♪邪馬台国東遷説　その15 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 08:35:39.50

邪馬台国研究の本道「東遷説」臨死体験後復活♪
汝らに平安あれ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 17:58:53.04

神武東征が仮に史実を元にしてそれを膨らませたものであったとして。

神武天皇は卑弥呼より前の時代の人か？それともあとの時代の人か？

**日本＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 18:21:28.52

巨大化は畿内文化文明の思考停止を物語る
滅びゆく種族あわれ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 19:36:04.08

日本史＠2ch掲示板はＩＤつけてほしい。
スレ主もハンネつけないから、大混乱を招く。
他スレでもそうですがスレ主はハンネつけるべきです。
成りすましと疑われるスレ主も多いと思います。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 21:36:33.69

電波では狭野くんの大叔母です。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/26(土) 18:13:35.97

>>755

そうだな。コテハン名乗ったほうがいいな。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/14(木) 20:17:48.34

>>753
前の人物だよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/21(木) 15:14:15.71

>>750
稲作に不適な丘陵だからね。
大きな古墳はたいていそんな場所だよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/23(土) 23:43:06.13

卑弥呼はモモソ媛命で正解だよ。
だとしたら、イワレ彦こと神武天皇は西暦１世紀後半ぐらいの人物。
このことは明治時代にも誰かが指摘していた。

でも、初代の倭王（天皇）は彼ではなく、天火明命で、
出雲国譲りによって最初に倭王になった。それは西暦元年前後の話。

天火明命の弟にはニニギ命がおり、その曽孫がイワレ彦（神武）

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 02:32:47.40

阿蘇、霧島、桜島辺りの火山の三連動噴火でも起こったら、
神武は東に逃げるしかない。それが東征ではないのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 07:47:40.90

>>761

噴火を「神の怒り」と解釈したとか、そういう理由ならありうるな。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 10:19:14.61

そうすると、卑弥呼の都のあったところは阿蘇山周辺があやしい

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 16:25:16.06

>>762

合理的理由ではなく、原始宗教的な理由による東遷だな。

たしかに噴火だの連続地震だのがあれば
当時の人なら自然現象とは思わず、神の意思だと思うだろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 17:24:04.95

>>761
そうなると四国か北九州が日本の都になりそうだな　しかし東征神話が事実とすると
海から熊野に攻め込んで奈良盆地に入るのは過酷だし、熊野灘沿岸の海洋勢力になってる可能性も高いな

**日本＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 22:13:32.29

>>765
火山灰で米が育たなくなるから北九州や四国ではダメだと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/04(水) 10:04:10.54

津波で大きな被害を受けた海神族の国の人が、
津波のない奈良盆地に移住した可能性も高い。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 11:44:01.11

誰かがちゃんと系図や図解で分かりやすく説明してあげればいいんだけどな。
大和朝廷の初代天皇はイワレ彦（神武天皇）ではない。
真の初代天皇（倭王）は天火明命。出雲を国譲りさせて天下を平定した初代の倭王。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 16:04:30.78

>>767
国津神筆頭の大国主が津波の神様だしな

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 23:08:58.14

噴火がどうのっていってるやつらは本当に白痴の掃き溜めだな

そう思うんならまず九州の火山活動が実際にあった時期を年表におこしてから
神武東征の年代についての各説を一つづつ検討しろ

お前らは「俺は思った」だけの話なんだよ、どれもこれも

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 02:40:57.23

神武東征と気候変動はそんなに関係ない。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 07:39:58.44

寒冷化による混乱で大陸からの難民の流入が起因というのはあると思う

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 00:26:09.39

>>758
バカ後の人物だよ
初期の天皇が
百年前後生きたの信じてるのかよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 01:31:53.38

三笠宮様、祝１００歳！
天皇家は長寿也

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 16:01:15.03

>>772
関係ない。そもそも、天皇家のY遺伝子は
3万7000年から3万8000年の間ぐらいに日本へ渡ってきた遺伝子なのに。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 17:10:46.34

遺伝子ってｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 10:48:19.27

>>773　魏志倭人伝に倭人は長生きで100歳生きると書かれてるだろうが。

其人壽考或百年或八九十年
其俗國大人皆四五婦下戸或二三婦
婦人不淫不妬忌不盗竊少諍訟其犯法輕者没其妻子重者没其門戸及宗族尊卑各有差序足相臣服

倭人の寿命は１００年、あるいは８、９０年。
貴人は妻を４、５人、一般人でも２、３人。
婦人は淫らではなく、嫉妬などをしない。窃盗などはせず訴訟も少ない。
法を犯した場合は、軽い場合はその妻子を取り上げ、重い場合は、一族を没収する。尊卑には様々な序列があり。たがいによく服従する。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/23(火) 15:03:59.10

スレ保全

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 14:12:31.98

神武、崇神、応神は別王朝というのは何となく説得力がありそうだ。
神になれるのは創始者だけではないか？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 16:00:20.82

記紀には神武は即位前のみ崇神は即位後のみの記載しかないし
神武＝崇神だと思うがなあ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 18:51:32.26

別人だろ。
ただ、それぞれに新たな王家の始祖であり、祖先神としての諡が突いている。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 19:23:11.05

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 19:33:31.98

魏志倭人伝曰く、邪馬台国は圧倒的に女が多い。身分の低い人でも複数人と結婚していた。

東遷で男子が多く駆り出されたんだろうな。現在でも九州は女の方が多い。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 19:47:57.43

「小学生より学力が足りないで賞」受賞
↓
「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓ 　　　　　　　　　　　　　
「まだわからないで賞」受賞
↓
俺は悔しくて泣いた。
↓
だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。
↓
「無教養露見で賞」受賞
↓
❓❓❓
.　　　　　／テンプレ＼　誤字ったってキウスやサイキバみたいは
　　　　／　　　　　　　　＼　単なるタッチミスもある
.　　／　　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼　 ❓❓❓
　　|　　　　　　　）●（　　　 | キウスが笑い者なだけ❓
.　　＼　　　　　　廿　　　／誤字って何❓
.　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　 ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 04:47:55.87

九州説の短所

・丹が採れなかったので、邪馬台国論争に参加する資格が無い。

・対馬海流に流されて、末盧国（呼子・唐津）は有り得ない。

・想像力は豊かだが、ストーリーは北部九州どまり。８世紀奈良大和政権へ繋がらない。

・見たこともないくせに、わけの分からんものを三種の神器などと偽って、まことに無礼である

・紀元前の遺跡ばかりで、卑弥呼時代の興味を引く遺跡が無い

・九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、今以って天皇家祭祀において蚊帳の外。　
推して知るべし。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 04:48:18.55

倭人伝には記紀における同時代の皇室王室のメンバーがそろっている。西暦200年前後
トップは伊支馬(いきま）　　→　第11代垂仁天皇　｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます）　　　→　垂仁天皇后　｢氷羽州比賣命｣
三席は弥馬獲支(みまかし）　→　皇太子　大帶日子命､後の第12代景行天皇妃　｢美波迦斯毘賣命｣
四席は奴佳醍(ぬはだい）　　→　垂仁天皇妃　｢沼羽田入毘賣命｣
ヤマト　（邪馬台国）は
代々男王　→　共立卑弥呼　→男王　→復立卑弥呼宗女
男王女王共立の国（ヒメヒコ制）。　共立を繰り返す（復立）
伊勢神宮の斎王　←「王」　鏡　太陽　アマテラス　巫女　宗女　
崇神　ももそ姫　初代　夜麻登登母母曽毘売　　（やまととももそひめ）ヒミコ　　崇神
2代目　豊鋤入姫　（とよすきいりひめ）トヨ　崇神・垂仁
3代目　倭姫　　垂仁・景行　
現今上陛下の姉　　　　天皇
107年　倭国王帥升等　倭のクニオシヒト　
第六代　考安天皇　国押人
升は飛の略字。欠史八代は実在。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 12:49:33.78

乱立晒しあげ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 15:50:59.81

サガミハラハラ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 20:36:07.10

90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
>>88
狗邪韓國は何人の領土？

95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です

↑
この衝撃的な失言を落とすために
スレ乱立して板操作しておりますですよ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 10:12:13.07

１ ◆q8leUXpsw. こいつが邪馬台国スレを乱立させているのか？
日本史板になんの恨みが？？？
日本の歴史が嫌い？？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 15:29:42.57

似たようなスレを作りすぎ。
古いのから順番に、使用して、使い切れ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 19:38:10.56

倭人が支配した新羅『新羅本紀』
紀元前50年倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。　
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 09:36:43.50

狗奴国東遷説のほうが説得力があるような気が。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 09:38:31.88

>>785

> ・九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、

宇佐八幡宮は伊勢神宮と並ぶ
「二所宗廟」
と言われていたはずだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 10:40:45.89

>>794

九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、今以って天皇家祭祀（践祚大嘗祭等）において蚊帳の外。　推して知るべし。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 12:41:05.19

宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、後世の天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め、政治的権威も強かった（宇佐神託事件など）。
源氏など武家も八幡神への信仰が強かった。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 14:59:21.40

『国府町井戸　八幡神社』
「是社ノ奥深ク厳シク鎮守シ給フ当八幡宮（古称　井上八幡宮）ハ奉勧請白鳳二年
宇佐八幡宮ヨリ御分遷誉田別命　仲哀天皇　三女命ヲ奉斎爾来惟神ノ誠を捧ゲ今ニ至
迄幾度改修....」
以下略

御祭神　誉田別命、仲哀天皇、三女命（いわゆる宗像三神）

※「国府町井戸　八幡神社」は、大分宇佐神宮より遡る白鳳二年（６７４年）に「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。

※宇佐八幡宮（宇佐神宮）の開基は725年。

※宇佐八幡宮（宇佐神宮）は、国府町の八幡神社より後に神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)　から勧請されたことになる。　　　

※よって、宇佐神宮の勧請元は神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)なのである。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 16:10:21.37

「宇佐八幡宮ヨリ」とあるじゃないか。
宇佐八幡は応神の宗廟だから、4世紀の終わりか5世紀の初めくらい？

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 17:01:28.48

>>798
＞「宇佐八幡宮ヨリ」とあるじゃないか。

そうですよ。
※大分宇佐神宮より遡る白鳳二年（６７４年）に「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
※大分宇佐神宮の開基は７２５年。
※よって、大分宇佐神宮は「国府町井戸　八幡神社」に５１年遅れて、神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)から勧請されたのである。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 20:10:04.09

神山町宇狭は古墳がいくつもあるところで。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 21:10:26.81

>>1 こっちのスレのが適してるな
>>793
自分は、狗奴＝日嗣東遷ではなく東征説でいく。
この場合、事実の検証をするのではなく、天武や鎌足、記紀時代の後世に伝えたい意図、若しくは記紀での彼らの仮説のより具体を検証していきたい。
その検証の参考資料を倭人伝とする。なぜなら当時のエリート達は倭人伝など漢書については深い見識を持ち、国史に当てはめたり、端折ったりして、特に倭人伝では注を入れてる点にある。
その検証での具現化(仮説)していく過程で、神話の妥当性や現実性、またはその思惑の現実性などを深めていきたい。
少しだけ見えてきてるのがあるんで以降レスする。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 22:21:32.54

まずは、記紀編者は倭を大和、しかも三輪山辺周辺と考えていた。
神武紀「椎根津彦を倭国造」とあり、別に葛城国造を指定している。
当時も国号「日本」改名の動きはあったと思うが、記紀当時の国号である漢字「倭」と表音の"やまと"を考えると、倭国日本国の発祥、倭人伝の邪馬台国もそこを比定してるように思われる。
そこで邪馬台国を想定した時、当然、狗奴国の記載と神武東征は重なる。
それでは倭、邪馬台、女王国をどう見てたかというと、国津神系(三輪王朝？)として描かれている。

ここにわが国の神話、天津、国津の２大勢力の葛藤を、狗奴を天津、女王国を国津として、倭人伝の狗奴と女王国の葛藤として合わせている。
東征では女王が出てこないですが、神武が橿原に営した後に三輪の神の血統である娘を正妻とし、後々まで皇統の証として書いている。
以上、常識の範囲内ですが確認の為に

ところで日本書紀は端折ってますが、神武の本来の名前らしいのが「"けぬ"のみこと」なんですねぇ。
狗奴(クヌ)とケヌ。どうでしょう？ w
(崇神帝については神武の同一か2,3代後の後継と見てますが、孝霊系との関わりとかまだ整理できてません)

**日本＠名無史さん** · 2017/09/10(日) 22:52:34.99

あと倭人伝の倭国大乱を記紀側がどう描いたかといえば、国譲りが一番近くて、ニニギが降臨するんですが、降臨の地がソシシの空国(背の肉がないからっぽの国)で九州中央山岳地帯なんですね。
私はこの大乱の時に、逃げたか流されたと思うんですよね w
そこで合ったのが、熊襲国津系ハヤト(海彦)や久米だったり鰐だったり w
ま、ちょっとした頼朝伝ですが、誰に追い出されたかになると、神社勢力などを参考に加えてもう少し整理すると、記紀が書いてない国譲りの後の出雲、北九州(初期倭王朝＝高天原？)の姿が見えそうです。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 08:05:42.21

後世の誤解やこじつけをそのまま飲み込んでしまっているのではないか。
まず、ニニギの降臨の舞台は、宮崎ではなく筑紫、つまり福岡県。
クシフル山は福岡市と糸島市の間の高祖山にある。
ここは奴国と伊都国という、考古学的に倭国の王墓が多数ある地域である。
ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
宮崎県の日向高千穂では意味が通らないが、福岡県の筑紫日向なら朝鮮半島に向かう博多湾に面している。
高祖山には後世に山頂から山麓までを囲む中国式山城である怡土城がり、その中に高祖宮がある。これが記紀にある高千穂宮だろう。
筑紫の伊都が倭国の王都であり、天孫降臨の舞台、神武東征の出発地、そして倭国女王卑弥呼の都である。
そして、倭国大乱で筑紫日向を出たのが神武ということになる。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 17:19:56.37

高天原＝任那　説を採りたい。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 22:55:47.08

高天原＝宗像大社沖ノ島の方がありうると思う。
あの大規模な古代祭祀は誰を祭るためのものであったのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 23:23:05.43

高天ヶ原は葛城/高天。ソースは延喜式に明記。
、、、高天山(金剛山の古名)の東麓の高台地域(葛城)を高天ヶ原と表記。古代の倭国の中心地/高尾張)

また、中国(大陸)や出雲(島根)、それぞれの都(首都)も高天ヶ原と表記。

現代の高天ヶ原はさしずめ東京。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/12(火) 06:44:15.21

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**ここまでのMVPは１ ◇q8leUXpsw.** · 2017/09/12(火) 15:27:01.19

やっと畿内説を議論しようとする意見が出てきました。
スレ主論・・・3世紀（邪馬台国）畿内に馬は居た

>>642１ ◆q8leUXpsw.
　　　　>>329
　　　　　　　＜3世紀に畿内に馬はいたと解釈してよいか。＞
　　　　↑
　　　　＜可です。＞

　　　　　　　　　　　　☝
畿内説でぎろんしま賞

スレ主の探究心の現れで賞

**日本＠名無史さん** · 2017/09/12(火) 15:54:55.11

>>809

スレ主が酔っぱらって書きこんだのじゃないの？
3世紀に畿内に馬が居たという証拠も根拠も無い。
畿内説論者で初めてじゃないか？

邪馬台国に3世紀馬は居ない

**日本＠名無史さん** · 2017/11/08(水) 04:17:41.98

>>804
＞ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。

朝鮮人から聴いたのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/08(水) 07:23:10.97

記紀くらい読めよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 06:38:10.11

2600年前に神武は九州に王都を開いていない。
260年に九州は東征していない。
同様に九州は平定されていない。
300～350年には日本が半島に進出している。

400年に東国に高句麗馬の御牧が成立する
これは、倭の五王と一致する。
中国文献は考古学を裏付けている。

記紀はデタラメである。
半島放棄の白村江後に半島同様だった九州を
古代からの日本固有の領土だと主張しただけ。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 07:12:19.31

＞九州を古代からの日本固有の領土だと主張しただけ。

記紀は九州のことなど一切主張していない。
あくまで、倭国（阿波）国内の出来事だけを記している。
ただし、特に日本書紀は倭国（阿波）国内の真実を改竄している。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 07:21:51.16

「記紀」は奈良遷都以前に在った、祖国王都「阿波」の歴史を天武天皇が残そうとしたもの。
ただし、一部は改竄されてしまっている。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 07:35:13.36

大海人の天皇号は没後に武則天からの追贈だろ
これに関しては面識とか無かったら
天皇号ゲットできるようなラッキーはありえないけどね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 10:54:07.85

>>816
いや、天皇号は奈良時代に
「懐風藻」で知られる漢学者の淡海三船(天智天皇の子孫）が選定した

この時代にはまだ和風諡号しかない

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 11:17:49.57

>>812
俺は毎日読んでいる。
おまえこそ、古事記・日本書紀を読めよ。

ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。

こんな事は、書いてないぞ。
朝鮮人のような、バレバレの嘘をつくなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 14:56:56.73

高天原のある韓半島から船に乗ってやって来たニダ！
ニニギは韓国人ニダ！

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 18:08:04.35

>>819

古代朝鮮半島南端部は日本の勢力範囲だったから倭人もたくさん住んでいたのだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 18:09:32.41

だから

高天原　＝　任那のどこか

皇祖　＝　任那に住んでいた倭人

だと思う。
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 18:28:31.05

対馬海峡だよ。
いまのところ、朝鮮半島には筑紫を超える遺跡はないと思う。
天津神は大陸からやってきたんだよ。
多分。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 18:37:59.50

>>822

中国の呉あたりから船出すれば季節によっては日本に漂着するらしいな。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 18:39:15.90

卑弥呼の「鬼道」が原始道教と関係あるのかないのかは、まだわかっていない。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 19:00:02.09

八咫の鏡や鳥居があったなら、原始神道だろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 19:08:05.51

鳥居≠神道

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 01:21:55.26

>>821
ミマキイリヒコか

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 06:21:55.91

任那日本府があった場所　＝　高天原　　なのかもしれないなあ。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 06:30:31.51

任那が高天原なら、何でそう書かれていないのかね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 06:38:00.29

>>829

「日本列島の外に高天原があるのはまずい」という記紀編纂者の意図を感じる。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 06:55:45.85

それは感じないなあ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 07:26:52.68

>>830
それはある。
ただし半島ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:03:58.30

対馬＝アマテラス
壱岐＝ツクヨミ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:28:12.31

アマテラスは実在の人物だと思うが。

卑弥呼　→　岩戸に隠れる（卑弥呼が死去）　→　トヨ

初代アマテラスと二代目アマテラス

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:28:54.53

>>833
ツクヨミは長崎の方に神社があったろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:32:31.29

筑紫の日向に伊都国を建国したニニギの2代前なら、紀元前後の王だね。
対馬海峡にいた天津神、つまり海の王、アマテラスが孫を陸上、つまり筑紫の日向に派遣して王としたんだよ。
そこから男王が70～80年続き、倭国大乱で天孫族は失脚して関西へ落ち延び、筑紫には卑弥呼が共立されて倭王となった。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:36:05.56

ツクヨミ　＝　九州の有力土豪　　という説もあるが、なんとも言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:38:54.84

対馬＝阿麻?留神社
壱岐＝月読神社

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 10:14:14.97

>>837
昼と夜の神って普通に自然神でしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 10:35:27.84

>>839

そのへんはなんともいえない。

アマテラス　＝　日本列島の外側からやってきた有力者

ツクヨミ　＝　日本列島にもともと居た有力者

かもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 11:40:01.59

名前の似ている帥升とスサノオを同一人物だとすると、

107年　倭國王帥升　　スサノオ
・
・
・
・
238年　卑弥呼　　　　ヒメ蹈鞴五十鈴
・
266年　台与　　　　　天トヨ津

これくらい簡単に分るって。
本居なら1分で解いたはず。

でも土下座王スサノオさんの事は当時の日本人のプライドとして隠すよね。
本居は千年前の朝廷がなんで100歳を超える天皇にしてるのか、
その理由も分かっただろう。
神武東征紀が女王国であったことを隠すための大袈裟な記述だとも分かっただろう。

そして本居はヘンテコな九州説を唱えて世論誘導。

つまり九州説は世論誘導ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 13:42:27.87

このスレには、朝鮮人が紛れ込んでるのか？
アマテラス・スサノオ・ツクヨミは、筑紫生まれだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 13:56:40.06

>>838
＞対馬＝阿麻?留神社
＞壱岐＝月読神社

これで決まりだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 17:07:33.56

>>842

当時は「朝鮮半島生まれの倭人」がいくらでもいたわけだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 17:09:13.20

>>841

>女王国であったことを隠すための大袈裟な記述

記紀編纂当時に既に女帝はいたのだから、隠さなくても良さそうに思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 20:00:50.62

>>844
そりゃいただろうが、天津神という名前からは、対馬海峡の島々が有力だよ。
対馬海峡の貿易の独占が倭国の成長の原動力だろうね。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 21:00:30.98

半島の拠点の馬山・阿羅を除外視してあげると
天津神の本貫はおおまかにいって
山口ないしその近辺の拡張域といって大過なきものか

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 21:12:07.64

天津神というのは大きな括りだから
天津神に分類される御先祖さまの中には
先着の天津神と
後着の天津神とがある

オオクニヌシの名で記紀等に残されたオオ阿那モチの本貫は阿那で
先着の天津神に包含され

ニニギの名で記紀に残された爾支の称を騙る伊都國王は
後着の天津神に包含されるが

後者の到着時期は3世紀の初頭

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 21:29:50.09

>>847
山口は忍代別という分家の領域。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 00:45:11.89

私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 00:59:54.11

>>848
＞ニニギの名で記紀に残された爾支の称を騙る伊都國王は
＞後着の天津神に包含されるが
＞後者の到着時期は3世紀の初頭

もう卑弥呼の治世になっているから、それはない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 15:20:38.05

日本史より謎な金儲けできる方法とか
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**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 22:48:20.18

邪馬台国