明智光秀はなぜ織田信長に謀反したのか?３ [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 13:10:30.19

前スレ
明智光秀はなぜ織田信長に謀反したのか? 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1430498251/

**日本＠名無史さん** · 2016/10/10(月) 23:43:52.29

信長はブラックだろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/10(月) 23:57:37.34

優しい部分もあるから共依存やわ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 09:57:51.13

武田攻めの帰り道、信長はお供の家臣を自由に帰らせたが
光秀は最後まで信長のお供したんじゃね？
トラブルがあったら二人で帰らないだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 17:06:07.50

>>481
信長の悪い話は作り話
信長の良い話は事実

**日本＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 18:43:04.23

明智光秀の母親が人質に取られてるのに
信長がそんなのお構いなし勝手な事をしたので、光秀母が殺されたんだよ
だから光秀は信長に恨みを抱いての

**日本＠名無史さん** · 2016/10/11(火) 19:29:00.57

光秀の母が殺された話は
江戸時代のラノベが初出

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 02:03:16.35

秀吉と家康は自分に都合が良い歴史に改竄したからな
被害者が光秀と信長や

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 04:33:00.25

秀吉や家康に限った話じゃねえからわざわざ書かなくてもよい
歴史の基本だ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 04:55:02.51

その基本を知らずに後世の作り事をしたり顔で書いてるレスだらけ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 04:58:28.93

>>490
そういうバカは指摘してやっても無駄だからほっとけと。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 12:29:35.41

後世の作り事って井沢のことか
あいつマジでバカだからな
信長の政教分離とか平気で大嘘つくからタチ悪い

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 13:59:36.21

井沢はツマミ食いだし、それ以前からの講談史観では？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 14:12:00.50

現在のようにどんな宗教団体でも政治に参加できるのが政教分離というものだからな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 14:39:53.85

信長が宴会の席で光秀の頭を見てキンカ頭とかハゲとか馬鹿しまくってたから
光秀が切れたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 14:42:35.19

さっそく馬鹿が現れた

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 15:23:58.14

>>496
ノブヲタの悪口はそこまで

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 18:14:20.58

怨恨説のためにふくらんでしまったエピソードってことだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 18:38:41.16

芝居にするには怨恨説が一番やね～

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 19:14:34.81

信長がマヌケだった、では芝居にならねえからなｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 19:22:33.23

知識が全部講談というバカが常駐してるなココ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 19:39:56.34

だよな
ノブは母ちゃんのカタキ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 20:20:30.72

のぶかつくんは元気だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 20:37:39.23

信長は最期　明智よお前もか！みたいなことが

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 20:51:11.37

>>504
つか是非もなし

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 21:04:32.30

>>501
講談って言うと、長篠の三段射撃とか木津川の戦いの装甲戦艦とか、
あんなの信じてる奴らって本当に頭おかしいよなｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 21:23:42.40

三段撃ちなどセずとも早合で早さアップか…

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 21:52:26.12

天下に号令をかけるべく、雲霞の如き大軍を率いて上洛しようとした今川義元を、ウツケが奇襲戦法で破ったのはガチ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 22:45:41.68

信長好きな奴ってリアル信長じゃなく「ぼくがかんがえたのぶなが」が好きなだけだよね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 22:58:13.14

隠しておいた饅頭を喰われたんだよぉ～

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 23:31:13.00

>>509
リアル信長を知るものはもはやいないからしょうがない

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 23:33:30.70

>>511
身近な人物に関しても個々人によって評価は変わる

**日本＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 00:44:28.55

>>508
世に言われるレベルではなくて
数倍で罠にはめて奇襲して勝った
普通の勝ち方やけどな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 11:53:56.01

>>511
でもリアルで政教分離とかしてないから

**日本＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 20:00:25.99

>>503
信長様勝家様利家様も元気だよ。光秀も
秀吉は解らない。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 21:39:16.90

ともかく信長に乱暴されたんだろ
そらムカつくわな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 23:32:10.62

旧体制復興の為に信長に忍従してただけなんだから義昭追放された時点であの暴力キチガイに従っている理由はない

**日本＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 05:25:40.92

そんな中身のない動機で人は動かねえよ
馬鹿かコイツ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 11:48:50.04

信長がそのまま政権握っていたら日本人は全滅していた

**日本＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 15:21:26.64

信長父子殺せば少なくとも狭義の天下人とか思ったら魔が差す時もあんじゃね？
軍団長は軒並み最前線に、ついでに家康は堺旅行
信長父子は僅かな共回りで京に滞在
天の意思だと思ったかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2016/10/14(金) 19:27:01.28

信長は京周辺が自分の勢力圏になったから安心しきっていたんだろ
仮に護衛団がいてもそいつらに命を狙われたら終わる

**日本＠名無史さん** · 2016/10/15(土) 22:09:56.88

細川忠興や高山右近と和気藹々と軍議して欲しかった

**日本＠名無史さん** · 2016/10/16(日) 12:16:18.32

その場でｺﾛされて終了

**日本＠名無史さん** · 2016/10/16(日) 20:52:35.21

信長が人ではなく本物の魔族であると見抜いた末の決断だろな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/16(日) 21:16:58.87

信長ヲタは馬鹿しかいない

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 10:36:52.15

信長の丁髷は肖像画では二つ折りですが
テレビ　時代劇では垂直茶筅髷（志村けんの馬鹿殿）
になってますよね
どっちが本当ですか？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 10:46:44.50

又　垂直茶筅髷は時代劇では2代将軍秀忠までで
3代家光より二つ折り髷になりますよね
これは真実ですか？
よろしくお願いします

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 11:15:53.57

>>526
チャセン髷は若いころの話だろ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 14:50:02.48

茶筅とか、あんなのそれなりに毛髪がないと無理だろ
添木でもしないと立たない

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 16:21:54.77

真田丸で家康は70歳越えで細いけど
垂直茶筅髷ですよね
本当は二つ折りだったのかな？
垂直茶筅髷にしないと殿様らしくないので
時代考証無視してオッ立てるんですかね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 16:23:11.76

志村けんの馬鹿殿と同じ演出だったら
ショックですね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/17(月) 16:25:15.75

茶筅髷を水平から官位を得ると
冠を被るため垂直にするのは何となく理解できます
別名　烏帽子下とも言いますよね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/18(火) 07:00:24.22

晩年の信長と家康はなぜか似ている。
共に優「秀」なボンクラ息子を持ち西に向かった。
西に向かった家康は幸村に横死寸前まで追い込まれた。
西に向かおうとして「横死」までは至らなかった信長。
信長を「神」に仕立てたのが光秀。
家康を「東照大権現」に仕立てたのが天海。
この辺りの類似も興味深い。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/18(火) 18:39:03.11

少し外に出てはどうか

**日本＠名無史さん** · 2016/10/18(火) 19:45:01.70

戦国板でやれ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/18(火) 19:55:27.19

オカルト板の方がいいぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/21(金) 05:22:10.51

自分の領土である坂本を一生懸命統治して
領民にも名君として慕われてたのに、
信長に、中国地方を攻めてる秀吉の援軍に行って
ついでに分捕った領土に転封だって言われて嫌になったんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/07(月) 23:02:28.67

林佐渡、佐久間信盛、安藤守就、尚就父子、丹羽右近らの追放を見るにつけ、嘉吉の乱の時もそうだったが、後先考えずに殺られる前にやってしまえとなる。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 22:22:47.25

所詮信長には天下人なんて顔じゃねえよって話ってことだな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 12:10:20.06

>>537 でも、滝川は関東管領を任じられたとき旧領の長島城及び北伊勢8郡のうちの5郡
はそのままだったの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 17:02:03.62

細川の例だと、丹後に引っ越した後、しばらくは旧領もそのままだったが
新領が落ち着くと旧領は召し上げ
滝川の場合は本能寺の頃、決定されてたかどうかわからんけど
伊勢長島は召し上げ予定だったと聞いたことがある

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 21:36:12.59

馬鹿だから謀反した

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 22:16:38.52

その馬鹿に殺された大馬鹿が何だって？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 23:07:59.87

気分がそうなったからだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 01:25:38.24

>>541
一次や一級史料ではないけど滝川が本拠ごと移すことに
かなり反発したような書かれ方をした史料があるには
あるから多分滝川も細川と同じコースだったと思われ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 09:46:20.98

源氏は馬鹿、平氏は阿呆、これ豆な

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 10:28:40.42

>>542 でも、毛利への使者が秀吉より早くついていたらどうなっただろう。
毛利はどう動くかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 11:11:08.87

光秀は馬鹿じゃない信長は阿呆じゃない

しかし工作員のレスはつまらんのー

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 17:51:38.05

特にない
毛利やったらほぼ天下統一だし最後の最後に大チャンスが来て魔が差しちゃった

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 19:18:12.29

>>549 秀吉を追って行って光秀と挟み撃ちか？　その次に柴田さてどうなるか？
上杉景勝も北条氏政も後は追うまい。大友宗麟とか島津義久とか長曾我部元親は蚊帳の外だし。

**sage** · 2016/11/14(月) 19:22:23.16

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 21:28:17.75

>>549
信長は自国領土すら満足に治められてないんだから天下統一なんて無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/15(火) 08:21:22.72

>>552 明智の密書が毛利に早くついていれば、戦国時代がいつまで続いていたかわからない。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/15(火) 08:33:47.70

スペイン語かポルトガル語が公用語に
サッカーが少し強くなる桁違いの美人もチラホラ
独立できるか知らんけど

**日本＠名無史さん** · 2016/11/24(木) 14:42:30.24

>>546 じゃ藤原と橘は？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 03:28:10.41

領地取り上げで新領地敵地切り取りが直接的きっかけだろうな
そこに至るあたりも冷遇、いじめもあったたようだし
粉骨砕身し、それなりに結果出してるのに評価ゼロ扱いの酷い仕打ちで、さらにワンマンで逆らえない命令とかさ
キレるわ
マジで

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 06:19:16.53

怨恨説も全否定はできないけど、ちょっと強引に感じるよね
やっぱり朝廷黒幕説かな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 06:26:14.53

特に光秀が他の武将に比べて冷遇されてたってことはないんだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 06:28:46.15

殴られただのは絵本太閤記だっけ
ちょっと秀吉よりのネタをもりこんでるよね

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 14:49:39.19

ノブナガにむかついたから

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 21:31:49.49

信長の部下だった秀吉が信長の死後に信長を悪く言うってことは、
信長は部下の秀吉にも嫌われていたってことだよね。
つまり誰が裏切ってもおかしくないのが信長の政治。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 21:48:55.41

悪く言わないと自分の正当性が主張出来ないからな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 00:45:15.29

全ては以後の正当性がどうだったかで見ないと間違える

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 00:47:02.39

秀吉は自分が信長の、正当な後継者を名乗りたかったのと
信長に謀反した光秀を貶めることに力を注いだわけだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 23:41:07.90

少なくとも部下に殺されるような信長に正当性はない

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 01:20:20.27

たまに湧くアンチ信長がスレチで意味わからん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 02:16:21.93

そもそも歴史に正当性とかいってる時点で間がヌケてる

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 07:39:06.48

本能寺の変の後、首尾よく都周辺を制圧できて、秀吉の急襲がなかったと
しても、織田家臣団や同盟者の徳川家康が、光秀の支配下に収まるとは
思えない。「信長を倒せば、光秀の天下」というのは、やや飛躍を感じる。

やはり光秀の背後には朝廷や旧幕府などの伝統的勢力がいて、朝廷・旧幕府
などのもとに戦後処理を考えていたとするほうが妥当ではないか？
足利義昭のもとに再び室町幕府復活というのであれば、武田・上杉・北条・
毛利を始めとする大名が承認して、体制が固まる可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 08:34:26.96

今すぐに家康を支配下に置きたいとは思ってなかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 08:40:24.85

信長信者って本能寺の変という事実を決して認めようとしないのなｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 11:54:38.61

ホントなら信長に続いて堺に入ってる家康もほぼ同時に殺したかっただろうな
せめて街道で補足して駿府に戻すつもりはなかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 12:57:42.45

>>571
黒幕次第だよね

>>561
それは短絡的すぎる
プロパカンダ以外はとくに悪く言ってないしな

>>568
光秀ってそこまで保守的な考え方でもなかったから
どうなんだろうね
黒幕がいてうまくやる予定が失敗したってだけではありそう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 21:06:52.91

光秀は天下人は目指してなかったやろ
畿内と京で満足。てか、それ以上は無理無理

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 21:25:18.37

信長も京都と畿内周辺が精一杯で日本統一なんか無理無理

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 21:44:28.81

実際信長に日本国統一は無理だったよな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 22:26:24.39

出来なかった事実があるってことだな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 03:26:03.24

光秀も天下統一までは考えてなかっただろ
無理して家康を敵にまわす事は得じゃない

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 04:49:13.53

信長討ってそのあとになにするかによっては家康も敵にまわるでしょ
光秀の場合は義昭を再度将軍につけるかねえ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 09:40:52.24

義昭は面倒臭い奴だけど、一応は将軍だし官位取得の窓口でもやらせとけばいいよ
その取り次ぎを光秀がやれば少しはマシな状況に持っていけるかも

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 15:23:47.07

>>578 光秀が毛利や北条に合力してもらって秀吉と柴田を征伐したなら家康は動かんでしょう。
もし毛利への密書が届いていたら、秀吉は一巻の終わりでしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 15:59:25.40

秀吉を足止めする実力は無かったろ毛利