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【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん
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2016/04/02(土) 22:07:04.76
秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです

関連スレッド
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察(世界史板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339302671/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析(軍事板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察(戦争・国防板)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1419825187/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察(中国英雄板)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】(戦国板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328235568/l50


前スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1435672201/l50
0002日本@名無史さん
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2016/04/03(日) 09:32:43.78
朝鮮征伐
0003日本@名無史さん
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2016/04/03(日) 10:18:13.29
             【バカウヨの政策】   竹槍訓練 神風テロ 九条破棄   【センソー儲かる】



                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



      【天才!志村どうぶつ園】   なぜハイジは動物と話せるのか?   【マイトレーヤの世界演説】

                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
0004日本@名無史さん
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2016/04/04(月) 22:07:22.15
?
0005日本@名無史さん
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2016/04/06(水) 21:34:20.25
!
0006日本@名無史さん
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2016/04/11(月) 16:30:35.19
朝鮮征伐
0007日本@名無史さん
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2016/04/11(月) 23:07:31.93
【韓国】 豊臣秀吉の侵略軍を撃退した「亀甲船」、世界7大軍艦に選定〜米海軍研究所[04/10] [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1460345492/-100
0008日本@名無史さん
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2016/04/22(金) 22:54:43.73
へうげものの甥が戦死w
0009日本@名無史さん
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2016/04/25(月) 23:12:04.12
信長の鉄船が最強
0010日本@名無史さん
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2016/04/26(火) 01:47:43.76
一部は満州の広大な平野まで到達したわけで、
日本と全く異質な風景をどんな思いで眺めたんだろうか
情報も殆ど無い時代、貴重な海外の体験だったろうなぁ
0011日本@名無史さん
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2016/04/26(火) 18:06:01.34
考えてみれば加藤清正って、日本人はもちろんのこと朝鮮人、明人、女真人とも戦った経験があるんだよな
そんな経験豊富な大名他にいなくね?
0012日本@名無史さん
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2016/04/26(火) 18:11:32.50
太閤殿下は、
加藤清正を任那日本府大守とし、防衛戦に専念すべきだったな。

鉄船を増産し、
明とは海上決戦で決着すべきだった。

惜しいな。
0013日本@名無史さん
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2016/04/29(金) 04:12:55.07
鴨緑江付近まで進軍してみて
朝鮮のあまりの貧しさ産物の少なさに絶望したっていう
報告があった気がする。
中華秩序から目を覚ますには良い体験だったんだろうな
狩野派や城郭建築を見る限り文化的にも建築的にも圧倒的に日本が上だわ
0014日本@名無史さん
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2016/04/29(金) 20:17:49.94
秀吉というより信長の計画だがな明征伐は
秀吉は何でも信長の真似するから秀吉の政策みれば信長の考えていたことがある程度わかる
0015日本@名無史さん
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2016/04/29(金) 23:42:50.15
実家の近所の寺に朝鮮征伐の時に持ち帰った鐘がある
そろそろ返還要求されるのかな
0017日本@名無史さん
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2016/05/09(月) 04:56:00.24
歴史群像 No.137
 2016年6月号
■ 第二特集
文禄の役の掉尾を飾る殲滅戦
晋州城攻防戦
文禄の役緒戦、快進撃を続けた日本軍。しかし、明軍の参戦で平壌から敗退、漢城周辺で膠着状態に陥ってしまう。
秀吉は、大明侵攻から朝鮮南部の支配維持へ戦略を転換朝鮮軍民の抵抗拠点・晋州城の攻略を命じる―。
http://rekigun.net/magazine/index.html
0018日本@名無史さん
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2016/05/17(火) 22:57:45.61
へうげものの甥が戦死w
0019日本@名無史さん
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2016/05/27(金) 22:03:06.42
?
0020日本@名無史さん
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2016/05/28(土) 01:50:02.08
>>10
オランカイに入ったといってもせいぜい延辺までなので広大な平野というには程遠い模様
0021日本@名無史さん
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2016/05/28(土) 01:52:04.85
それでも、その後400年無かったわけで
過小評価する必要もないんでないの。
0022日本@名無史さん
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2016/05/28(土) 13:13:20.85
女真の襲来に悩まされていた現地の朝鮮人が加藤清正に協力しててクソワロタwwwwww
やっぱり日本軍の占領は善政じゃねーかwwwwww
0024日本@名無史さん
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2016/06/22(水) 23:12:59.63
当時の風習を考えると朝鮮半島の若い男児は・・・変なことされてそうだけど
記録に残っていないのかな?侍に刀だけでなく・・・と
0025日本@名無史さん
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2016/06/30(木) 10:17:47.97
征伐
0026日本@名無史さん
垢版 |
2016/09/05(月) 05:41:34.96
朝鮮征伐
0027日本@名無史さん
垢版 |
2016/09/20(火) 02:39:35.18
歴史群像 No.139 2016年10月号
■ 第二特集
講和交渉決裂! 日本軍再侵攻
慶長の役 全羅道平定作戦
東アジア征服を目指した豊臣秀吉の「唐入り」戦線は膠着し、日明両国は講和を模索するが、
欺瞞に満ちた講和交渉は遂には破綻。朝鮮南部を舞台に戦争が再開される!
http://rekigun.net/magazine/
0028日本@名無史さん
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2016/10/26(水) 21:35:34.87
t
0029日本@名無史さん
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2016/10/27(木) 01:30:35.94
>>24
従軍慰安士ということですね
0030日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/28(月) 09:52:03.37
豊臣秀吉はイエズス会の宣教師を通じてフリーメイソンに加入して居たので
ポルトガル・スペイン・オランダのメイソンリーに依る中国侵略を補助する為に
朝鮮半島を蹂躙して通過し明の正規軍に勝利して満州族の中原への侵入を導いた
0031日本@名無史さん
垢版 |
2017/01/24(火) 07:11:23.51
朝鮮はかつて島津や毛利に
武器や兵糧を提供して、豊臣打倒に加担した。
そのことが、秀吉の怒りをかって朝鮮出兵につながった。

・・・・という説が秀吉びいきの間であるそうな。
0032日本@名無史さん
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2017/01/24(火) 15:43:42.63
朝鮮人の敵、プンスン・スンギル

ちゃんと日本語で読めよw
0033日本@名無史さん
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2017/02/14(火) 17:36:48.56
【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14(07:03)| 修正2017.02.14(07:58)
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド(日本名対馬)。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル(豊臣秀吉)が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。
0034日本@名無史さん
垢版 |
2017/02/14(火) 21:33:48.53
日本書紀や魏志倭人伝や三国史記にある通り対馬は日本領ニダ
0035日本@名無史さん
垢版 |
2017/02/19(日) 12:40:35.14
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚はあったと思う。
0037日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/09(木) 07:09:32.47
>>35
あったと思う。だから、日本の地位の低さを理解していた。
(華夷秩序に関しては、日本は最下位に近かった。
当然、李氏朝鮮より低い。また、華夷秩序が今でも有効なら、日本は
北朝鮮、韓国は論外、モンゴル、ベトナム、カザフスタン、ウズベキスタン
よりも地位は低い。)

だから、秀吉は民に反乱を起こし明から独立することで、この事態を
打開を図ったのだと思う。
0039日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/16(木) 23:06:19.34
>>37
そういう意識が無いから朝鮮出兵して、明と戦争しようとしたんだろw
朝貢国という立場を取るつもりなら、2度も朝鮮には出兵しないわw
足利義満と同じように”日本王”と言う立場でもっと穏やかに付き合ってたろう。

そもそも秀吉は内陸の足軽家出身で無学だから、過去の日本の歴史などあまり知らなかったろう。
だから、”中国の臣下になる”などという考えは毛頭なかっただろうね。

というか、西洋文化に接した戦国期の日本人の多くはそんな中国が勝手に作った序列なぞ、儒学系の学者以外は糞食らえと思ってたろうし。
0040日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/18(土) 22:30:16.25
秀吉自身が文禄の役のときに提示したが、小西行長に握りつぶされた和平条件には、
明の皇女の降嫁と勘合貿易=明への朝貢の復活があるんだが。

秀吉には自分が明の皇帝の臣下という意識はあったよ。
0041日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 17:47:11.86
>>40
それは建前としてだろうね。
2度目の出兵は、明が臣下として扱った和平案が不満だったからだろうし。
強ければ、序列も当然上に来るだろう、というのが秀吉の本音でしょ。

あのまま続けてれば泥沼になるのは必至だったろうけど。
0042日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 12:59:03.21
講和条件の内で明に対するものは以下の3つ

明の皇女を日本の皇室に嫁がせる
貿易の実施
日明両国の大臣が互いに誓詞を交換する

これらは日本が明に臣下になるという秀吉の認識ではなく対等を意味するもの
そして朝鮮に対しては実質的に日本の臣下になることを求めていた

もっとも秀吉はあまり和平には期待しておらず再戦を望んでいたのが実態
0043日本@名無史さん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:30:17.78
〜日本の本質、度しがたい好戦性〜(藤木久志「雑兵たちの戦場」より)

秀吉が死に、朝鮮から撤兵した翌年の1599年、スペインマニラ総督アリョが国王あてに軍務報告。

「朝鮮に持ち出された日本の巨大な戦争エネルギーは、次は東南アジアに向かって押し寄せ、
すでに存在する日本人傭兵や奴隷たちも、呼応して反乱を起こす恐れがある。」
マニラ総督がたとえ一時に模せよ、そう緊張したことは事実である。

同じころ、詳細な中国報告をまとめた、スペイン人のメンドーサの日本観も鋭い。
「内戦の止む時のない日本人は、耕作や播種よりも戦争に熱中して、たえず武芸と略奪に鍛えられていて、
これまでに幾度も中国やフィリピンを襲い、近隣諸国に恐怖を与えている」
と語っていた。

実はもっと早くからルソンには、しばしば日本人来週の警報がもたらされ、
さらに秀吉が天正十九年から文禄二年にかけて三度も、原田を使者として入貢を求めたことで、
ルソンはいっきょに緊張を高めていた。
すでに1582年6月、マニラ総督は、国王に
「日本人は、この地域いおいて、もっとも好戦的な人民である」と報じていた。
0044日本@名無史さん
垢版 |
2017/04/25(火) 23:59:13.95
そりゃ、軍事的にスペインの植民地領に攻勢をかけうるのは当のスペイン領に
傭兵団も出してる日本くらいだから、植民地総督としては当たり前の認識だろ。
0045日本@名無史さん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:51:50.37
へうげものの甥が戦死w
0046日本@名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 18:23:51.49
好戦的でなかったらインカやアステカみたいになっただろーが。
0047日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 16:46:32.21
http://blog-imgs-44.fc2.com/r/o/c/rocky96/2010062820141111b.jpg
例えば豊臣秀吉の朝鮮出兵を朝鮮侵略と記す教科書を開き、
「うそ。明、次にわが国を侵略しようとするスペインの野望に気付いた秀吉が危機感を抱き、
機先を制して明を征服する前提として朝鮮から攻めた。侵略は歴史的に正しい表現ではない」
0048日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 19:16:42.53
いかなる理由があろうと明や朝鮮にとって侵略なのは間違いない

正当を主張する連中も日本がその立場になれば侵略というはず
0049日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:02:25.47
>>48
近代的な"侵略"の概念なんか無意味だわな
元寇なんかも「真っ当な秩序に組み込んであげるから王威に服せ、とりあえず流血は避けたいから手紙でな」って感じなんだろうな
首脳部が略奪上手な親分だった記憶バリバリの元ですら悪気なくやってるわけだし
秀吉が明を切り取るために朝鮮を通る事に近代的"侵略"の概念なんか意味ないとは思う
韓国併合や日中戦争みたいに大義を取り繕う必要もない
0050日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:14:21.83
大義とは成功
だから失敗は豊臣家の正統性をも揺るがす
0051日本@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 08:25:13.62
最後の時点になると戦争目的は実質的に敗戦後も豊臣政権を維持するための腐心にシフトしている
0052日本@名無史さん
垢版 |
2017/09/02(土) 11:37:21.40
>>47
1500年代後半当時、言うほどスペインの脅威は感じてへんやろ
当時の欧州列強なんて台湾とかフィリピンとか
縄文時代か弥生時代かよくわからん地域しか占領できてない

ただ伊達政宗がスペインに一緒に日本征服しようなんて手紙送ってる辺り
過大評価はしてたんだろうけどさ。
スペインから態々艦隊を送っても20万石レベルの大名に勝てるかどうかも分からん
0053日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:01:40.59
オランダとかポルトガルがスペインの悪行を広めてたから
過剰に恐れられていたんだろ。
0054日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/17(金) 11:55:58.43
情報が無いし上手く行かんもんやな

秀吉が宣教師や倭寇の情報から察するに明や朝鮮って処女の女みたいな弱い連中らしいな!攻めたろ!
実際当初はその通りで圧倒的内容で連戦連勝だったけど、李如松みたいな倭寇や宣教師が知らない、
蒙古や女真とバチバチやりあってる連中と激突すると途端に戦線が膠着しちゃうし
0055日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/11(月) 04:17:43.35
明を取るには数代かかる。
秀吉の政権基盤が弱いのが本格的に明侵攻できなかった原因。
慶長の役で穀倉地帯の朝鮮南部をガッチリ抑えてたんだから、
秀吉が少し長生きで政権基盤が盤石なら、そこから息子、孫の代
に本格侵攻できただろう。
なんなら、家康から関東を召し上げて朝鮮南部に転封しとけばよかった。
0059日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:16:10.37
>>57
明が滅んだのはその子のホンタイジの代だぞ
ヌルハチ自身は紅夷砲に吹っ飛ばされて死んでるし
0060日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:23:37.83
女真は明内部の分裂につけ込んだてのは、なんか知られて無いよな。
まぁ、南明を滅ぼしたのは女真には違いないんだけど。

人口100万ほどの女真で大陸の情勢が朝鮮出兵から半世紀でそうなったんだから、
日本が朝鮮南部を確保してたら、その後の情況は大いに変わっただろうと言うのは
何の不思議でもないわな。
0061日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:15:46.49
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MTGC9
0063日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 08:13:53.65
朝鮮役は最後の戦いで敗北ってのがしまらん
0064日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 09:00:11.73
>>63
あれは微妙なんでは?
0065日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:03:59.89
和平破られて背後から襲われたのを返り討ちにしたのに敗北になる理屈を誰か教えてください
0066日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:27:45.35
朝鮮征伐記にも日本勝利と書いてあるが
この史料は朝鮮征伐の戦後すぐに著されたものなので信頼性は高い
0067日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:35:45.02
李舜臣も死んじゃった戦いだからな
0068sage
垢版 |
2018/05/30(水) 18:44:48.40
都合の良いものは信憑性が高い、これに限る
0069日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:46:20.60
>>66
朝鮮征伐記によると小西が明朝鮮水軍を撃破ったことになっている
その史料は確かに貴重な史料なんだが、著者の堀杏庵は朝鮮に渡ってない事もあり
露梁海戦に関しては他の史料と辻褄が合わないよ
0070日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:47:14.67
>>69
多少の記憶違いはあっても日本が勝利したってことは間違わないだろ
0071日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:53:40.72
>>70
小西が参戦してないと厳しいよ

敵大船にて相戦候故 被召負立花殿人数過分 被相果候 此方人数も舟を被焼割(伊勢貞昌覚書)
御家の衆も少々敵船に乗りて返らず(川上久国雑話)

相手の船はでっかいから乗り込むのも大変だし、何とか乗り込めても船上で討ち取られる
「壊走した島津兵に聞いてみると、船に乗り込んだ兵も別の船から弓で射られて移乗攻撃がうまくいかなかった」と宇都宮高麗帰陣にも書いてある

物理的に考えてもこの時代の技術レベルじゃ大砲や鉄砲だけじゃ海戦で勝てないので、敵の船に乗り移れず、焙烙についても書かれていないことを見ると勝ちようがない
0072日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:57:03.39
>>71
勝ちようがないとか妄想書かれても困るんだけどw
日本が押していたことはウィキにも載ってるよ
『賊兵殊死血戦、勢不能支、乃退入観音浦』
日本軍の奮戦で朝鮮勢は元々いた観音浦まで押し込められてるんですけどね
0073日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:58:04.58
大清皇帝功徳碑
愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった
0074日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:35:40.04
>>72
wikipediaか…
一応百科事典なんだし恥ずかしいな

出してくれた文だけど前後はこんな感じだね
兩軍突發 左右掩撃 矢石交下 柴火亂投 許多倭船 太半延燃 賊兵殊死血戰 勢不能支 乃退入觀音浦 日已明矣 舜臣親自援枹先登追殺(乱中雑録)

漢文で無主句って習ったと思うんだが「勢不能支」は主語がない
こういう場合はだいたい(そうでない時もある)前の文節に使われている主語が次の文節にそのまま使われる。
つまり、賊兵殊死血戰(日本軍は命がけで戦ったが) 勢不能支(日本軍は軍勢を維持できなかった)となる。

そもそも仮に「勢不能支」の主語を明朝鮮軍と仮定するとその後の「舜臣」が「追殺」したと言うのと文脈がつながらない

だから押し込められたのは日本軍っていう話なんだよね
0075日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:37:55.53
>>74
恥ずかしいのはおまえだろw
観音浦は元々朝鮮水軍がいたところだ
何で勢いに押されて敵のいたとこに押し返されるんだよw
0076日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:41:30.38
>>75
軍勢を維持できなくなった。つまり、バラバラに壊走したったてことだよ
閑山島の海戦でも脇坂配下の者たちが朝鮮水軍が元々いた唐島浦の小島に渡りその後逃げ延びている
規則正しく並んで戦っているわけではなく乱戦なんだから当然にあることなんだ
島津だけ特別頑張れたと考えるよりも、これと同じ状況が起きたと考えた方が整合性があるだろ
0077日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:02:09.80
>>76
それって結局都合のいいように考えてるだけじゃないの
日本の史料に負けたとかはっきり書いてあるわけでもないだろ
0078日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:15:00.75
元々、朝鮮大勝利の文脈で書かれているモノをそのまま鵜呑みにしてもしゃーない。
 
戦況としては、先鋒の島津を南北から挟撃したのは間違いないんだろうし、といって明水軍と
同時に仕掛けた訳じゃなく、朝鮮水軍が露払いもしくは玉避け的に先にかかってるんだろう。

だから明軍から分派されていたケ子龍は早い時点で戦死し、李舜臣も間をおかず続いて
死んでいる。出撃点に押し戻されたことからも、壊乱状態になったのは、むしろ朝鮮水軍なのでは
ないのかな。

ただ、元より日本勢は数的に劣勢な上、島津も伸びきったところを明水軍に横腹を突かれて、
義弘本隊は苦戦の後、撤退することになったんだろうという感触だわ。
0079日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:25:56.94
>>77
維新公の 御召船も 誠に御難儀に候得共 御供の衆身命を捨て
被相働候故 漸く其場を 御引取遊如唐島御渡被成候(淵辺真元高麗軍覚)

御供に命を捨てさせて漸く逃げ延びたこの状態は「負けた」と書いてあるのと同じ

それにこの海戦には当初参加していなかった蜂須賀水軍が逃げ延びるのを援護してくれていて

今度番舟之剋拙者家中之舟御方以手柄壱艘たすけられ候一段見事之仕立無比類儀候

と立花宗茂から礼状を送られている
身内が命を捨て他家から救援を得てやっと逃げ延びてる状況

>>78
漢文の勉強しておいで
0080日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:28:52.53
>>74
徳間文庫版の『日本の戦史 朝鮮の役』の当該部の邦訳だと、Wikipediaの記述と同じく、

「多数の賊船が延焼したが、賊兵は死物狂いで戦い、その勢いは防ぎきれず、観音海(ママ)に退いた。」

となってるんだな、これが。
0081日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:29:08.05
>>79
船の差なら司令官の能力はあんまり関係ない
もともと日本に帰るつもりだったから輸送船しか準備できなかったんだぞ
0082日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:35:44.11
>>81
その訳じゃ追い殺せないから不正解となる
0083日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:39:28.90
>>81
この戦いの前に小西と相手の状況を見る為、島津が順天城に使者を出してるんだがその上で

為後詰 立花飛騨守殿 寺澤志摩守殿 高橋主膳殿 被仰談 被取懸候(伊勢貞昌)

と後詰の軍議を行い、夜のうちに船を出して闇にまぎれて相手の背後につこうとする

此必請援之倭也。 出去今已四日, 明日間大兵必至。 我兵先往逆戰, 庶得成功。’ 陳初則不許, 舜臣涕泣固請, 陳乃許之(朝鮮実録)

島津の使者を見た李は「明日必ず救援の兵が背後からくるから先手を取るべきです」と泣きながら請うた

日本陣営の思惑通りなら勝ててたかもしれないし司令官の差もあるかもね
0084日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:43:22.74
>>83
小西行長が脱出できてる時点でこちらの思惑通りなんだけど
戦術的には負けでも戦略面で勝利してる
目的を遂げた方が勝者なのは常識だろ
0085日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:50:41.19
>>84
「戦いのおかげで小西が逃げられた」と言えるか?
明朝鮮軍は包囲を解いてるんだから戦いに行かなくても脱出できてるよ
0086日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:03:17.00
再封鎖や追撃ができなかったんだから、明朝鮮軍も戦闘被害甚大で
その余力がなかったということだろ。
0087日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:07:36.61
>>83
どうやって4日って読み切ったんだ
0088日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:15:31.84
>>86
掃討戦しかけられて樺山忠征も自害を考えてるので余力なかった論はもうないよ
>>87
わからない。ただ五日って予想してたら明朝鮮水軍は壊滅してたかもしれない
0089日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:19:35.99
>>86
火縄銃だけで大ダメージ与えられたら海戦史が塗り変わるのでそれはない
0090日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:40:37.63
>>88
樺山忠征は船を失って南海島に取り残された組だから、
それは日が明けてからの残敵掃討の話であって、
戦果拡大の追撃とは全く別。

軍事知識乏しすぎないかw
0091日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:48:56.13
>>89
火縄銃だけとかどこから湧いた話なんだ? 当時の日明朝の海戦は、銃砲・弓で抵抗を制圧しつつ、
乗っ取り掛けるか焼き割るかだろ。

もっとも夜戦なら、タダでさえ当たらない当時の大砲がどのみち役にたつでもなし、大鉄炮含む
火縄銃の方がよほど有効ではあったろうが。李舜臣もそれで死んでるしな。
0092日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:57:17.11
まあ客観的に見ると日本勢のほうが将の死者がないな
0093日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:17:14.50
>>92
あくまで参考程度なんだけど淵辺真元高麗軍覚には名のある武将294名が書かれていて
そのうち39名が露梁海戦での戦死者として名前が書かれている
294名のうち露梁海戦前に死んでる人間や巨済島滞在組がいるので減らして考えないといけない
仮に250としたら戦死15%強、生きているが戦えない程の怪我をしたものが同じ比率いるとしたら死傷者3割ってとこか
全滅だな
0094日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:22:19.46
>>93
時代が違うのであれだが戦死者に対しての戦傷者の比率はもっと多い
壊滅状態じゃないの
0095日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:22:23.08
>>93
さらに李舜臣の死が一人で全体の30%くらいに相当しそうね
0096日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:28:11.68
>>93
賢しらに歪曲してるなw

3割の損害で全滅とかいうのは、そもそもが戦闘員は部隊の1/3程度という前提での話だぞ。
前線の戦闘員からまず損害はでるので、3割死傷なら戦闘員ほぼ全滅ということ。

武将(戦闘員)の3割死傷なら、大損害ではあっても全滅とはいわんわ。
0097日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:28:39.47
>>94
想像で語るしかないので分からない
この後琉球攻めで総大将になる樺山久高と宗家の樺山忠正が船を燃やされてるほどなので戦闘部隊は壊滅していると思う
0098日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:36:43.40
>>93
日本の武将の戦死を周囲の戦闘員の死としてとらえるなら朝鮮もそう考えるべきではないの?
0099日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:41:00.02
>>98
朝鮮の攻撃は火壺で船を燃やすのが有効に機能しているので
司令官の死の比率=その周りの兵士の死の比率で考えてもいいんじゃないのかな
船がないと戦えないし冬の海で船が燃えた後そう生きていられると思えない

あと、日本は乗船攻撃が有効でなく火縄銃で狙撃程度なのでその計算はできないと思う
0100日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:47:46.08
>>97
だいたい2000〜3000人くらい死傷したのなら負けってのもわかる
0101日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:58:32.20
ちょっと島津ファン呼んでくる
0102日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 07:56:30.41
和議すんで撤退中を奇襲ってヤバくね?
0103日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:26:40.49
朝鮮人弱すぎ、無敵皇軍の敵ではない
0104日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/07(木) 03:05:57.02
『明史・朝鮮伝』では秀吉の朝鮮出兵をこう総括している。
「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。」
0105日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:40:22.45
日本も勝算がなかったけどな
0106日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:11:37.45
>>104
韓国人が撃退したと言ってたのはウソだったんだなwwwwwwwwwwwwwwwww
0107日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 07:51:28.09
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html

最近在日韓国人が自分達の権利を主張する為、自己主張することが多くなった。
ヘイトスピーチ禁止法を訴えている他に、日本での参政権や就職差別を訴えている。
だが在日韓国人3世はそもそも条約に基づかない滞在者であり、日本政府がいつ法改正し強制送還しても
おかしくない立場である。

日本が不法滞在者を取り締まらないのは、取り締まると国際問題に発展するから面倒だからであり、
居住させる義務は無い。 日本政府は在日3世以降に『一時滞在を許可しているだけ』であって
日韓条約による国際法的な永住権は有していない。

まして密航者の子孫は日韓基本条約で定めた「在日韓国人」にすら該当していない。
その人たちから日本国民と同じ権利を主張されても、まず祖国に帰国するのが先ではないか。
0108日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:07:00.08
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0109日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 15:03:55.37
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Y1O
0110色川高志「クソ関東連合っ!! テメエらまとめてぶち殺すっ!!」
垢版 |
2018/08/25(土) 15:55:54.56
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0111日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:29:31.30
勝敗一覧(主戦場は陸なので海戦は省略)

◆文禄の役
4月13日 釜山鎮    日本側の大勝
4月13日 多大鎮    日本側の勝利
4月14日 東莱城    日本側の勝利
4月16日 梁山城    日本側の勝利
4月17日 鵲院関    日本側の勝利
4月18日 金海城    日本側の勝利
4月20日 慶州城    日本側の勝利
4月24日 尚州     日本側の勝利
4月27日 忠州     日本側の決定的勝利
4月28日 秋風嶺    日本側の勝利
5月18日 臨津江    日本側の勝利
6月5日 龍仁     日本側の勝利
6月5日 茂渓     日本側の勝利
6月5日 醴泉     日本側の勝利
6月5日 鼎津     朝鮮側の勝利  安国寺恵瓊らの1,500の日本軍が咸安方面から宜寧に入ろうとしていたが、郭再祐は鼎津に兵を置いて渡河を阻んだ。日本軍は渡ることができず引き揚げた
6月15日 大同江    日本側の勝利
6月   原州     日本側の勝利
6月   鉄嶺     日本側の勝利
6月   平昌     日本側の勝利
0112日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:34:50.46
7月7日 熊峠     日本側の勝利
7月7日 梨峙     朝鮮側の勝利  六番隊の一部部隊2,000人が梨峙に向かったが、権慄らに撃退された。
7月9日 第1次錦山   日本側の勝利
7月16日 第1次平壌城  日本側の勝利
7月17日 海汀倉    日本側の勝利
7月29日 第2次平壌城  日本側の勝利
7月30日 清州     朝鮮側の勝利  朝鮮の義兵趙憲と霊圭は2,600の兵を集め、7月30日、清州城を攻めたが、日本軍に撃退され、趙憲ら朝鮮軍は後退して城の西の高地に陣を布いた。
この夜、日本軍は多数の敵を警戒して、その夜密かに城を出て退却した。翌日、趙憲らは城に入った。
7月   麻田     日本側の勝利
7月   漣川城    日本側の勝利
8月7日 善山・仁同  日本側の勝利
8月9日 梁丹山    日本側の勝利
8月15日 第2次錦山   日本側の勝利
8月20日 第1次星州城  日本側の勝利
8月22日 延安城    朝鮮側の勝利  李廷馣が義兵を集め、延安城で軍民2,500人で籠城を始めた。長政は3,000の兵で城を攻めたが、城は落ちそうになく、日本軍は兵を引き揚げて去った。
8月   小川     日本側の勝利
9月15日 鏡城
9月23日 昌原     日本側の勝利
9月10日 第2次星州城  日本側の勝利
9月10日 知礼城    日本側の勝利
10月6日 第1次晋州城  朝鮮側の勝利  韓国では、日本軍の死者数が5000〜1万人などとする主張があるが、日本や韓国の史料にもそのような記述はありません。
10月19日 胡寧     日本側の勝利
10月19日 鉄原
10月   春川     日本側の勝利
0113日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:36:39.33
11月10日 咸興  日本側の勝利
11月12日 平山
11月15日 吉州長坪
11月中旬 北関大捷   朝鮮側の勝利  清正は、撤退後の土地を寝返ってきた朝鮮人に管理させるなど、一部地域に朝鮮人の自治を認めた。
11月   機張城    日本側の勝利
12月1日 中和     日本側の勝利
12月7日 第3次星州城 日本側の勝利
12月   金化     日本側の勝利
1月5日  第3次平壌城 明側の勝利   朝鮮王朝実録によれば、第3次平壌城の戦いで明軍が得た1285の首級の内、半分が朝鮮人の民の者であり、戦闘中に焼死したり溺死した1万人も皆朝鮮の民だったという。
1月23日 端川     日本側の勝利
1月26日 碧蹄館    日本側の勝利
1月28日 白塔郊    日本側の勝利
1月   竹山     日本側の勝利
2月12日 幸州山城   朝鮮軍が日本軍を撃退するも朝鮮側は幸州山城を放棄。  韓国では、日本軍の戦死者数が5000〜10000人とする主張があるが、日本や韓国の史料にそのような記述は無い。
また、日本戦史・朝鮮役によるこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述している。
6月21日 第2次晋州城 日本側の決定的勝利

◆慶長の役
8月13日 南原城    日本側の勝利
8月14日 黄石山城   日本側の勝利
9月7日  稷山     日本側の勝利(日中韓で主張が異なる)
12月22日 第1次蔚山城 日本側の勝利
9月19日 順天城    日本側の勝利
9月20日 第2次蔚山城 日本側の勝利
9月27日 泗川     日本側の圧勝
0114日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/26(水) 13:42:06.92
韓国側のwikiで、朝鮮側が勝利したとされる陸戦

5月16日 蟹踰嶺戰鬪    70人の少数部隊を奇襲して全滅させた。  ※小規模な戦闘なので日本側のwikiには情報がない
5月26日 鼎巖津戰鬪    義兵50人 対 2000人 日本軍の渡河を阻止した。  ※日本側のwikiでは1500人
7月8日 梨峙戰鬪     1000人 対 別軍2000人 朝鮮全羅道の防御成功、日本の全羅道進撃作戦失敗
7月10日 牛脊峴戰鬪    義兵2000人 対 別軍1500人  ※日本側のwikiには情報がない
8月1日 C州戰鬪     義兵僧兵1500人 対 7200人  ※日本軍が放棄した城に入城しただけ
8月28日 延安戰鬪     ???人 対 5000人  ※日本側のwikiでは2500人対3000人
9月16日 北關大捷     5000人 対 2万2000人  ※朝鮮人に自治権を与えて清正は撤退しているので日本側のwikiには情報がない
10月6日 晋州大捷     官軍3800人+義兵2200〜10000人 対 30000人 日本側の被害は死傷者は10300人  ※日韓の史料に大勝を示す記述はない
12月11日 禿城山城戰鬪   1万人 対 2〜3万人 京畿道地域の日本軍壊滅と主張しているが根拠が示せていない  ※日本側のwikiには情報がない
1月6日 第4次平壌城    朝明連合54000人 対 16500人  ※日中では第3次とされる戦い
2月12日 幸州大捷     9000人 対 3万人 日本側の被害は死傷者は最小5000人  ※日韓の史料に大勝を示す記述はない
9月7日 稷山戦闘      兵力も被害も不明  ※日中韓で主張が異なる

日本側のwikiと比べ全体的に情報が少なく戦果を盛る傾向が見られる。
韓国では閑山島、晋州、幸州を壬辰倭乱3大大捷(「大捷」は大勝の意味)と呼んでいるが、
閑山島の日本兵は1500人に過ぎず、
晋州、幸州は日韓の史料に大勝を示す記述がない。
しかも晋州は第2次で20000人の朝鮮兵が全滅させられている。
0115日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/26(水) 13:43:27.96
韓国側のwikiにはあるが日本側のwikiにはない、日本側が勝利したとされる陸戦

8月23日 領願山城戰鬪    軍民4000人 対 3000人
9月〜11月 石柱關戰鬪    義兵僧兵3653人 対 3万4000人  朝鮮側は全滅
0116日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/26(水) 14:06:22.39
小さな勝利でも大勝したと喜べるメンタリティ(笑)
0117日本@名無史さん
垢版 |
2018/09/26(水) 15:51:53.52
中国側のwikiの勝敗一覧(陸戦のみ)

釜山鎮    日軍勝利     戦死3000〜8000人 日本側は不詳
多大浦    日軍勝利     800人がほぼ全滅 日本側は不詳
東萊城    日軍勝利     戦死3000人 日本側は戦死100人
尚州     日軍勝利     戦死約300人 日本側は戦死約100人
忠州彈琴臺  日軍勝利     戦死3000〜7000人 日本側は戦死1500人
臨津江    日軍勝利     損失は不詳
龍仁     情報なし
梨峙     情報なし
平壤     第一、二戦は日軍勝利 第三戦は明朝鮮軍勝利  第三戦の損失 戦死792人 日本側は戦死1600人+斬首 10000人が焼死溺死
北關     朝鮮義兵勝利   日本側は戦死8864人
第一次晉州城 朝鮮決定性勝利  戦死1000人以下 日本側は戦死10300人(ソースは韓国KBSの番組)
碧蹄館    日軍撤退     戦死約300人〜600人以上 日本側は戦死3000〜5000人 ※日本側のwikiでは損害は諸説ありとしている。
幸州     朝鮮勝利 日本側は戦死15000人(ソースは不明)
第二次晉州城 日軍勝利     戦死60000人(平民も含む) 日本側は不詳
南原     日軍勝利 明朝鮮軍4000人がほぼ全滅 日本側は不詳
稷山     明と日本の両方が勝ったと主張と記述
第一次蔚山城 日軍戦術勝利   戦死14800人 日本側は戦死8000人以上
第二次蔚山城 日軍勝利     損失の記述なし
泗川     日軍決定的勝利  戦死7000人 日本側は不詳
順天城    日軍勝利     明朝鮮軍は戦死多数 日本側は不明
0118日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/02(火) 10:51:27.59
朝鮮って日本から見たら一度海から上陸する必要がある
朝鮮は上陸阻止するだけで勝てる

今の日本もそうだけど日本攻めるには海と空から行く必要があるので拠点さえ阻止すれば勝てる
が、ミサイル着弾しただけで戦況は悪化して負けるから
そうならないように他国に配慮する
0119日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:46:49.99
>>117
>第三戦の損失 戦死792人 日本側は戦死1600人+斬首 10000人が焼死溺死

虐殺された平壌民衆一万人まで戦果に加えるとか性根腐ってるな
0120日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:03:45.23
韓国さん、文在寅大統領が演説をした駆逐艦に豊臣秀吉と戦った将軍を象徴する旗をしれっと掲げる
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539253577/
0121日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 19:25:40.16
>>120
李舜臣なんて輸送船に奇襲かけて数隻沈めただけで、
軍船鋳てでは、あえなく返討にあってくたばったバカチョンでしょ。
0122日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 21:23:55.55
>>121
開戦時点で劣勢な状況で可能な限り出撃しつつ致命的な損害を避け、
ある程度の脅威と圧力を与え続けたという点で現存艦隊主義の好例

まぁ、戦力の差がありすぎて戦局に与えた影響は、
大型火器が沿岸に集中し内陸の城攻めの損害が増えたとか
安宅船の大量建造で資材を浪費したとか
警戒監視の船を越年させたため水夫が大量死したとか
限定的なもの
0123日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/15(月) 09:46:13.18
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚はあったけどね。
0124日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 05:07:26.91
耳塚だけで朝鮮人18万、中国人3万、捕虜は5,6万で大半が宣教師に売り渡され東南アジア行き
日本人死者は3万
当時は宣教師も記録に残してるから仕方ない
そもそも明史の記述
しかし中国wikiは平壌市民の死者を日本軍の死者にカウントするとかクズもいいとこだろ
0125日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:18:32.52
敵兵18万人を供養する信心深さ
0126日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:22:59.92
>>124
ルイスフロイスの記録によると文禄の日本人死者は5万人
その大半が凍死、病死、過労死、餓死によるもの
0127日本@名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:48:14.10
>>124
日本に移住した朝鮮人たちは捕虜ではなく亡命者。
朝鮮通信使が記録した「扶桑録」によると
処罰を恐れて帰国を希望するものはとても少なかった書かれている。
これは日本軍に協力していた叛民だったということ。
拉致されたのではなく自らの意志で日本にやって来たのである。
捕虜と呼べるのは帰国した両班たちだけ。
奴隷商に売られて者もいるようだが人数は不明。
0128日本@名無史さん
垢版 |
2018/11/01(木) 02:43:14.28
クズとキモい奴しかいないからなこのドラマ
5chとセットで楽しむ糞アニメとか糞漫画もあるけど
これも同じだな
吐き出す場所とセットで楽しむ糞ドラマってジャンル
0130日本@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:13:15.54
韓国人 今度は文禄・慶長の役(秀吉の朝鮮出兵)で裁判しようと画策w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541256045/


韓国人「(速報)韓国政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」

http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/c/ccea617c.jpg

韓国のネット掲示板に「(速報)政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」というスレッドが立っていたのでご紹介。

https://kenkan.site/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%8C%EF%BC%88%E9%80%9F%E5%A0%B1%EF%BC%89%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%81420%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E7%9B%B8/
0131日本@名無史さん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:11:52.07
>>71
川上久国雑話だと、立花殿の衆は敵船に上手く切乗って敵の首を味方の船に投げ込み
皆つつがなく帰ってきたけど、高橋家や御家の衆(島津家)は敵船に乗りこんでも帰れなかった
って感じの内容で、その前後でもなぜか立花家の活躍を書いてるんだけど
島津家が苦戦したって部分だけ抽出するのは印象操作に感じるな

>>79
調べると宗茂の書状は11月19日の日付だから、戦いが終わったその日の内に書いてるんだな
敵に追撃する余裕がなかったから、船を1艘助けられたってだけのことに礼状を出す余裕があったように感じるんだが
蜂須賀家政は5月に帰国してたけど日本軍の撤退に際して支援のため水軍を朝鮮まで送ってきてくれたから
その辺の感謝も含めて即日出したんだろうかね
0133日本@名無史さん
垢版 |
2018/11/19(月) 09:38:06.07
(文化の扉 歴史編)異説あり 秀吉、朝鮮出兵の理由 欧州に対抗か、布教通した日本支配を警戒
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13555542.html
https://20990738.at.webry.info/201807/article_4.html
0136日本@名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 09:39:49.08
「倭寇の人身売買は貴重な労働力」日中朝を席巻した海賊集団の謎
https://ironna.jp/article/11383
0138日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/07(木) 12:42:55.16
もはや完全に揺らいだ南京大虐殺の「状況証拠」
中国こそ「虐殺」「餓死」「刑死」の超大国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55322
 問題は人為的な残虐行為で、『揚州十日記』がある。
 明朝滅亡時、満清の軍隊が南下して勢力を南京に及ぼそうとした時、南京政府の要所、揚州城の攻防で王秀楚という
人物が家族や兄弟と逃げ回る間に体験した記録である。
 わずか10日間の出来事であるが、中国社会で昔から蔓延るあらゆる慣習が見て取れる。

 こうして10日間で80万人が清軍の刀下で虐殺されるという血腥い「大屠殺」が展開され、繁華の揚州は凄惨な生き地獄
と化したという。
0139日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/09(土) 07:55:06.55
>>127
まあとにかくいろいろなパターンがあったわけで
0140日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:19:24.44
後陽成天皇を北京に御動座願い、北京周辺百ヶ国を朝廷に献納し、豊臣秀次を北京関白となし、日本の天皇には八条宮、日本の関白には豊臣秀保もしくは豊臣秀家を命じる計画であった。
0141日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:32:41.56
「侍」に頼った欧州列強 日本はまだまだ闘える
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00107/00005/
 長政はスペイン艦隊を2度も撃破しシャム国王の信頼を得ましたが、ビジネスの才覚にも恵まれていたようです。
当時、貿易を許された日本の朱印船の向かい先で最も多かったのはシャム。長政はその日本〜シャム貿易で、
その頃世界最強国家だったオランダから商売を奪い、降参させるまでに追い詰めたと言われます。あのオランダ
東インド会社でも長政にはかなわなかったのです。

オーストラリアを発見した日本人
https://www.sankei.com/economy/news/140408/ecn1404080010-n1.html
0142日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 09:59:38.84
秀吉が夢をみて、ひょうたんか逆さになった影が家紋なのかなんなのか謎だったんだけど、ホピ族の灰色のひょうたんのことだって思う。原子爆弾のこと。
秀吉の犯した罪、中国人を天皇にしてしまったことで秀吉も地震で命を落とし、原子爆弾も落とされるような結果になったということだろうって。
0143日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:07:26.92
>>142
灰のつまったひょうたん

でしたねw
これでも同じ意味だって思う。
0144日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 15:14:15.85
>>140
天皇の祖国は北京でなく朝鮮ニダ。朝鮮無視するニカ?
0145日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/29(金) 09:55:49.14
秀吉から清正へ「朝鮮出兵の命令書」、本物発見(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190328-00000001-asahi-soci

秀吉の朝鮮侵攻は現在の帝国陸軍と同様に、国際金融資本(当時の最大勢力は
スペイン・ポルトガル同君連合で、今は英米)の侵略に対抗するために大陸に戦略的
に撤退する目的であった。それに対して、家康の幕府設立は現在の帝国海軍と同様に、
日本本土に立て籠もって戦うという戦略であった。
0146日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:10:31.73
本来の目的はあくまで「唐入り」で服属したはずの朝鮮が先導するという前提だった
0147日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:33:43.94
>>145
何言ってんだお前?
スペイン・ポルトガル・オランダ・フランス・イギリスが束になっても
オスマントルコにも唐にもかなわないだろ
0148日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:45:41.74
ご歓談中失礼します
高麗専門の専スレが立ちましたので宣伝に参りました
各地域お詳しい方々とも是非ワールドワイドにお話し出来たらと思っております
ご興味あられましたらお立ち寄りくださいませ

高麗時代史専用スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1556797827/
0150日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 04:21:55.20
>>149
あっそ
0151日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/20(月) 04:53:02.04
やっぱチョンコは恐ろしいわ・・・

【朝鮮日報】酒に酔った20代男性、珍島犬を路上で強姦「子犬の後遺症は深刻」
2019年5月19日


夜明け路上に縛られていた犬に性的な行為をした20代の男性が警察に捕まった。
試合利川警察署は公演淫乱と動物保護法違反の疑いでA(27)を書類送検したと19日明らかにした。
〜 略〜
この犬は、レストランのオーナーが飼っていた珍島犬で、生命に支障がないものと伝えられた。
ただし排泄を正しくできず、人をひどく警戒するなどの後遺症を患っていることが分かった。

詳しくは↓をGoogle翻訳で!
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/05/19/2019051900833.html
0152日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 02:39:21.10
マイナーな戦いだと伊達政宗も上陸後に蔚山城にたむろしていた義兵を征討してるな
0153日本@名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 21:49:55.59
朝鮮通信使祭り中止? 釜山市が日本との交流事業「全面見直し」表明
7/23(火) 聯合ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000061-yonh-kr
 
>また韓国と日本の文化交流を象徴する「朝鮮通信使祭り」も影響を受けるものとみられる。
>同祭りでは釜山市が韓日友好のために毎年5月に大規模な使節団を日本の姉妹都市などに送っている。

朗報ですね。対馬側も仏像が盗まれたときに一回休止だけで、いまだ続けているのがそもそも不見識。
0155日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:32:27.70
>>59
ヌルハチといえば、インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説の冒頭だなあ。遺灰と毒と。
0156日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:57:01.46
>>149
なぜ秀吉は朝鮮征伐を発動する気になったのか。
対明貿易独占とか些末に過ぎるでしょ。貿易独占なら天下統一政権維持で十分。戦争無用。
ウィキペの記事には通説は未決。とあるけど、中華と半島は天智天皇の時代、唐と新羅の
連合軍と戦った白村江の戦い撤退以後ずっと朝敵だった。だから関白太閤秀吉にとっては
朝臣の責務であると正当化できた。文禄の役の際、小早川隆景が箱崎宮楼門に掲げた
「敵國降伏」の四字に示された朝意・大願成就を実戦で実践した。という見方が出来るかも。
------
0157日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:57:22.09
朝鮮は白村江の7世紀から千年以上連綿としてずっと日本の敵国。嫌韓は日本の国是。

天智天皇の時代に太宰府周辺に築かれた対新羅戦以後本土防衛の土塁が嫌韓始まりの証。
万葉集にはその防衛役務に就いた防人たちの歌がある。本土の防衛は義務賦役でもあった。
平安中期10世紀、醍醐天皇は福岡筥崎宮に「敵国降伏」の宸筆を残した。
以後歴代の天皇も同様に筥崎宮に事跡を残す。その筥崎宮楼門の「敵國降伏」の大額は
鎌倉中期13世紀の元寇時に亀山上皇が残した戦勝祈願の事跡を文禄の役時に小早川隆景が
楼門建造の際に掲げたもの。奈良平安期から江戸時代に至るまで朝鮮は敵国。
元寇以後の足利尊氏や大内氏、豊臣秀吉など名だたる武将も筥崎宮を武功の神として信奉
「敵國降伏」の四字は対朝鮮の日本本土防衛の象徴。スローガンであり続けている。
1945年の大東亜戦争末期には切手のデザインにも採用されている。

元寇の際のモンゴル・朝鮮軍の対馬に対する暴虐は、ベトナム戦争時にベトナムの一般民に
対して行われた韓国軍・韓国人兵士による強姦虐殺行いに比肩する。(ライダイハン問題)
男たちは殺され女子供は掌に縄を通され数珠つなぎで拉致され連れ去られた。という。
その暴虐の記憶は鎌倉室町を通じて語り継がれ、秀吉の時代に反攻征伐の縁起になった。
小早川隆景の「敵國降伏」はその証。

中国の文化伝統は遣隋使・遣唐使の昔からリスペクトの対象であり続けた。四書五経は
日本の文化伝統中枢に溶け込んだコア思想でもあった。ところがそれに比して朝鮮の文化
は派遣士によって受け入れたことなど無かった。価値ある文化思想など半島には皆無だった。
朝鮮文化思想の伝承影響が長い日本文化の歴史でほとんど痕跡すら無いのは朝鮮が長い間
天皇を頂点とする日本の文化制度に対し無価値かつ半島が敵性敵国であり続けたからであろう。
0158日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/02(土) 10:31:50.96
陶工、文官、性奴隷…生け捕り朝鮮人たちの天国と地獄
『渡邊大門』 2019/11/02
https://ironna.jp/article/13616
 では、どのくらいの女性が日本へ連行されたのであろうか。朝鮮から連行された人々の数は実にさまざまであり、
2、3万人から10万人以上まで開きが大きい。概して、日本側の見積もりは低く、朝鮮側は高い。『月峯海上録』
という史料によると、日本に連行された男性は3、4万人とされ、女性はその倍になるという。フロイスの『日本史』を
参考にすると、5万人程度になると推測されている。
0159日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/02(土) 11:54:15.48
半万年続くチョンコ唯一のの伝統職

     〃⌒⌒ヽ、 お兄さん遊ばな〜い?
     ( ノハヾ   ゝ(同胞の9cmじゃ物足りないの)
      <`∀´*> ノ  安くしとくニダよ〜!
    m/^〜し~   (あとで謝罪と賠償を請求するニダ)
    (__/  /     ウェー、ハッハッハ
      ノ~ ̄\___
      | γ⌒) ノ
      | γY レ^つ
      |〃 .|、__/
      `|  | 
.       |  | 
       (__シ
0160日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/02(土) 12:39:11.70
>>158
「連行」という用語は不適当。移民・亡命・招聘・求職・夜逃げなどここそれぞれ色々な事情を
一括りで「連行」とするのは 筆者の悪意が露出しすぎ。エグい。
0161日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/21(土) 06:52:31.21
月刊WiLL 2020年2月号
韓(から)の国は嘘の国
■古田博司×久保田 るり子
韓国人の嘘は日本人の千二百五十倍!
http://web-wac.co.jp/magazine/will/2020%e5%b9%b42%e6%9c%88%e5%8f%b7
【古田】 社会科学的歴史学は、昔からなくはなかったんです。ところが、それは学者ではなく実務家が担ってきました。
たとえば、満洲鉄道にかかわった人たちは実務的だから、政治や経済、軍事の歴史を書いてくれます。満鉄総裁室広報課の
嘱託だった園田一亀氏の『明代建州女直史研究』(1948年)なんて、まさにそう。東アジアの外交関係が、これを読むとすべて
わかる。最近でいえば、松本厚治さんの『韓国「反日主義」の起源』(草思社)がそれ。
0162日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/21(土) 07:04:08.89
何故朝鮮半島の戦争史には外国が介入するの?
0163日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/21(土) 12:16:15.42
地味に酷いと思うのは、講和の邪魔になるからとかいう理由で加藤清正を朝鮮に売り渡そうとしてたこと…幾らなんでもあんまりだろ…
0164日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/21(土) 13:07:23.37
>>162
大国の介入がないとライバルを駆逐できないから
0165日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/21(土) 19:46:44.15
>>164
ていうか場所が悪い。
中国-日本だと何方とも朝鮮が橋頭堡になるし
ロシアからは垂涎の不凍港ときてやがるし。
0166日本@名無史さん
垢版 |
2020/01/11(土) 22:50:07.19
>>162
「誘い受け」です

内乱の両勢力が外勢を呼び込むから

呼び込みには「媚態」と「挑発」の二種類があるので気を付けないと巻き込まれる

というか、既に巻き込まれているので、これからはどれだけ距離を置くかが重要
0167日本@名無史さん
垢版 |
2020/01/23(木) 01:21:33.82
アホやなこの低学歴パヨクw
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよw
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
0168日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/12(水) 10:03:37.44
週刊ダイヤモンド 2020年2月15日号
http://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/1/4/-/img_14e83555c240dbdd5a7564a82d0f5fb2595935.jpg
特集
一生役立つ! ビジネス、受験、教養… 世界史でわかる日本史
【Session 3】 近世
豊臣秀吉による外交戦略の「真相」
http://dw.diamond.ne.jp/list/magazine?isd=2020-02-15
 実は……世界史で分かる! 現存する史料をひもといていった結果、秀吉の「征服構想」は、
スペインやポルトガルへ対抗するためであったという説が増えてきているのです。
0169日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:04:31.00
でもそれなら慶長の役は不要だった気が…
0170日本@名無史さん
垢版 |
2020/03/10(火) 01:32:40.80
乃木希典は朝鮮から連行された在日なん
0171日本@名無史さん
垢版 |
2020/03/11(水) 15:42:29.76
戦前の外務大臣やドイツ大使やった東郷さんは、文禄慶長の役で半島から薩摩に拉致された陶工の子孫らしい
祖父が鹿児島の下級士族から東郷の家禄を買い東郷姓となる
0173日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:53:48.30
戦国 〜激動の世界と日本〜 第1集 秘められた征服計画 織田信長×宣教師
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/

秀吉がキリシタン大名を朝鮮出兵時に前線に投入して消耗させようとしていた、
という説明がされていたが、それこそが征服が失敗した元凶だと思う。
キリシタン大名は秀吉のそうした態度に気付いており、黒田如水や小西行長らは
消極的な姿勢になっていた。
特に小西の背信行為が文禄の役の失敗の大きな要因となった。
0174日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:42:28.04
日本がなかったら白人が朝鮮攻めてたw
0175日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:50:30.74
豊臣日本軍はスペイン世界帝国の中国征服のための駒であり走狗であって、いわば「傭兵」みたいなもの
0176日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:39:30.35
結局のところ、朝鮮って何の魅力もないんだよな
なのに何故…
0177日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:40:23.71
文禄慶応の役で半島からきた在日の孫が
元禄赤穂事件で吉良を斬殺した武林
0178日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:52:40.62
日本がなかったら朝鮮半島は白人だらけだよw
0181日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/20(月) 23:58:07.79
秀吉軍の捕虜になった武林の孫は
恨の精神で苦節三代
火病した主人に代り天皇の血を引く日本人貴族を
集団での闇討ちという卑劣な討ち入りで斬殺した
0182日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/25(土) 21:07:34.07
大航海時代の西洋にまったく相手にされなかった古代ローマ文化王国朝鮮(大爆笑)
0183日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:15:24.77
シナ朝鮮の犯罪者は皇國から出ていけ
0185日本@名無史さん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:22:01.46
ノーモアコリア
0186日本@名無史さん
垢版 |
2020/09/09(水) 18:16:40.47
朝鮮征伐で捕虜になった在日三世が「恨の精神」で
のちに天皇陛下の血を引く吉良を斬殺する
0187日本@名無史さん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:06:28.58
乃木希典の先祖つかまる
0188日本@名無史さん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:11:23.81
最近は乃木希典を同族にするのがチョンの間で流行ってんのか?

1849年生まれの乃木希典を
0189日本@名無史さん
垢版 |
2020/11/03(火) 12:29:29.73
秀吉の恫喝外交のおかげで、日本はスペインからの侵略を免れた。ありがとう秀吉!
0190日本@名無史さん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:37:14.34
信長の幕下に居た秀吉はそれなりに世界的な戦略視点があったのに対し、家康は所詮東国の田舎大名の枠を出なかったという話だ罠。
 
朝鮮出兵も、これまで左巻きのセンセー方による、秀吉晩年の老耄の暴挙だとかさんざんな評価だったけどさ。
0192日本@名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:47:13.96
┏━━━━━━┓    ┏━━━┓  ┏┓┏┳┓┏┓  ┏━━┓  ┏┓        ┏┓  ┏━┓             
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0193日本@名無史さん
垢版 |
2021/01/06(水) 18:39:24.20
朝鮮出兵したせいで葬式もロクに行われなかったとかかあいそう
0194日本@名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 02:20:37.67
支那の奴隷で日本の寄生虫であるチョンコ族は
息を吐くように嘘を吐き、飯を喰うように糞を喰う

    チョンコお断りします
        チョンコお断りします
            チョンコお断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  チョンコお断りします
    /    \  \  \  \    チョンコお断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   チョンコお断りします
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       チョンコお断りします
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J
0196日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 07:58:09.32
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0197日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:59:00.56
なんで文禄慶長の役はゲームにならんの?
0198日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:12:56.66
>>197
チョンどもが抗議してくるからやろ
0199日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 19:05:00.78
>>198
あっちはウラなりの抗日映画ばかりやってるのに
0200日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/26(金) 02:59:09.03
>>199
ローカルビジネスとグローバルビジネスの違いやな
0201日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/28(日) 13:27:37.95
           ┏━━靖━━国━━┓
           ┗┳┳━┳┳━┳┳┛
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               ____∧___
             /Japanese Only\   
              No More Korean
0202日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/28(日) 21:00:13.93
>>99
遅レスだけど何この都合の良い仮定に仮定を重ねたガバ推計

本来は陣頭指揮をとるべき身分ではない李舜臣が前線に立っていたことや
朝鮮水軍では新兵補充に難儀してついには婦人の徴兵まで踏み切った(先祖実録85巻、先祖30年2月25日丙戌)
記録を勘案すると朝鮮軍の人的損耗が激しかったことは明らかなんですけど
0203日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/01(月) 11:04:44.75
         __ , ────── 、__
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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/ 朝鮮人は
     {     ヽゝ          '-'~ノ    ウンコ食べるん?
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
0204日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/07(日) 00:39:11.00
     :    ∧_∧ ウソこくな       //,  ホラ吹くな        
        ( ´∀`)つ@>       〃〃〃 ∧_∧ .  
         γ  つ∧,,_ `:; ,        i|l i|l| !|i (・∀・ )   
          〉  〉 <il`Д´>)')    .从[二二二]=O=と  )   
        (__) と;; ::::::〈      そ・<`Д´l|>ヽW /  ヘ 
             ('゙゙)::;:*;:つ    ∴;;::’ UUと__) (_ノ (__)  
                       , ・;; ; 。::ヾ`          
ウソツキは朝鮮人 ∧∧         '’   ` ∧,从    。  
              (,,゚Д゚)    从 ,     ━<。Д;゚'il> ・:::∴
           {{ (つ[辷O=━' ::",,   ̄  とと    )そ”:;;; ;:。
           ~(,,  〈    ' W`"      と    ノ ‘ '`;  
            (/ ヽ)            ¨``ヽ)    
0205日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/07(日) 11:59:50.71
   ∩ _rヘ       / ヽ∩
  . /_ノυ___ιヽ_ \
  / /  /⌒  ⌒\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  チョンコどもの頭は
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \      `ー'´     /

 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  く〜るく〜る
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|        ̄      |/
      \              /

 
   ∩∩∩    .    ∩∩∩
  .∩_:||_:|_:|        |_:||_:|_:∩
  │ ___  つ      ⊂  ___ │
   ヽ   ノ  ___   ヽ  ノ
  / /  /_ノ  ヽ、_\   ヽ \
  (  く   o゚((●)) ((●))゚o   > )  パーだおwwwwwww
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \    | |  |     /
          | |  |
           `ー'´
0206日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/07(日) 22:42:49.95
  ( ´∀` )<おい!クソチョン、口の周りのうんこ拭けよ
  / ,   ヽ   さっきから臭くて臭くて 
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘
0207日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/08(月) 00:06:48.36
ゞ:.y.ノゞ ; ;y.ノゞ; ;ゞ ;" "ゞ; ; y.ノゞ;;ヾ ;ゞ y.ノゞ ;;;; "ゞ;ヾ;
ゞ:.y.ノゞy.ノゞヾ ; ;ゞy.ノゞ; ; ; ゞ゛;ゞ:ノゞ ; ;ヾ ゞ ;" "ゞ; ゞ゛;
:ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;:_/ゞ ;" "y.ノゞ; ; ; ゞ゛;ゞ.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ"ゞ;
"ゞ ; ;";;;;""ゞヾy.ノゞ_;/"ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;
 ;;;;;; ; ;ゞ;;ノ;ノ″     `         `
:;;; ;;;;.....:::::/    `
/'´`i´ `ヽ|            `       `
: !リ`´リ从:|    `    `     `
:!!-ω-ノリ:|
;;;....;;::;...;;ii:|     _    春ねぇ〜またチョンコが花粉と共に
::;...;;:..;i...iii:|   ' ´ ,、 `ヽ ソメイヨシノの嘘をつきまくる季節だわ。
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'´  ̄ `ヽi|   |! リ゚ ー゚ノi| <⌒8'´   `ヽ     ! ,イ(从リソ)〉! i  |  |(」」i」」)
j (リハ从レ|  ノ⊂i(.乂)つ レ'´iノヾヽi) i     ノノヾ(リ゚ ー゚ノ l | ノ(G!|゚ o゚ノ!|
iヘ(i゚ ヮ゚ノ`i|  (( 〈ハi__i〉))   从゚ヮ ゚从i ∩∩ (( ( O▼O    (i∪ ∪
iii( つ▼とii ,,,,,,.と__)__).. ,,,.,っ[◎]c ⌒⌒; ,...,... と__)__),.....,..と__)__),,,.,
'''''ヽ_つ-つ'''''

                     ,;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
                     <;l|l;`田´>;
                     (6    9  もうバレてたニダ
                     ム__〉__〉
0208日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/08(月) 01:22:07.85
>>1
今の教科書ではどのように記述されているのでしょうか?
未だに当時の東アジア情勢を無視した歴史教育がまかり通っているのかな
0209日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 11:45:16.22
日本側は撤退せずさらに戦闘を続けていれば、優勢を拡大することができていた。
朝鮮の南部に領土・拠点を築くことは可能だったのではないか?
拠点を維持できていれば、後金(清)と連携して明に攻め込むことも可能だった。
0210日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:52:42.92
           ┏━━靖━━国━━┓
           ┗┳┳━┳┳━┳┳┛
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               ____∧___
             /Japanese Only\   
              No More Korean
0211日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 13:28:28.18
艾蓬(がいほう)の射法という神功皇后が三韓征伐で用いたものを朝鮮征伐でもやろうとしたら
黒田に宇都宮氏を殺害させてたからもうできる人がいなかった
この三韓征伐にあやかりたかった話からいくとそういう気持ちで望んだんだろうな
0212日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 16:08:08.74
戦線を維持する事は既に不可能よ。
明が大軍を送り込んでいて既に殲滅戦の用意をしていた。
明本土を攻めることが出来ない上に明の補給路にすら触れないからね。
秀吉の完全な戦略ミス。
0213日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 12:53:17.93
ゞ:.y.ノゞ ; ;y.ノゞ; ;ゞ ;" "ゞ; ; y.ノゞ;;ヾ ;ゞ y.ノゞ ;;;; "ゞ;ヾ;
ゞ:.y.ノゞy.ノゞヾ ; ;ゞy.ノゞ; ; ; ゞ゛;ゞ:ノゞ ; ;ヾ ゞ ;" "ゞ; ゞ゛;
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"ゞ ; ;";;;;""ゞヾy.ノゞ_;/"ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;
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j (リハ从レ|  ノ⊂i(.乂)つ レ'´iノヾヽi) i     ノノヾ(リ゚ ー゚ノ l | ノ(G!|゚ o゚ノ!|
iヘ(i゚ ヮ゚ノ`i|  (( 〈ハi__i〉))   从゚ヮ ゚从i ∩∩ (( ( O▼O    (i∪ ∪
iii( つ▼とii ,,,,,,.と__)__).. ,,,.,っ[◎]c ⌒⌒; ,...,... と__)__),.....,..と__)__),,,.,
'''''ヽ_つ-つ'''''

                     ,;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
                     <;l|l;`田´>;
                     (6    9  もうバレてたニダ
                     ム__〉__〉
0214日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 11:16:56.50
明もかなり疲弊していたので、朝鮮まで外征するのは厳しかった
0216日本@名無史さん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:57:33.13
もしあのタイミングで秀吉が死ななかった場合
11万を投入した三路軍が日本軍に完敗したように
たぶん日本式の城(倭城)を攻略できない明・朝鮮軍はその後も何度か攻めてきては殲滅される形がその後も続いて

それに一両年ごとに定期的に行われる予定だった日本軍の北上殲滅戦によって壊滅していき
やがて明も名目上は朝鮮を守るといいつつ撤収して(ちょうど今の米軍のアフガニスタン撤退みたいなもんだね)
日本との講和の無い形で朝鮮半島における日・朝(明)の領域が確定ってとこじゃないかな
秀吉があと10年生きても一代では寿命的に取れて半島南部かソウルまでだと思う

しかし遺憾なのは二度目の慶長の役でまるで日本軍に力がなく明・朝鮮軍に苦戦して南岸まで追い詰められたように書く二流本はどうにかならんのかね
初年度の侵行はソウル以南までで、冬季が来るまでに南岸に引き揚げるとする当初からの作戦だってのに

あと朝鮮義勇軍の活躍を誇張しすぎ、とくに慶長の役では義勇軍と朝鮮民衆を引き剥がす統治戦略を行ったりして不活性化しとる
0217日本@名無史さん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:17:44.98
>>79
「身命を捨て」はそれほどの覚悟で奮戦し〜てという慣用句じゃないか?
御供に命を捨てさせたとストレートに解釈するのはどうだろう
0218日本@名無史さん
垢版 |
2021/09/15(水) 06:05:14.92
俺的には、
信長はいいことやってアジアの王になろうとしたが、
秀吉は狂事で王になろうとした気がする
秀吉は一体あの時代に何をしたかったのだろうか?
ああ、下刻天か
0219日本@名無史さん
垢版 |
2021/09/30(木) 03:27:33.85
豊臣秀吉は朝鮮征服に失敗したが、その後、1637年に清により朝鮮は征服されている。(丙申の乱)
朝鮮民族は日本との戦争には怨念を持って未だに騒いでいるが、清による侵略は口を閉ざし忘れたふりをしている。
0220日本@名無史さん
垢版 |
2021/09/30(木) 04:03:15.22
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃ ▼よく分かるチョンコロペニンシュラの歴史
   ┃
   ┃有史以前 : 黒い山葡萄原人が生息。
   ┃2世紀 : 漢軍の駐屯地になる。
   ┃4世紀 : 日本の属国になる。
   ┃7世紀 : 唐の属国になる。
   ┃10世紀 : 契丹の属国になる。
   ┃12世紀 : 金の属国になる。
   ┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
   ┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
   ┃16世紀 : 日本の侵攻を阻止 (←唯一の自慢)
   ┃17世紀 : 清の属国になる。
   ┃20世紀 前半 : 日本の一部になる。
   ┃20世紀 後半 : 北半分がソ連と中共の、南半分がアメリカの属国になる。
       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <これでテストは満点        E[]ヨ
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0221日本@名無史さん
垢版 |
2021/09/30(木) 10:55:41.34
豊臣秀吉の朝鮮遠征のために明は国力を疲弊させたため、満州に後金の勃興を許した。後金は清と名前を変えて、朝鮮や中国本土を征服支配することになる。
0222日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:00:26.38
もし秀吉が長生きして慶長の役が続行していたら、いつかは後金の軍と戦うことになる
朝鮮・明の沿岸部(寧波など)を領有する日本と満州・明の大部分を占領した後金(清)
との間で停戦・国境画定協定が結ばれる
明の皇族や遺臣が日本統治地域に亡命してくることになる
0223日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:22:35.63
秀吉が朝鮮遠征したから、明が疲弊して、後金が勃興した。
朝鮮は明と一緒になって後金を攻めたが敗退(サルフの戦)
報復として後金は朝鮮を攻め、明は救援せず朝鮮敗退
0224日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:26:03.51
秀吉が長生きしていたとしても、まだ衰えていない明には勝てないだろう。
無駄
0228日本@名無史さん
垢版 |
2022/02/01(火) 10:01:52.64
明の征服まではまず無理だろ

秀吉が目指していたとされる寧波を中心とした海洋流通を支配する一大海王国家の為にも船の輸送力や海軍力が必須
それなのに大口径火砲も無く相手の船に横付けして乗り移る戦闘方法ってのがもう
せめて開戦前に南蛮船の技術でも取り入れていればなあ
0229日本@名無史さん
垢版 |
2022/02/01(火) 10:19:45.50
豊臣秀次を生かしておいて、朝鮮征伐の総大将にしてればよかったのでは?
大名寄せ集め集団の統率がうまかった秀長がいればよかったのにね
0230日本@名無史さん
垢版 |
2022/02/01(火) 11:14:18.41
あと陸から攻め上がるルートでもやはり攻城用の大口径火砲の欠如もそうだが
弓騎兵の集団運用が無いのも欠点だな
日本軍最大のアドバンテージはまさに火縄銃だったが
歩兵中心の日本軍は騎兵ユニットとの遭遇戦や奇襲を受けたときは、その機動力に意外と苦戦してる
加藤清正も咸鏡道で北方防衛担当の朝鮮騎兵と遭遇したときは騎射を受けて、一旦穀物庫まで後退した上で土嚢を積んで火縄銃で殲滅しているし
黒田は稷山の戦いでは明騎兵に激戦苦闘してる
加藤光泰は碧蹄館の戦いの前に偵察任務で前線に行かせた兵が明朝鮮の偵察騎兵に一方的に蹂躙されてる

海汀倉の戦いや碧蹄館の戦いなどはこちらの有利な地形に持ち込んだゆえ大勝できたけど
山がちな朝鮮ならまだしも遼東華北の平野と城を火縄銃に頼った日本軍の戦闘様式で容易に攻略できるとは思えん
平野だと火縄銃の有効射程の一斉射後の次弾装填中にもう距離を詰められる
0231日本@名無史さん
垢版 |
2022/05/07(土) 19:21:58.72
>>222
加藤清正が「おりゃー」と単体で朝鮮半島東岸をズゴゴと突き進んで
朝鮮突っ切って満州まで行ってしまって
辮髪の集団に「アチョー」と追っかけまわされて
「あっヤベ」と引き返すとこ好きw
0232日本@名無史さん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:02:37.41
日本史が一番面白かった時代
戦国・安土桃山
0233日本@名無史さん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:09:46.90
右も左もない、
が正解だな
自然の法則通り力が入るだけ、動くだけ
右も使うし、左も使う
0234日本@名無史さん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:09:56.95
誤爆
0235日本@名無史さん
垢版 |
2022/07/08(金) 10:52:50.85
小西行長、加藤清正ら秀吉の臣下が朝鮮で苦しんだ最大の敵は、飢餓だった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97081
 ところで、提督の李如松はあくどい人物でした。平壌を占領した李如松は朝鮮の民衆の頭を切り落とし、それを日本兵のものと
偽って、自らの成果を本国に報告しました。その際、朝鮮の民衆の頭を日本兵に見せるため、前髪を刈り取っています。

 『朝鮮王朝実録、宣祖録』では、明の平壌占領で1万人の朝鮮人が死んだという記述がありますが、戦死した者ではないでしょう。
0236日本@名無史さん
垢版 |
2022/07/31(日) 16:11:46.26
【朝鮮出兵】豊臣秀吉が妻の北政所に宛てた自筆の書状見つかる〜鹿児島

鹿児島市にある県歴史・美術センター「黎明館」に預けられた島津家一族の資料の中から、豊臣秀吉が妻の北政所に宛てて書いた自筆の書状が見つかりました。
書状は、朝鮮半島に兵を出した文禄・慶長の役の際に、秀吉が城を築いた現在の佐賀県の名護屋から北政所に宛てて書かれたものです。

天正20年(1592年)6月3日に書かれたと推定されています。

手紙には、「当年中には唐国、明を取り唐国に遷ったら迎えを遣わせる」と書かれ、文末には「まんどころ殿太閤」と記されています。

東京大学史料編纂所の協力を得て、筆跡などの研究を進め、秀吉の自筆の書状だと確認したということです。

この書状は5月31日から「黎明館」で開かれる企画展で展示されます。

NHK NEWS WEB 2022年5月30日 15時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220530/k10013649561000.html
0237日本@名無史さん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:03:10.19
>>167
遅いレスだが、日本で百姓って言葉が農民の意味になったのは江戸時代後半じゃないかって説だってあるぞ
0239日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/13(金) 08:40:39.16
朝鮮出兵における日本軍VS明軍の戦績
7勝2引1敗
第一次平壌戦〇
第二次平壌×
碧蹄館〇
稷山△
南原城〇
第一次蔚山〇
第二次蔚山〇
泗川〇
順天〇
露梁△
0240日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/13(金) 08:40:47.00
朝鮮出兵における日本軍VS明軍の戦績
7勝2引1敗
第一次平壌戦〇
第二次平壌×
碧蹄館〇
稷山△
南原城〇
第一次蔚山〇
第二次蔚山〇
泗川〇
順天〇
露梁△
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