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沖縄は日本固有の領土ではない  その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/09(水) 22:49:48.21
>「琉球民族独立総合研究学会」
国際法や世界史の知識がない素人集団がひとりよがりな沖縄論を振りかざしているだけ
0004日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/10(木) 08:52:23.86
琉球王国は独立国だったので自ら主権を持ち、日本とは違う独自の外交権を行使できた。
その証拠に1854年に琉球はアメリカと琉米修好条約を結んでいるし、1855年にも琉球はフランスと琉仏修好条約を結んでいる。
また、1859年に琉球はオランダとも琉蘭修好条約を締結している。
琉米修好条約、琉仏修好条約、琉蘭修好条約の3条約の原本はそれぞれ存在するし、1855年にはアメリカ議会において琉米修好条約は批准されている。
のちに第14代大統領のフランクリン・ピアースによって、この琉米修好条約は米国民にも公布されている。
2006年12月の衆議院予算委員会において鈴木宗男議員が安倍晋三首相に対し「この3条約は国際法上いかなる意義があるか?」と質問したところ、安倍首相は「ご指摘の条約は我が国は当事国ではない」と発言している。
1850年代に琉球と欧米諸国が結んだ国際条約に関して、日本政府の安倍首相が「我が国は当事国ではない」と回答しているのだから、当時の琉球に日本の統治権(主権)が及んでいなかったのは明白である。
したがって、その琉球を前身とする現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0005日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/10(木) 08:56:21.78
琉球王国問題においては日本の固有の領土ではないな
現代でそこの紛争は起きてないけどな
0006日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 18:02:07.02
琉球王国(現在の沖縄)に日本の統治権が及んでいなかったことは、当時、清國(現在の中国)の福州市に「福州琉球館」という大使館があったことでも証明できる。
琉球王国が外国に大使館を持っていたという事実は、当時の琉球王国に日本の統治権(主権)が及んでいなかったというだけでなく、琉球王国が独自に外交権を持って国家意思を形成していたことの証しである。
よって、その琉球王国を前身とする沖縄は日本固有の領土ではない。
0007日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 20:22:10.72
対馬藩が朝鮮に倭館を持っていた事実は無視ですか、そうですか
0008日本@名無史さん
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2016/11/11(金) 20:26:19.06
多くの沖縄県民が日本の領土でいたいと希望すれば
日本の領土になるのが現在の国際社会のルールだよ

スコットランドがそうだ
スコットランドもかつては独自の王国だが
イギリスに併呑された
独立派が今も発言力を奮ってるが、
住民投票で過半数がイギリスにいたいというから、イギリスの領土のまま。
0009日本@名無史さん
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2016/11/11(金) 20:31:36.80
>>7
対馬藩の倭館と琉米修好条約は一緒にできないよ
別に対馬藩は日本という枠内の一地域として外国と交渉した

琉米修好条約は主権国家同士の条約だ
0010日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 21:11:40.46
条約はアフリカの土人侯国やインドの藩王国も欧米列強と結んでいる。
前スレで法学部卒でもないシッタカが条約締結=国家承認とかトンデモ自己解釈を書き込んでいたが、
19世紀の世界史や国際法の無知にもホドがある。
0011日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 22:03:46.44
予め宗主国と国交を結んだうえで、
藩王国と結んでるから別だよ

台湾との漁業協定でも、
台湾を国家として認めないと予め宣言して結んでいる

シッタカが琉米条約=米国は琉球を国家として認めてないとか
トンデモ自己解釈を書き込んでいたが、
19世紀の世界史や国際法の無知にもホドがある。
0012日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 22:08:00.12
それに琉球は江戸時代の幕藩体制の藩王国だったなんて

どこの研究者が言ってるんだ?

歴史研究に自分の政治意識を持ち出すとろくなことにならんな
0013日本@名無史さん
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2016/11/11(金) 23:22:20.26
>それに琉球は江戸時代の幕藩体制の藩王国だったなんて
他人の書き込みをねつ造してはいけません。

前スレ主のおバカな主張は
@列強と条約を結んだ
A江戸時代 在外公館を持っていた
Bゆえに琉球は独立国である
とこう主張している。

まず前スレ主は「独立国」と「主権国家」を違いを意図的にスルーして
完全な主権国家という意味で「独立国」という語句を用いている。これは誤用である。
バカの一つ覚えで清水書院の教科書文中の「独立国」を「主権国家」にすり替えている。
まず、ここははっきり指摘しておきたい。

で、この前スレ主のレトリックの瑕疵として
@条約は付属国や保護国でも列強と締結している。>>7
A対馬藩でも在外公館を持っている。 >>10
という反証を挙げているわけだ。

琉球は薩摩藩の付属国であり、薩摩の了解を得て列強と条約を結んでいる。
琉球は江戸時代 薩摩藩に従属していた付庸国であった。
形式的には「独立国」ではあったが主権国家ではない。

付庸国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%98%E5%BA%B8%E5%9B%BD
0014日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:28:26.24
「アメリカやオランダが薩摩藩の付庸国と条約を結んだ」ことと
琉球王府が主権国家であることは、全く別次元の論題。

前スレ主は「独立国」というワードを意図的に誤用することで、琉球王府が薩摩藩の付庸国だった事実を
無かったことにしている。

問題はそこ。
0015日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:38:42.84
『400年前から続く、日本による沖縄の植民地支配の歴史』
https://shibari.wpblog.jp/archives/1972


沖縄バカサヨも 「400年前から日本の植民地」とか書いてますw
0016日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:45:16.43
琉球王国(現在の沖縄)に日本の統治権が及んでいなかったことは、当時、清國(現在の中国)の福州市に「福州琉球館」という大使館があったことでも証明できる。
琉球王国が外国に大使館を持っていたという事実は、当時の琉球王国に日本の統治権(主権)が及んでいなかったというだけでなく、琉球王国が独自に外交権を持って国家意思を形成していたことの証しである。
よって、その琉球王国を前身とする沖縄は日本固有の領土ではない。
0017日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:54:02.63
そのとおり。
沖縄は日本固有の領土ではないが、400年前から日本の植民地
0018日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:57:01.55
実質的な植民地が外国と条約を結んだ例としては満洲帝国をあげてよかろう。
0019日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 00:27:53.51
日本はアメリカの植民地(笑)
0021日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 16:17:20.18
琉球は長崎からの植民だね
0022日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 21:23:37.95
>>18
それな

そもそも当時の江戸幕府も朝廷も庶民も、
琉球が日本だという認識があったとは考えにくい

薩摩藩の付属国というのは、影響はあったことはわかるが、
それは客観的事実とは考えにくい
そもそもアメリカやフランスが把握していたかどうかも不明
0023日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 21:28:43.88
李氏朝鮮王国も明や清の属国ではあったが
明や清の領土だったわけではない

それと近い
0024日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 21:46:03.14
第二次世界大戦中に
アイスランド共和国はイギリス軍に占領された

イギリスの付属国になったともいえるが
別にイギリスの領土になったわけでもない
0025日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:10:18.95
>>22
ほらほら、ほーら、おまえさんのあかんところは江戸時代の琉球史に疎い所だ。
現在の価値観をそのまま、江戸時代に当てはめることは問題なしとしないが、
琉球征伐後の沖縄は沖縄バカウヨの言うとおり、“植民地”や“保護領”に近い状態である。

笑かして貰った部分はココ↓
>薩摩藩の付属国というのは、影響はあったことはわかるが、それは客観的事実とは考えにくい
君が「考えにくい」理由は、沖縄史について「客観的」な本を読んだことが無いからであろう。
沖縄史の本を読んでから書き込めとしかアドバイスできんな。

それと、同意できる部分はココ
>江戸幕府も朝廷も庶民も、 琉球が日本だという認識があったとは考えにくい
沖縄は日本ではなく、薩摩藩の付庸国。そんなマイナーなことは庶民は知らんな。
幕府は知ってるけどな。

>そもそもアメリカやフランスが把握していたかどうかも不明
全く把握してないだろうね。マリアナ諸島がアメリカ領だと知っている日本人が少ないのと同じ
0026日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:18:21.30
>>24
というか、前スレの1よ、おまえはまず大学の法学部へ行け。国際法と外交史を受講してから書き込め。
アイスランドはイギリスの付庸国ではない。銀河系でそんなこと言ってるのはおまえだけである。
おまえは、付庸国と保障占領の違いを調べてから書け。

ていうか、アイスランドは20世紀初頭までデンマーク領だぞカスw
どうせ書くなら、「アイスランドはデンマークの付庸国」と書け。

おまえら2人とも基本知識からやり直し。
0027日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:22:09.66
>2人とも
多分 1人だな。まあ、どうでもいいけど・
0028日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:32:02.08
>>25-26は大学の法学部に行って、
国際法と外交史を受講してから書き込め。

基本知識からやり直しな。
それと、同意できる部分はココ
>現在の価値観をそのまま、
>江戸時代に当てはめることは問題なしとしないが

で琉球が付属国だという条約はあるのかな?
アメリカやフランスが条約を結んだのは国家承認じゃないと前は言ってたのに、
今度はアメリカやフランスは琉球王国の実態を知らないだけで関係ないと逆なことを言ってるのは、
笑かして貰った部
0029日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:34:36.49
国際法と外交史をみれば
沖縄は日本固有の領土とは言えないはずなんだがねww
沖縄県民の民意で日本の領土になっている

「客観的」な本を読んだことがないから、バカなことを言ってるのだろう。
もっと本を読んでから書き込めとしかアドバイスできんな。
0030日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:39:52.68
スコットランドや北アイルランド、フォークランドもイギリス固有の領土じゃない。
ただ民意でイギリスが支配している

基本知識からやり直し。
0031日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:40:55.15
>前スレの1
他人の文章を猿真似して勝ち誇る前に、論旨を整理して書け。

やり直し
0032日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:43:35.79
>書き込む前に読んでね
>他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

やり直し
0033日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:45:01.65
ま、固有の領土の定義も怪しい人たちが論じても意味がないんだけどね
0034日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:47:03.91
>>30
おまえは誰のどの文章に噛みついてるのかねww
「沖縄は日本固有の領土」と言っている奴を70億人から捜しだして、そいつと論争してろw
0035日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:48:26.04
1879年3月27日に日本政府が軍隊と警察官を動員して琉球王国を武力併合したわけだから「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
そもそも琉球王国が日本の領土だったなら日本政府が軍隊を動員して併合するわけがなく、その必要もない。
国語辞典には「固有」とは「本来備わっていること」、「本来」とは「もともとそうであること」、「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」と書かれている。
沖縄の前身である琉球王国には日本の統治権が及んでいなかったから、その琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0036日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 22:48:47.43
じゃあ日本もGHQの付庸国だった

間違いあるまいw
0037日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:02:20.37
前スレの1よ、もう論旨がグダグダだな。
お前のバカなところは法律の知識がかけらもなく癖にやたら国際法を持ち出すところである。
だから、すぐそこが割れる。まず>>28については誤読が酷い。昨日も指摘したが、ていうか別スレにも書いたが
おまえさんは他人のレスを歪曲して明後日の反論をする傾向がある。他人のレスをじっくり読んでkら書け。
>>28のアンポンタンなレスはもう少し論旨を整理しやり直した反論を読んでから
バカでも理解できるレスを書いてやる。一晩寝てから明日書け。

それと>>36
26をちゃんと読めカス。
0038日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:04:38.87
明治政府は1871年(明治4年)に全国一斉に廃藩置県を行い、全国の諸藩は藩から県に変わったが、琉球に対しては廃藩置県ができなかった。
なぜ明治政府が琉球に対してだけ廃藩置県ができなかったのかというと、当時の琉球は藩どころか日本の領土ですらなかったからである。
それどころか明治政府は1871年(明治4年)に廃藩置県を行っておきながら、逆に琉球に対してはその翌年の1872年(明治5年)に琉球国から琉球藩に変えている。
ただし、これは国家の統治機構の改変を伴うものではなく、単なる名称変更という形式的な変更にすぎなかったのは言うまでもない。
不思議なことに廃藩置県後の全国の各県は大蔵省の管轄下にあったが、琉球藩だけは外務省の管轄下に置かれていた。
明治政府がなぜ琉球藩だけを外務省の管轄下に置いたかというと、当時の琉球はまだ正式に日本に組み込まれていなかったからである。
琉球はその時点でまだ日本の領土ではなかったため、1875年に明治政府の松田道之琉球処分官が琉球に対して清國の年号をやめて日本の和暦を使用すること、あるいは日本の法律を採用することなどを要求している。
もちろん、廃藩置県後の全国各県は既に日本の国内法が適用されていたが、琉球には日本の国内法はまだ適用されていなかった。
この歴史的事実が示すように1879年に日本に統合されるまで琉球には日本の統治権(主権)が及んでいなかったことが分かるし、1879年まで琉球が日本の領土でなかったことは明白である。
よって、その琉球王国を前身に持つ沖縄は日本固有の領土とは言えない。
また、国際法には「固有の領土」に関する条文がない上に「固有の領土」という用語も概念も存在しないので、国際法上も沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0039日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:05:04.29
37
あー 変換ミスがいくつかあるなw ま、いっか。
0041日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:12:48.93
論破され、苦しくなった時はコピペ連投に限る
0042日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:13:44.80
>>39
他人のレスをじっくり読んでから書け。一晩寝てから明日書け。
0043日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:16:58.08
>形式的には「独立国」ではあったが主権国家ではない。

明や清の属国だった李氏朝鮮は?
一時は明の臣下になっていた室町時代の日本は?

近現代の価値観をそのまま、前近代に当てはめるから、
ほころびが出る
0044日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:20:30.37
だんだん グダグダになる前スレの1

論旨を整理せよ。
0045日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:37:30.99
>>38
「沖縄は日本固有の領土」とは一体誰が言ってるのか?
前スレの1はまずここをはっきりさせてからコピペを連投すべき。
もう、【見えない敵】と戦っても意味が無いでしょ。
沖縄は日本固有の領土ではないが、薩摩藩の付庸国というのは紛れもない事実だし。
0046日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:48:05.52
見えない敵と戦うのを止めたら、コピペマンにとっては自己否定
0047日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:53:38.08
>>37
何が間違ってるかって
国際法上に固有の領土がないとか言いつつ
固有の領土でないと言うよくわからん論理やな
0048日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:57:13.67
>>47
日本語になっていない。住人全員が理解できる文章で書け。
0049日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:57:15.00
沖縄が固有の領土かなんて
古代から見たら固有の領土がのはずはないんだから
ここで固有の領土でないとか言ってる奴は何がずれてるな

言えんのは尖閣の問題、対中華の問題においては固有の領土と言えるって事だ
まぁまたコピペで返してくるんだろうけど
0050日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:58:25.32
>>48
国際法で固有の領土がないんだったら
固有の領土かは決められないか
定義することしかできないだろ?
バカでもわかるぞ
0051日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/13(日) 00:21:16.61
>>28
明日 オツムを冷やして論点整理したまえ。別に期限は設けない。
俺も毎日2ちゃんねるを覗いているわけではないが、見かけたらレスする。
それと、おまえさんが戦っている「見えない敵」にはそいつと論争してくれ。
コピペ返しもうざいし、俺のレスのどこにどう反論しているのか明確にタノム。
ついでに、既述したように俺のレスを猿真似するのも 2ちゃんの風土で別に構わんが、
おまえさんの本旨が理解できるように「猿真似」してくれんか?
俺は出来るだけ相手の論旨を読み取ろうとしているのだが、おまえさんの下手くそな猿真似で
肝心の論旨が掴みにくい。>>28をやり直せというのはそういう意味。
0052日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/13(日) 21:32:36.52
>>26
つまり付属国なら、
アイスランドのように沖縄も条件が揃えば独立してもいいとなってしまうがな
0054日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 09:34:24.36
アイスランドって占領された認識なんだ(笑
戦後やっと完全にデンマークから独立できたんだよな
0055日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 14:29:58.05
<台湾に嘘をついて軍隊を派遣した日本の明治政府>

昨年から今年にかけて琉球新報で100回以上にわたって連載された「道標(しるべ)求めて」にも書かれていたが、日本の初代首相の伊藤博文が首謀して行った韓国併合は琉球併合をモデルにしたといわれている。
幕末から明治維新にかけての日本の政治家は皆、異口同音に「琉球人は日本人ではない」と口を揃えて言っていたが、1874年の台湾出兵のときは急に態度を変えて「琉球人は日本人」と主張し始めた。
例えば、伊藤博文、大隈重信、大久保利通らがその代表である。
彼らがなぜ1874年になって「琉球人は日本人」と台湾側に主張したかというと、当時、日本の領土ではなかった琉球を日本に併合したかったから。
つまり、1871年に起きた台湾事件で琉球人54名が台湾の生蕃に殺害されたことを日本の明治政府は領土拡大のチャンスととらえ、日本の政治家や役人は「琉球人は日本人」と主張し、台湾に3000人以上もの軍隊を出すことになったというのが真相である。
明治政府が「琉球人は日本人」と主張したのは、あくまでも琉球という場所を日本に併合したかったからで、「琉球人は日本人」と台湾に主張しなければ台湾出兵の名目が立たなかったからなのは言うまでもない。
要するに日本の明治政府は琉球を併合するにあたって台湾に嘘をついたわけで、ここに日本という国の姑息さが如実に表れている。
0057日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:01:15.31
パチンコ屋のチラシ広告がネタ元です。
0058日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:51:16.28
>>56
「沖縄の自己決定権」(高文研)より。
0059日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:58:52.48
あー、例の妄想学者のやつね。
0061日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:13:49.21
新垣穀という琉球新報社のバカウヨの脳内がソースですが、何か?

http://japan-plus.net/969/
0062日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:16:51.87
>>60
琉球新報の連載企画「道標(しるべ)求めて」。
監修は琉球大学名誉教授、西里喜行氏ら数人。
0064日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:30:32.09
琉球史に詳しい琉球大学名誉教授の監修のもと、史実に基づいて書かれている。
0066日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:49:12.07
琉球正史の球陽
0067日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 09:04:34.18
 ※ あくまでも沖縄側の感想です。
 ※ 撮影のため、特別の許可を頂いてタオルを着用しています。

球陽
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E9%99%BD
0068日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 11:04:43.11
1745年以後は価値が低そうね
0069日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 11:16:13.60
沖縄の大学教授が「1874年の日本軍の台湾出兵は、琉球人を日本人と主張した明治政府の台湾に対する嘘とでっち上げによるものである」と断定し、その歴史的事実を学生たちに教えている。
0070日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 11:29:12.62
断定し、歴史的事実を伝えるって
まずい人がやる手口やん
0071日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:03:29.51
琉球史に関しては日本人より琉球人のほうが詳しい。
0072日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 20:16:02.67
何故ならば、息を吐くように嘘を吐けるからだ。
0073日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 20:27:25.83
伊藤博文に関しては琉球人より長州人のほうが詳しい。

よって、以下を新垣毅の主観として扱うこととする。

『例えば、伊藤博文、大隈重信、大久保利通らがその代表である。
彼らがなぜ1874年になって「琉球人は日本人」と台湾側に主張したかというと、当時、日本の領土ではなかった琉球を日本に併合したかったから。
つまり、1871年に起きた台湾事件で琉球人54名が台湾の生蕃に殺害されたことを日本の明治政府は領土拡大のチャンスととらえ、日本の政治家や役人は「琉球人は日本人」と主張し、台湾に3000人以上もの軍隊を出すことになったというのが真相である。』
0074日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/15(火) 22:45:52.00
琉球史に関しては日本人より琉球人のほうが詳しい。

よって、以下を歴史的事実として扱うこととする。

『例えば、伊藤博文、大隈重信、大久保利通らがその代表である。
彼らがなぜ1874年になって「琉球人は日本人」と台湾側に主張したかというと、当時、日本の領土ではなかった琉球を日本に併合したかったから。
つまり、1871年に起きた台湾事件で琉球人54名が台湾の生蕃に殺害されたことを日本の明治政府は領土拡大のチャンスととらえ、日本の政治家や役人は「琉球人は日本人」と主張し、台湾に3000人以上もの軍隊を出すことになったというのが真相である。』
0076日本@名無史さん
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2016/11/15(火) 23:37:09.10
そもそも『球陽』は、琉球処分の3年前で終わっていることはコピペマンには内緒だ
0077日本@名無史さん
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2016/11/16(水) 02:11:45.25
現在の沖縄は日本の領土ということになっているが、「日本固有の領土」とは言えない。
なぜなら1879年に日本の明治政府が当時の琉球(現在の沖縄)を武力併合しているし、それより前は琉球王国という独立国家として国際的にも認められていたから。
その証拠に1854年に琉球は独自にアメリカと「琉米修好条約」を結び、1855年にはフランスと琉仏修好条約を結んでいる。
また、1859年にはオランダと「琉蘭修好条約」を締結していて、当時の欧米諸国は琉球が日本の領土ではなく、独立国家と認めていた。
2006年12月に鈴木宗男衆議院議員が、「この三条約(琉米修好条約、琉仏修好条約、琉蘭修好条約)は国際法上、いかなる意味を持つか?」と当時の安倍晋三首相に質問したところ、 当時の安倍首相は「ご指摘の条約は我が国が結んだ国際条約ではない」と答弁している。
この三条約は「我が国が結んだ国際条約ではない」と安倍首相自らが国会で認めているわけだから沖縄は日本固有の領土とは言えない。
武力併合によって「我が国固有の領土」と言えるなら、例えば、どこかの国が日本を武力併合して、数十年、あるいは数百年後に、武力併合した国が「日本は我が国固有の領土」とも言えるわけで、そのような理屈も成り立つことになる。
0078日本@名無史さん
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2016/11/20(日) 11:13:08.38
そんなにいやなら日本から独立して早々にシナに侵略されれば?どうぞ
0079日本@名無史さん
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2016/11/20(日) 21:13:03.01
沖縄県民が他県民から嫌われている理由は反日のくせに、日本から自立する気が全くないことである。
スコットランドやカタルーニャ、ウクライナやバルト3国と大きく違うことである。
文句を言って本土から金をせしめる、この植民地根性が本土復帰後 習い性になってしまった。
日本と沖縄のとるべき道は互いに「さよなら」を言うことである。
沖縄本島に搾取されてきた歴史を持つ先島諸島、国際法的に日本の先占地として認められた尖閣諸島、南大東島、
これらを鹿児島県に編入し 沖縄本島周辺は損切することが対沖縄政策のベストである。
0081日本@名無史さん
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2016/11/21(月) 01:05:45.87
<日本政府にとって触れられたくない不都合な真実>

日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張するが、実は19世紀後半の日清交渉で、当時の日本政府は清國(現在の中国)から得られる商業権益の引き換えとして「先島分割案(琉球分島案)」を清國に提案し、
沖縄の先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを1880年4月17日に閣議決定している。
日本政府は1879年に先島諸島を含む琉球諸島を併合したにもかかわらず、その翌年には国益の引き換えとして自国の領土と決めた琉球諸島の一部である先島諸島を他国に割譲することを日本政府自らが決定したという驚くべき歴史的事実がある。
当時の日本政府が日清交渉で先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを閣議決定した歴史的事実は、「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張する現在の日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、
事実、この歴史的事実を指摘されたら、安倍内閣の閣僚は誰も反論できない。
0082日本@名無史さん
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2016/11/21(月) 06:31:37.78
沖縄が日本固有の領土ではないことを証明できてよかった。
0083日本@名無史さん
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2016/11/21(月) 21:35:03.20
沖縄は薩摩藩の付庸国なので日本固有の領土ではないが、国際法では日本領土であることを今日の沖縄県民は認めている。
(沖縄バカウヨは除く)

スコットランドと異なり、沖縄で独立のための住民投票が全く行われないのはこのためである。
沖縄人自身が「日本人」であることを決して捨てることはない。
しかしながら、沖縄以外では「沖縄を損切するべき」との声が起こっている。
沖縄を日本から削除し、自分の足で生活させることが肝要だ。これ以上沖縄を甘やかすことは、
日本にも沖縄にもよろしくない。
0085日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 06:19:40.86
>>82
歴史的事実の証明はわかったから
それからどうして固有の領土でないと言えるかの証明がまだですよ
頑張ってくださいね
0086日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 08:54:44.84
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。
「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」という意味で、辞書にもそう書かれている。
琉球王国に日本の統治権が及んでいなかったことは歴史が証明している。
0087日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 09:07:55.95
>>86
琉球処分以降は明確な領土になったって証明が出来ましたね
0088日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 12:10:44.71
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではないが、
1609年の琉球征伐によって、尚寧王は捕えられ江戸に連行された。
朝貢貿易による利益を独占したい薩摩藩の意向により琉球王府は存続を許され、
以降は薩摩藩の付庸国となる。
1872年 琉球王府は琉球藩となり、沖縄県に改組後は完全かつ最終的に国際法上 日本の領土となる。
これ以降、沖縄では一切の独立運動は起きていない。スコットランド カタルーニャ、チベットとは事情が全く異なる。
0089日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 12:14:15.08
日本人が何をほざこうが沖縄はかつて琉球王国という独立国だったので日本固有の領土ではない。
0090日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 12:16:19.67
>>87
日本政府が軍隊を動員して琉球王国を武力併合したという事実があるため、その琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではないと証明できましたね。
0091日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 14:01:29.67
>>90
武力併合してたら固有の領土でないと言う根拠はなんだ?
それを言えないと証明出来てないよ
0092日本@名無史さん
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2016/11/22(火) 14:03:15.60
固有の領土なんて定義はない
特定紛争に対する固有の定義しかないよ
0093日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 15:03:34.99
沖縄バカウヨが何をほざこうが沖縄は薩摩の付庸国だったので沖縄県民は今更独立の意思はない。
0094日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 15:05:48.08
沖縄県民と沖縄バカウヨの間で大きな齟齬があるな。
沖縄バカウヨはまず沖縄県民を説得してから文句たれるべきだな。
0095日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 15:18:20.33
>>87
沖縄バカウヨ以外の県民が「沖縄は国際法上 日本の領土」って認めているんだから
固有か特別か、つーのは単なる言葉遊び。大体 固有の領土つーのは
紛争地域に使う言葉だから沖縄に持ち出しても意味が無い。
こんなアホなレトリックで喜んでいるのはコピペマンだけでしょ。
琉球民族おバカ研究学会ですらそんあこと言ってないし。
0096日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 21:33:11.86
日本政府にとって触れられたくない不都合な真実

日本政府による琉球併合=1879年
日本政府による沖縄県設置=1879年
日本政府による尖閣諸島の沖縄県への編入=1895年

この時系列を見れば明らかで、日本政府は琉球を併合して沖縄県を設置しなければ、尖閣諸島を自国に編入できなかった。
0097日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 21:35:47.81
>>91
沖縄の前身である琉球王国が日本領土だったなら日本政府が軍隊を動員して武力併合するわけがないし、併合する必要もない。
沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉にも日本政府自らが軍隊を動員して沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで証明してしまっている。
0098日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 22:13:27.30
武力兵法は1609年に済んでいる。琉球処分は琉球藩から沖縄県への改組。
沖縄史を勉強し直せコピペマン
0100日本@名無史さん
垢版 |
2016/11/22(火) 23:22:07.20
>>96
そういうのを政治って言うんでしょ
明治の政治家を称えてんの?
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