0001日本@名無史さん垢版 | 栗砲2014/12/07(日) 15:10:44.78 マジレスするけど織田家が地盤がなかったからじゃねえの? それに対して徳川家は地盤が築かれてたから? 今に例えると 織田家=民主党 徳川家=自民党