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食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0139日本＠名無史さん
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2016/05/17(火) 20:00:42.94
大奥の女連中も堂々と吸っていたようだな
あの頃は妊婦は吸ってはいけないという知識は無いだろうから、
妊娠した側室が喫煙して流産したり奇形が生まれたりの原因になってたかも
ただでさえ当時の日本の食事はビタミンが不足してるのに、タバコでさらにビタミンCが失われる
0140日本＠名無史さん
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2016/05/17(火) 20:38:18.90
当時の禁煙はニコチン中毒よりももっぱら防火上の目的だろうな
0141日本＠名無史さん
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2016/05/17(火) 20:54:19.67
>>137
密造酒の徴税官はマジ命がけって言う逸話いっぱいあるよ
騙して中州に誘導して一晩中州で過ごした徴税官とか命の危険があった
0142日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 16:40:28.27
奈良時代はチーズやヨーグルト食ってたのにその後なんで廃れたん？(・ω・)
0143日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 17:17:03.96
貴族しか食ってなかったから
牛乳や乳製品を食べたらお腹を壊す日本人が多いし
下痢してたら農作業で力出ない
武士が下痢すると稽古や本番の戦に影響出る
0144日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 18:09:29.65
昭和時代はナタデココやティラミス食ってたのにその後なんで廃れたん？(・ω・)
0145日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 18:31:32.64
それらが流行ったのは昭和のなかのほんの一瞬だからなぁ
0146日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 18:50:59.30
ナタデココが流行る数年前にデルモンテのフルーツ缶に入ってるのを食ってたけど、最初は
何でフルーツ缶にいかが入ってるのかと思ったぜ (^^;)
0148日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 20:05:28.09
ナタデココもティラミスも、一番流行ってる時点ですでに一過性の流行みたいな認識あったもんな
今でもそういう傾向はあるけどバブル前後は特にどうせすぐ廃れるだろうけど流行ってるものには乗れるうちにのっておけみたいな風潮が売る側も買う側も強かった
0149日本＠名無史さん
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2016/05/18(水) 20:15:13.27
ティラミス売ってなくてもスーパーでマスカルポーネ買って来てムシャムシャ食っとるで（＾ω＾）
0154日本＠名無史さん
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2016/05/19(木) 01:04:17.60
玉ねぎって戦国時代に日本に入って来たん？

>>150
酢漬けが南蛮やったら握ずしも南蛮やで
0155日本＠名無史さん
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2016/05/20(金) 19:10:31.06
握り鮨も比較的新しいといえば新しいが．．．
0156日本＠名無史さん
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2016/05/20(金) 21:01:15.11
唐辛子は南蛮からナンバが派生したけど
ネギは難波からナンバンが派生したんやわ

(諸説ある内の一つであり、学術的に正しい事を保証するものでは有馬温泉)
0157日本＠名無史さん
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2016/05/20(金) 22:36:20.30
鮒鮨って見るからに不味そうなんやけど美味いん？
信長怒らすぐらいだから京周辺でしか当時でも食われてなかったんやろ？
0158日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 02:09:33.39
>>157
鮎寿司は平安貴族があまりの美味さに馬鹿食いして、豚になったらしい。
0159日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 02:11:19.50
>>148
ティラミスは定着しただろ？
サイゼリアに行ってメニューの最後のページを見てみろ。
0161日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 08:27:20.37
>>158
ほほう鮒鮨って文字が読めんくなるっほど美味いもんなのですなぁ、ホホホ（＾ω＾）
0162日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 08:38:50.03
どっちも馴れ鮨やん細かいやっちゃな
これやから滋賀作は
0163日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 17:28:41.59
>>157
通の食い物。
身も美味いが、特に飯が、山廃純米酒のどっしりした味にピッタンコの酒の肴になる。
0164日本＠名無史さん
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2016/05/21(土) 21:41:06.21
一升2000円くらいの本醸造クラスにも合う
（その価格帯だと純米普通酒とか山廃本醸造とかもあるけど）
鮒寿司の時は奮発して山廃純米酒にしちゃうのはある
漬床の御飯と頭を一緒に叩いたのが好き
0165日本＠名無史さん
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2016/05/22(日) 08:51:12.11
俺なら素直にブルーチーズ食うわ
国産ブルーチーズどっか作ってくれんかな
輸入チーズ高すぎ
日本美食の国なのにチーズとハム・ソーセージだけはチンケなのしか無い不思議
0166日本＠名無史さん
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2016/05/22(日) 09:41:36.10
素直にって、ものがぜんぜん違うだろ。
ブルーチーズの代用に鮒寿司を食う奴なんているのか？
0167日本＠名無史さん
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2016/05/22(日) 21:22:23.81
確かに日本酒にブルーチーズ合わせるくらいなら、素直に塩辛とか飯寿司にする
日本でもハムソーセージやブルーチーズ作ってるけど
0168日本＠名無史さん
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2016/05/22(日) 21:41:45.76
昔は雪印ブルーというブルーチーズも作っていたらしい。
アイスの雪印ブルーとは別に。

いま見てもラインナップに載ってないから
今は作ってないんだろうな。
0169日本＠名無史さん
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2016/05/22(日) 21:42:50.65
カマンベールチーズを日本酒のツマミにすることは時々ある。
0170日本＠名無史さん
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2016/05/23(月) 06:21:09.80
カマンベールの皮以外は日本人向きのマイルドさがあるな
0172日本＠名無史さん
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2016/05/23(月) 07:34:38.37
バルミジャーノ・レッジャーノはいい。歯ごたえと塩気がつまみ向き。
0174日本＠名無史さん
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2016/05/26(木) 00:46:29.19
バブルの頃からようやく様々な外国チーズが日本で食べられるようになった
それまではプロセスチーズしかスーパーには置いてなかった
0175日本＠名無史さん
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2016/05/26(木) 01:19:27.71
「トムとジェリー」見てああいうチーズが食いたいなーと思ってた
0181日本＠名無史さん
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2016/05/26(木) 19:30:37.40
穴あきチーズと言えばエメンタールとグリュイエールだな、実際にはあんな大穴は開いてないがｗ
0184日本＠名無史さん
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2016/05/27(金) 01:56:00.88
>>182
×トムトジェリーチーズ
○トムとジェリーのチーズ
ちなみに、トムとジェリーに出てくるのはエメンタールチーズ。
0186日本＠名無史さん
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2016/05/28(土) 09:26:28.98
ちょっと流れを戻すと奈良時代に一般的に生産されてた蘇の復元品が売ってるんだが
あれは美味いのかね？
通販になるのと賞味期限が短いのとで躊躇してるんだが。
0187日本＠名無史さん
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2016/05/28(土) 10:29:06.35
そもそも酥が今の乳製品で何に当たるか未だに不明と聞いたが
0188日本＠名無史さん
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2016/05/28(土) 22:48:15.97
奈良女だっけか？大学の先生が｢甘葛ってツタの汁かも｣って言ったら、商品化して"古代の甘味料"みたいな売り文句つけたりしてた気がする
だから酥や醍醐が適当に商品化されてても問題あまりないかも
0189日本＠名無史さん
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2016/05/29(日) 07:12:31.08
蘇の製法はのこってるけど
醍醐とかがわかんない
ただ蘇の製法というやつも
元ネタである例の「乳→酪・・・醍醐」
の蘇かどうかは正式には不明

ただ古代日本において蘇と呼ばれたものの製法は文献に残ってる
ちなみに蘇の復元はいろんなとこがやってて俺も食ったことがある
まぁ乳製品だなという感じです

当たり前だが値段相応の味を求めるならキャラメルでも食っとけ
0190日本＠名無史さん
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2016/05/29(日) 10:38:46.77
>>188
とはいえ、甘味料として使えるほど甘い植物なんて限られてるから、あれは正解なんではないかな。
0191日本＠名無史さん
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2016/05/29(日) 11:48:24.48
枕草子だったかに、甘葛を氷にかけて食うって書いてたね、確か。
0192日本＠名無史さん
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2016/05/29(日) 21:29:03.75
その代わり虫歯になりにくい
美食家だった伊達政宗なんて歯抜けまくり
0194日本＠名無史さん
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2016/05/29(日) 23:17:22.41
芋粥を食べてみたい
ただ、自然薯を使うのはもったいないし、蔦の汁を集めて煮詰めるのも面倒
0196日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 01:10:57.46
>>195
実際白粥の中にサツマイモを入れるとうまいぞ。
自分の家ではそうやっている。
ちなみに茶粥でもサツマイモを入れている。
当然うまい。
0200日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 21:36:53.94
Wikiの「甘葛」項に、縄文時代の貝塚から出土したとか書いてあんだけど、どういう事なのかわからん
誰か解説してくれない？
0202日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 21:57:37.52
鮭･鮪は骨でわかるやん
｢これは甘葛です｣って書いた壺でも埋まってたんか？
0203日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 22:05:46.81
土器の中に痕跡があって、いろいろ分析したら分かったんだろ。
0204日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 22:17:47.88
甘つる汁を絞ったあとの繊維から
かごか何か造っていて
それがのこったんじゃない？
0205日本＠名無史さん
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2016/05/31(火) 22:54:22.43
>>200だけど、甘葛がどの植物の汁かもはっきりしない上に、無文字時代の甘味料が歴史時代の甘味料とどうして同じ物と言えるのか不思議に思ったわけさ
Wikiとはいえ、何か根拠あっての記述だと思ってさ

なお、脚注や参考文献の部分はまだ見てないＷ
0207日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 00:31:45.16
>>201
とれた時に食えるってだけな話だしなぁ
フグ食って一家全滅なんて憂き目もあるし
0209日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 03:42:36.78
ツベで縄文の保存食で栗を水につけたまま土の中に埋めてたけど絶対腐るよな
解説で「こうすれば虫に食われませんﾄﾞﾔ」ゆうてましたけど
0211日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 12:47:30.38
栗だったらそのまま保存出来ね？ｗ
まあどのくらいの長期保存か知らんけど。
それか、勝ち栗みたいに皮をむいて茹でてから乾燥させるか。
0212日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 15:11:02.54
うち栗の木あるからゆーとくけど
イガイガから痛い思いしてむいた皮付き実そのまま放置しといたら穴開きまくりっす

水に漬けるとカブトムシの幼虫のちっちゃい版みたいな虫がワラワラ浮かんで来る
0213日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 16:37:45.73
くり虫？
釣りエサに使うよ。
クヌギのドングリを拾って置いとくと出てくる。
0214日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 17:00:41.60
虫がスゴいもんな、水に付けて保存するって案外正解じゃないの？
0215日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 17:06:10.10
滝つぼで蕎麦保存するってのもあるし、やり方によっては可能なのかもな
0216日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 17:17:31.10
水餅なんかもこまめに水替えれば意外に持つから、綺麗な流水ならいけるのかも
0217日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 17:27:05.98
どんぐりは中の白い実を取り出して
荒く砕いて流水に長時間晒すと、
アクが抜けて食えるようになるそうな。
0218日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 21:00:01.03
ドングリって焼き菓子に合いそうだが全然見かけんな
香ばしくローストしてハチミツで固めたら美味そうな気ガス
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2016/06/01(水) 21:34:36.67
どんぐりはアク抜きして細かく搗いて
水を加えて煮詰め、冷やしてゼリー状に固めて
こんにゃくのように食ってたのを
TVで見たことがある。

結構渋みが残ってたようだ。
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2016/06/01(水) 21:47:11.34
今あるか知らんけど、韓国にどんぐり豆腐ってのがあったね。
0223日本＠名無史さん
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2016/06/01(水) 21:49:01.70
しいの実は生でも食える。
子供が拾ってきたどんぐりがしいの実だった。

ほんのり甘かった。
0224 【男の娘】
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2016/06/01(水) 22:39:30.69
長崎県松浦市福島だったか、古来から救荒作物として
マテバシイを植えている。ドングリもわりとでかくてイイな
0225日本＠名無史さん
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2016/06/02(木) 13:36:48.41
まあご先祖様は結局どんぐりの食用化はあきらめたのだからな、
品種改良すら、出来ない何かがあったのだろうな。
最も食用にしている植物でも、品種改良をあきらめた植物も
あるけど。蕨とか葛とか
ところが園芸だと、あのコケですら、園芸品種があるのだからな。
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2016/06/02(木) 17:45:59.21
西洋で木の実といえば、オークだけどこれも品種改良して
食用にはできなかった。

理由は、苦みを司るＤＮＡが複雑で完全な排除ができないらしい。

ドングリも同じブナ科だから似たような物かもね。
0227日本＠名無史さん
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2016/06/02(木) 20:00:43.91
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2016/06/06(月) 18:18:02.08
高山右近ならローストビーフを高槻市民に食わせてた。
0234日本＠名無史さん
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2016/06/08(水) 09:45:51.10
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック　＞　リーマンショック】　　マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩？


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
0236日本＠名無史さん
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2016/07/25(月) 12:14:05.08
>>138
家重が江戸に移ってきたのは四歳か五歳かではなかったか？
そんな時分から喫煙してたのか？
でなきゃあ、禁煙の江戸城で誰がタバコを教えたよ？
0238日本＠名無史さん
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2016/07/25(月) 12:22:55.59
>>165
バカ高い国内産に値段あわせるために関税やら課徴金やでバカ高くしてるのに
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