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NHＫ大河ドラマ「真田丸」質問解説スッドレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2016/02/01(月) 22:00:23.88
「真田丸」を見ていまいちわからなかったことや疑問があったら質問ここで
0419日本＠名無史さん
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2016/09/14(水) 17:49:15.79
良雄と実名で呼ぶのは失礼なので内蔵助の呼び名を使う
同じく信繁でなく源三郎
0420日本＠名無史さん
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2016/09/14(水) 22:43:29.66
地元の者だけど
真田氏ってすごい全国規模の武士だったんだな。知らなかったよ。
関白秀次の娘とか大谷行部の娘とか、家康の義理の娘とかと結婚してる。

石高でいけば松本藩も肩を並べるんだが
親藩大名で引越しが多い。

というか初代松本城主の小笠原氏は鎌倉・室町幕府時代の守護大名
一応武田信玄と戦うんだけど周りがついてこない。

その後は江戸初期50年くらいの間に5人くらい殿様が変わって
その次80年くらいを一家で治めて、最後の水野氏が100年以上の治世。
江戸も落ち着くまで50年くらいかかっているんだな。

ところで鎌倉・室町時代に、真田氏の当たりに海野氏という豪族がいて
その部下が山を越えて安曇野に進出し各地に勢力を広げていくんだが
真田氏の時代、海野氏はどうしてたんだろう。
どなたかご存知の方教えてください。
0422日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 00:18:22.92
>>420
『加澤記』に「吾妻三原の地頭、滋野の末羽尾治部少輔景幸と云う人あり。
嫡子は、羽尾治部幸世道雲入道、二男 海野長門守幸光、三男 同 能登守輝幸と申しけり。
道雲入道は、生害ありて、舎弟二人は越後の斎藤越前守に属しける。
斎藤没落の節、甲府へ忠節ありて、三原郷御取り立てあって、天正三年夏の頃、
岩櫃の城を預けられ、吾妻の守護代となり、輝幸の嫡子泰貞は、矢澤薩摩守頼綱の婿と
なって真田の姪婿なり云々」とみえ、また上野国志に「岩櫃城、海野長門守、
沼田の真田安房守昌幸の時、城代なり」とみえるのは、上野に逃れた海野氏の一族であろう。
　海野氏の家系は一族であった真田氏一門が継ぎ、上田藩、松代藩の藩主真田氏に属し、
江戸時代を通じて残り今日に家名を伝えている。

これだな。矢澤薩摩守頼綱の婿とか岩櫃城城代ってまさにドラマの時代じゃん。
役者を投入してほしかったな。古代からの地元の豪族であり、真田の祖先であるなら。
0424日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 11:27:48.54
>>420
我が家、常陸国海野(うんの)一族のうち。
鎌倉時代に始祖がこちらに移住し、佐竹氏に仕えて那珂川流域に拡散したらしい。

一族が名乗った苗字は海野のほか、吽野(うんの)、叶野(かのう)、和(かのう)、滋野(しげの）など
0425日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 13:23:55.09
>>423
おちついたいい町ですね。
道の両側に掘割があり鯉が泳いでいる。柳の並木が続いていて。

>>424
ウイキペディアでは、海野氏は
平安時代から同族の根津氏、望月氏と並んで「滋野三家」と呼ばれ、
三家の中でも滋野氏嫡流を名乗り、東信濃の有力豪族として栄えた。
とありますね。信濃を出て常陸でも栄えられたんですね。
ここまでご先祖をたどれるとはたいしたもの。

佐竹氏は常陸54万石とか。大大名ですが家康に関が原の件で秋田に転封
させられたと。自分は秋田駅から歩いてすぐの秋田城公園内の博物館で
佐竹氏の遺品展を見る機会がありましたが、立派な甲冑2両が美しく、
しばし見入りました。
0426日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 16:46:41.28
常陸国は元々美人の里だったのだが、佐竹氏の秋田転封の際
美人の遺伝子も一緒に持ち去り、結果、秋田が美人の里となり
常陸は残りカスのブスの里となった、とさｗ
0428真田安房守
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2016/09/15(木) 22:40:01.66
甲斐、信濃、…
0429日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 23:23:13.37
渡辺直美もいるがのｗ
0430日本＠名無史さん
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2016/09/15(木) 23:33:03.30
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0432日本＠名無史さん
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2016/09/19(月) 00:37:50.02
>>431
女相撲で優勝して米1俵もらってたらふく食べた半年後に時々いたらしい。
あの人太ったよね〜
そうそう女相撲で優勝してね〜
あー、なるー
0433日本＠名無史さん
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2016/09/19(月) 01:15:00.74
平安絵巻に1人で歩けず、数名に補助されて歩いている巨漢の女の絵を
見た事がある。

見物人がそれを見て驚いてる絵だった。

一体何を食べてそうなったのか？
0435日本＠名無史さん
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2016/09/20(火) 20:17:00.02
歯が折れました
0436日本＠名無史さん
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2016/09/21(水) 16:41:20.44
マイト レーヤが出てくる！

バカにはわからない！

株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ！

日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ!

空にも気を配れ！

ＵＦＯが姿を現すぞ!！

安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する！

株式市場と原発は閉鎖される！

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

危険なのはオマエラだカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし！

自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)
0437日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 00:27:26.55
真田幸村とか源義経とか英雄武将の実際は男前とは程遠いそうだね。
ちんちくりんでハゲで腹が出ていて歯も抜けていてみっともない容貌だった
そうだ。
0438日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 00:35:15.74
豊臣秀吉は絵に描かれた通り、自分の容姿が醜いことを自ら自虐しとらるるのう。
0439日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 02:25:50.06
酷いって言っても、ナイナイの岡村みたいな感じだったら酷いとは言えないよね
戦国武将ってきっと長身＆イケメンが多いと思うんだけど（今の芸能界やスポーツ界みたいな感じか）、
その中でのチビキャラ、ブサキャラってことで、一般人のチビ、ブサとは違うと思う
0440日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 05:12:29.51
昔は４０歳になれば視力は衰え歯は無くなり髪も無くなるのは割と普通だからな
0441日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 06:50:01.61
残っている甲冑見ると
どいつもこいつもチビばかり
江戸期の小袖も小学生の浴衣と思うくらい小さい
六尺豊かって言ってもせいぜい１７０くらいじゃね
１５０くらいの人間が見上げるくらいの大きさなんてそんなこと
0442日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 06:58:29.46
歳取ったというのもあるけど
見て分かる通り、わしは醜い。と言うとらるるよ。
農民の出で貧相な顔なことは否めん。
芸能人の例えは違うかと。
0443日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 12:44:43.92
しかしそんな貧相な男が関白にまでのし上がって朝鮮のまで制服しようとしたわけだ。
0444日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 16:20:41.63
秀吉農民説は後の創作だぞ
0445日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 19:38:06.47
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0447日本＠名無史さん
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2016/09/22(木) 21:11:47.28
秀吉は地侍の子だよ
0449日本＠名無史さん
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2016/09/23(金) 04:20:45.65
>>438
豊臣秀吉についてルイス・フロイスは
「身長が低く、醜悪な容貌の持ち主で性格は最悪に尽きる。
片手には六本の指があった」
0451日本＠名無史さん
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2016/09/23(金) 15:10:38.96
カール
0452日本＠名無史さん
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2016/09/23(金) 16:09:24.23
>>448
そういうレス、意味無い事に気付こうよ
0453日本＠名無史さん
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2016/09/23(金) 19:50:56.92
ルイス・フロイスの人物評はキリスト教への態度次第だからねえ
0454日本＠名無史さん
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2016/09/25(日) 08:48:20.49
豊臣秀吉の出自には商人説もあるな。
財政官僚の重用、金儲け・金遣い上手、算盤片手に軍議など。
太閤検地も商人説の有力な根拠となっている。
0455日本＠名無史さん
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2016/09/25(日) 10:35:01.09
針の売り子は実際にやってたわけだし
商人と言われれば商人なんじゃない？
0456日本＠名無史さん
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2016/09/25(日) 20:31:19.80
>>455スッパですから
0458日本＠名無史さん
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2016/09/25(日) 21:12:34.57
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0460日本＠名無史さん
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2016/09/28(水) 10:13:28.51
各真田丸のスレを眺めていると秀忠がぼんくらぼんくらと言われ倒していますが
秀忠は本当に馬鹿だったのでしょうか？
ドラマを見る限りでは坊っちゃんだとは感じるのですが
ぼんくらだと感じたことはなかったのでもしかしたらそういう記述が残っているのかなと疑問に思いました
0461日本＠名無史さん
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2016/09/28(水) 12:48:05.66
秀忠は戦場の指揮官には向かないけど、
政治家・行政官としては有能な感じ
0462日本＠名無史さん
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2016/09/28(水) 13:37:14.31
>>460
ぼんくらはぼんくらをぼんくらと感じない。

まぁ、そういうことだ。
0463日本＠名無史さん
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2016/09/28(水) 14:44:08.93
>>460
徳川実紀に関ヶ原の戦いで秀忠が遅参した時、家康は「信康がいればこんな思いをしなくて済んだ」と言った
と書いてあるらしい。
0465日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 01:45:32.47
秀頼右府の評価が鰻上りなのが…

鎌倉右府とどちらが優秀だと思いますか？
0466日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 06:13:34.29
なんでめざましテレビアナウンサーの八木さんが京女やねん、
0467日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 08:30:29.15
>>465
グフ最強
0468日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 09:54:45.69
2代目が戦争好きだったら
危ないもんだからね。
優秀な人物ではあったろう。
0469日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 13:31:46.61
「グフ」? 中村玉緒？
0471日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 16:21:41.82
なかなか出番の少ない京阪式の役になんでわざわざエセを起用するかな
0472日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 18:41:45.29
石田治部も大谷刑部も滋賀県出身だし、近畿地方の人は他にも出てるじゃん
0473日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 18:49:50.49
どうしても関東人向けのドラマだからか、全然京阪式を使わせないよなぁ。
せっかく片岡愛之助なのに京阪式じゃないしなぁ

千利休、遊女などイロモノのごく一部だけに京阪式を使わせる。
八木アナなんてのはエセ京阪式丸出しだったしなんで起用したかな
0475日本＠名無史さん
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2016/09/29(木) 20:27:36.51
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0476日本＠名無史さん
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2016/09/30(金) 08:21:05.52
>>467
グフってなに？
0477日本＠名無史さん
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2016/09/30(金) 18:37:23.77
ちょっとだけウフッと笑ったつもりが、力が入り過ぎてグフッになったんだろう
0478日本＠名無史さん
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2016/09/30(金) 18:47:34.77
>>473
豊臣秀頼が居てるでぇ
大坂生まれの大坂育ち
きっとコッテコテの大阪弁聞かせてくれまっしゃろ
0479日本＠名無史さん
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2016/09/30(金) 19:38:33.02
いいえ、聞かせてくれまへん。
侍女の偉いさんみたいなのは大阪人っぽい雰囲気はめっちゃ出てるんだけどなぁｗ
0480日本＠名無史さん
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2016/09/30(金) 21:38:50.40
秀次より後だから
｢左府とは違うのだよ、左府とは｣
って感じか
0481日本＠名無史さん
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2016/10/01(土) 00:02:35.28
>>479
大蔵卿局は淀の乳母で大野兄弟の母ですよ〜(`･ω･´)
ぐっくっ(´；ω；｀)片桐殿可哀相
0482日本＠名無史さん
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2016/10/01(土) 13:34:57.44
服部ちゃんキタ━━！
0485日本＠名無史さん
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2016/10/03(月) 09:39:48.94
真田氏自身、滋野氏の庶流・海野氏の庶流であって一番の出世頭
0486日本＠名無史さん
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2016/10/04(火) 08:30:09.34
出世頭なら、東証一部上場どころか全部上場の社長とか役員やってるの？
0487日本＠名無史さん
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2016/10/04(火) 22:18:25.54
家臣団の子孫が旧藩主の子孫を担いで団体を作るのは珍しくないわな
徳川や前田・伊達をはじめ、小藩のマイナー大名でもあるみたい
大藩だと、有力家臣が華族に列せられたり、持ち回りで家令に任ぜられたりしてるから繋がりも理解できるけど
小藩の家来とか現代で殿様なんて担ぎたいものか？

真田がでかいか小さいかはおいとくけど
0488日本＠名無史さん
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2016/10/04(火) 22:22:44.02
東京で田舎の町出身の集まりもあるし高校の同窓会もあるし
はたまた一族の集まりもあるし人間は色色繋がりたいんだろうな
0489日本＠名無史さん
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2016/10/17(月) 18:57:22.83
昨日の「真田丸」第41話「入城」で小松姫(稲)が信之に清音院(こう)の子信吉を嫡男にするよう提案したシーンがありましたがうちの上司はそんなことはあり得ないといってました
でも俺は清音院は真田家では本家筋にあたる真田信綱(真田昌幸の兄、昌幸は真田家の分家にあたる)の娘だから真田家臣団の手前余所者の小松姫がそういうこともありうるといいました
さて、ここにおられる諸兄はどう思われますか？
0490日本＠名無史さん
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2016/10/17(月) 22:33:16.73
古代中国の話だから直接は関係ないけどこういう例がある。

春秋時代の晋の公子重耳は位に就くまではわずかな家来とともに諸国を流浪していた。
狄に亡命している時に家臣の趙衰は族長の娘を娶り趙盾を儲けた。のちに重耳は晋に戻って
位に着き文公となった。趙衰も出世して文公の娘（趙姫）を娶り3人の息子を儲けた。
本来ならば趙姫が正妻で、その息子が嫡男となるところだ。しかし趙姫が狄に置いてきた女を
正妻として呼ぶことを趙衰と文公に進言してそれが実行されて趙盾が嫡男となり家督を継いだ。
0491日本＠名無史さん
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2016/10/18(火) 12:27:35.87
小松姫は京にいた小野お通まで上田に呼ぼうとしたからな
お通はその申し出を断ったがその代わりお通の娘が次男信政の側室になった
0493日本＠名無史さん
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2016/10/24(月) 06:19:39.25
龍之介は源三郎に槍で歯向かったけど、主君に対してあんなことして武士道に反するんじゃないんですか？
普通なら「上意討ち」だと思いますが？

後藤又兵衛は有能な人物だったはずですが、昨日の軍議で和を乱したりして最低の男に描かれていましたが、実際はどうだったんですか？
秀頼の前であんな無礼なことするなら黒田家追放も当然だと思いますが？
0495日本＠名無史さん
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2016/10/24(月) 16:21:37.62
しかし、殿様に勝てないぐらいじゃ役に立たなくないか？
0497日本＠名無史さん
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2016/10/25(火) 16:08:39.81
NHKはなんで哀川翔みたいなのを重用するのかなと思うが、
堺雅人は声が高めだから、もっと声が高い哀川を出すことで堺に重みをもたす意図ということなら分からんでもないな
哀川の声の出し方もわざとらしいし
0498日本＠名無史さん
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2016/10/25(火) 20:30:56.44
>>497恐らく最初仲が悪くて次第に互い尊敬というヤンキー物と同じことをやりたいのだと邪推
0501日本＠名無史さん
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2016/11/02(水) 11:29:28.11
あのヘリウムボイスはあれはあれで破壊力ハンパないけどな
0503日本＠名無史さん
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2016/11/06(日) 02:38:12.10
大河は例年ひどい出来だけど今年も例年にもれず駄作だったな
色々ひどい箇所あったけど穴山梅雪のぬらりひょんと千利休の頭には吹いたわw

ハゲ役はちゃんと頭剃れよ、ギャグかよ
0504日本＠名無史さん
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2016/11/06(日) 03:06:17.10
桂三枝は髪も減ったから殆ど剃ってたはずだが帽子被って食パンみたいな顔してたな
0506日本＠名無史さん
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2016/11/18(金) 12:53:05.07
いい加減に野原の真ん中に真田丸があるとかって設定やめろよ
0507日本＠名無史さん
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2016/11/18(金) 23:32:50.52
今更ながら信繁って豊臣守ろうと本気でおもってたのか？
落ちぶれて最後に一花咲かせりゃいいやみたいな感じでその金蔓が秀頼だったってだけじゃねえのか…なんて考えてしまう。
0509日本＠名無史さん
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2016/11/21(月) 22:43:38.98
>>508
真田丸の敷地内にお寺が3軒並んでいたと言われる。つまり城下町が広がっていた。
そこに空堀を掘り真田丸を築いた。町屋の間の道を勢いに乗って進軍すると突如空堀があって
転落したところを狙い撃ち。引き返そうにも後から後から後続の軍勢が押し寄せてくるので
逃げることはできない。
0510日本＠名無史さん
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2016/11/21(月) 23:00:11.57
>>508
突撃が失敗したあとは、攻め手は塹壕を掘って砲弾を掻い潜りながら射程圏内まで近づき、そこに築山を築いて、その影から出城を射撃
基本は要塞を攻める塹壕戦ですよ
0511日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/21(月) 23:20:51.41
真田丸要塞を攻略するのは無理っしょ
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 09:45:01.77
真田丸の勝利っつっても全体的に見たら局地戦の１勝利に過ぎんよね。
戦局はむしろ不利になったんじゃないのかアレ？
0514日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 14:27:11.62
武田家滅亡前に真田昌幸と北条がやりとりした書状には何が書いてあったんですか
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 18:31:07.81
>>513なんとも・・・徳川側が大敗して豊臣側に寝返りを待つ為には重要な一戦だった。
後がぐだぐだだからな。総大将以下統率が取れていれば戦線は各地で拡大するだろう。
ただ、徳川方有利は変わらんと思う。
0516日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 22:26:41.27
織田有楽斎が敵陣と城内を行ったり来たりとかあり得ないと思うけど、
密使みたいな人間が城に出入りすることは可能だったのだろうか
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 22:55:01.13
>>513
>戦局はむしろ不利になったんじゃないのかアレ？
何を言ってるのか判らん。ブラタモリを見てないのか？
大坂城は上町台地の上にあって東西と北の三方は川と低湿地になっていて
攻めるのが難しい。南は台地が広がっているのを空堀で区切って惣構えと
しているが他に比べたら手薄。だから真田丸を作って寄せ手を引きつけようと
してるのだ。
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 23:03:05.27
真田丸で中途半端に勝って徳川方は攻め方変えて結局のとこ砲撃で蜂の巣にされてんだから結果としちゃ悪い方向になってない？
まあ篭城の時点でどう見ても不利だろけどさ。
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 23:57:07.38
>>518
家康がイギリスからカルバリン砲を買ったことは知らないんだからしょうがない。
そして幕末の会津戦争を見ても判るように砲撃されても一月は戦える。
安易に和議に動いたのはいわば淀の浅知恵です。

籠城の時点で判断ミスだし、すべては淀が悪い。
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