に二条城に留まることを薦めた「ある種間抜けなおっさん」という低評価もある。
ほんとうにそうなのか？
痩せても枯れても貞勝は戦国武将である。
危機管理のプロなのだ。
ましてや信長の信頼も厚くフロイスから「総督」と恐れられた男だ。
その男がこの危機に際してまず「お家の存続」を考えるのが先決ではないか。
信忠共々自分も随行しわずかな供回りで軽騎京を脱出する。
もちろん打ち取られる可能性は大いにある。
プロなら明智の軍勢がどれくらいでこれに対する味方がどのくらいで立て籠る城の規模。
それらを瞬時に計算できたはずだ。
長期の籠城戦となれば応援も駆けつける。
だがここではもっても二三日（事実一両日で陥落）。
まさに決断のときだ。
一刻の猶予もならず。
まさか公家や朝廷の折衝役で現場感覚が鈍ったとでもいうのか。
そんなことはないはず。
戦国武将とは“生への執着”。
これが村井貞勝にも当然のようにある。(続）
． 実は織田信忠は村井貞勝に嵌められ
怒った信忠に村井は殺された、とか なぜ村井貞勝は信忠を京から脱出させなかったのか？
思い起こせば金ヶ崎の陣。
信長、秀吉、光秀、家康のそろい踏み。
体裁などかまってられない危機中の危機。
火事場の馬鹿力。
家康はこのあと伊賀越えや大阪夏の陣までこの調子。
雀百まで踊りを忘れず。
貞勝もこの陣にこそ入ってはいないが戦国武将の端くれだろう。
同行が無理なら息子を信忠に従わせる。
信長の遺志は信忠を京から脱出させ安土そこが危険なら岐阜へ。
そんなことは誰にいわれなくてもわかる。
応戦したところで一時。
ではなぜ貞勝は信忠にろう城を薦めたのか？
答えは一つ。
信忠が本能寺の黒幕であり、あげくの果てに光秀に裏切られた。
半狂乱の信忠に愕然とする貞勝。
これでは信忠に切腹を薦めるのも無理からず。
さすがの戦国猛者貞勝も愛想が尽きた。
信忠というより織田家にだ。
貞勝が信忠に京脱出を薦めなかったのは「信忠黒幕説」の間接証明なのである。(完）
． 本能寺で親父に逆らうくらいなら、最初から快川僧正を殺さねえだろｗ ブーメラン
額に刺されば
伊達政宗
（ぎゃあああ～！！ 三日月仮面こと某都知事の最期） 平安時代から脈々と研究してきたが漸く天海は光秀と結論付けられるよ。
ご先祖様に顔向けができます。ありがとう 本能寺の変は「戦国史（あるいは日本史）最大の謎」とされるが「人間ん存在の謎」
すなわち哲学上の問題として読み解くとき、その真相に近づける。
光秀＝天海もまた同様に哲学上の問題なのである。
無理に光秀が生き延びて天海になったと考える必要はない。
それらを思想史哲学史として捉えるとき、その意味は自ずと明らかになる。
（本能寺序説より） 天海って徳川のブレーンだったけど
柳生とはどんな関係だったのかね
漫画あずみだと柳生が天海の命を狙うシーンがあったけど 当時は「もうひとり」怪僧が居たからねぇｗ 崇伝さん
知っていたのか？な 崇伝は誰の成り代わりですか？
信長？三成？秀頼？松平信康？斎藤龍興？ 「崇伝よ、長生きしたくば天海殿のことを嗅ぎまわるのはやめることじゃ」 『信長の笑み光秀の涙』辻大吾(双葉社）２０１５
こうもあっさりと光秀が生き延びていると逆に脱力する。
たぶん作者は光秀＝天海なら延暦寺の末寺の庵主に納まってもいいという設定で書いたのでは？
その他の筋立ては感想は省略。読みたい人は読めばいい。
とにかく山崎合戦後の光秀の厳しい状況が作者はよくわかっていない。
「坂本の英雄」として光秀を持ち上げたいのはわかるがそれは逆に光秀を貶めている。
光秀の観光地化はやめた方がいい。 織田家を穏やかに滅亡に追いやった秀吉に家臣を狩られた光秀だからな
そんな穏やかな心境にはなれないだろうとは思うよ
やはり、光秀の天海が豊臣根絶やしに執念を燃やす様を見たいな 豊臣秀吉というのやはり異質な存在だったわけよ。
信長光秀家康からみればは秀吉なんか最初から眼中になかった。
逆に秀吉から見れば信長光秀家康こそ“エスタブリシュメント”。
つまり今のドナルド・トランプと同じなわけ。
彼ら「政治のプロ」から見れば秀吉なんかは全く問題にすらならなかった。
そこが彼らの盲点だった。
山崎の合戦直前まで光秀が自信満々なのもそれで説明がつく。
『秀吉？そういえば家中にそういう人気者がいたな」ぐらいの認識じゃなかったのか。． 秀吉は自叙伝で農民出身をアピールしているが、実はミドルクラスの武家出身だという説が出てきているそうな いまNHKEテレの細川家の江戸の生き残り作戦をを見たが原点は本能寺にきまっている。
あれだけ膨大な手紙が残っているんから光秀とのやり取りは当然残っているはず。
もちろん疾うに始末した。
本能寺の変のライターは細川忠興？
そう考えれば秀吉の中国大返しも説明がつく。
なんのことはない見事に光秀は盟友に嵌められた。
怒髪天を衝く熊本地震。
ああ、細川護煕。都知事にしたかったぞ。以下略。
． 細川忠興にそのような知能があったとは思えない
あやつは一種の知的障碍者だろう
細川護煕はますぞえと大差ないだろう 熊本と北九州だぞ。
大差はある。
しかし細川の旧領とかぶるのがちと痛い。
くわえて知能の問題ではない。 でも、細川が明智に加勢しなかったせいで、明智は征夷大将軍になれず、天海などという坊主になっちゃったからなあ。 明智は細川忠興を将軍職につけるという条件で
明智への加勢を依頼した説もある。
だが、
細川半将軍 【細川幕府】
細川総理 【細川連立政権】
足利将軍家や自由民主党に勝った男である細川様に懐柔は通用しなかったのだ。 しかしな次の都知事選再チャレンジの話くらいあっていいぞ 天皇は知っていたんかな？
細川は知ってて寝返り、、てか、閉門してダンマリ決め込み
徳川は知ってたんかな？
秀吉は絶対に知らなかったと思う 当時、ねねのおじさんが京に残っていた
こいつは秀吉と信長暗殺本部との連絡要員ではないか？ あの弥助どんの目撃談。
安土城の密室での炸裂するジャイアント信長の１６文キック。
それを顔面にまともに受け耐えるアブドラ・ザ・光秀。
見たかった。
これはきっちり記録書に残っている。
それを歴史学者はなぜか無視してきた。
その再発見が御子孫氏の最大の功績。
日本語のわからなかった弥助どんになり変って想像してみる。
．． 叡山を焼き討ちにして女子供ともども数千数万を平気で殺す人間なんだから、自分とこの武将を蹴飛ばすくらいさして驚くことじゃないだろ。
宿老でさえ放逐されるんだから、途中から付き従った人間なんて粗略に扱いますわ ルイスフロイスはもともと光秀に対して好意的ではない
それでもって、足蹴のことはルイスフロイスが聞いた噂がソースでしかない 光秀を足蹴にするくらいなんだから、藤吉郎なんてラリアットとか７年殺しとかされてるんだろうな。
光秀は足蹴にされたところで、まったく文句はないだろうな。
「足蹴くらいで済むなら、まあいいや」だろうと思う。
佐久間信盛のように、所領を没収された上に放逐される方がたまらん。
それに光秀は、信盛のおかげで潤ったようなものだから、放逐の恐怖感は人一倍わかってる。 太閤記にある光秀が受けた暴力ネタは
実は秀吉が信長から受けた被害を光秀が被ったことにして
本能寺怨恨説を秀吉が世間に拡散させたという主張もあるようだ 何年か前に井沢元彦が、天海の前半生の資料が発見されたと言ってたぞ。
ただ単に、若い頃、真面目に修行してたことがわかっただけだがｗ 随風という若い僧はかつていたかもしらん
随風は芦名全盛期から芦名滅亡まで、芦名領の最高権威の寺のトップをやっていたというが
寺の随風の記録、随風あて文書、随風からの文書がない。
このころ、はたして随風は生存していたのか？
実際のところ、随風は若年のうちに死亡し、
光秀がかつて存在していた僧、随風の名をなのって関東に行ったのではないかという話 問題はというか仮に当人じゃなくても身内の誰かとした場合一体「何が」不都合があるのか？と 天海が光秀以外の身内なら、天海と家康が知り合って間もない時期に
家康が親し気に密談するだろうか？ 陪臣とは仲良く話さないな
安国寺恵瓊、直江兼続レベルだったらまだしも >>773
光秀を介して昔からの知り合いだったりするんじゃない？ 天海と家康が光秀を介しての昔からの知り合いなら、
天海の前歴は明白なっているだろう。だがしていない。 履歴書が空白で、家康が密室で話をする相手とすると
徳川信康くらいか
むしろ信康＝天海説じゃ 確か信康の方は家光？時代の静岡藩とかで「変な」爺が目撃されて
そいつが信康だったとか >>705
あんなにザル状態なのにどこが虐殺なんだよｗ
快川の焼殺も記録にある火定が本来の仏教的意味での
火定なら話はだいぶ違ってくるぞ 信長には逆らえんだろｗ
あ、秀吉は黒田長政を匿って許されたっけ。 著名人好きｗからすれば明智家もなんら不都合は無いとは思うが
やはりネックは織田家との兼ね合いだったのだろうと
んでもそういうのは「俺が将軍なんだからいうこと聞けｗ」程度で済んだのでは？とも思うが 忠孝を説く朱子学の体系との兼ね合いが重要だったのでは？ 家康がふんふん言うことを聞くのは、光秀か豊臣秀長くらいだろう >>786
すまんすまん。
信康生存説へのレスだった。 ふしぎ発見では、またしても光秀と家康の関係が怪しくなったな ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。 点滅爺さんって、「警視庁のリーフレットは法律じゃない」と言いつつ、本当は目の上のたんこぶなんだよな
だから、今年版のリーフレットに点滅の記述がなかっただけで、小躍りしてやがったｗ
法律じゃないんなら、書かれようと書かれなかろうと気にすることないのにｗｗ
議論を見てると、違法派は軽車両の灯火の法律を基に議論を勧めてるね。
「10ｍ先の障害物を確認できる光度」かどうかを基準にしてる。
それに対し点滅爺は、リーフレットに書かれないとか、警官個人の見解が違うとか、世の中の変なソースの積み上げで合法に持って行こうとしているね。
俺様解釈や自分本位のソースで法律が変わると思ってるところがイタイｗ 限りなく黒に近いグレーだよな
というより黒に近すぎる 水戸徳川家には、天海の悪口が口伝で伝わっているらしい 家康は光秀が好きなのかね
腐った魚食わされて嫌いになったんじゃないの ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>803
光秀が家康の接待で腐った魚を出した話は後世の創作 結局家康は魚の天婦羅食って死んでるし、光秀は分かってたんだ
家康殺すには刃物はいらぬ、痛んだ魚があればいい 家康にテンプラ食わせたのは天海だった。
安土以来の光秀の執念が実った。 自分が源氏の長者になりたかったのに、家康に掻っ攫われた 光秀は土岐にはこだわらなかったけど源氏にはこだわってたようだね 信長に恩を売った体にして信康排除したんじゃないの？
あの時点で嫡男に力を持たれては、家康が困ったはず。
泣く子も黙る信玄に三方原で立ち向かったり、10万以上の大軍の秀吉に挑んだりしたんだから、信長に歯向かうくらい朝飯前でしょうに。 そのあたり他スレでのことをざっとまとめると以下のようなことが
武田遺臣？や松姫？ないし富士氏？あたりから信長や信忠にバレて
家康ぬっ殺すが確実にないしバレそうになったことを察したことや
甲信をわが手にという野望も入ってやったのではないかという
推測/憶測があったけどなかなかおもしろかったなあ
・織田と武田が結ぶようなことは何が何でも絶対に阻止と謙信にお手紙
・織田と武田が完全に決裂するように工作してやりました。
見事成功しましたよと謙信にお手紙
・信康事件の前後に武田からお竹を側室に迎え翌年（天正９）には娘も
・武田が滅んだことで用無しになった
・松姫生存/信忠の許に行くことがわかり、そうなると北条は信長・信忠共に
血縁関係になるため自分の出る芽が完全に摘まれる
・松姫の件で武田家乗っ取りは完全にアウト
・武田遺臣達に嘘言って信忠の許に行くのを阻止
・甲信の一揆扇動疑惑 などなど まあ長篠で乗り気じゃない信長を引っ張り出すあたりとかを見ると
織田と武田を完全に割くためにわざとな感じがしなくもないしなあ… ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 「真田○」が関ヶ原以降つまらなくなると予想した天海になった。
前半は石田三成や大谷刑部ら準主役で尺を取ったが後半が家康やホンダ佐渡があれでは。
ここからは転回僧正や藤堂高虎の出番じゃないか三谷はん。
真田虫 サナダムシに天海が出てきたら天海と光秀は別人になってしまう
このスレの趣旨に反する 天海は光秀ができなかったこと（もし信長を殺さなかったらという仮定）を実行した。
光秀＝天海は無理でも天海＝光秀はありえる。
身体的にこだわる必要はない。 一番不思議なのは、天海が天皇家を伊勢神宮の宮司にしてしまえと家康に献策したこと
光秀は、信長が天皇家に手をかけようとしたことを危惧して本能寺の変を起こしたのではなかったか？
まあ、徳川家がそういう伝承をわざと残した可能性もあるけど 天海は、もしも徳川家が朝敵にされそうな場合に備えて
寛永寺に親王をもらう仕組みを作った。皇室の権威が利用された
ときの怖さをよく知っていたからだろう。慶喜はそれを使わなかったが
>天海が天皇家を伊勢神宮の宮司にしてしまえと家康に献策したこと
この話は知らないが、ソースある？ 天海が光秀そそのかして家康暗殺から守っただけじゃ、罪悪感を感じて君の分も生きると、家紋と明智平 そもそも、信長は家康を暗殺しようなんて思ったのか？
家康くん、絶対服従だったじゃん
俺が家康なら、三方原のときに信玄につくわ。 実の弟以上に可愛い家康君を「どうか光秀さん殺さないでよ」と信長は本能寺でピケを張った。
だが無情の光秀軍（斎藤利三）か襲った。
斎藤利三という「変数」が重要。 >>829
堺ではそういう噂が広まっていたと公家などの日記にあったはず >>831
明智家臣「家康を討つんだとばかり思ってました」と同類の話じゃないの？それ その後のビジョンがねえよな
細川はもとより羽柴筑前も味方になってくれると思ってたのか
宿老の柴田や丹羽が自分の下風に立つはずないんだし
結局、禁裏や郡家州から征夷大将軍を約束されてたんじゃないの？
それに踊らされただけじゃないの？
木曽義仲みたいな感じじゃないの？ そのとき足利将軍家は歴然とあったわけでしょ？だったら、光秀への将軍宣下はないんじゃないの？ お笑いコント動画をオウンゴールと揶揄され、よほど悔しかったのかオウンゴールという言葉を乱発する神田水道橋こと点滅爺 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 >>180
「明智くん！この二十面相から挑戦だ！
見事この歴史の謎を解いてみたまえ！」
・・・・てか？ もし、真田丸の結末で秀頼生存ルートを選択するのなら、
光秀天海説の大河ドラマを制作してほしい 結局、死んだのは後藤又兵衛だけで、あとは生きてるかもしれないっつー結末でしたとさ 光秀が山崎の戦いから家康にまみえるまで、面白いかも わかった。
やっぱり光秀は五木ひろしでいいな？
家康は北大路欣也で。 >>829
家康は信長の直臣ではないから絶対服従などしていない
そのため信長も一時期は娘を嫁がせたりして家康の機嫌取りをしたが
そこまで大事にする必要もないと思ったのか信康切腹後は
新たな婚姻を結ぶこともなく放置
信長の命令で先陣ばかり命じられていたのも死んでほしかったからだろ >>847
初めて｢信長協奏曲｣見たが面白かった｡
小栗旬でよくね？
>>846
実際使い倒すにしてもそれなりの報酬が。
武田潰して駿河一国｡
そろそろ用済み相手にこの先の統一戦で
｢この上報いてたら･･･俺らの取り分･･･｣
とか思われてかもね。 天海に最初に会った家康「生き仏に会った・・・」と驚愕。
天海＝光秀
謙信＝女
これはガチだろ 戦国トンデモ説は多いけど、この説と信康生存説だけは信憑性高いな
江戸時代から、噂されてたようだし 家康は信康の墓に金をかけなかったという
これは、信康が生きていたからだろうか >>858
谷口克広が、光秀1516年生まれ説をほざいていて
光秀天海説を妨害するのがうざいな 光秀の前半生なんてはっきりしてないのに、なんで生年に拘る人がいるのだろう？
なんの根拠があるのかね？ 明智憲三郎は、本能寺の動機の土岐一族滅亡阻止説のために
光秀にじじいでいてほしいんだろうな 平とか源っていう苗字のやつもパチだな
源氏なら、新田とか武田とか多田とかだったらわかるけど 親戚に光秀という名前の人ｗがいるんだけど、
ガチだと思う 光秀という名前・・・・・・
何か因縁がありそう、悪い意味ではないよ
両親のどちらかの家、
伊達郡辺りの出身でしょ、むか～し住んでいた事があるとか？ こんなスレッドあったの？別に都市伝説扱いでも良いけど
『日本国王 足利』
『ボーボボ』～『福本氏 由来』足利氏に注目してみて 因縁、悪く捉えると
あの震災、被災地、放射能の話だよ
何かした人が住んでいたのでは？住んでいるとか？ 比叡山焼き討ちの件については光秀は別に仏教界から恨まれてないらしい
今年2月に見つかった江戸初期の古文書に本能寺の変の1ヶ月後に集雲守藤という僧侶が書いた詩文が引用されていて
その詩文で仏教を弾圧した信長は清盛の再来だの大猿だの黒鼠（仏敵の意）だの悪魔のように言われてるが
信長を殺した光秀は勇士であり信長を討ち取っても誰も批難しないだろうと書かれてた
実際には信長の方が信心深くて祟りを気にしてたかもしれんが
少なくとも仏教界側は実行犯光秀より信長を恨んでた模様
首実検の話がスレの前の方でも出てたけど
光秀の首の可能性があるとされた3つの首がすべて腐っていただの皮が剥がされていただのは谷性寺、西教寺と複数の寺の記録に残っている
死亡確定ってほどのものでもない
仏教界の人間が光秀を勇士と称えてるなら匿うこともあるかもしれん
ただそれが天海で歴史の表舞台に出て再活躍したとまでいくと話ができすぎてるし既出の証拠はどうもこじつけっぽくて弱い
生きてるとしたら面白みはないけど無名の僧侶として余生を全うしたとかじゃないかね 天下を手にした秀吉も家康も、光秀はありがたい存在のわけだから、隠れ住む必要もない
それだったら、光秀の器量を利用したほうが得
というわけで、光秀は天海だ 堀尾さん
毎日さみしくて泣いています
すぐに関係を切るくらいなら
近づかないで欲しかった
悲しい
寂しい >>874
光秀が天海なら外孫の細川忠利をもっと重用させただろ
俺のお蔭で天下執れたんだから大老は俺の血を引く細川家の世襲だ
ぐらいは主張してそう
実際は幕政に参加できない外様だったわけで
熊本の遠国へやられたし >>877
細川護煕なら細川忠興と側室の子の子孫
細川ガラシャの血は引いていないし
当然明智光秀の血も引いていない パッとしない細川家の孫を54万石に加増した
身びいきも甚だしい 関ケ原後は家康が西軍大名の改易と豊臣家の所領を奪って
東軍についた諸大名に大判振る舞いしてるだろ
細川に限らず 細川家は本能寺の後、光秀を裏切ったから
そんな家に幕政担当させないでしょ
外様でも大大名なだけスゴいよね
廃嫡されたガラシャ長男の家系は京都で公家にも子孫が多く
幕末の孝明天皇から光秀の子孫でもあるんだね >>882
細川は光秀の家臣ではないのだから裏切るも何もない
それをいうなら織田信長の直臣でありながら主君を裏切った光秀を
家康が重用するほうがおかしい 細川家が大大名になったのは関ケ原後じゃなくて光秀の孫が家督を継いでから >>883
ほれ、それは家康が裏切らせたのだよ
信長のために長男や正室を斬らなきゃならなかった恨みだろうよ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>885
信長の命令で長男殺したは江戸時代の書物にしか出てこない
最も古い史料では長男が謀反を興したので処罰したいと
家康が信長に願い出た話になっている
どちらにしても築山殿殺したのは家康の命令 どちらにせよ、菜々緒をやるなんて、けしからん
俺だったら、毎晩マムコを舐めるのに ガチかもしれないよ、
ちなみに、その親戚の母親のほうの旧姓：□野
「福本 由来」
＞姓の歴史に詳しい方福本姓について教えてください
このサイトを読んでみて 出てくるでしょ、存在していると、何か都合が悪いのかな
『日本国王 足利』
＞足利尊氏由来の・・・氏
「なんだ、親戚でも殺されたのか」
「聖人でも殺したのか」と言っている人がいたり むかーし陸奥？少し違う？
伊達郡というところに住んでいたことがあるんだよ
と言っていた 何かあるんだろ～
家に凄い刀が飾ってあったんだけど、
泥棒のようなもに入られたりしたんだよ
という話とか >>884
親父の細川忠興の代にすでに39万9000石の大名になっている
忠利が熊本藩54万石になるのはずーっと後、寛永9年(1632年）になってから
近所の大名・加藤忠広(加藤清正の息子）が豊臣恩顧大名であることを嫌われて
改易されたから
忠利の正室は徳川秀忠の養女・千代姫(松平信康の外孫に当たる）だから
徳川との縁組が重視されたもの ずーっと後になってから、細川家は一目置かれるようになったんだよ
先代は精神障害者だったからね 明智光秀と天海は規模が違うけど
都市計画や建築に造詣が深かったりするところも似てるね
でも、天下人の信長や秀吉を破って戦国期を終わらせ
名門土岐明智氏と引き換えに平和な江戸時代を出家して裏から築いたとなると
ストイックで伝説のヒーローすぎるw
ホントに「人中の仏」状態で、もしこれが真実ならカッコいいなぁ 松永久秀、本多正信なんかと違い、主君を討っても光秀って奸臣扱いじゃないよね？
秀吉に天下をもたらし、家康に300年の安定をもたらし、3代家光の世まで徳川を助けたんだから、そうとう情報操作されたんだろうね
あとは、大河ドラマ主人公だけだね 「江」とかいうファンタジー大河もあったことだし、光秀天海説の大河があってもいい 天海＝光秀の脚本での大河、みーんな狙ってるだろうなｗ
それを受け入れるだけのNHKの器量があるかどうかなんだけど
一番の見どころは、本能寺前夜の葛藤や、襲撃理由。
そして、小栗栖どうやって切り抜け、どうやって首を偽装したとか。
どちらにせよ、どんな脚本にせよ、徳川の汚いところを書かなきゃならないから、却下だろうけどー。
本能寺の黒幕を徳川にするのが、一番しっくりする脚本になるからねー。
実現した暁に、一番視聴率稼げるのが、お福と天海の対面の場面ｗ
「十兵衛様、おひさしゅうございます」とか「父が厚恩に預かりまして」いうセリフが出てきたらウマーだなｗ
橋田壽賀子脚本の「春日局」、お福役・大原麗子が亡くなったのは残念だが、光秀役・五木ひろしは生きている。
是非、五木ひろしで頼む。お服薬は小柳ルミ子でいいからｗｗｗ なぜ後期高齢者キャスティングなんだ
お福はガッキー、身長190センチの藤堂高虎はもこみちでいいだろ このあいだの真田丸、身長が高いはずの虎之助や真田の長男がチビの役者だったなｗ 公家や禁裏が関わってないと、光秀はあんなことしない 皇室が黒幕だったらもっと明智の味方がいてもいいと思うんだが サトシの親戚に
光秀という名前の人がいるよ
なぜだと思う
小手子が何やらの話とかｗ 『サトシ ミツヒデ』
なぜかゲームの話(画像)しか出てこないけど、調べてみて wiki 聖徳太子参照
知っていると思うけど
ウマヤドの言うテンノウ？
いまの天皇ではないよ、テレビになどに出てくる人 『猫神やおよろず』
セガのゲーム？で遊んでいるでしょ
『DTI』というのは、せが？ たまーに、このような文字が出てくるでしょ
例えば「578.256.???. DTI.co.」 かなり前の話、他のスレの話
「書き込みができません」
という文字が出てきて、このような数字も表示された
[???.579.952.DTI.ne. ] これが正解なんだよ
『聖化 日神 日霊 津』
「聖化に努めた」
どういう意味なのかは説明不要 トヨトミの子孫
薩摩や琉球のほうに落ち延びた
なんていう説あったの？ かなり詳しい人がいるみたいなんだけど
ググってみて『鳳凰 真道』⇒『NINJA MASTER'S覇王忍法帖の登場人物』 上のほうに貼り付けた写真
昔の話だけど、
寺院に通っていたんだよと言っていたり というより家の先祖の写真なので・・・
ほとんど家の話だと思う
家系、偽系図などもそう
「私の家が、あなたの家の系図を盗んだというのですね」という書き込みをしている人もいた。
無理に繋げていたり。 コレも凄い話
家には力夫という名前の親戚はいないし、
そのninja??というのも直系が・・・という設定でしょ 説明しなくてもわかるはず
伊達郡というところがあって、
山の上のほうに住んでいたんだよ。
確かに書いてあるでしょ？
wikiにも書いてある
確実に、そのゲームのなかった時代 忍たま乱太郎？
妹と同名のキャラクターが出てきたり、
市？というのも出てくるはず
本来なら「白」
シロノスケかハクノスケというのもいるはず 智知将光秀？
『智』と『知』の間にポケモソの主人公の名前が入るはず >>1ガチだと言ってるでしょ
兄：智□
弟：ポケモソの主人公と同じ名前
妹：知□ 5月15日生まれ 老婆談というのは
その門下とされている人(家)の話だよ
直系ではなくて親戚なのかもしれないけど
家に凄い刀があったとか、
モモタロウなのかな、何なんだろう そんなに危険な刀だったのかな、畳の下、床下の土まで掘られていた
「飾ってあったのは、こーんなに凄い刀だよ」
と腕を横に広げて説明していたから、かなり凄い刀だったはず モモタロウ
見方を変えてみると
悪人でもない
オニに退治された？
人々もいるはずだから 当時は光秀だと言いふらしたくてしかたなかったろうなあ なぜ、光秀＝天海なのかというと
フロイスの光秀に関する記述が
「彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、
己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。」
また
「彼は人を欺くために七十二の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた」
などとあるからだよね
悪意ある書き方だけど有能な軍師って事だ
光秀は実力主義の織田信長の評価も最高だった
なのに、山崎の戦いであまりにあっさり、しかも軍人ではない、農民なんかにあっけなく落ち武者狩りされたとか
フロイスの書いてた明智光秀像とはかけ離れてる
世間をも欺いて、光秀を倒した秀吉を倒した家康側の影のブレーンの方が相応しいよね
ってだけ 超時空を駆使と言っても、
頭が良くないと出来ないことだよ
神話や歴史などを知っている人 >>934
言いふらすかわりに、多くの手掛かりを残したが
現代人がきがつかない 俺は気づいたぞ
今年は7回日光に行った
天王山と小栗栖にも2回行った
証拠を探しまくってる 明智平だよ。
「ここを明智平と名付けよう」
と言ったら、弟子から後頭部を引っ叩かれたんだ。 ほんとに偶然だよ親戚に「光秀」という名前の人がいたり 光秀の母親の旧姓『伊達の桃太郎』
門人と書いてある家、読み方も「ス□□」 大学が休みだったんだか、
何だか覚えていないんだけど
たまーに家に遊びに来たりして、
そのとき『宇宙皇子』という本を読んでいたり 他のスレにも書いた
現在、小手子の像というものが
建てられているところがあるんだけど
むかーし、そこの周辺に住んでいたことがあるんだよ
と言っていたり
家の老婆談、戸籍もそうなっている なよたけ？
女優の話ではないけど、
香野という家があって、その家の娘と結婚した、
蚕を飼い、機織りなんかをしていた家だよ
老婆談 「掲示板 伊達郡川俣町 Part1」から読んでみて、家の老婆と同じような事を言っているから 以前書いたはず、その動画
『馬』に『三 ニ 』(『32』)
それと『氷の世界』３２？と見える謎の数字 詳しいことは、わからない
・初めは王(king)を名乗っていた
『聖化 日神 日霊 津』本系だと書いてあるはず そもそも日本の話ではないでしょ、
その家の本系
だっ津ーの？ 『宇宙皇子』というのも、そう
『皇子』？そもそもが日本の話ではないと思う 詳しいことは、わからないけど
漢風が何やら～・・・その家の本系？ 『天土』
というキャラクターのような服を着ている写真があるでしょ？
むかーし伊達郡川俣町というところに住んでいたんだよ、
偶然というか、何だと思う
蚕を飼って機織りをしていた家があり、
そこの家の人と結婚したみたいだよ
アニメの神様？ 兄
弟：ポケモソのキャラのような名前
妹：5月15日生まれ
偶然なのかな 兄は「まらｄーな」と同じ、10月生まれ
『旧広瀬座』というところがって・・・ 伊達郡というところの、
山の上のほうに住んでいて
町(村)のほうまで行き、芝居を観に行っていた
とか 上の名前の読み方も違うと言っていたり
わかりやすく言うと、
□□力夫氏と同じ 光秀の母親の旧姓はス□□(力夫氏と同じ)
名前を付けた人は、かなり詳しい人？ 陸奥国なのか、どこなのか知らないけど、
むかーし伊達郡というところに住んでいたんだよ 宇宙皇子でも何でも良いけど、
大陸から来た人々のほうが本家、本系？のような話でしょ 天海って川越喜多院の住職だったのか。
いままで歴史に疎かったから、知らないで安全祈願してましたよ。 結局、家康の遺体は、久能山と日光とどっちにあるんだよ！ >>967
家康は遺言で自らの遺体は久能山へ葬って
位牌は日光へと死期間際に言い残していたのに
久能山の家康の遺骨を勝手に天海が少し分骨して
日光に持ち出してしまったのは有名 その組体操のようなポーズをしている写真
子供の名前、一人はミツヒデと言うんだよ
偶然なのかな 老婆の話によると
むかーし馬の乗り、腰に刀を差し、城に通っていて、
庭殿、庭殿様なんて言われていたんだよ
上の名前は「□□力夫氏」と同じ読み方だと言っている
菅野大膳の話なのかな？
伊達郡のほうに住んでいたような事を言っていた、
カスミガ城(二本松)が何やら～とか 昔のことはしらないけど
『大膳』
そういう職なのかもしれないよ
「結婚した家では、今で言う、ちょうど落雁のようなものを作ったりもしていた」と言っていた、
「供えるものだよ」とか お前が縄文系である可能性は全くないわけなんだけどさ、科学的に
まさか自分が縄文系だなんて妄想してないよね
ほれYESかNOで答えろ朝鮮渡来人
＞縄文人および北海道アイヌと上記の日本人グループとの距離はいづれも明らかに有意であった.
＞本研究の結果から判断する限りにおいては,弥生時代の渡来系の集団が基本になって,古墳時代に現代日本人の原型が成立したと考察するのが妥当であるように思われた.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase1911/98/3/98_3_269/_article/-char/ja/
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。 シェイクスピアはベーコンだとか義経はジンギスカンだとか
歴史上確認されてるこの人はこの人だったみたいなのあるのか 卑弥呼＝神功皇后だとすると、卑弥呼と戦争していた狗奴国は朝鮮半島にあったということになるのだろうか。 光秀が生き延びて別人になっていたなんて意外な展開、といわれるように天海と名乗ったのだろう 天海の思想は江戸幕府は関東王権であり朝廷と対等、天皇（神）と権現（仏）は対等という一貫としたスタンスだよな
この思想は新井白石にも引き継がれているし
天海はなぜ日光に東照宮を置いたのか？というのは二荒山神社の横に建てられた理由が判明すればなーと思う。 本能寺のあと、光秀は家康に保護されたということはかんがえられないの？ もしそうなら明智子孫は江戸時代になって優遇されてたはずなのに特に無いから
やはり山崎の戦いの後、亡くなったんだろうね 光秀という名前の親戚がいるんだけど
母親の旧姓・・・『山王院 山王宮』
同じ家？住んでいた事があるんだよと言っているし 伊達郡川俣町の東だったか西福沢周辺、
その辺りに住んでいたことがあって・・・ポケモソ？ 川崎(川崎区)に来てからも寺院に通っていた、
大島のほうにある寺院だと言っていた。
キュウリのような葉、葱の華・・・
あれは家の先祖の写真。
妹:５月１５日生まれ
兄がいて・・・弟。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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