0481日本＠名無史さん
2019/04/17(水) 22:13:35.68天皇号は天武朝で採用されて飛鳥浄御原令で法的に確定した君主号
天武朝以前の日本の君主号は大王だった
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なぜ古代天皇は100歳を超えるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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天皇号は天武朝で採用されて飛鳥浄御原令で法的に確定した君主号
天武朝以前の日本の君主号は大王だった
0482日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 10:00:47.62神武の義理兄、天日方 奇日 方だ。
事代主の息子である。
こちらが王家である。
0483日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 10:40:48.09太陽暦とは合ってないのは当たり前
古事記は神代という項目から始まる
それ自体けっこうな量だ
しかし、神武天皇はそこには入らない
神代を設けている以上、そこからは現実世界を意味することになる
0484日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 11:07:31.56神代とは漢(神)王朝～の影響が大きかった時代をあいまいな形で表現したともよめる。
その後、神武東流のおかげで脱却でき、大和で新たな自主独立国つくりを可能にした・・・、とかではないのかねえ。
0485日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 11:22:27.32所有権・人権を保障するという目的で執筆されたもの
だからストーリー構成上の時系列には意味がない
古くからの祖神を持つ氏族は神記で扱われ
祖神を持たない氏族はストーリー上の大王の末裔と「みなす」
0486日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 12:12:27.420487日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 12:37:13.130488日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 19:35:08.93我々が想定してたよりもっと古く文字文化があったというわけだ。
倭国もBC3世紀にはあった。
銅鐸の拡散が証明している。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/16_303.png
王権は出雲の銅鐸が拡散している畿内だ。
神代なんて言われているが、あえて神代にアレンジしたのであろう。
0489日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 19:38:05.76我々が想定してたよりもっと古く文字文化があったというわけだ。
倭国もBC3世紀にはあった。
銅鐸の拡散が証明している。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/16_303.png
王権は出雲の銅鐸が拡散している畿内だ。
神代なんて言われているが、あえて神代にアレンジしたのであろう。
0490日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 19:38:09.10我々が想定してたよりもっと古く文字文化があったというわけだ。
倭国もBC3世紀にはあった。
銅鐸の拡散が証明している。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/16_303.png
王権は出雲の銅鐸が拡散している畿内だ。
神代なんて言われているが、あえて神代にアレンジしたのであろう。
0491日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 19:57:38.990492日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 20:41:27.670493日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 20:43:41.49なんで3連続やねん！
0494日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 20:44:39.09なんで3連続やねん！
0495日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 20:52:47.19全戦全敗のチョンコの指が震えてるんだろ
0496日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 21:24:51.71全戦全敗のチョンコの指が震えてるんだろ
0497日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 21:26:22.87おまえも連投やないかい、チョンコ。
0498日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 21:29:06.11全戦全敗のチョンコがサル真似したんだろ
0499日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 22:06:48.92流行ってはない。
ネトウヨがマヌケなだけ。
0500日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 22:23:52.52チョンとネトウヨを見間違えるなよ
0501日本＠名無史さん
2019/04/26(金) 21:47:20.13日本書紀の日本って百済のことだから
0502日本＠名無史さん
2019/04/26(金) 22:44:41.93チョンコロ妄想なら百済スレでやれ無能
0503日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 18:18:45.78面白いことを言ってやろうか。
大阪南部の某被差別部落は6人の百済人が祖だ。
まぁ百済なんてそんなもん。
南王子村の部落形成史⑴
file:///C:/Users/v-ist/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/l06‚ã%20(1).pdf
泉州泉郡南王子村の来歴について左に申し上げます。
/ 信太大明神に供奉してきた 者がおり、その時、六人でした
/ 名前 アズ / ホンバヲヤホ / ヒガシバン /ト/ホン パキタラホ / チツネン / アソハン /ホンハホヘホ /
0504日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 18:21:15.13どこの池沼なんだ
0505日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 18:26:25.99川崎の統合失調症症患者は今日中に首を吊れ
前から何度も何度も死ねと命令されているだろう？
なぜ言うことを聞くことができないのか・・・
重複統合失調症症患者とは言え、日本語は読めるのだろう？
いい加減実践しろ
0506日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 19:55:17.610507日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 20:17:46.91川崎の統合失調症症患者は今日中に首を吊れ
前から何度も何度も死ねと命令されているだろう？
なぜ言うことを聞くことができないのか・・・
重複統合失調症症患者とは言え、日本語は読めるのだろう？
いい加減実践しろ
0508日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 20:59:54.250509日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 22:21:31.94川崎の統合失調症症患者は今日中に首を吊れ
前から何度も何度も死ねと命令されているだろう？
なぜ言うことを聞くことができないのか・・・
重複統合失調症症患者とは言え、日本語は読めるのだろう？
いい加減実践しろ
0510日本＠名無史さん
2019/05/04(土) 16:44:30.31何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
:＿ ..、 ..__ ､＿__
_jllll′ ｮ- 4il||l "lll'、 ‐ 、 _..-''lllliin 、 _ `''||ゞ'
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｀il|l' il|l `'ill||lll''~ ~~ ｀ -‐'~~ ..l广 .`'' ﾞ''′
; ∧,＿∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__)
0511日本＠名無史さん
2019/05/08(水) 03:38:33.85┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
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0512日本＠名無史さん
2019/05/15(水) 14:21:51.65パーフェクトと言わざるを得ない
0513日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 05:09:34.17そうなると今度は「神武即位が紀元前660年」ということがウソになるわな？
皇紀2600年余りの内、1000年分ほどが半分になるから、皇紀2100年くらいが真実か？
0514日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 08:10:59.55∧∧<｀Д´> <｀Д´> ∧∧
<｀Д´>.∧∧) (∧∧<#｀Д´>
｜ Ｕ <｀Д´><#｀Д´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u
とにかく反日したﾆﾀﾞ！
0515日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 12:54:02.21∧∧<｀Д´> <｀Д´> ∧∧
<｀Д´>.∧∧) (∧∧<#｀Д´>
｜ Ｕ <｀Д´><#｀Д´> と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u
とにかく反日したいﾆﾀﾞ！
0516日本＠名無史さん
2019/05/17(金) 19:40:48.30何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
; ∧,＿∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__)
0517日本＠名無史さん
2019/05/17(金) 20:49:27.280518日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 19:53:59.14＞「昔は半年が1年だったから」で解明されるけど
いや解明されないよ。
継体天皇以前が倍歴だとしても、神武天皇は紀元前になり、
平均寿命、平均在位が大きく異なる。
だいたい夏にはセミが鳴き、冬には氷が張る四季のはっきりしてる日本で倍歴などありえない。
多分、野菜の春植え、秋植えのことを言ってるのだろう。
0519日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 20:27:56.78お釈迦様ですら100までは生きてない。
0520日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 12:55:34.96日本人のフリして暮らしてるはず。
何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない。
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない。
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり、
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから、
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない。
チョンコとはそういう存在
悔しいニダァァアーーッ!!!
日本人が羨ましいニダよ～
; ∧,＿∧:
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__)
0521日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 03:28:17.50>チョンとネトウヨを見間違えるなよ
ネトウヨの正体はチョンコによる成り済まし
0522日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 04:11:55.52韓々（ハンハン）やな
0523日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 19:39:58.71私も天皇の在位年数を単純に２で割ればいいとは思わない。
日本書紀の天皇の在位年数を注意深く見ていると過去に遡る
ほど異常に長くなっている。私が思う所、西暦６世紀の天皇
が在位していた時期はほぼ正しいが、４世紀後期の応神天皇
の時点で120年のズレがあり、それより前の天皇は過去に遡る
ほど実年代とのズレが百数十年、数百年と大きくなっている。
５世紀の天皇（大王）も応神天皇の時代が実際より過去の出来事
と記されている分、実際に生きていた年代が過去の出来事として
記されていると考えて間違いない。
長ったらしく書いたが、古代人の平均寿命を一定とすると、６世紀
より前の天皇の在位年数は過去に遡っていくほど水増し度が高くなる
から半分にすれば正しい在位年数が得られるというものではないという
ことだ。
0524日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 20:01:05.63史記によると周の第5代穆王（在位前976～前922,Wikiより）が
50歳で即位し55年も在位したと書いているが、実際の寿命は75
～80歳ぐらいじゃないかと思う。宣王、平王、周最後の王赧あたり
が結構な長生きに見えるが、彼らでも70代ぐらいで死んだと思う。
古代中国の王朝については、周王室や秦室（特に献公より前）は子作り年齢
が結構早い（20歳ぐらい）。楚王室が平均よりやや遅くで30歳？、田氏に乗
っ取られる前の斉の公室が異常に遅いというか末子継承に偏ってる印象を受ける。
0525日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 20:25:34.36＞４世紀後期の応神天皇 の時点で120年のズレがあり
干支を2運ずらし120年古くしてるのだろうね。
応神元年は390年で間違いないと思う。
0526日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 20:49:17.56おそらくかなり短い。后妃も子どもの数も少ないことから短命だったと思われる。
第7代孝霊天皇については后妃や子女の数が多いのでそれなりに権力を持った
実在した大和の王に違いない。それでも彼らの在位期間は平均10～14年に収まる
程度ではないだろうか。
崇神天皇より後は在位期間20～30年という王が何人か現れる。
応神・仁徳天皇あたりはともに在位期間が30年ぐらいの大王で
安康・雄略天皇以降は在位年数をそのまま受け入れてよいだろう。
ただし、允恭天皇の在位期間は10～20年の範囲に短縮すべきで、
継体天皇が大和入りにかかった20年は、清寧、顕宗、仁賢の三天皇の時代と重なり、
二朝並立の状態にあったのではないかと思う。そうなると武烈天皇については
在位期間が極めて短かったか実在しなかったか、傀儡として継体と共立されたか
どれかだろうと思う。継体の崩年が西暦527、531、534のどれになるかは分からない
が、大和に入って欽明天皇を儲ける間もなくすぐに死んだとは考えにくいので、
531と534のどちらかだろう。
0527日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 21:22:30.41応神元年を390年（即位当時70歳ではなく10代～20歳ぐらい？）
とするためには、この問題を解決しないといけない。
雄略天皇は応神天皇のひ孫だが、皇后の二男の（皇后の）
四番目の子の（皇后の）七番目の子となると70～80歳ほどの年齢
の差があったはずで、雄略天皇が生まれた年を引き下げる必要が出てくる。
西暦457年に即位した時点で40歳ではなく、倭王武の記録が現れる
西暦477～480年頃に20代前半で即位し、武についての記録が最後となる
502年頃まで生きていたと見做してはどうかと思う。
そして日本書紀が記す継体天皇の没年齢が82歳であることから、
継体は雄略が亡くなったときには成人しており（日本書紀だと30歳だったことになる）、
年齢的に雄略の子どもたちより年上だったと考えられる。古事記によると
継体は485年に生まれたことになるが、雄略が500年代初め頃に亡くなった時には
成人していておそらく長男の安閑天皇（雄略10年生まれ）も次男の宣化天皇（雄略
11年生まれ）も生まれていたのではなかろうか。
0528日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 07:40:28.12崇神以降、数人の古事記の没年干支は信用できると思うので、
それなら仲哀の死はAD362年になる。
応神元年390年として、神功皇后の治世は28年になる。
大変良い感じだ。
ただし古事記の没年干支では応神は394年没になり在位期間4年になる。
俺は別に構わないけどねｗ
0529日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 07:44:19.96ならねぇよマヌケ
0530日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 07:47:27.71在位期間1年、2年の王までいる。
それらを含めての「平均在位の」というのは有効だと思う。
ただし安本美典の平均在位の取り方はおかしい。
5世紀から8世紀、のべ20人の天皇の平均在位を計算、
（PS・5世紀の天皇の在位期間なんてどうやって計算したのか不明）
その10.88年をかなり短く10年にして、
・6世紀の用明天皇以前に当てはめている。
卑弥呼をアマテラスに持っていきたい底意がみえみえ。
0531日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 07:55:04.23http://www3.plala.or.jp/kuranishigakumon/pluralstructure2.html
0532日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:22:15.21なぜ家の話ばかりしているんだろう、
兄、うちは(扇)一族、卓球のラケット・・・、
もともと中国(中華)～日本人になったとか？
～智□という名前でしょ、下の名前
0533日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:23:56.09『松傾』・・・このような名前ｗ
0534日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:28:01.31卓球をやっていたようなｗ
偶然なのかな
0535日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:32:20.38稲中、稲中が何やら～と言ってる人がいたり
数年前のとあるKPOPスレ
0536日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:37:55.71中国から～～～～～と言っていたでしょ
家はむかーし伊達郡のほうに住んでいたと言っているし
0537日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:56:05.24三種の神器～というのも、
本当はむかーしの中国の話
0538日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 08:58:38.55誰かが盗んだだろう
0539日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 09:05:05.90この辺りの話
0540日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 09:10:02.90この辺り(伊達郡？)の出身のキャラが出てきたり
0541日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 09:17:38.39ググってみた？
鏡を持っている・・・存在(不明)が出てくる作品とか、
雲、ナスが何やらとみたいな話
『福島 民家園』の家の話でしょ？
0542日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 09:28:53.81何なんだろう
0543日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 09:33:02.72芸能人の話ではない、米にもいるけどｗ
(まだデビューしてない)いない頃の話だから
0544日本＠名無史さん
2019/05/26(日) 10:57:59.54そんな事よりも、川崎の重度統合失調症症患者「松傾チョンコ」は正午までに首を吊れよ
何度も！何度も！何度も！
繰り返し！繰り返し！繰り返し！
「即死しろ！」と命令されているだろう･･･
むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか？
誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？
なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ
正午までに必ず実行しろ！
必ずだぞ！！！
0545日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 02:14:24.030546日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 23:07:27.26妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカモ先生）
海人族スレでは摂津チョン
などスレ毎の呼称も存在する
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0547日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 01:17:45.67妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカモ先生）
海人族スレでは摂津チョン
などスレ毎の呼称も存在する
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0548日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 05:48:53.340549日本＠名無史さん
2019/06/02(日) 05:22:25.710550日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 16:36:43.97＞ チョンコロがいるぞ殺せ！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
倭人
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | ﾅｳﾏﾝ象Ｕ ・ | 死にたくないﾆﾀﾞ!!!
三 と| ι| | 三┏<；｀Д´ >┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛ ┓
0551日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:15:39.05| | |／ 支＼
| （ ｀ハ´） ＜ 餌の時間アル
| ヽ（ つと）
|ﾌﾞﾘ || (ヽ ） ） (￣◎
| ﾌﾞﾘｯ ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
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|; : |
|●|
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ ♪￣￣￣; : ￣￣|
|. ∧_,,∧ .人. |
| <ヽ｀∀´> （＿_） .....|
|:::（つ= ） ＼ ／:::::::|
＿＿∧＿＿＿￣
待ちわびたニダ♪
0552日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:05:48.60記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0553日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 05:54:52.12「邪馬台国と大和政権」（管理人：長須根富彦 著者：Ｓ．Ｍizuno）
を一読されたい。ざっと読んだところスレ主と見解が結構似ていそうで
違うところ、独自の見解もある。
類似点
①帥升＝スサノオである。
②神武天皇の晩年と卑弥呼の統治開始の時期が重なっている。
②卑弥呼は畿内に住んでいた。九州説は誤り。
④欠史八代と卑弥呼・台与の時代が重なり（推定198年～307年）、
この時期の畿内は天皇家ではなく女王が統治した時代である。
⑤崇神天皇即位は４世紀初頭（308年頃？）。
⑥弥生時代の支配階級は（渡来人が多いのでだが、）漢字と干支を使いこなせていた。
渡来人と関りが深い天皇であればなおさら崩御年の干支は語り継がれたと考えてよい
のではないか？
etc
0554日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 05:56:26.28相違点・独自の見解
①畿内の支配者は饒速日命（素戔嗚尊の子大歳）であり（ただし崇神
天皇の夢に出てきた大物主神の正体が饒速日命ではないかとも述べている）、
卑弥呼は大和に東征してきた饒速日命が伊都国から招聘した。卑弥呼の先代の
伊都国女王が天照大神のモデルである。
②神武は実際に軍を率いてやってきた。長脛彦との戦いは嘘で長脛彦は殺されていない
と考えられるが、宇陀の戦いや八十梟師（八十建）の戦いは史実をもとにしていると
考えられる。
可美眞手命の軍事力のほうが圧倒的であったが、神武は各地で略奪行為を繰り返す中で
物部氏と同じ特徴を表す（新羅系渡来人の）証を手に入れたので、そのおかげで神託の
結果、大和に住むことを許可された。神武天皇が実際に渡来人の子孫であるかは不明。
③卑弥呼は神武とともに（可美眞手命のもとで）共同統治していた時期があるが、
夫婦であったかは分からない。
③卑弥呼の死後王になろうとして反対された魏志倭人伝に記述されている男王が
孝昭天皇であろうと述べている（一方スレ主さんは、懿徳天皇を台与の夫と主張
しているから即位した順が逆になる？）。
④女王の統治を終わらせたのは崇神天皇である。台与は開化天皇の時代まで生きていた。
ひょっとしたら箸墓に埋葬されているのは崇神に暗殺された台与かもしれない。
etc
0555日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 06:18:53.00（続き）
相違点・独自の見解
①畿内の支配者は饒速日命（素戔嗚尊の子大歳）であり（ただし崇神
天皇の夢に出てきた大物主神の正体が饒速日命ではないかとも述べている）、
卑弥呼は大和に東征してきた饒速日命が伊都国から招聘した。卑弥呼の先代の
伊都国女王が天照大神のモデルである（ スサノオが２世紀半ばまで生きていて
可美眞手命がその孫となると、卑弥呼をスサノオの５世孫とするスレ主の主張
とは相容れなくなる）。
②神武は実際に軍を率いてやってきた。長脛彦との戦いは嘘で長脛彦は殺されていない
と考えられるが、宇陀の戦いや八十梟師（八十建）の戦いは史実をもとにしていると
考えられる（スレ主は神武の東征を明らかなフィクションと考えている）。
可美眞手命の軍事力のほうが圧倒的であったが、神武は各地で略奪行為を繰り返す中で
物部氏と同じ特徴を表す（新羅系渡来人の）証を手に入れたので、そのおかげで神託の
結果、大和に住むことを許可された。神武天皇が実際に渡来人の子孫であるかは不明。
③卑弥呼は神武とともに（可美眞手命のもとで）共同統治していた時期がある（が、
夫婦であったというのはスレ主独自の見解ではなかろうか？）
④古代の天皇の平均在位年数の推定結果から、卑弥呼の死後王になろうとして反対された
魏志倭人伝に記述されている男王が孝昭天皇であろうと述べている（一方スレ主は、
懿徳天皇を台与の夫と主張しているから即位した順が逆になる？）。
⑤女王の統治を終わらせたのは崇神天皇である。台与は開化天皇の時代まで生きていた。
ひょっとしたら箸墓に埋葬されているのは崇神に暗殺された台与かもしれない。
etc
0556日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 06:31:58.85ありがとう。
時系列はほとんど同じだね。
ただホケノヤマ古墳というのは同意しかねる。
纏向古墳群は物部の墓で間違いないと思う。
2世紀末から出現し、６世紀末に終わる。
物部の興亡時期とピタッと一致する。
0557日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 06:39:00.57いや考えていないよ、東征はあったと思う。
例えば日本書紀には和歌山の名草姫を誅したなんて書かれてるが、
名草姫は侵入してきた外敵と戦っただけで何も悪さはしていない。
にもかかわらず頃されたのなら読み手は名草姫に同情する。
そういう残酷なこともしっかり書いているのはそれが事実であったからだろう。
ただし東征自体そんなやいやい言うほど大げさなものではない。
大げさに描いたのは女王国であった史実をごまかすためだ。
0558日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 06:40:28.20＞2世紀末から出現し、６世紀末に終わる
というのは前方後円墳がという意味ね。
纏向古墳群がという意味ではない。
0559日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 22:40:09.550560日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 00:50:34.40短命のピークは、中世前期の鎌倉時代にあたる１２～１４世紀頃とみられ、弥生時代や戦国時代に比べても短命なことがわかった。
長岡准教授らは、弥生時代から江戸時代までの各地の遺跡から出土した人骨８１０体を調べ、骨盤の関節にある「腸骨耳状面」と呼ばれる部分を分析した。
腸骨耳状面は、若いうちは滑らかだが、加齢とともにトゲ状の突起や穴が増える特徴があるため、死亡年齢を推定する有力な根拠になるという。
分析には統計的手法も使い、子供は除き、死者の年齢を「若年」（１５～３４歳）、「中年」（３５～５４歳）、「老年」（５５歳以上）に分類して構成を調べた。
その結果、弥生時代（紀元前５～後３世紀）は、「若年」は２割程度で「中年」が３割程度、
江戸時代前期（１７世紀）は「若年」が３割程度、「中年」も３割程度だった。
これに対して、中世前期（１２～１４世紀）は、「若年」が５割程度を占め、「中年」が３割程度で、
約８割もの人が「老年」を迎えることなく死亡していたことがわかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010000-yom-sctch
0561日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 00:51:48.18だが、現代よりずっと短命なのは間違いない。
「環境破壊が無い昔は健康で長命」というのは、アホ左翼の幻想。
0562日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 07:00:32.79＞③卑弥呼の死後王になろうとして反対された魏志倭人伝に記述されている男王が
孝昭天皇であろうと述べている（一方スレ主さんは、懿徳天皇を台与の夫と主張
しているから即位した順が逆になる？）
いや、俺は③安寧だと思ってた。
が今は豊御気主ではないかと思ってる。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
左が大物主で当時は「天皇」なんて役職はないからね、大物主が「おおきみ」
神武、安寧、懿徳より地位が上。
豊御気主とトヨ津はヒメヒコになっている。
0563日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 07:07:02.40そしてその地位は崇神より上。
証拠はモモソ媛との説話で大物主が山に帰っていること。
これは水源を支配し住処にしていたという事であり、
水源を自分より地位が下の者に譲る王など想定できないからだ。
その大物主を頃した。
頃された大物主の名はスサノオ8世孫「阿田賀田須命」
0564日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 07:08:30.72◎ 崇神はその大物主を頃した。
0565日本＠名無史さん
2019/06/17(月) 07:19:39.46壬申の乱の際、伊勢になだれ込んだ天武天皇でさえ、遠くから望拝したに過ぎない。
何故だろうか。
天皇は伊勢神宮が怖かったからである。
4世紀前半、ミマキイリヒコ（後の崇神）が易姓革命をおこし、大物主を殺した。
殺された大物主とはモモソ媛の夫であり、太古から続くイズモ最後の王・阿田賀田須である。
崇神は阿田賀田須の怨霊を怖れ、大神神社を建て鎮魂する。
それでもまだ怨霊が恐い崇神は、神殺しの自分の姿が映ったのであろうか、祭器の鏡を手元から放逐した。
その鏡が今は伊勢神宮にある。
その鏡は今も居場所がなく、20年に一度「式年遷宮」という形で伊勢神宮境内を彷徨う。
だから「天皇」は1500年間、伊勢神宮を怖れ、参拝しなかったのだ。
0566↑ ↑
2019/06/25(火) 22:31:17.330567↑ ↑
2019/06/26(水) 12:12:22.69日本でクーデターがあった。
今の天皇家はクーデターを起こした側の末裔だ。
0568↑ ↑
2019/06/26(水) 12:17:26.47で？
0569日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 23:50:52.95だったら書くな
0570日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 18:21:12.62俺が建てたスレだ、お前が書くなボケナスの引きこもり。
0571（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
2019/07/01(月) 14:57:02.480572日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 20:19:22.890573日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 18:21:34.930574日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 01:01:16.54息をするように嘘を吐くチョン
0575日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 02:05:56.83お前に所有権があると思ってるとかキチガイの極み
0576日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 02:26:50.99まるで言論弾圧じゃん
まあ、現在の皇室より前に日本列島にはちゃんと
王朝があったというのがスレ主の主張なんだね
他にも気になることがあるけど、「日本は古の倭奴国なり」
と言われてるけど、後漢の光武帝から金印をもらった倭奴
国王は倭国王帥升と関係あるのだろうかそれとも別系統の王
なのだろうか。九州には秦王国という中国人が建てたとも
言われる国があり、中国の隋王朝に対して自らを「日出處天子」
と称した「タリシヒコ」なる男王は畿内の大和政権の大王じゃ
なくて秦王国の王じゃないかという説もあるし、青森には日本
中央の碑なんてのもあり、ここにも大和政権とは別の王国があ
ったのかもしれない。
古代の日本列島には違う場所に複数の王国が存在したのであって
魏志倭人伝も昔の中国人が知り得た日本列島の地方史として、
記紀も日本列島にあった他の王国を潰したり統合したりした歴史の
勝者の記録として読まないといけないのだろうね。
0577日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 02:45:06.23原初の大和政権の勢力拡大に成功した男王なのかもしれない
崇神天皇の代に至り、前王朝を倒し（邪馬台国による女王の統治
を終結させ？）、畿内の統一に成功し畿外にも進出した。
そういう意味では崇神天皇が事実上大和政権の開祖と言えるかも
しれない。
崇神天皇の先祖を遡ると神武天皇の大和定住に行き着くのだろうが、
神武より前の系図はほとんど何も分からない、神武じたいどこの馬
の骨か分からない人物だったから、物部氏など他の豪族が持ってい
た神話（必要があれば外国の神話なども織り交ぜて？）を継ぎ接ぎ
し添削して皇室に箔を付ける神話を作り上げたんではなかろうか？
神話が先で天皇が後ではなく、天皇が先に存在し神話が後で作られた。
ということは何？天皇の先祖がイザナギとかアマテラスとかそういう
話じたいが大嘘なのか。
それは置いといて建国の年が紀元前660年とされた経緯は何だったの
だろうか？先に建国の年を前660年に決めてそれに合わせて古代天皇
の寿命を延ばしたのか、神功皇后は卑弥呼であるかのような嘘をごま
かしまくってたら建国年がべらぼうに過去に伸びたとか？貴族の間で
も古代天皇の長寿を信じる者はおらず、実際の建国年を読み解く方法
みたいなものがあったのだがいつのまにか忘れられてしまったのか？
0578日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 06:41:47.57わかりやすく言うと悪く言うと？騙りだと言っているんだよ
0579日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 06:47:21.76考えなくてもわかる
0580日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 08:06:13.18ついさっき、俺の意見を↓このスレに書いたばかりだから参考にしてほしい
【半年歴】春秋暦を語ろう【二倍年暦】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/
0581日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 12:37:52.20今の奈良から遠路はるばる自ら後漢に出向いて安帝に謁見したのはオシヒト。孝元大王。
中国人にはアクセントの強く印象的なオシヒトのシヒを帥飛と口述速記(草書)したものを記録係が正規の記録に書き写すさいに
飛を升に誤って書き写した。
この手の間違いは日常茶飯事だったらしい。
その際の土産に奴隷=生口を買い集めたのがマンマ生口島(イクチ島)
0582日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 15:49:33.53時系列が無茶苦茶、考元は3世紀末。
そしてその時代は大物主がいたので考元は大王ではない。
0583日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 17:35:30.02孝安を間違って孝元と書いたんだろうね。
皇統譜通り孝安を推古天皇（554～628、在位593～628）
の16世代前の人物と考えても西暦100年代は昔すぎる
ような…。
0584日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 17:11:40.63↑
このアホのセイでスレ死んだｗ
0585日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 22:56:49.900586日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:00:03.92それはスサノオの血統でしょ
神武の時代はもう国譲りは終わった後なんだから天皇がトップだよ
0587日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:19:35.07「国譲り」とはクーデター。
「殺神」と書けなかったから柔らかい神話にした。
それを実行したのは崇神、
だから大物主の怨霊が怖くて大神神社を建てた。
天皇というう称号は7世紀にできた。
神武は大王（おおきみ）ではなかったからだ。
神武時代の本当の「おおきみ」は天日方奇日方。
日本書紀に「鴨王（きみ おおきみ）」とたった一か所にその名を記されている。
0588日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:26:03.34天日方奇日方が「おおきみ」であったことは何に書かれてるの？
日本書紀には「鴨王」とは書かれているけど、おおきみであるとは書かれてないよね
0589日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:27:31.67┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
この左が本当の大王・大物主である。
最後の大物主・阿田賀田須が崇神に殺された。
崇神は阿田賀田須の怨霊が怖いので大神神社を建てた。
0590日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:30:19.57おおきみと読まれてる。
だいたい日向から婿入りして妃のいない男が大王なわけがない。
神武が大王なら「天皇」なんて称号を創作する必要もなかった。
0591日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:41:23.38実在したが事跡を掛けなかったのだ。
魏志倭人伝の卑弥呼（Bei mei hu）＝比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后からトヨ、
そして崇神のクーデターまで、説明できてしまうからだ。
0592日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:46:05.71〇 書けなかった
ウィンドウズは何で変な予測変換になってしまうのか。
0593日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:53:47.58「おおきみ」と読まれていたことを示す資料は？
君が勝手にそう呼んでるだけでは？
0594日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 00:01:50.01鴨王を「かものおおきみ」と読んでいるのは
wikipediaの鴨王（上古）のページしかなく
そのソースは日本書紀のみなので
日本書紀の記述「鴨王」を「おおきみ」と読んでいることを示す資料は皆無なんだけど
「鴨王」を「おおきみ」と読んでいることを示す資料はどこにあるんだ？
0595日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:23:25.210596日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:37:04.15カモ、ダック～ねずみーらんど・・・。
0597日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:38:53.76高等(こうとう)、下等(かとう)
0598日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:44:46.79何やらという名前の人(歴史上の人物)は嫌われていると言っている人がいたり
下等(かとう)
0599日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:45:47.520600日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 12:24:31.52神武の血筋ではない人物に「王」の表記は誤表記では済まされない。
おおきみでもきみでもかまわない天日方奇日方が王であった証拠。
0601日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 12:28:05.76坂本太郎・平野邦雄『日本古代人名辭典』（吉川弘文館
0602日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 13:26:20.85節分（昔は年に4回）ごとに1歳勘定とか。四半期を通期と勘違いして記載しているようなもの
0603日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 14:15:40.00神功皇后を3世紀の卑弥呼のことだと記紀に書いているのだから
そのままの年齢であってるよ
その前に14代の天皇がいたと記述している
0604日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 17:12:07.13諸王の王＝大王→天皇だから何人も王がいたことは明白でしょ
各地の豪族（諸王）と婚姻を結んで行って、天皇の血統が諸王の王を統べる大王→天皇になったという流れだからね
0605日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 17:13:15.72それは当時「鴨王」が「おおきみ」と呼ばれていたことを示す資料にはなり得ないでしょ
一次資料を示さないと
0606日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 18:58:39.87神功皇后は４世紀後半。
息子の応神が４世紀末から５世紀初頭なんで、
神功皇后が卑弥呼なわけがない。
日本書紀が漢文で書かれてるのは中国側へのレスポンス。
本物の卑弥呼やスイショウを隠すために時代をずらした。
0607日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 19:09:45.99魏志が合ってて、三国史記が間違ってるかも
0608日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 20:37:20.54移譲を神話で物語った（天皇がなぜ日本列島を支配できるか
の理由を述べた）だけで史実じゃないぞ。天皇家が後の時代に
出雲を合併したからこそ創作できた神話であって、これが
史実だったら日向に降臨するはずもなく瓊瓊杵尊が初代天皇
になっていないとおかしい。日本書紀の記述からしても、東征して
きた神武天皇は奈良盆地の一部に落ち着いた程度で全国を平定した
記録がない。これで神武天皇が日本のトップとか笑わせる。
0609日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 22:05:17.39いや充分だ。
そうではない資料をおまえが示せ。
0610日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 22:10:29.50＞神功皇后は４世紀後半の根拠が三国史記だからなあ
いや違うよ、考古学。
応神天皇陵が最新須恵器編年で５世紀前後。
神功皇后の陵墓・五社神が４世紀後半。
神功皇后軍を迎え撃とうとしたカゴ坂皇子ゆかりの神戸の五色塚古墳も４世紀後半。
筋が通っている。
0611日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 22:23:18.81>諸王の王＝大王→天皇だから何人も王がいたことは明白でしょ
神武時代に「王」の称号は鴨王こと天日方奇日方ひとり。
神武時代に「天皇」なんて称号はない。
鴨王の父親は事代主神。
神だからね。
あと弥生時代にはすでに九州・瀬戸内に武力を集結させ、国防を行わせる王がいた。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/87_65.jpg
この青銅器王国に複数の王などいない。
0612日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 00:13:09.97もっと根拠ない
0613日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 06:47:50.36考古学は化学だよ。
0614日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 08:02:38.810615日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:13:23.180616日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:40:05.34偉い人物(敵の勢力、BOSS)がいて、そのキャラには中身(実体がない)、
BOSSキャラの隣にいる人物が本体。
0617日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:44:10.50みたいなキャラとか
ほとんど同じ話
0618日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:52:01.23卑弥呼・台与と同時代の人物なわけがない。
日本書紀が応神紀と百済本紀との間で干支二運
分ずらしてるところがミソだな。応神天皇即位
を西暦270年を390年に直すと500年代初頭の
継体天皇が応神の五世孫であることと整合性が
とれる。
0619日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:54:15.73いやだから、神功皇后は実在してないでしょ
まあ応神が実在してるならその母親はいただろうけど
記紀が卑弥呼を神功皇后に比定している以上
記紀上では神功皇后の時代を3世紀に設定していると言うことだよ
史実がどうこうではない、というか神功皇后は実在しない
0620日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:54:49.320621日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:55:37.79邪馬台国を大和政権の歴史の中に取り込もうと
苦心したのは間違いない。その一方でなんとなく
モモソヒメを卑弥呼か台与に見せかけてるように
も思える。箸墓に眠っているのは皇女でなく
崇神天皇に権力を奪われた女王ではないだろうか。
0622日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 11:57:44.06信じる必要はないけど、画像をググってみて、
グーグルで検索という意味
0623日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 19:21:40.79>五社神古墳が神功皇后陵だということを立証しないと意味ないし
立証するには金石文が必要とか屁理屈云うなよ。
記述とおおよそ合致する大古墳であれば応神陵、神功皇后陵、仁徳陵、
これらは時代的にも整合性がある。
神功皇后は4世紀後半。
0624日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 19:24:41.61＞いやだから、神功皇后は実在してないでしょ
＞まあ応神が実在してるならその母親はいただろうけど
いたのなら実在じゃないか。
＞記紀が卑弥呼を神功皇后に比定している以上
＞記紀上では神功皇后の時代を3世紀に設定していると言うことだよ
それがおかしいかどうかの話だ、お前は神武がBC660年即位で127歳で死んだと思ってるのか？
＞史実がどうこうではない、というか神功皇后は実在しない
何だこの文章、日本語が無茶苦茶ではないか。
0625日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 19:29:35.01＞なんとなく モモソヒメを卑弥呼か台与に見せかけてるように も思える
そうだね、あとアマテラスもね。
別名・大日女尊（オオヒルメ）、弟がおり、独身。
これは魏志の卑弥呼をモデルに創作したとしか思えない。
アマテラスを卑弥呼と間違えてくれる人が現れたらうれしいとばかりに。
0626日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 19:33:46.17オカルトだな
0627日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 19:35:29.85＞箸墓に眠っているのは皇女でなく
＞崇神天皇に権力を奪われた女王ではないだろうか。
箸墓は崇神陵と同じ地域の前方後円墳であるのでそれはないだろう。
磯城（桜井）にいた崇神の少し前の時代の王、それが箸墓の主だろう。
崇神の前はヒメヒコ制。
3世紀第三四半期ころ ウツシコメとウツシコオ
3世紀後半～末 イカガノシコメとイカガノシコオ
このイカガノシコメから産まれたのが崇神。
そして箸墓古墳は交野や山代に近似古墳があることからもイカガノシコオの墓であろう。
イカガノシコオの妻・真木姫の父が山代国造の祖である長溝。
イカガノシコオと真木姫の子が交野連であるタベノスクネであるからだ。
箸墓を卑弥呼墓とすることなど、もはやトンデモ。
0628日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 15:25:01.74俺が建てたスレだ、お前が書くなボケナスの引きこもり。
0629日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 15:37:01.53建てたら所有権があると思い込んでるガイジｗｗｗｗｗ
0630日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 15:37:50.70邪馬台国ヒメヒコ制はお前だけの妄想
0631日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 00:05:19.98単に邪馬台国を大和政権の一時期と見てもらうため
神功皇后を百数十年前の卑弥呼・台与と重ねる工作
をした結果、神功・応神・仁徳の三人が在位年数が
延びて長生きになったから、そこだけ在位年数が長い
と誤魔化しがバレてしまうため、神功皇后以前の天皇の
在位年数も不自然に長くする必要が生じたというだけの
話では？？まあ、事実上の初代大王は崇神天皇であって、
単に崇神天皇以前の知りうる限り皇室の遠祖で、古代の王
の在位年数を考慮して卑弥呼と同時代人と考えられる、後
世いわゆる神武天皇を王朝の開祖とすることでちょっと
歴史が伸ばせたというところだろう。
0632日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 07:26:57.17俺が建てたスレだ、お前が書くなボケナスの引きこもり。
だそうです。
カキコやめようぜ、こんなスレｗ
0633日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 10:18:28.28その通り。
もっと言えば女王国の時代を「神武東征紀」でさも「男王国」のように上書きした。
そしてその神武をBC660年に配置。
卑弥呼や神武時代の約100年前に、中華皇帝・安帝に土下座したスサノオを隠すためだ。
0634日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 11:04:51.510635日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 11:52:17.96・・・・・・・その後、
中華(中国～半島～)のほうから来て～という話でしょ、
もともとあった、その家(自称)は殺されたりした？
0636日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 11:53:42.40例えば『伊達の桃太郎』このような話と同じ
0637日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 12:01:07.62古代？
当時の日本に天皇(天王でも同じ)なんていないんだけど
0638日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 12:03:45.54主張している人もいる。
0639日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 08:00:01.50当時の日本に天皇はいないけど、説明のために使っただけ。
0640日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 08:02:18.05＞・・・・・・・その後、
＞中華(中国～半島～)のほうから来て～という話でしょ
いや違うよ。
どこからも来てないよ。
0641日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:07:28.020642日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:09:36.600643日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:11:52.62調べてみたの？家の話
『かっぱっぱー』
このようなキャラ？の家なんだけど
0644日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:15:06.20日本のジンム(不明)の話があるでしょ、
ジンムの先祖の家の話？
0645日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:37:28.50他の国の～～引用～創作した話だと有名みたいだしなｗ
0646日本＠名無史さん
2019/08/11(日) 07:39:54.84引用元は孝元でなく孝安と書いてあったんだったんだろうけど、
記紀をもとにして作られた皇統譜と照らし合わせて
後漢の安帝の時代に合致するのは孝安ではなく安寧だね
神武の「武」を光武帝の「武」、安寧の「安」は安帝の「安」、
懿徳の「懿」は少帝懿の「懿」、孝霊の「霊」を霊帝の「霊」
（神武～孝霊までが７世代で、これは光武帝～霊帝が７世代である
ことと合致）と考えると、淡海三船は、神武即位を後漢の光武帝の
時代とし、帥升を安寧天皇に、卑弥呼をヤマトトトヒモモソヒメだ
と思わせる工作をしたか、欠史八代に同世代の人物が混在している
とは知らず本当にそう思い込んで漢風諡号を付けたのではないかと思う
0647日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 07:53:36.60徐福は斉国の琅邪郡出身だが、「師」という姓の出身地の1つに琅邪郡がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E7%A6%8F
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AB%E5%A7%93
師升は日本語にあてはめる必要なくそのまま本名だろう
0648日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 10:12:45.06帥升が日本に来た徐福一行の子孫なら、今の皇室に徐福の血が流れ
ててもおかしくないな
0649日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 13:48:58.76中国では１９８２年に江蘇省連雲港市?がん楡ゆ県にある「徐阜（じょふ）村」が、
以前は『徐福村』と呼ばれていたことが発見され、現地で確かに徐福伝説が伝承されていることが確認されました。
そして、徐福出生の地として『徐福祠』が建設され、伝説上の人物ではなく、歴史上の人物として知られるようになりました。
https://i.imgur.com/TlJBTN4.gif
0650日本＠名無史さん
2019/08/12(月) 13:53:59.65698 名前：出土地不明[] 投稿日：2019/08/02(金) 12:47:08.39 ID:vnJ9h/ly
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0651日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 00:56:38.37日本列島は夷狄の土地。大陸人が出自隠してなりすますメリットないよ。
37名無的発言者2019/08/13(火) 00:20:59.20
中国大陸と違って日本列島は戦争とかほとんどない平和な土
地だったんだろ？始皇帝からの追跡を避ける意味でも徐福に
は日本に土着する動機はじゅうぶんにある。
38名無的発言者2019/08/13(火) 00:34:11.70
この夷狄の土地の人々は文明は低いが性格が素直で穏やかだ。
俺らは何百年と続いた戦争に飽き飽きした。あんな暴君の
始皇帝のために不老長寿の薬探しなんてやってられるか。
彼らに文明を教えここに田畑を作って住み着こう。彼らは自ら
進んで我々の支配下に入るだろう。
渡来人が考えそうなことじゃないか？
0652日本＠名無史さん
2019/08/16(金) 16:43:45.030653日本＠名無史さん
2019/08/17(土) 01:03:31.02お前に所有権なんてないぞ無能(笑)
0654日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 04:30:12.97/ ヽ
| ノ ー |
|(・） （・） |
お前チョンだろ？ | （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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0655日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 04:42:58.590656日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 04:46:31.66＿＿＿
∥ |
∥現実 ∧_∧ .ﾍ,,∧
∥ ＼ ( ･∀･) <｀Д●> 見えナイニダ
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿
∥ |
∥空気 ∧_∧ .ﾍ,,∧
∥ ＼ ( ･∀･) <｀Д●> 読めナイニダ
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿
∥ |
∥常識 ∧_∧ .ﾍ,,∧
∥ ＼ ( ･∀･) <｀Д●> 知らナイニダ
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿
∥ |
∥未来 ∧_∧ .ﾍ,,∧
∥ ＼ ( ･∀･) <｀Д●> 全くナイニダ
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 人
∥ | （＿）
∥人糞 ∧_∧ （＿__）
∥ ＼ ( ･∀･) <｀∀●> 目がナイニダ
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
0657日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 10:43:52.960658日本＠名無史さん
2019/08/18(日) 12:33:44.67lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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廴ﾐﾉ
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（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
0659日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 01:44:56.54国史とはプライドだ。
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見
これが痛かった。
「倭国王帥升（Shuai sheng ）とはスサノオ。
王自ら渡海しての土下座、それが日本の歴史の始まり。
その史実をごまかすため、約100年後の女王・卑弥呼の時代を神武東征紀で男王国のように上書きした。
そしてその神武の時代をBC660年などと途方もない時代へ設定した。
スサノオこと倭国王帥升は神代に設定された。
0660日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 01:45:50.38/ ヽ
| ノ ー |
|(・） （・） |
お前チョンだろ？ | （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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0661日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 06:09:08.05スレ主に大和政権による記紀の改竄部分を修正しても
らい、帥升、卑弥呼、神武天皇から奈良時代の国史編
纂ごろまでの五、六百年の日本古代史を再現した本を
出してもらいたいっす
0662日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 06:14:56.65人物が実在したと認める人は愛国者。
神話や国史をただ無批判に受け入れ、神武天皇は52歳で
即位し80歳でお世継ぎを儲け、127歳で亡くなったとドヤ
顔で言う人は皇室の権威を利用したいだけで、本気で皇室を
敬っていない。
0663日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 06:17:58.64日本の将来を支える子供に教えることが必要
0664日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 07:34:24.33天皇家には1800年以上のお家の記録が残ってる
のには変わりない
それだけでじゅうぶん誇れるよ
0665日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 07:40:18.81>>580に従えば今年は神武即位紀元1643年だが、それでも現存する世界のどの国の君主よりも起源が古いことになる
0666日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:23:34.18縄文文化が萌芽したとき
弥生移行期
古墳時代移行期
白村江の戦いのあと
すべてそれぞれの時期の渡来人が大きく関わってる
0667日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 11:20:33.04／／／）
／,.=゛''"／ 朝鮮ヒトモドキの言うことなんて
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ テキトーに完全論破しときゃ良いんだよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
0668日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 21:10:39.45ユダヤ人がイスラエルから逃げ出した時点に天皇が誕生したことにする必要から
天武天皇より前の天皇をでっちあげ、その墓を適当に古墳に割り当てた
今は年代測定とか出来ちゃうので不整合が発覚するのを恐れて
宮内庁の朝鮮人たちが古墳を守っている
それと、天皇がユダヤ人であることを仄めかすために
ヘロデ門にある太陽のシンボルを菊の御紋として急遽使うことにした
モーセの石板を入れたアークを模した金ピカのお神輿も明治から始めた
ついでにモーセの三種の神器が剣山にあるように思わせるためにお遍路さんを始めた
ついでに正月には神社に初詣に行くように国民をけしかけた
神社をイスラエルの幕屋に似せて作り、
お寺と仏像が天皇の国にあるのはおかしいので大量に破壊して
抵抗する僧侶の虐殺もやった
0669日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 22:44:32.400670日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 22:51:26.86ありがとう。
万世一系ならぬ万世二系。
これが日本の古代史の本質。
崇神が畿内にあった出雲系王朝を乗っ取り、自分の祖先である神武を祖神として持ち上げた。
だから神武の痕跡をしのんで宮崎神宮を建てる。
0671日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 23:03:17.29が、そこで邪魔になったのが、神武が幼い故に宮崎に置いてきたキスミミの末裔。
キスミミの末裔が南九州でそれなりの王朝を築いていたであろう。
これを討ちに行ったのが12代景行。
景行は系譜では崇神の孫になるが、11代垂仁は崇神との父子関係はなく傍系であろう、
景行こそ崇神の子であると思われる。
景行の九州征伐の目的は「神武の正統男系王朝は新生大和王朝一つで良い、二つもいらない」というもの。
0672日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 23:26:09.81事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
神武は「大王（おおきみ）」ではない、「おおきみ」は神武の義理兄・天日方奇日方。
日本書記にたった一カ所だが「鴨王（かものきみ かものおおきみ）」と記される。
神武だけではない、安寧も懿徳も大王ではない。
大王はこの系図の左端、出雲系「大物主」。
卑弥呼（Bei mei hu）こと 比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后もここにいる。
トヨ津媛もこの王朝にいる。
0673日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 01:23:06.02／／／）
／,.=゛''"／ 朝鮮ヒトモドキの言うことなんて
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ テキトーに完全論破しときゃ良いんだよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
0674日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 18:47:49.92こいつアホやｗ
0675日本＠名無史さん
2019/08/21(水) 19:08:58.45事蹟を書けなかったのだ。
魏志倭人伝の卑弥呼から台与、そして崇神にいたるまでの激動を説明してしまうことになるからだ。
せっかく基点になる女王時代を神武東征紀で男王国のようにごまかし、
BC660年という時代まで引き延ばしたのに、事蹟で卑弥呼や台与を説明してしまえば隠した意味がなくなる。
0676日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 03:08:47.53／／／）
／,.=゛''"／ 朝鮮ヒトモドキの言うことなんて
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ テキトーに完全論破しときゃ良いんだよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
0677日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 03:09:19.06自スレから追い出されたカマチョンコ(笑)
0678日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 03:20:33.03①近くに縄文遺跡があるから更に古いとする根拠がなく、反証から逃げ回るなよガイジ
はい、カマチョンコの敗走ｗ
②蜘蛛窟の東側（通称こんもり）が塚である根拠がない上に、キチガイのうわ言でしかないと自覚しろゴミ
はい、カマチョンコの敗北ｗｗ
②-2そもそも土蜘蛛の住居跡と卑弥呼の墓に何ら因果関係はないし、池沼の妄想に過ぎないと知れクズ
はい、カマチョンコの惨敗ｗｗｗ
③土蜘蛛塚が奴婢の殉葬地である根拠がないし、土蜘蛛塚自体は全国に数多く存在するぞカス
はい、カマチョンコの完敗ｗｗｗｗ
③-2そもそも帰順しない者を指す「土蜘蛛」と身分制度で奴隷を指す「奴婢」は同一ではないのは考古学の常識だマヌケ
はい、カマチョンコの大敗ｗｗｗｗｗ
④蜘蛛窟東のこんもりと土蜘蛛塚は直線距離で3kmの距離があり無関係の遺跡だウンコ野郎
はい、カマチョンコの劣敗ｗｗｗｗｗｗ
⑤卑弥呼（Bei mei hu）を比咩后（Bi mie hou）や比売后（Bi; mai hou）とこじつける根拠がない上に、糖質の呻きでしかないぞ池沼
はい、カマチョンコの負けｗｗｗｗｗｗｗ
⑥鴨の語源がカミである根拠もないし、高鴨神社がそんなマヌケなこと言うわないだろ嘘つきキチガイ
はい、カマチョンコの自滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ
⑦高天彦神社の境内にある磐座は土蜘蛛塚ではなく白雲岳の中腹にあった御神体で、 高天彦神社の創建時に麓に遷座した物だと高鴨神社の鈴鹿宮司TEL:0745-66-0609（高天彦神社の所管社）が証言している事だ
はい、生きてる価値なしカマチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0679日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 06:31:51.32ユダヤ人がイスラエルから逃げ出した時点に天皇が誕生したことにする必要から
天武天皇より前の天皇をでっちあげ、その墓を適当に古墳に割り当てた
今は年代測定とか出来ちゃうので不整合が発覚するのを恐れて
宮内庁の朝鮮人たちが古墳を守っている
それと、天皇がユダヤ人であることを仄めかすために
ヘロデ門にある太陽のシンボルを菊の御紋として急遽使うことにした
モーセの石板を入れたアークを模した金ピカのお神輿も明治から始めた
ついでにモーセの三種の神器が剣山にあるように思わせるためにお遍路さんを始めた
ついでに正月には神社に初詣に行くように国民をけしかけた
神社をイスラエルの幕屋に似せて作り、
お寺と仏像が天皇の国にあるのはおかしいので大量に破壊して
抵抗する僧侶の虐殺もやった
0680当スレのまとめ
2019/08/22(木) 10:37:03.20はい、カマチョンコの敗走ｗ
②蜘蛛窟の東側（通称こんもり）が塚である根拠がない上に、キチガイのうわ言でしかないと自覚しろゴミ
はい、カマチョンコの敗北ｗｗ
②-2そもそも土蜘蛛の住居跡と卑弥呼の墓に何ら因果関係はないし、池沼の妄想に過ぎないと知れクズ
はい、カマチョンコの惨敗ｗｗｗ
③土蜘蛛塚が奴婢の殉葬地である根拠がないし、土蜘蛛塚自体は全国に数多く存在するぞカス
はい、カマチョンコの完敗ｗｗｗｗ
③-2そもそも帰順しない者を指す「土蜘蛛」と身分制度で奴隷を指す「奴婢」は同一ではないのは考古学の常識だマヌケ
はい、カマチョンコの大敗ｗｗｗｗｗ
④蜘蛛窟東のこんもりと土蜘蛛塚は直線距離で3kmの距離があり無関係の遺跡だウンコ野郎
はい、カマチョンコの劣敗ｗｗｗｗｗｗ
⑤卑弥呼（Bei mei hu）を比咩后（Bi mie hou）や比売后（Bi; mai hou）とこじつける根拠がない上に、糖質の呻きでしかないぞ池沼
はい、カマチョンコの負けｗｗｗｗｗｗｗ
⑥鴨の語源がカミである根拠もないし、高鴨神社がそんなマヌケなこと言うわないだろ嘘つきキチガイ
はい、カマチョンコの自滅ｗｗｗｗｗｗｗｗ
⑦高天彦神社の境内にある磐座は土蜘蛛塚ではなく白雲岳の中腹にあった御神体で、 高天彦神社の創建時に麓に遷座した物だと高鴨神社の鈴鹿宮司TEL:0745-66-0609（高天彦神社の所管社）が証言している事だ
はい、生きてる価値なしカマチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0681日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 10:37:45.08∧＿∧ｳｿつくな ∧_∧ﾋｨ
（土蜘蛛） <l|l;｀Д´>
三 （ つ つ 三（つｶﾏﾁｮﾝつ
三 人 ヽﾉ 三 ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
ﾋｨｨ! ∧_∧ ﾎﾗふくな!∧＿∧
<｀Д⊂彡 三 奴婢 ）
⊂ｶﾏﾁｮﾝノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
0682日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 10:37:57.69妄想ﾁｮﾝｺﾛ！
∧＿∧
ｳｿﾂｷが！ （鈴鹿氏） ﾎﾗﾌｷめ！
∧＿∧ （｀つ⌒ ） ∧＿∧
（土蜘蛛）ﾌ : ∧_∧ ⊂（奴婢 ）
（ ）ﾉ ::< ∩∩>: ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ::ｼｸｼｸ… （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
↑カマチョンコロ↑
0683日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 10:38:14.20カマチョンコもっと頑張れ！カマチョンもっと張り切れ！
天が降ってくるから雨はアメ
西暦600年に倭王「阿毎多利思北孤」はアメ姓を自称している（中華書局『隋書』でAME TALISHIBUOKO AHOKIMIと断定済み）
また、アメ王によって自国（倭国）の阿蘇山の噴火が伝えられているため、倭国は北部九州で確定
なお、現代研究では阿毎の古音には七つの解釈がなされており、五段母音に音階すればアメの確率が約５０％であり、アマの確率は１５％以下
加えて、7世紀後半に天武天皇は尼(アマ)子娘を娶って当時最大支配域を持つ海人族であった宗像氏と姻戚を結んだ
天皇家が海人族であったなら改めて親戚関係を結ぶ必要はない
一方、8世紀初頭に完成した古事記では編纂者がワザワザ「訓高下天云阿麻下效此」と注釈をつけ、高＋天の場合のみアマと読むよう指定されている
つまり高天原以外の天はアマとは読まないという揺るぎない傍証
同じく、8世紀初頭に完成した日本書紀では天照大神の誕生以前にアマが付く神が存在しない
天＝アマ＝海人だと妄想するカマチョンの反論は個人的願望や独自解釈に終止しており、根拠を示せていない
天 ＝ ア マ ＝ 海 人 だ と 妄 想 す る カ マ チ ョ ン コ の反 論 は 個 人 的 願 望 や 独 自 解 釈 に 終 止 し て お り 、 根 拠 を 示 せ て い な い
結論： 海 人 ＝ ア マ ≠ 天 （ ア メ ）
0684日本＠名無史さん
2019/08/22(木) 10:38:26.29＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
けっきょく理詰めで完全論破されまくって逃げ回るカマチョンコロ
妄想と願望を連投するだけで一切の反論ができねぇカマチョンコロwww
0685日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 02:55:12.76＞高天原以外の天はアマとは読まないという揺るぎない傍証
＞同じく、8世紀初頭に完成した日本書紀では天照大神の誕生以前に
アマが付く神が存在しない
例外が一つある。天常立尊（あまのとこたちのみこと）。
異伝の一書だけに登場する神だけどね。この天は
天地（自然）が上下に分かれたときの土地に対する天であって、
天＝高天原とは言えない。高天原に生れた神は天常立尊ではなく、
天御中主尊、高皇産霊尊、神皇産霊尊の三神。古事記は天地が
分かれた時、できた世界を高天原、天、国土の三界に明確に分けている。
0686日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 03:05:15.50海幸彦・山幸彦神話、山幸彦が海神の宮を訪れて海神の娘豊玉姫を娶り、
その間に生まれた鸕鶿草葺不合尊が叔母の玉依姫を娶って神武と三人の
兄を儲けた話は、天皇家に海神族の血が流れているという事実を表して
いるのでは？
0687日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 05:49:09.74もう一つある。天鏡尊（あまのかがみのみこと）。
日本書紀では異伝に登場する神で、国常立尊の子で
伊弉諾尊の曽祖父とされる。天の鏡は太陽、あるいは月
を意味すると考えられる。天照大神や月読尊より古い、
太陽か月を神格化した神に違いない。国常立尊から伊弉諾尊
までの系図は宋史日本伝では天御中主尊を初代とし、
鸕鶿草葺不合尊に至る神々の系譜の一部になっている。
0688日本＠名無史さん
2019/08/23(金) 12:00:56.970689日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 12:18:28.53┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
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0690日本＠名無史さん
2019/08/27(火) 17:06:54.130691日本＠名無史さん
2019/08/27(火) 17:11:25.65海とか山、木・・・とかそういうカミならいる
0692日本＠名無史さん
2019/08/29(木) 20:28:16.150693日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 01:34:05.60辛酉革命説が有名だが、あるサイトによると、神武を
東洋の偉人とされる孔子と釈迦より100年以上前に生
まれた設定とするためと書いてあった
他には、中国の書物に周の成王の時代に倭人が薬草を
献上したという記録があったが、神武を周王朝が成立
した紀元前11世紀に持ってくるのは無理があったので、
同じ成王でも400年後の楚の成王（在位 前672～626）
と取り違えたことにしたみたいな説も見た
0694日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 03:38:00.79帥升もそのまま人名っぽいな
0695日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 07:31:54.43この漢字は後世の当て字なんで中国語で読んでも意味がないのじゃない。
日本語で「スサノオ」
倭国王帥升：Shuai sheng / Shuai4 sheng1
やはり似ているね。
0696日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 07:57:44.430697日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 10:41:58.780698日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 12:21:09.802月11日という日付は、文部省天文局が算出し、暦学者の塚本明毅が審査して決定した。その具体的な計算方法
は明らかにされていないが、当時の説明では「干支に相より簡法相立て」としている。
干支紀年法は、後漢の元和2年（ユリウス暦85年）に三統暦を廃止して以降は、60の周期で単純に繰り返すように
なっている[5]。神武天皇の即位年の「辛酉年」は『日本書紀』の編年（720年（養老4年）に成立）を元に計算
すると西暦紀元前660年に相当し、即位月は「春正月」であることから立春の前後であり、即位日の干支は「庚辰」
である。そこで西暦（先発グレゴリオ暦）で紀元前660年の立春に最も近い庚辰の日を探すと新暦2月11日が特定
される。その前後では前年12月20日と同年4月19日も庚辰の日であるが、これらは「春正月」にならない。した
がって、「辛酉年春正月庚辰」は紀元前660年2月11日とした。なお、『日本書紀』はこの日が「朔」、すな
わち新月の日であったとも記載しているが、朔は暦法に依存しており「簡法」では計算できないので、明治政府
による計算では考慮されなかったと考えられる。なお、現代の天文知識に基づき当時の月齢を計算すると、この日[6]
は天文上の朔に当たるが、これは天文上の朔にあわせるため、庚辰の日を即位日としたと考えられている。
0699日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 12:21:37.74つまり、日本書紀が作られた当時、編集にあたって、紀元前660年春正月即位というのがあらかじめ何らかの理由で決められていて、その日の日干支を計算してみたら庚辰の日だという結果が出たから、即位日の干支として書いたんだろう、というわけだ
これに対して>>580では、逆に、辛酉年春正月の庚辰の日に即位したことまでが伝承として伝えられていて、それを逆算して庚辰の日が春正月となる辛酉年を探したところなかなか見つからず、紀元前660年まで遡ることになったと考えている
ここまで一致しなければ、ふつうは伝承が間違ってるか、なんらかの理由で計算ミスしてるかのどちらかだが、日本書紀の編集者はそうは考えず、紀元前660年という計算結果をそのまま採用したのだろう
で、>>580では、そこまで遡らないと一致しなかった理由を、なんらかの理由で計算ミスしてるものと考え、その「なんらかの理由」として、西暦692年の改暦以前の暦の干支がそれ以降に伝わらなかったせいだと考えたわけだ
で、それ以前の暦の干支をさまざまな資料をもとに逆算して構成し直し、それをもとに計算し直したら、紀元後の西暦377年3月12日と出たわけだ
0700日本＠名無史さん
2019/08/30(金) 12:22:41.830701日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 01:32:38.82即位したのが西暦540年だが、163年の間に神功皇后を
含む29人も王様が交替したの？
0702日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 06:15:41.35系譜上に於ける初代神武天皇とは、海(天)村雲命。
かれは徐福の孫なので生存時代は紀元前２世紀～１世紀の人。
、、、二回(三回とも)渡来した「徐福」さまは一回目は山陰/出雲王国に至りホアカリを(出雲王国の王女(現在なら内親王/プリンセス)と結婚して五十猛/カゴヤマを生む。カゴヤマの御子がムラクモ(母親はホヤ媛(徐福と市杵島姫の娘)))、
二回目九州佐賀(吉野ヶ里)に帰化したさいにはニギハヤヒ等を自称。
本名は徐市(徐フツ)で諱は彦福。
「フツ」ミタマや「フツ」主神等は徐福の事、
また、スサノオはキキ神話創作に際して考えらた徐福や子孫の事。
0703日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 09:58:46.53ありえん、そんな事言ってるのは安本美典くらい。
377年なら神功皇后の時代。
0704日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 13:49:56.50欽明はもっと後だろうし神功皇后含め何人かの天皇は創作だろうしね
0705日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 16:51:44.30>>699は西暦692年の改暦が原因でおかしくなったと考えているわけで、当然、欽明天皇の即位も、神功皇后の時期も、計算し直す必要がある
0706日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 17:55:53.26中国書のコピペだのでいい加減に繋いでいる代物だから
長くなってるんだよ
計算なんぞまったく何の意味も無い
0707日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 18:02:10.43だな
先祖全部神様にするとか頭がおかしいｗ
0708日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 18:55:30.84そういう話も聞いたことはあるが、
神武から履中天皇までずっと父子継承が続いたなんて話はありえないとしても、
おおよそ応神天皇が4世紀末、崇神天皇が４世紀初～前半、
そして神武が２世紀末から３世紀初頭あたり、
これは考古学的にも有力になってきている。
0709日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 22:09:03.830710日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 23:00:14.64ニックネームを使うのをいいかげん辞めるべきだね
本居宣長が偽書だと証明した旧事本紀が広めた一種の嘘なんだから
0711日本＠名無史さん
2019/08/31(土) 23:28:03.050712日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 01:36:16.00ニックネームが一番良いだろ
0713日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 10:40:07.34漢字の諡号で統一してるほうがいい
0714日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 11:17:32.480715日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 13:25:42.920716日本＠名無史さん
2019/09/01(日) 15:24:15.85./ <；｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | | 朝鮮ヒトモドキの書き込みは禁止とします。
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[チョンコ禁止]'／ (*^○^*)/No More Humanoid roach
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
0717日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 02:24:29.76そうそう。ニックネームを見て、誕生したばかりの大和政権の
王や大王を奈良時代以降、日本列島の広域が統一できて以降の
天皇と同レベルで捉える人はそういないだろう。一部の馬鹿右翼
ならそういう錯覚させるのが好きかもしれないがｗ。
0718日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 02:34:07.91国家が統一される過程やその神話的なルーツは語るに
値しないものなんだろ。じゃあ、司馬遷が秦王朝につ
いて記してることで信用できるのは始皇帝から三代だ
けで、春秋・戦国時代の秦についての記録も語るに値
しないものなんだろうな。
0719日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 02:38:36.20／ ｀ヽ. おいチョンコ
__/ ┃)) ＿_i | 出された薬は
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ ちゃんと飲めよ
0720日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 03:08:09.23実際の名前が分からない人物だらけだから
ニックネームを使うのは仕方がない
0721日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 05:34:02.77神武天皇は履中天皇まで父子継承の連続なら西暦１世紀（60～75年辺り）の人物。
（履中天皇は日本書紀では在位400～405年、古事記では432年崩で、60代から
70代の老齢で亡くなったとされるが、実際には在位450～455年頃の人物で
40歳に満たない年齢で幼少の皇子を残して弟に大王位を譲って亡くなったと思われる）
しかし、このスレのように神武から崇神まで６世代ぐらい、さらに景行が
崇神の孫でなく息子（>>671）というなら、神武は卑弥呼と同時代の人物になる。
>>708は考古学的にと言ってるが、家系図から判断する限りでは、>>708の言うこと
はもっともだ
しかし、崇神天皇は西暦４世紀初頭（310年頃）でなく３世紀半ば頃（250年頃？）
の人物だという説もある。神武天皇が秦の始皇帝の時代（在位前246年～前210年）
の徐福の孫、海(天)村雲命なる人物で、紀元前２世紀頃の人物だとすれば、神武天皇
と10代目の崇神天皇の間に400年以上もあるので、その間の何世代分も天皇が系図か
ら脱落していることになる。神武天皇と崇神天皇の間の血統の断絶も疑われる
0722日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 05:46:18.40その後仁徳天皇が30年ほど在位した
0723日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 06:22:45.57キチガイも何も、皇室が自らを日本列島を作った神々の子孫と称するのは
日本を永久に支配するため、天皇位の世襲を不動にするためだわな
俺の先祖はこの国の国土と自然、ありとあらゆる物を産んだんだなんて
神話を作ったら、天皇家以外の誰も日本列島の支配者になれないじゃん
本当は神武天皇即位以前にもいくつかでも日本に王朝は存在したかもしれないよね
神話の利用は支配者らしい知恵ですよ
0724日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 07:30:56.050725日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 08:24:03.02日本書紀執筆当時の複数の氏族の口承伝承の寄せ集めなんだから
寄せ集めであることは当時のヤマト政権を構成する氏族は全員周知のこと
自分とこの氏族の伝承はあの記
あそこの氏族の伝承はあの記と知ってるんだから
当然万世一系なんてトンデモな発想は誰にもない
かつ「つなぎ」に大量の中国書のコピペを使っているから
外交文書として外に出せる代物でもない
これが我が国の歴史ですといって中国人に渡したら
それが中国のドメジャーな書の殷の初代皇帝の記述の完全コピペでした
なんて馬鹿げたことができるわけがない
夏休みの読書感想文の宿題を教科書丸写しで提出する小学生じゃあるまいし
日本書紀は当時の大和政権を構成する氏族の休戦協定書・憲法なんだよ
各氏族の口承伝承を一書にまとめることで
全氏族が一族郎党であるいうフィクション
それによって各氏族の人権・所有権が承認される
0726日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 10:27:54.19https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%AE%8B%E5%8F%B2/%E5%8D%B7491#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%8B
宋史の日本の記述には「年代記」からの要約として、天御中主からの神話の神々と、神武天皇以降の歴代天皇の名前が日本書紀の順番通りに列挙されてるんだが、この「年代記」って、日本書紀のことじゃないのか？
0727日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 10:42:09.760728日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 10:54:19.850729日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 11:02:31.930730日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 12:19:55.590731日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 14:05:06.930732日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 15:04:24.66だから王統の伝達はできたはず。
でもそれは大変まずい事になる。
スサノオが帥升だからだ。
だからスサノオ＝帥升の百年後になる卑弥呼の時代を神武東征紀に変え、
女王国であったことを隠した。
そして神武の時代をＢＣ660年に設定した。
これが日本の古代史の真相だ。
0733日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 15:04:43.880734日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 15:39:18.16〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 無能ヒトモドキ
＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0735日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 18:51:15.93日本書紀は漢文で書かれてるので中国側が見ることを意識しているのだろう。
もっといえば中国史書に対するレスポンスであろう。
国史とはプライド。
7世紀の朝廷はかつての中華王朝への朝貢というものをなかったことにしたかった。
だからスサノオ＝帥升を時代をとんでもなく古くすることでごまかした。
あと記と紀で継体天皇以前の干支が違っている。
これはおそらく倭王武の上表分（おそらく雄略であろうが）、
これをごまかす目的があったと俺は推定している。
自ら中華皇帝の臣下になりたがるという、つまり日本側のプライドが許さなかったのであろう。
0736日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 18:56:27.94先祖伝来の伝承が中国と一致しててもおかしくないんじゃないの？
0737日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 19:20:56.00古事記も漢文だぞ馬鹿
0738日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 19:47:53.310739日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 22:44:34.60古事記は漢文ではないなどと言ってないが。
0740日本＠名無史さん
2019/09/02(月) 22:46:36.29遣隋使、遣唐使は使者だろ。
帥升のように王みずから渡海したわけではないからね。
0741日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 00:16:49.510742日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 00:41:54.920743日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 01:51:07.73土下座くらいさせてやれよ
0744日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 02:00:31.82. ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
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ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
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..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:| .ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./ / 属 国 清 大 /
|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::| .||～～┐. ./ 旗 国 麗 高 /
|::::::::::::| .|:::::::::::| .|| 歓 | ./ ／／／￣￣＼＼＼ /
|＿＿:| . |＿＿:| .|| 迎 | ./ / /￣`| /
| ::::| .. | ::::| .|| 宗 | ./ |＼＿/ / /
| ::::| .. | ::::| .|| 主 | / ＼＼＼＿＿／／／ /
| ::::| ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物. | ::::| ..|| 国 | / /
| ::::| 少ないｱﾙよ | ::::| || 様 | /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、 ∧∧ ,,Ｌ,,,,,:,:,::|,, ||～～┘/
..| :::::| ／支＼ |' :::｀| .|| /
｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ （ ｀ハ´） '"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ
∧,,_∧ （ ))) ） ∧,,_∧ ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
､,.,,<♯｀Д´> ｜ ｜ | <｀Д´♯>,,.,､
（,⌒） |lll|lll|l )） （_＿）＿） （( l|lll|lll| (⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃ >⊃ ..と< とノレ
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0745日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 07:26:57.75小さくない。
弥生時代の青銅器文化圏は西日本全体にわたる大きなもの。
ここの王が朝貢したのなら小さい話ではない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/87_65.jpg
0746日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 07:45:23.42アメリカに住んでいる、住んでいたけど、
中国人(漢民族)ですというのと同じ
ちなみに家は『松傾』？本人なのかな？
中華だと言っている人がいるでしょ
0747日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 11:12:36.99お前はとにかく１秒でも早く首を吊って死ねってば
0748日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 04:17:08.23神武天皇以降を架空と言わなくなっただけ進歩してる
0749日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 05:06:10.12. ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
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0750日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 09:20:13.38あれを架空扱いしてたのってGHQじゃん
朝鮮の人たちは実在を前提に、それに対抗して檀紀を作ってた
0751日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 12:54:03.23それが統一王朝なら百余国とか書かれるわけがないじゃない
0752日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 21:06:06.93雄略紀から日本書紀執筆時期の「近代」にあたる部分は
中華帝国人に執筆してもらった
だからこの部分が日本書紀の本編＝本紀であり
紀伝体で言うところの「紀」すなわち歴史的経過を記そうとしたもので
他国特に中華帝国人の目に入ることを前提とした
正統な漢文となっており中国書からの丸パクとならないよう配慮がなされている
実際には少なくとも口承伝承の歴史範囲では「土着」の氏族の共通の伝承となっていた
雄略もはっきりとした時代は当時の人間にはわからなかったし
雄略より後の何世代もの大王の伝承も怪しげなものだった
仁徳なる人物が実在してかつその嫁が書いた詩が本物なら
仁徳は雄略よりずいぶん後の時代の人物になってしまうとかね
これに対し日本書紀本体の執筆からずいぶん遅れて書かれた
雄略紀より「前」の部分は百済訛り＋和習のなんちゃって漢文
中国書からのパクりにもいっさい躊躇がない
この部分は元々紀伝体の「列伝」つまり紀＝歴史の流れとは
別に人物評を記すもので
その順番は実際の歴史の順とは関係がない
ましてや血統のつながりなんぞとは本来まったく関係がないんだよ
日本書紀の場合本紀には含まれなかった各氏族の口承伝承を
「列伝」としておさめる作業の中で各列伝をすべて「紀」＝歴史的経過に書き換えた
そのずいぶん乱暴な細工がなされたのが日本書紀の「前半部」
0753日本＠名無史さん
2019/09/04(水) 21:46:42.010754日本＠名無史さん
2019/09/05(木) 07:46:42.08なるほど
巻２２、２３も完全に創作ってことか
0755日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 22:44:21.16＞それが統一王朝なら百余国とか書かれるわけがないじゃない
それは国という概念の問題。
江戸時代にも「信濃の国」「越後の国」などたくさんの国があった。
0756日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 23:08:33.08>>752ね。
0757日本＠名無史さん
2019/09/06(金) 23:12:27.52アンカーミスではなかったね、すいません。
0758日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 02:34:00.68江戸時代の外国人が日本は百余国に分かれてるなんて思うかな？
本国にそう報告するかな？
しないと思うよ
0759日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 06:49:01.420760日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 07:26:31.90コンプレックス丸出しで書き込むのはどうにかならんかね？
0761日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 08:40:58.620762日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 08:49:18.53十分に長いと思うぞ。崇神天皇による建国から1700年。
卑弥呼と神武（実際には大王じゃないけど）の時代から
でも1800年あるし、帥升からだと1900年もあるじゃん。
天皇を人間と見なさず、考古学的な裏付けもなしに非科学的な
天皇の長寿を前提とする皇紀を使おうという右翼こそ日本の恥
さらしだよ。現代の日本は土人国かな？
0763日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 08:51:41.72なるものに拘るのかな？人を騙すのが好きなの？
0764日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 09:06:27.02┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
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0765日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 09:42:22.81＞卑弥呼と神武（実際には大王じゃないけど）の時代から
卑弥呼と神武は同時代ではない
卑弥呼は崇神と同時代
0766日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 09:43:45.860767日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 09:44:28.09いう類のことは一言も書き込まれていないだろ？
「皇紀は正しくない。実際の建国年代はずっと後だ」と考える
ことじたいは理性的な歴史批判であって、思想的に右とか左とか
関係ない
0768日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 09:51:11.86その可能性もゼロとは言えないが、崇神は推古天皇（生没年 554～628）
の12代前の先祖だから、卑弥呼（生没年 175？～248）よりはかなり若くない
とおかしい。5世代でだいたい100歳差だから、崇神天皇誕生から推古天皇誕生
までの13代は300年ぐらいはあるかもしれない。だが、このスレでは11世代ぐらい
と見なされている。
0769日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 10:18:11.240770日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 10:21:19.94崇神が卑弥呼の存命中から大王（卑弥呼とともに共立された王とか、卑弥呼＝
ヤマトトトヒモモソヒメ）だったら、日本書紀はわざわざ年代を誤魔化してまで
卑弥呼と台与を神功皇后に見立てる必要はなかったと思う。崇神天皇の前に欠史八代
と呼ばれる天皇の業績が記されない時代があった（大和の豪族であったのは確かだろう）
のは、欠史八代（正しくは九代）の時点では、天皇家が日本列島の広域を支配できておらず、
別に日本列島の広域を支配する氏族が存在したからだと考えられる。
0771日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:01:40.35>欠史八代（正しくは九代）の時点では、天皇家が日本列島の広域を支配できておらず、
その通りだと思う。
というか、欠史８代に事蹟がないのは、事蹟が伝わっていなかったからではなく、
事蹟を書けなかった。
書くと、卑弥呼とトヨを隠してきた意味がなくなるから。
事蹟を書くと、卑弥呼からトヨ、そして崇神に至る日本史の一番の激動時代を説明してしまうから。
＞別に日本列島の広域を支配する氏族が存在したからだと考えられる。
それがいわゆる大物主。
大物主とは役職名、崇神がｸｰﾃﾞﾀｰを起こし、倒したのは最後の大物主・アタガタス。
この人物がモモソヒメと結婚した人物であろう。
このアタガタスの後に崇神が須恵村から呼んできたオオタタネコが鴨氏の宗主になってる事でもわかる。
0772日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:16:13.76崇神/イニエ王は九州の吉野ヶ里を旅立ち(「天の磐坐放ち(徐福以来の都の吉野ヶ里を旅立ち)」天の八重雲を伊豆の千分きに千分て、、、、)
球磨地方で募兵。それが物部軍の精鋭、久米族
鹿児島で出雲族の豪族(出雲神族)の姫に一目惚れ～ヨバイして一発必中の特別に濃い種水を注ぎ入れて処女の姫は一夜にして御懐妊。
やがてイクメで出産して産まれ出でた御子は出生地からイクメの御子と呼ばれました。
かれが後の物部イクメ大王(垂仁)=リアルの東征を成功させた神武の実体。
0773日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:24:50.77中田憲信「諸系譜」より。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/87_116.pdf
崇神から神武まで、おおよそ5世代である事が分かる。
0774日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:33:53.60意冨伊我都命から始まるのが三上氏。
近江と関係が深い。
0775日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:35:42.53×オオタタネコ
○太田タネ彦=三輪大王。
彼の姉が出雲族らが信仰する三輪山の「太陽の女神の媛巫女(ヒメミコ)、
「モモソ日女命」(トトビ日女命は彼女の後継者で別人)
彼女はまた「太陽の女神の顕現」の様に崇拝されて「大日霎貴命」と崇敬を受けた。
モモソ日女命は旧来の出雲族の信仰を守りながら、
九州から侵攻してきた物部族の祭祀形態も巧く融合させて新しい祭祀形態を考案して
新参の物部族にも在来の出雲族らにも絶大な人気を得て女王の様であったようです。
新しく考案なさった祭祀形態とは、
出雲族の信仰、習慣では丸いモノは女神の宿るモノ。
長いモノ/木の根っ子は男性自身の形代で主神の表れ。
物部族は道教を信仰していて、元々は大きな銅戈をトーテムとしていたところが
東征にあたり銅鏡を祭祀のトーテムに変更。
天才のモモソ姫さまは、、、
天の岩戸開き神話の記述にある通り、
大きな榊を根こそぎ引き抜いて祭場に据え、その枝に物部族の鏡/神獣鏡の反射面を観衆/参拝者側に向けて取り付て、、、
0776日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:42:09.83＞帥升がスサノオなんて、帥升をスサと読んだ上でのただの語呂合わせ、駄洒落レベル
とんでもない。崇神がおおよそ4世紀前半であり、行灯山古墳である可能性は極めて高い。
そこから上記の>>773の中田憲信「諸系譜」にみられるように神武まで5世代。
卑弥呼と神武の時代が同時期。
神武からスサノオまで5世代。
倭国王師升とはスサノオだ。
記紀がとんでもない時代に神武天皇を置いた理由、
それは日本の歴史が中華皇帝・安帝へのスサノオの「土下座」から始まってるからだ。
0777日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 19:42:29.97モモソ姫が件の如く三輪山の太陽の女神の媛巫女(ヒメミコ/中国人にはヒミコと聞こえたらしい)として奉仕為さる事で
攻めて側の物部族、守勢側の在来の出雲族ほか共に争乱は下火～沈静化して平和な世の中がやっと訪れたとか。
人々はこの平和を「モモソ姫の平和」と呼んだとか？
0778日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 20:00:46.00師升。はヤマトの国オシヒト大王/孝安天皇
中華思想の下、シナ以外の周辺諸国や人名、地名等には獣や魚類等による卑字を持って書き記し、同時にフルネームではなく耳に残るアクセント等部分等で略したモノで表記していました。
速記官はヤマトから遠路はるばる来訪したオシヒトのアクセントのシヒを取り
当初、「師飛」と「草書で記入」。
後、速記録から正式な記録として転記する際に
草書の「飛」が読み間違えか更に略した「升」として記録されて
「師升」となったようです。
ちなみにオシヒト大王は特産物や適当な贈答品がなかったので、
中国人は奴隷を喜ぶと聞いて行き掛けに広島県の生口島で大量の奴隷狩をして
中国に連行して献上したとの事。
その凄惨な奴隷(生口)狩をした事から生口島の島名になったようです。
0779日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 20:12:27.11神武の墓は壬申の乱のころまで、普通に知られていたようだ。
それは壬申の乱の際に「待ち合わせ場所」として神武陵が出てくることでもわかる。
ならば後、律令制において五色の賤が組織化されたとき、真っ先に神武陵には陵戸が置かれたであろう。
ということは、やはり安本美典が言ってたように、畝傍山の丸山であろう。
神武の墓を守ってきた陵戸たちは、明治になって平地に降りてきて、いわゆる被差別部落を形成する。
神武の墓は畝傍山にあった。
しかし、高天原（御所市高天）ではなかったことに留意。
これで神武という人物の立ち位置が分かる。
彼は日向から来た「女王の婿」であったからだ。
0780日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 20:14:21.62＞師升。はヤマトの国オシヒト大王/孝安天皇
いや全然時代が違うのでね。
150年ずれている。
0781日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 21:23:58.80だが、最古の文明人たるシュメール人には日本人やユダヤ人にあるようなコンプの対象は存在しないはずだ
彼らが歴史を古く見せようとする意味は分からない
初期の王が常識的、科学的に納得できる寿命と在位期間でも最古の文明たる地位は揺るがない
では、何の為に初期の王をあんなに長寿にしたのか？
0782日本＠名無史さん
2019/09/07(土) 23:22:13.73はダビデの70歳を超えて長生きした人物が一人もいない
日本の初期の天皇が百数十歳も生きたのは昔の人は長生き
だったでは納得できない。神武天皇が即位したとされる紀元
前７世紀の世界で百三十歳も生きた王様の記録なんてないから
0783日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 02:12:18.48＞鹿児島で出雲族の豪族(出雲神族)の姫に一目惚れ…
鹿児島に出雲の神々が祀られていた形跡はあるの？
0784日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 05:20:16.57末子相続だから一世代30年ぐらいと見るのが妥当
10世代で300年
崇神天皇の時代を新しくし過ぎている
崇神垂仁景行の三代の宮処が磯城・纏向とされているのだから、
纏向遺跡の推定年代を定点として、そこを基準に考えた方がよい
0785日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 05:29:55.80＞崇神が卑弥呼の存命中から大王（卑弥呼とともに共立された王とか、卑弥呼＝
＞ヤマトトトヒモモソヒメ）だったら、
弥生終末期はヒメヒコ制
ヒメ王・祭祀王が広域で統一（共立）され、それが共立範囲の代表＝倭王とされた
佐治国男弟は、統一ヒメ王卑弥呼を補佐しつつ、その地位はヤマト国ローカルの
ヒコ王の立場に留まる
ヒメ王の職掌は倭国の広範囲で統一されたが、ヒコ王・世俗権力は各地の
首長（のちの豪族）が握り続ける状態
卑弥呼の死後、佐治国男弟が倭王として振る舞おうとしたが、ヒコ王の統一は
認められず、新たに統一ヒメ王が倭王として立てられた
その意味で佐治国男弟＝崇神は、ヤマトのローカル王
0786日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 05:55:14.77＞崇神から神武まで、おおよそ5世代である事が分かる。
これには賛成
また、欠史八代もヤマトローカルのヒコ王として、名前と継承順だけが伝承されていて
それを単純に直系父子相続として繋いだと考える
伝承は例えば「ミマツヒコカエシネノミコト治天下」のような形のみで系譜を欠いたもの
孝霊、孝元が兄弟、開化が孝元の子、崇神が孝霊の子で、開化．崇神が従兄弟と考えると
孝霊皇女の倭迹迹日百襲姫命と崇神は姉・弟となり，この２人が卑弥呼と佐治国男弟の
ペアと見ると据わりがよい
魏志倭人伝の記す邪馬台国の官筆頭の伊支馬をイキマと読めば、
崇神天皇の皇太子・イクメ尊と見ることができる
0787日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 07:18:47.88>末子相続だから一世代30年ぐらいと見るのが妥当
>10世代で300年
それは無理。
１５歳以上生きた人の平均寿命が４０歳に満たない。
３０歳の時に作った子供が跡を継ぐとしても平均１０歳。
とても王としては頼りないし、その間、先に生まれたお兄ちゃんの誰かが継ぐので、
結局、世代間という意味では３０年にならない。
だいたい一世代間３０年というのは昭和の感覚だからね。
平成の終わりで３６年だった。
また女性で子供を産むのがおおよそ１５歳から２５歳。
平均で２０歳、男もその年齢に準ずる。
だから当時の平均世代間は２０年。
0788日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 07:26:37.25＞崇神垂仁景行の三代の宮処が磯城・纏向とされているのだから、
＞纏向遺跡の推定年代を定点として、そこを基準に考えた方がよい
纏向の大型建物と崇神から景行の宮は関係がなく、
崇神の墓は古事記の記述からも、その威容からも行灯山古墳が有力。
ならば４世紀前半になる。
纏向遺跡は２世紀末から始まる。
だから纏向遺跡はプレ崇神というべき「崇神より前の約１２０年の期間」を説明せねばならない。
あの大型建物はウマシマジ、ヒコユキ、イズモノシコオなど申食国政太夫であった物部３代の政庁跡であろう。
0789日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 07:34:30.43銘文まで彫って先祖自慢するのだから。それは四道将軍のオオヒコ以外にあり得ないわけだから、
その時代はやはり４世紀前半になる。
0790日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 12:58:59.190791日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 17:43:48.19春秋戦国時代の中国の王室・公室の系図を全部知ってるわけ
じゃないけど、一例を挙げると周王室・秦公（王）室は子作り
年齢が早い。秦は君主の在位年数から考えて康公から霊公まで
ほぼ20歳間隔で子供を作ってるとしかいいようがない。康公の父
穆公と霊公の子献公は30代半ば過ぎて跡継ぎを儲けたと考えられる。
楚王室であれば一世代平均30歳で跡継ぎを作っているみたいだ。
伍子胥に棺桶を暴かれて死体に鞭打たれた暴君とされる平王から
戦国時代終わり頃の考烈王まで誕生年の差が11世代300年ぐらいだな。
楚が伍子胥が率いる呉軍に滅ぼされそうになったとき楚のために
援軍を出し楚を283年も延命させたのが秦の哀公（在位前537～前501）。
始皇帝(生没年前259～前210、在位前247年～前210)の14世代前の先祖ね。
昭襄王と同じぐらい長生きしてるんじゃないかと思われる。
他にも前漢の劉邦（高祖）から後漢の章帝までの11世代も303年
あるいは312年差になる例がある。景帝から安帝までだと280年差
ぐらいか？唐だと11世代は230年ぐらい。北宋・南宋は260～290年、
明は250年ぐらいだね。最後の王朝の清は末子継承に偏り過ぎてるのか
ヌルハチから溥儀まで11世代347年差もある。
0792日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 19:19:22.79になるよね。中御門天皇の系統は一世代あたり18～20歳の間隔で子供を
作ってるけど、後水尾天皇→霊元天皇、閑院宮典仁親王→光格天皇、今上
陛下→愛子内親王、秋篠宮文仁親王→悠仁親王の部分で子作り年齢が高く
なるからしょうがない。中世なら20代で子供を作るとかざらで、16歳、17歳
で皇嗣を儲けた天皇もいるが、古代の天皇の子作り年齢を復元できるような
いい見本はないのか？飛鳥・奈良時代あたりが見本になるかな？
0793日本＠名無史さん
2019/09/08(日) 20:24:12.47複数の妃を持つのは7代孝霊から。
神武から6代孝安までなぜ妃がいないのか。
この時代こそが魏志倭人伝に書かれた「女王国」だったからだ。
・推定3世紀系譜
①神武・「ヒメ」踏鞴五十鈴
②綏靖 ・イスズヨリヒメ 生きてた「ヒメ」蹈鞴が女王
③安寧・ヌナソコナカツヒメ 「ヒメ」蹈鞴が女王
④懿徳・天「トヨ」津
⑤孝昭・ヨソタラシヒメ 生きてた「トヨ」津が女王
⑥孝安・オシヒメ 「トヨ」津が女王
0794日本＠名無史さん
2019/09/12(木) 19:18:35.43神武から17代履中までずっと父子継承であったなどとは考えられない。
普通に兄弟継承、従妹継承があったと考えられる。
というか、「天皇」なる役職がないので継承も何もなく、
崇神が自分の血筋である神武を祖とする男王朝を立ち上げ、
その男王系統を7世紀の朝廷が紀元前660年まで遡らせたのであろう。
ともあれ普通に兄弟継承、従妹継承があったのなら、それは世代間ではなく「平均在位」で見るべきである。
応神天皇元年を390年と考え、そこからの平均在位で神武の時代を計算できる。
平均在位と言っても短すぎるのも長すぎるのも正確な数値が出ないと思われるので、
30代を基準に25代、35代を採って見た。
・25代平均 応神天皇390年～39代弘文天皇没672年 11,28年
・30代平均 応神天皇390年～44代元正天皇没724年 11,13年
・35代平均 応神天皇390年～49代光仁天皇没781年 11,17年
11年弱が平均在位。
さらに古くなると若干在位が短くなると考え、「11年」で計算してみる。
ただし神功皇后は確実な一代と見なし、15代遡ってみる。
11年×15代＝165年。
応神天皇390年ー165年＝225年。
神武元年は3世紀前半、やはり卑弥呼の時代である。
卑弥呼は「ヒメ」蹈鞴五十鈴媛である。
0795日本＠名無史さん
2019/09/12(木) 19:25:04.50× あの大型建物はウマシマジ、ヒコユキ、イズモノシコオなど申食国政太夫であった物部３代の政庁跡であろう。
〇 あの大型建物はウマシマジ、ヒコユキ、オオネ、イズモノシコオなど申食国政太夫であった物部4代の政庁跡であろう。
0796日本＠名無史さん
2019/09/12(木) 19:58:23.04ｽﾏｿ…
0797日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 00:44:27.43連続ではなく、履中天皇以降と同じで兄弟継承・いとこ継承
が多かったと考えられなくもないな。
例えば「Ａ天皇が38歳で亡くなった後は弟のＢ天皇が32歳で
即位した」が史実であっても、建国年を800数十～900年近く
引き上げるわけだから、「Ａ天皇が128歳で亡くなった後は
皇太子で59歳のＢ天皇が即位した」と書かざるを得なくなる
ということかあ…
0798日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 00:48:42.29用明・崇峻・皇極・孝徳・斉明…と在位期間が十年に満たない
天皇がやたら多いんだけどな。雄略天皇・欽明天皇・推古天皇
みたいに在位20～30年に達してる大王のほうが珍しいよね
0799日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 00:52:55.23時代的な順序などそもそも存在しない
雄略のはるか後世の人間だと日本書紀執筆当時の人間が考えていた人間もいるし
その逆もいる
0800日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 02:31:47.49他の国にもあるでしょ？
日本(天皇？)の影響を受けたわけではないんだけど
頭が悪いんだろう
0801日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 02:47:05.05何なんだろう
『仙術』
こういうのも日本の話ではないでしょ
0802日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 03:39:04.79>雄略より「前」はもともと本紀の後につく列伝なんだから
時代的な順序などそもそも存在しない
そんな津田左右吉のゲップみたいな意見は時代遅れ。
弥生時代から文字はあって王統も伝承できた。
帝紀・旧辞にそれが書かれてた。
しかし7世紀後半、白村江敗戦後、記紀を編纂する際、
日本人のプライドとしてどうしてもごまかさなくてはいけない史実、
それが倭国王帥升ことスサノオの渡海しての土下座。
それをごまかすことから日本の歴史は始まった。
0803日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 04:05:46.87ごっど(ハルヒというアニメ)何やらという曲と同じ、
なんにもない～(惨め)と言っているでしょ、それとも他の曲だった？
0804日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 04:29:25.15姫トラ～という作品に収録されている曲
0805日本＠名無史さん
2019/09/16(月) 04:35:44.02(または浦島のカメ)のテーマだと思うんだけど、
助けられた～みたいな曲だし
0806日本＠名無史さん
2019/09/17(火) 01:59:00.83自然環境が苛酷な場合、人は長生きするようになる
0807日本＠名無史さん
2019/09/17(火) 02:00:26.07倭国王帥升がスサノオであるソースは？
0808日本＠名無史さん
2019/09/17(火) 03:07:16.49ある。神として信仰された素戔嗚尊については牛頭天王及びバアル神と
同一視する見解がある。
0809日本＠名無史さん
2019/09/17(火) 03:15:01.160810日本＠名無史さん
2019/09/19(木) 13:46:22.69記紀は神武から17代履中までを父子継承としてるが、
そんな長く引き伸ばそうとしている記紀ではなく
先代旧事本紀では崇神から神武までおおよそ6世代、そこから5世代遡ればスサノオ、
崇神4世紀前半、神武3世紀初頭、スサノオ2世紀初頭、
ちょうど時代が合うし、帥升：Shuai shengという名前の王はスサノオ以外考えられない。
0811日本＠名無史さん
2019/09/19(木) 22:16:22.83帥升（シュイション）はスサンのように聞こえるとして
オ(ヲ)に当たる漢字もあるのでは？
0812日本＠名無史さん
2019/09/20(金) 07:14:47.490813日本＠名無史さん
2019/09/20(金) 18:45:33.74古代暦は今の半年が1年間の計算で記録されていた
0814日本＠名無史さん
2019/09/20(金) 20:48:08.76>>580のスレへどうぞ
0815日本＠名無史さん
2019/09/20(金) 23:01:59.70帥升王とか帥升男とか？
0816日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 03:17:10.390817日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 07:14:59.45五賢帝の一人が大秦国王安敦（あんとん←アントニヌス）だらかな
マルクス・アウレリウスの部分は漢字表記しないのはなぜじゃ？
0818日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 07:17:56.31orz
0819日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 07:26:15.98>卑弥呼も名字があったろうし
名字というか、卑弥呼の属した王族を、
王族以外の者や平民は、
「神（かみ）」と呼んでいたのであろう。
語原は、高鴨神社は噛むの古語「カモす」とも言ってるが、
俺はアイヌ語でもある「カムイ」だと思っている。
0820日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 07:31:34.91鴨、加茂になり、さらにカヌ、カン、コウ、ケヌ、ガモウ、クヌ、クマ…
これらの地名にその痕跡を残すのだと思う。
あとミワという地名も。
和歌山の南部は昔はミワべ、
その南部（ミワベ）の水源から複数の銅鐸が発見されている。
0821日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 08:01:05.80かつての王族の痕跡、
崇神に倒されはしたが、その神々の痕跡が、カヌ、カン、コウ、ケヌ、ガモウ、クヌ、クマ…
という地域に残るという事。
それはそれ以前の銅鐸の拡散でもそれが分かる。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/16_303.png
淡路の松帆銅鐸がＢＣ4～ＢＣ2世紀。
他の銅鐸もほぼ同じころと推測される。
これほど一気に拡散するのは何か大きな動機があったはず。
ちょうど海の向こうで始皇帝が「秦」という超巨大帝国を建国した時期（ＢＣ3世紀）。
出雲の神々が防衛上、逃げるように畿内や中部に避難。
そして瀬戸内や九州北部を防人が固める。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/00/86d1ac428163de75a84d16613a07611a.jpg
0822日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 08:05:07.750823日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 10:21:27.60効果があるなら一気に拡散するだろ
0824日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 12:51:53.81熊よけなら何で後半の銅鐸は鳴らせないの？
0825日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 12:58:19.860826日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 14:25:57.010827日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 16:17:10.560828日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 16:20:42.22https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/rekimin/tenji-doutaku.html
広島県教育委員会のサイトだからいい加減な記事ではないはず
銅鐸の音色
今からおよそ2300年前から1700年前ころまで続いた弥生時代に，人々は銅にすずや鉛を加えた合金（青銅）でカネを作って，稲の豊作を祈る祭をおこなっていたと考えられています。
銅鐸とよばれるこのカネは，今，緑色に錆びていますが，できたての弥生時代の銅鐸は，金色に輝き，金属の肌つや，光沢をはじめて知った弥生人は，目をみはったことでしょう。
しかし，銅鐸のもっとも重要な役目は，祭の時に木に吊るした銅鐸を揺すって，銅鐸の中に吊るされた舌（ぜつ）とよばれる棒とカネが触れあって音を出すことにあったと考えられています。
弥生人は，この銅鐸の音色に神々が祭の場に降りて来ると信じていたようです。
0829日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 18:47:19.15だから後期のは叩いた痕跡も何もない。
その形状からつるし上げることが困難。
だから佐原真さんにいわせれば「見る銅鐸」「仰ぎ見る銅鐸」となる。
0830日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 18:53:04.72→熊よけなら何で後半の銅鐸は鳴らせないの？
→叩いたのだろ
→叩くたって地面に置いてるのにまともな音鳴らないだろ。
持ってきたソースが前期の舌のある鳴らした銅鐸
いや叩いた銅鐸を出せよｗ
0831日本＠名無史さん
2019/09/21(土) 23:02:06.32紐を通す穴が開いてるのに何を言ってるんだ？
0832日本＠名無史さん
2019/09/22(日) 12:22:10.21と考え、大正八年に自著の『日本古代文化』の中で
「北九州を中心とする銅剣・銅矛文化圏 VS 大和を中心とする銅鐸文化圏」
の説を展開し、こう述べている
「もし、皇室が大和に起こったとすると、弥生時代の畿内の祭器であった
銅鐸は何かの形で大和朝廷の祭祀や文化の中に残っていてもよさそうなも
のである。ところが銅鐸は、山麓などで、まるで打ち捨てられたように出
土する。その反対に北九州系の鏡・玉・剣は皇室の皇位のシンボルにまで
なっている。これは北九州の支配者が、銅鐸を持つ先住民を滅ぼしたこと
を物語っている」
（神一行 「崇神天皇とヤマトタケル 三王朝交替の謎を暴く」学研Ｍ文庫 p80 より）
九州の弥生文化と大和の古墳文化には連続性があるが、大和の弥生文化を代表する銅鐸
と大和の古墳文化には連続性がないと指摘されている。例えば、弥生時代の九州の特徴
的な墳墓である支配層の甕棺からは、鏡、玉、剣といった副葬品が出土するが、弥生時代
の大和からはそれと同類のものは全く出て来ないで、むしろその後の前期古墳時代の基本
的な副葬物として多く出てくるという（25年も前の話である。現在の調査結果はどうだろ
うか？）。
和辻哲郎は後に邪馬台国畿内説に転向するが、大和政権九州起源説は
邪馬台国東遷説を支持する奥野正男さん、安本美典さんらに引き継がれた。
0833日本＠名無史さん
2019/09/22(日) 12:24:14.10神一行さんは、九州勢力が大和の銅鐸文化を征服して大和政権をつくった
とは考えているが、安本氏らの説とは少し違うようだ。
大和を支配したニギハヤヒを祖とする新羅系の物部氏が銅鐸文化の担い手であり、
そこへ九州の邪馬台国から卑弥呼（アマテラス）の孫（神武天皇）がニギハヤヒ
王家に婿養子に入り葛城王朝を開いた（西暦241年頃）後、40年ほどして北九州
出身の崇神天皇（ミマキとは水沼君を指し物部氏と同族？）が東征してこの葛城
王朝を滅ぼし物部氏は崇神王家に降伏するが、この際、前王朝の祭器である銅鐸が
破壊され前王朝の祭神（アマテラス）も追放されたと述べている（日本書紀
はアマテラスの追放を「皇宮内に安置するには畏れ多い」と美化して書いた）。
神さんの説のポイントは大物主神＝饒速日命であり、よく言われるように
神武天皇と崇神天皇を別王朝の開祖と考えるところである。
現皇室の先祖として確実なのは継体天皇だと述べているので万世一系については
懐疑的のようである。
0834日本＠名無史さん
2019/09/22(日) 14:20:09.34おっと、あとニギハヤヒ（大歳）の父はスサノオという見解も重要ね。
西日本の大部分はスサノオが押さえていた。
大和にはもともと蝦夷族と考えられる長脛彦がいたが、そこへニギハヤヒが
侵入したとき、まもとに戦ったら勝てないので彼はあっさり降伏し自分の妹を
ニギハヤヒに差し出して恭順の意を示した。これが西暦180年頃のことらしい。
長脛彦が支配しニギハヤヒ王朝の本拠地となった東大阪市日下（くさか）が
日本という国名の由来だそうだ。
神武がニギハヤヒ王家に婿入りしたのはウマシマジの時代。ウマシマジの
妹が神武の妻イスケヨリヒメ。このとき確かに長脛彦は神武と戦ったらしい（？）。
邪馬台国の女王台与は、アマトヨツヒメではなく神武の娘トヨウケヒメだという。
それからずっと後崇神が東征してきたが、この時崇神と戦ったのが長脛彦の玄孫の
活馬長沙彦（いくめのながさひこ）と呼ばれる人物で別名が中洲根彦（なかすねひこ）。
「神武VS長脛彦」の話の実態は「崇神VS中州根彦」のようだとか（活馬長沙彦の妹、
芹田真稚姫は鬱色雄命の妻）。新唐書の「（九州の）倭国が日本（＝日下）を併合した」
とは北九州出身の崇神天皇が畿内を征服したことを指しており、倭国は九州にあり、日本
（ひのもと）が大阪の一地名に由来するのであれば、旧唐書の「日本国は倭国の別種なり」
というのも当然だと神さんは考えているようだ。
ところで、4葛城王朝の神武～開化の9人も王がたった40年の間に交替するのは不自然だし、
長脛彦がニギハヤヒからウマシマジの時代まで60年も生きて神武と戦い、
その長脛彦の玄孫がさらに40年後崇神と戦う…というのは考えにくい。
やはり神武は卑弥呼の孫であるという話の設定に無理があると思われ、
神武がニギハヤヒ王家に婿入りした時代を何十年か前の出来事とし、崇神天皇の即位も
西暦280年より何十年か後の出来事に訂正すべきだろう。
0835日本＠名無史さん
2019/09/30(月) 22:31:29.00卑弥呼が皇室の人間だったら、記紀に誇らしく書くに決まっている。
しかし両方とも書いていないという事は、やはり別物なんじゃないか。
0836日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 10:01:26.02https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E7%B4%80/%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B9%9D
卅九年。是年也、太歲己未。【魏志云、明帝景初三年六月、倭女王遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏遣吏將送詣京都也。】
卌年。【魏志云、正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。】
卌三年。【魏志云、正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。】
この書き方だと、「神功皇后在位のこの年に倭の女王が○○したと魏志が言ってる」ということになって、「神功皇后は○○した」のような書き方じゃないから、日本書紀の立場としては、別人なんだろうな
0837日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 10:06:47.500838日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 10:14:58.40当時の日本人は明帝がいつ死んだかなんて知らず、ただ、資料に忠実に書いたんだろう
中国から日本に記録が伝わる過程でゴミかなんかがついて、二が三に見えたのかもしれん
0839日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 10:21:04.500840日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 16:20:04.450841日本＠名無史さん
2019/10/02(水) 16:28:22.61日本書紀が偽書だ、日本書紀に書かれてることは嘘っぱちだ、現に明帝の死んだ年も分かってないじゃないか、ということを言いたいの？
0842日本＠名無史さん
2019/10/28(月) 00:55:56.580843日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 07:03:10.500844日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 07:43:50.96俺が建てたスレだ、お前が書くな
>>836
卑弥呼というのは、卑弥呼だとばれたら非常に困る人物が卑弥呼なのだ。
アマテラスもモモソヒメも神功皇后も、卑弥呼だとばれても別に困らない。
神功皇后など、卑弥呼と間違えて下さいとばかりに時代を合わせてるね。
卑弥呼だとばれたら非常に困る理由は、卑弥呼の100年前にいる倭国王帥升が誰なのかばれてしまうからだ。
倭国王帥升がスサノオだとばらさないために卑弥呼の時代を大きく変ええたのだ。
0845日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 15:53:29.090846日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 16:00:11.230847日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 17:56:01.07＞卑弥呼の時代は変わってないだろ
そうではなく、真の卑弥呼の時代を、
まず神武東征紀で「男王国」のように上書きした。
そしてその神武の時代をＢＣ660年にした。
ということ。
>>846
＞春秋暦を採用してた説は？
継体天皇以前が倍歴という説ね。
ならば当時の平均寿命（40歳未満）から大きく逸脱して神武は紀元前になる。
ありえない。
0848日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 18:43:38.780849日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 19:20:49.36パラオの王なんかも１４０歳とかそんなんだってさ
天皇家と違うことがバレちゃうな
0850日本＠名無史さん
2019/10/29(火) 23:29:33.27だから、それ以前の日本書紀には、壬申の乱まで含めて季節感のおかしな記述があるんだとか
どおりで改暦に足掛け3年もかかるはずだ…、あ、いや倍歴で3年ってことは1年半か
0851日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 03:25:19.69ありえない、アホくさい、もう倍歴論争はやめよう。
0852日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 03:34:12.43＞紐を通す穴が開いてるのに何を言ってるんだ？
後期の銅鐸はその形状からもつるし上げることが困難。
また叩いた痕跡もないのに、そもそもなんでつるし上げるのか、その意味をなさない。
0853日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 05:24:20.19更に挿入された天皇がいるんだろ
0854日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 09:35:25.12なんのない執筆当時の主要氏族の伝承を列挙した列伝を
雄略紀の前にもってきて数珠つなぎにした偽紀
0855日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 10:16:32.87の誕生まで日本書紀の年数を単純に２で割ったら430年になる。
神武天皇が50歳ぐらいで即位したとして14世孫の応神天皇が
生まれるのに300～320年ぐらいで十分なはずだが？
神武天皇即位から10世孫の垂仁天皇が亡くなるまでの年数を
単純に２で割ったら365年になる。天皇一代（一世代でもある）
あたり36.５年も在位していたのか？
こういう場合は三倍年暦や四倍年暦で説明するのか？
0856日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 10:41:34.80安寧天皇は即位前に25歳の年で第二子の懿徳天皇を儲けたし
日本武尊は16歳で熊襲征伐で武功を立てて東国征伐からの
帰途で30歳で若死にした（この時点で子供が何人もいた。正妻と
思われる両道入姫皇女は４人も子供を産んでいる。）し、舒明天皇
が亡くなったときのちに即位して天智天皇と呼ばれる皇子は16歳で、
彼が蘇我石川麻呂の娘を娶るのはこの数年後で、彼が蘇我蝦夷・入鹿
親子を誅した20歳頃には大田皇女、持統天皇の二皇女が生まれている
わけだが、こういう誰が読んでも特に不自然に思えない年齢を実際は
その半分だったと説明するには無理がある
0857日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 10:44:16.85単純に2で割れるのは崇神まで
それ以前は日干支と暦の一致で判断してるから、そもそも二倍歴の暦が伝わってなかったら一致しない
それを無理やり、一致するまで過去に遡るから、ありえないほどの過去の一致点を神武即位とせざるをえなかった
ただそれだけのこと
0858日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 10:47:41.080859日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 11:19:29.99意味不明。
実在しなかった人物を付け加えれるなら古代天皇を100歳超える年齢にしなくてもよい。
50歳くらいで死ぬ架空の天皇を30人ほど用意すればいいだけだから。
それができなかった、だから100歳超える天皇の記述になった。
こんなの子供にも笑われる記述だからね。
そうしなければならないよほどの強い理由があったはず。
上記、日本の歴史が中華皇帝への土下座から始まる、
これはさすがに国史には書けなかったであろう。
土下座したのは倭国王帥升ことスサノオだ。
0860日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 13:16:11.76挿入もあるからね
0861日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 20:20:42.51>「もし、皇室が大和に起こったとすると、弥生時代の畿内の祭器であった
銅鐸は何かの形で大和朝廷の祭祀や文化の中に残っていてもよさそうなも
のである。ところが銅鐸は、山麓などで、まるで打ち捨てられたように出
土する。その反対に北九州系の鏡・玉・剣は皇室の皇位のシンボルにまで
なっている。これは北九州の支配者が、銅鐸を持つ先住民を滅ぼしたこと
を物語っている」 <
おおよそ賛成なのだが、「山ろくなどで、まるで打ち捨てられたように「」は余計。
山ろくこそ王の住処であった、であったそこには水源があるからだ。
「これは北九州の支配者が、銅鐸を持つ先住民を滅ぼしたこと
を物語っている」
先住王である事代主や大物主の系譜、鴨族＝神族を4世紀初頭に崇神が滅ぼした。
崇神が大物主を祀る大神神社を建ててるのはそれが理由。
そして神武は「おおきみ」ではなかった。
神武時代の「おおきみ」は神武の義理兄になる天日方奇日方、
事代主の子で日本書紀に鴨王（かものおおきみ）と記される人物だ。
この人物の妹がヒメ后、つまり卑弥呼。
のちに初代皇后とされる。
卑弥呼がいたのは葛城、奈良県御所市だ。
0862日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 20:25:27.90〇 山ろくこそ王の住処であった、そこには水源があるからだ。
訂正ばっかりだな…
0863日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 23:06:15.39二倍暦だったら困る記述ってほとんどが年齢関係なんだね
でも、逆に二倍暦で解決される問題は、そんなものじゃないずっと大きな問題ばかりだよ
まず壬申の乱で、真夏にもかかわらず、厳寒すぎるため家を燃やして暖を取った謎が解決する
次に聖徳太子の時代、中国では隋王朝のはずなのに日本書紀で一貫して相手を唐と書いてる謎が解決する
そして中国の隋王朝側の記録で、推古天皇の時代のはずなのに日本の王が男だった謎も解決する
さらに、応神天皇の時代に百済から来た王仁博士が、当時まだ存在しないはずの千字文を伝えた、と日本書紀に書かれている謎も、二倍暦で解決する
その他、推古天皇の崩御年月日や聖徳太子の薨去年月日が日本書紀とその他の同時代の資料や銘文とで異なる謎など、いままで謎とされてきたことが、二倍暦にするだけでいっせいにみんな解決してしまうんだよ
それらの謎と比べると、年齢が若すぎてそんなに子供がいるなんて不自然だと言ったところで、そんなの個人の個性の問題で済む話だ
0864日本＠名無史さん
2019/10/30(水) 23:19:05.570865日本＠名無史さん
2019/10/31(木) 03:51:17.20＞そんなの個人の個性の問題で済む話だ
済むわけないだろ。日本武尊が30歳の半分の15歳で亡くなったとして
15歳の男性が一人の女性との間に４人も子供を残すには、1年おきに
子供を作ったとして9歳から子供を作らないといけないぞ。
0866日本＠名無史さん
2019/10/31(木) 04:01:35.13＞そして中国の隋王朝側の記録で、推古天皇の時代のはずなのに日本の王が男だった謎も解決する
女帝の推古天皇をいただく飛鳥王朝が隋に使者を派遣したと学校で習う話じたいが嘘なんだよ。
隋に使者を派遣したのは九州倭国の男王だよ。後宮に数百人の妻がいたというからかなり
昔に九州に住み着いた中国人の子孫だ。ただ飛鳥王朝が唐に使者を派遣したのは事実だから、
遣唐使の話と九州倭国の男王が隋の皇帝に対して礼を欠いた話を合成して今の遣隋使の話ができた。
0867日本＠名無史さん
2019/10/31(木) 06:00:47.96後者の謎はその考え方で解決するかもしれんが前者は解決しないぞ
隋の時代に、まだ存在しない唐に使者を派遣するのは不可能だ
0868日本＠名無史さん
2019/10/31(木) 06:58:24.790869日本＠名無史さん
2019/11/01(金) 08:20:23.75記紀成立時には百済も高句麗も存在しないが
0870日本＠名無史さん
2019/11/01(金) 08:31:20.310871日本＠名無史さん
2019/11/01(金) 23:50:48.41朝鮮半島に存在したことは唐と新羅は理解している
0872日本＠名無史さん
2019/11/02(土) 00:40:22.84神武天皇は実在したかもしれないけど無理に血筋だけ繋げたから
天皇一人あたりの寿命が延びたのだとしたら実は今の天皇は神武
天皇の子孫じゃないんじゃないの？って疑いも出てくる。
でも天皇の家臣や皇別氏族の系図との比較からほぼ正確な世代数が
割り出せるわけだろうからやっぱりそれはないか。
0873日本＠名無史さん
2019/11/02(土) 01:33:57.400874日本＠名無史さん
2019/11/02(土) 03:43:59.39唐の理解とか言い出すと、隋を唐と呼ぶ理由はなくなる
0875日本＠名無史さん
2019/11/02(土) 10:09:14.08魏志倭人伝に書かれた女王とその婿の関係を編集し直す必要があった。
そのためには新称号が必要であった。
その新称号が「天皇・皇后」である。
魏志倭人伝に書かれた3世紀前半の女王は新称号の「初代皇后」にされた。
「年すでに長大 夫婿なし」とは、
夫である神武に先立たれた卑弥呼（Bei mei hu）＝比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、
つまりヒメ后の姿そのものである。
0876日本＠名無史さん
2019/11/02(土) 10:18:23.110877日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 07:02:23.20漢字を間違えてるよ。
「妃」でなくて「后」。
后は奥さん、妃は妾さん。
神武から6代孝安までその妃がいない。
７代孝霊からは複数の妃がいる。
何故だかわかるかい？
神武から6代孝安までが魏志倭人伝に書かれている女王国だったからさ。
実際は神武は女王の婿。
0878日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 07:59:35.63「辛酉年春正月庚辰朔、天皇?帝位於橿原宮、是?爲天皇元年。尊＜正妃＞爲皇后」
日本書紀を読んだことないのかな
0879日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 10:38:49.540880日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 11:58:18.250881日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 13:05:53.030882日本＠名無史さん
2019/11/03(日) 13:15:43.75立てただけで所有権があると思い込んでる無能バカｗｗｗｗｗ
0883日本＠名無史さん
2019/11/04(月) 23:28:05.28天皇家より前に縄文晩期頃から長く続いていた王朝が存在した
としてもおかしくない。日本列島も中国大陸みたいに複数の王国が
乱立していた可能性もある。一方で天皇家は万世一系の王朝ぐらい
しか自慢できるものがなかったんだろう。ここで神武天皇から五百年、
あるいは崇神天皇から四百年しか経っていないとありのままに書いたら、
周王室や秦王室の記録に負けてしまう。そこで、天皇一代の宝算を引き伸ばし
初代天皇の即位を中国の春秋時代にまで遡らせ、大昔の神話と繋げるという
やり方によって国内外に日本という国の特異性を宣伝する必要があったと思われる。
0884日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 08:55:39.60それはわかるけど、神武天皇127歳なんて子供にも笑われる話だ。
0885日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 09:00:07.88中國の皇帝に対抗するため、まぁそれもあるのかもしれないが、
もっと切実な理由があったのだ。
それは帥升＝スサノオを避けるためだ。
0886日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 09:02:48.137代孝霊以降、后は奥さん、妃はそれ以外の複数女性に使われる。
日本書紀を読んだことないのかな？
0887日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 09:36:16.600888日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 09:38:57.460889日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 12:58:34.62どうでもいいが神武の大和での妻は一人という意味だ。
くだらない事に拘泥するより、なんで神武に複数の女性がいないのか答えろ。
0890日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 13:00:08.69＞スレ主以外書き込み禁止だそうです
ちがうよ、お前のようなアホは禁止。
0891日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 13:53:33.85伝わっていないだけ
0892日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 18:13:11.41ないのならいたことを証明できない。
ゆえ、神武に複数の女性はいない。
0893日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 18:35:03.280894日本＠名無史さん
2019/11/13(水) 18:35:36.690895日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 12:19:51.78どうでもいいことはない。
古今東西、男は複数の女性とオメコしたがるもの。
大王ならなおさらだろ。
つまり神武から考安まで大王ではなかったのだ。
0896日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 12:25:28.610897日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 19:03:15.07大王ほどの権力があれば豪族たちのほうが競って自分の
娘を天皇に差し出すでしょうからね。景行天皇には
后妃が10人ぐらいいて、子供が80人もいたそうですね。
きっと同い年の子供が何人もいたでしょうね。
天皇家もはじめの頃は複数の女性を侍らせるだけの
権力がなかったってことですね。さらに女性一人あた
りが産んだ子供の数が少ないとなると実際はすごく短命
だったとか（孝霊天皇も決して長生きではないでしょう）、
実は子供もいなかったので記紀編纂者が兄弟を息子に見せか
けたとかそんな疑いも出てきますね。
0898日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 19:09:50.17儲けていないとされる懿徳天皇や孝安天皇には本
当に子供がいたのかな？しかし、天皇の后・生母が
誰であるか日本書紀と古事記で、また日本書紀の異伝
で異なってたりするから、本当に初めの頃の天皇は
一夫一婦同然と言ってよかったのか引っかかるな
0899日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 20:58:20.51ことから推察されるように記紀の執筆時代を少し遡ると
古代日本はそもそも女系＝腹を基準とした女系相続主義
男系相続主義以外の血族システムがあるとは想定できない人間は
ヤマト政権氏族の口承伝承における血統の流れをまともに理解できず
つじつまの合わない記述が連発してしまうことなる
男を氏族長とする女系血統システムを採っている集団は世界のあちこちにあるけど
文化人類学という学問の大御所であるマリノフスキーやレヴィ＝ストロースの
大御所とされる所以は男系血統主義を自明のものとしている人間にたいして
この女系血統システムを説明したことにある
つまり男系血統を自明としているオツムだとこの女系相続システムは
それだけ理解するのが難しい
0900日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 22:05:18.60＞天皇家もはじめの頃は複数の女性を侍らせるだけの
＞権力がなかったってことですね。
というか、神武から10代崇神まで大王（おおきみ）ではない。
神武から10代崇神まで最高権力者ではない。
10代崇神の時代まで「大物主」が生きていた。
その大物主こそ最高権力者。
神武の時代でも義理兄の天日方奇日方こと鴨王が日本書記に「かものおおきみ」と書かれている。
神武も最高権力者ではなかったということ。
神武から10代崇神まで大王（おおきみ）ではなかったからこそ、
7世紀に「天皇」という新称号で飾ってあげたのだ。
0901日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 22:10:37.07易姓革命（えきせいかくめい）は、古代中国において起こった孟子らの儒教に基づく、五行思想などから王朝の交代を正当化する理論[1]。
周の武王が殷の紂王を滅ぼした頃から唱えられ、天は己に成り代わって王朝に地上を治めさせるが、
徳を失った現在の王朝に天が見切りをつけたとき、革命（天命を革める）が起きるとされた。
それを悟って、君主（天子、即ち天の子）が自ら位を譲るのを禅譲、武力によって追放されることを放伐といった。無論、堯舜などの神話の時代を除けば禅譲の事例は実力を背景とした形式的なものに過ぎない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
かつて北方民族「扶余」が南下、日本列島に渡り王朝を築いたという騎馬民族征服王朝説があった。
しかしこれは桂甲などの騎馬文化がゆっくりと段階的に日本に取り入れられていることからもあり得ない。
そういう異民族による王朝交代ではないけれど、臣下が主君を倒す易姓革命が日本であった。
革命を行った臣下とはハツクニシラススメラミコトコトこと崇神である。
4世紀初頭を生きた崇神は、後の7世紀に創作される称号で「天皇」である。
その崇神の時代までモモソ媛と結婚した大物主が生きていた。
ではその崇神と生きていた大物主のどちらの地位が上か、これは主と付くからには明らかに大物主であろう。
弥生時代の加茂岩倉遺跡や荒神谷遺跡の銅鐸拡散に見られるように、出雲と畿内は早くから一体化、
その大きな国の主が大国主＝大物主であった。
崇神を生み出した瀬戸内海洋集団・物部はその臣下に過ぎなかった。
崇神はその物部の母を持つ。
崇神の時代に出雲の神宝が奪われ、出雲に国造が置かれ、出雲大社が建てられる。
そして数百年間も四隅突出墳墓が続いていた出雲に前方後円墳が造られる。
実際にはこのような武力によって行われたにもかかわらず、
記紀では主が自ら位を譲った禅譲とされた。
それがいわゆる「国譲り」であろう。
0902日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 01:37:13.39第2代綏靖天皇、第3代安寧天皇、第4代懿徳天皇は
大己貴命の子事代主神の女系。第5代孝昭天皇も懿徳天皇と、
懿徳天皇の姪で事代主神の玄孫に当たる天豊津媛命との子
なので出雲の神の血が濃くなっている。
0903日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:14:12.67を認めるわけにはいかなかったわけか。認めたら天皇家も不徳の君
や暴君が現われたとき誰かによって倒されていいことになるのね。
易姓革命の排除は当然といえば当然の話か。でも残念だなあ、魅力
あふれる日本古代史が色あせてしまうわけで。天皇家の主が大物主家の
臣下、婿から立身出世として日本国の支配者になったとして何が悪いの？
というのが現代を生きる私の感覚。それを正直に書いたら今日本に皇室は
存在しないのかもしれないですね。
0904日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:18:45.79そろそろ妄想スレに行け
0905日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:23:43.59実際、この当時「てんのう」というのは、他の国にいるんだよという話、
実在しているわけでもないんだけど、それとも実在していたの？
0906日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:32:41.91「そうだよｗ」(漫画などと同じ)と言っている人もいたでしょ
0907日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:35:46.14創作です、作者の頭の中に存在し・・・という話と同じ
0908日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:42:28.27ここでも同じ話をしているし
0909日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:43:48.180910日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:47:52.34『AKIRA』
という作品と同じような設定じゃなかった？謎の施設があって
0911日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 02:52:29.21謎の施設の中、
たしか生命の樹のようなのもあったような、
何かの樹の絵が描いてあったのかな、それとも他の作品だった？
0912日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 03:02:42.52それにしても、なぜ漫画やアニメと同じ設定()なんだろう
0913日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 16:26:17.24前から何度も何度も、繰り返し繰り返し「死ね！」と命令されているだろう？
むしろ松傾へのレスは「首を吊って死ね」以外にないではないか
なぜ素直に命令をを聞いて死ぬことができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に死ね！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾
0914日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 21:44:00.89＞天皇家の主が大物主家の
臣下、婿から立身出世として日本国の支配者になったとして何が悪いの？
というのが現代を生きる私の感覚。
その通り、それが対中劣等感がない現代人の感覚。
しかし昔は違った。
海の向こうにとてつもない大国があり、ほとんどの文化もそこから来た。
つまり対中劣等感しかなかった。
そういう状況で、ヤマト民族の始祖スサノオが、
107年に渡海し後漢皇帝・安帝に土下座した倭国王帥升だとは書けなかった。
0915日本＠名無史さん
2019/11/18(月) 09:43:09.18易姓革命があったこと、それは7世紀当時の朝廷でももはや当たり前のことであったと思う。
それをどう史書・国史として編纂していくか、それも大きな課題であったろう。
その答えが「国譲り」なわけ。
面白いのは物部の史書・先代旧事本紀。
その巻第四 地祇本紀にはスサノオの子孫がずらっと書かれている。
妻の名と子供の数まで詳細に書かれている。
http://mononobe.webcrow.jp/kujihongi/yaku/tigi.html#04
だがしかし、
八世孫、阿田賀田須命(あたがたすのみこと)。
和迩君(わにのきみ)たちの祖である。
と、この阿田賀田須命だけ妻の名が書かれていない。
何故か。
朝廷に気を使い遠慮して書けなかったのだ。
それは阿田賀田須命の妻が、あの箸墓伝承のモモソ媛だからだ。
日本書記の崇神紀に登場する大物主とは個人名では阿田賀田須命という人物だ。
現天皇の個人名がナルヒトと同じく、大物主にも個人名があった。
その阿田賀田須命の次の代がオオタタネコ、崇神が須恵村から呼んできた人物だ。
つまり大物主の系統が絶たれ、崇神の傀儡オオタタネコに替わられた。
これが崇神による易姓革命だ。
0916日本＠名無史さん
2019/11/18(月) 11:22:23.83魏志倭人伝に書かれた女王とその婿の関係を編集し直す必要があった。
そのためには新称号が必要であった。
その新称号が「天皇・皇后」である。
魏志倭人伝に書かれた3世紀前半の女王は新称号の「初代皇后」にされた。
「年すでに長大 夫婿なし」とは、
夫である神武に先立たれた卑弥呼（Bei mei hu）＝比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、
つまりヒメ后の姿そのものである。
0917日本＠名無史さん
2019/11/20(水) 01:07:36.03兄妹で結婚すると何故女系ということになるのか説明が欲しいところ
他人を侮辱することに重点を置きすぎて大切な部分が欠けているような
0918日本＠名無史さん
2019/12/03(火) 17:03:42.850919日本＠名無史さん
2019/12/03(火) 21:12:06.85二分二年って倍歴という事？
0920日本＠名無史さん
2019/12/05(木) 16:49:29.53半島の話は要らない
0921日本＠名無史さん
2019/12/05(木) 23:11:40.94何か考えがあるのかと思った
0922日本＠名無史さん
2019/12/06(金) 17:23:53.190923オレンジ・エア
2019/12/06(金) 20:51:58.960924オレンジ・エア
2019/12/06(金) 20:54:26.47九州王朝、新羅、唐VS畿内王朝、百済、隋
常識だからよく覚えておくように
0925日本＠名無史さん
2019/12/07(土) 02:30:50.50＿＿＿
ｷﾞｬﾊｯ ／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
0926日本＠名無史さん
2019/12/07(土) 12:35:00.34ソースは？
カゴメとか言うなよ
0927日本＠名無史さん
2019/12/08(日) 19:31:16.07プロテスタント系のyoutubeの動画があるんだがその辺りの質問があって
牧師曰く
「当時の人は本当にその歳まで生きていた。自然環境の変化、生態系の変化などにより寿命がだんだん短くなっていったのだ」と。
彼らにとっては聖書の記述を疑ってはいけないからこういう結論に達したみたいだ。
目から鱗が落ちた。
案外ほんとにそうなのではないかと思った。
0928日本＠名無史さん
2019/12/08(日) 22:00:26.300929日本＠名無史さん
2019/12/09(月) 00:45:02.730930日本＠名無史さん
2019/12/09(月) 08:22:24.85聖書の記述を信じるなら、ノアの洪水以前の地球上空には大量の水蒸気層があって紫外線その他の有害光線を防ぎ、その下で高濃度の酸素を含む大気が封じ込められていたらしい
ノアの大洪水前の人類、寿命1000年だった可能性
https://biz-journal.jp/2017/08/post_20376.html
0931日本＠名無史さん
2019/12/09(月) 09:58:44.64読んでみた。
カメとか非常に長生きする動物が存在することを考えると、もしかしたら人間も昔は、って思ってしまった。
東西問わず古代に異常な長寿の人物が記録されているのは何かあるのかも。
いくら古代の人でも嘘であんな年齢を記して系図の帳尻合わせをしてたらおかしいと思うだろう。
日本書紀にしても、虚偽の意図があったなら、神代巻で異説を列挙までしてるくらいだから、人数を増やしたりして誤魔化すだろう。
それを敢えてしていないということは、少なくとも伝承のまま記載したのではないかと思う。
0932日本＠名無史さん
2019/12/09(月) 11:03:24.860933日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 01:45:00.38お、おう…
現在の環境でも亀の甲羅くらいで解決できるなら雨戸を閉めて家から出ない人は長寿になれそうだな
加湿器も備えておこう
高濃度酸素も用意するに越したことはないが亀はそれがなくても長寿なのだから平気だろう
0934日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 07:31:46.20用明天皇が多利思比孤で、「多利思北孤」はその誤記だそうだ
時代が違うと思うかもしれんが、>>580のスレに出ている半年暦の干支表にあてはめれば時代は一致するし、なにより相手国の正式な史書がそう書いてる
0935日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 17:47:17.57そう言う人の夢を摘んで悪いが、
15代応神天皇が考古学的にも文献史的にも4世紀末の即位、おそらく390年元年。
この時点で日本書記は干支2運120年古くしたことが明白。
あとは10代崇神が4世紀前半、神武が2世紀末から3世紀初頭。
つまり記紀編纂時期に何か大きな動機ががあって、
意図的に古くしたことは明白なので、
モーセやノアの箱舟など聖書を例を出さなくてもいいのだ。
0936日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 18:15:54.77徐々に・・・・・・・・・現在で言う、日本人のようになっていたとか。
0937日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 18:22:17.71ホンモノは渡来系だというだけの話。
アワ？淡路島？とか、
そういうところが起源ではない。
0938日本＠名無史さん
2019/12/10(火) 18:28:07.55島(日本、倭国？)起源で・・・半島や中国などに渡り、そこに国を建てた？
0939日本＠名無史さん
2019/12/11(水) 02:34:08.52前から何度も何度も、繰り返し繰り返し「死ね！」と命令されているだろう？
むしろ松傾へのレスは「首を吊って死ね」以外にないではないか
なぜ素直に命令をを聞いて死ぬことができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に死ね！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾
0940日本＠名無史さん
2019/12/11(水) 14:07:30.41意図的にかどうかは分からん
>>580が正しければ西暦692年の改暦でこうなったのが、その経緯が日本書紀編纂時にうまく伝わらなかったせいで混乱が生じたという話になる
0941日本＠名無史さん
2019/12/12(木) 01:13:23.60古代なら日の出が日没、月の出月没で2日であったと説もあるのが倍暦でいいのか？
春分、秋分で2年... 月の運行、新月から新月で1ヶ月、その間の日中が約29-30日
古代日本の暦換算は単純だったらしい
ワイは4倍暦はこじつけで倍暦は現実であったと思うな
神武即位日は盛ってるだろけど
0942日本＠名無史さん
2019/12/12(木) 01:15:57.334んだ
0943日本＠名無史さん
2019/12/12(木) 01:45:26.24なるほど。その倍暦を卑弥呼死去と言われる247年辺りを基準に逆算すると支那暦では始皇帝頃になるね
支那からの渡来人が古代日本に辿り着いて暦伝達してマウント取ったならその後の政治思想や農業、鋳鉄技法の伝来もあり得るかも
いささか？はあるが、倍暦根拠としてはあり得るかもね
ちょっと計算してみる
0944日本＠名無史さん
2019/12/17(火) 01:10:37.190945日本＠名無史さん
2019/12/20(金) 17:10:14.69ざっくら計算してみたんだが、紀元前120年～前130年にならない？
しかもヒミコ没あたりになると仁徳天皇になるんだけど、計算間違ってるのかな？
0946日本＠名無史さん
2019/12/20(金) 17:34:20.580947日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 05:22:09.54即位する年齢も幼かったり、逆に五十を超えてから即位したり。
それが奈良時代に入ると世継ぎが成人すると、あっさり禅定するようになる。
即位退位の考え方が途中で変わるのに、在位年数の平均をとって推測することの無意味さ。
0948日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 06:16:33.660949日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 07:46:03.610950日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 07:52:02.090951日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 08:11:59.70https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1576883426/l50
ここはまぁ適当に埋めるなり雑談なりに。
0952日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 10:06:26.92＞それが奈良時代に入ると世継ぎが成人すると、あっさり禅定するようになる。
即位退位の考え方が途中で変わるのに、在位年数の平均をとって推測することの無意味さ。
別にそれでも問題はないと思うが。
ただ安本美典の計算は訳が分からん。
まず5世紀から8世紀の延べ20人の在位って5世紀の天皇の在位って記と紀で違うのだが。
そしてその計算から出て来た10.88年を、古くなると在位が短くなるという理由で10年にしている。
いきなり0.88年も短くするわけだ。
更に実在確かな用明天皇以前をその10年で計算している。
これはもう意味が分からない。
用明天皇を基点にするなら用明天皇から30代後の平均在位は11.5年なのだが、
つまり安本さんは卑弥呼をアマテラスにしようと意図的に数値をごまかしてるのだ。
用明天皇から11.5年で、神功皇后を明らかな1代と見なし、
神武の時代を計算すると、3世紀前半になる。
つまり神武と卑弥呼の時代は同じ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ（蹈鞴五十鈴）后だ。
0953日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 13:15:41.87そもそも在位を平均化しても？と思う
0954日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 13:22:29.22平均在位ですべて分るなどとは言ってない。
平均在位というのも一つの手法。
平均在位について、ある程度の把握さえもしないから、
古田説支持者のように、継体天皇以前は倍歴であり神武は紀元前である、
などと馬鹿丸出しになるわけだ。
0955日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 14:15:30.49あまりアツくならずちょっと落ち着いてレスした方がいいですよ。
0956日本＠名無史さん
2019/12/21(土) 16:00:53.75平均在位年数で天皇の年齢を推定できないって事だけだ
0957日本＠名無史さん
2019/12/22(日) 00:44:26.90ゴミスレ立てんなカス
0958日本＠名無史さん
2019/12/23(月) 05:29:46.280959日本＠名無史さん
2019/12/23(月) 08:52:04.85おっと、馬鹿丸出しと言われてムッとした古田説支持者なのか、すまんなｗ
0960日本＠名無史さん
2019/12/23(月) 17:12:14.19目糞鼻糞 汝下痢糞 臭っさいよゲラゲリ
0961日本＠名無史さん
2020/01/06(月) 23:13:01.11これは所々干支還暦(６０年）を繰り入れている為
在位年数が60年以上の天皇は全て繰り入れられいる
更に倍暦で年数が２倍に引き伸びてしまった事を考慮して再計算すると
平均在位年数は１０年ちょっとになる
0962日本＠名無史さん
2020/01/07(火) 01:07:59.500963日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 09:59:35.99繰り入れが伺える。
崇神に関しては比較的万遍なく記事が記載されいているので、倍歴で年紀が延びた
だけだと思うわれる。
面白いのは、開化、景行、成務の３名は在位が丁度６０年だという事
これは実際には即位していないか、在位が他の天皇と並列している事になる
0964日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 11:02:43.72・⑧孝元 ⑨開化 ⑩崇神 ⑪垂仁 （同世代）
・⑫景行
それまでと違って孝霊には複数の妃がいる。
⑧孝元 ⑨開化 ⑩崇神 ⑪垂仁の4人は傍系ではなかろうか。
0965日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 12:01:47.50漢風のおくり名だが、中国では親と同じ字を使うのは不敬とされ、
逆に兄弟は同じ字を共有するのが普通
0966日本＠名無史さん
2020/01/11(土) 12:48:37.78どちらにしても崇神世代から神武世代までおおよそ5～6世代と思われる。
先代旧事本紀の記述とも合うし最新の考古学とも合う。
0967sage
2020/01/11(土) 13:06:22.36②安寧 懿徳
③孝昭、孝安
④孝霊、孝元
⑤開化 崇神
こんな感じだろう
神武と綏靖は、源氏と北条氏のような関係
0968日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 01:44:23.82孝安 →後漢安帝
孝霊 →後漢霊帝
孝元 →前漢元帝
0969日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 02:16:25.750970日本＠名無史さん
2020/01/12(日) 16:02:10.06②綏靖
③安寧
④懿徳
⑤孝昭、孝安
⑥孝霊
⑦孝元 開化 崇神
こんな感じ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは簡単。
比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
0971sage
2020/01/12(日) 18:04:41.990972日本＠名無史さん
2020/01/13(月) 09:33:22.47┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
歳の差婚もあったろうけどね。
これ左側が大物主の系譜で王権な。
神武は王ではない、王族の婿。
0973日本＠名無史さん
2020/01/14(火) 19:29:09.88神武は卑弥呼系だろ
0974日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 00:35:12.450975日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 00:39:01.17つまり100歳は50歳
0976日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 09:44:49.12何天皇以前が1年は半年なのか言ってもらおうか。
まぁどっちみち論理破綻するわけだがｗ
0977日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 10:59:31.930978日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 13:34:00.06伝説は盛るのが当たり前www
0979日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 19:53:10.190980日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 20:38:06.51>>580が一番納得できる
ていうか、壬申の乱の記事におかしな点があって、半年暦だと考えないと解決がつかないわけだから、それ以後に改暦したに決まってる
ただ、その半年暦というのも、事蹟あってのことだから、欠史八代に関しては半年暦とかは関係ないと思う
単純に、神武天皇の即位が「辛酉年春正月庚辰朔」と伝えられていて、半年暦のことが日本書紀の時代に伝わってなかったから、通年歴で辛酉年を片っ端から計算して、
春正月の朔の日干支が庚辰になる年を探したら、紀元前660年までなかったから、それをもとに辻褄合わせをしたんだと思う
だから神武即位がとんでもない昔になってしまい、欠史八代は全員親子関係にせざるを得ず、兄弟の伝承については「一書曰」でそのことを書いたんだろう
0981日本＠名無史さん
2020/01/15(水) 21:32:12.10なぜ古代天皇が100歳を超えるかと言えば
国家の歴史を古く見せるためにある種の改竄が行われていたということだろう
安本美典氏の著書などに詳細は譲るが
ある程度常識的な即位年数に修正可能で
記紀の記載の大凡の時期もわかるようだよ
0982sage
2020/01/15(水) 22:47:02.04欽明の途中から
暦博士が来日した事に拠る
0983日本＠名無史さん
2020/01/16(木) 02:07:39.54大野で民家の垣根を壊して火をつけて明かりを取り、隱郡や伊賀では馬小屋を焼いている。
伊賀以後、様々な兵が大海人皇子に合流し、川曲の坂下に到着。夜になり雷雨になり、
あまりに寒いので、三重郡家で家を焼いて暖をとっている。
この日本書紀の記述が正しければ、ユリウス暦に換算して672年7月24日という真夏の灼熱期に、
家を焼く必要のあるほど寒かったことになる
この記述はべつに天変地異を記したものではなく、大海人皇子の軍勢が大きくなる過程を記述
したものである
じつに不可解な記述である
ところが、日本書紀によると持統四年に中国の暦法採用の勅令が出されており、その後、足掛け
3年かけて、持統六年（ユリウス暦692年）にようやく改暦が実施されている
なんのためにここまで周到に改暦したのかは不明だが、この大掛かりな改暦によって半年暦から
通年暦に切り替えられたのだとするとすべて説明がつく
天武天皇1年6月はユリウス暦682年11月21日から12月4日にかけての14日間であり、甲申の日は
11月29日と特定され、この日に寒かったのは、べつに天変地異でもなんでもないと分かる
0984日本＠名無史さん
2020/01/16(木) 02:23:10.21詳しくは>>580のスレに列挙されているが、主だったものをいえば、
・遣隋使を送ったとされるはずの推古天皇期の記述が日本書紀では一貫して相手国を「唐」と呼んでる謎は、
実際、その時期が唐の時代だったから、と解決する
・新唐書には聖徳太子ではなく、用明天皇が初めて中国に書を送った多利思比孤であると記載されている謎は、
半年暦だと用明天皇の時代がちょうど隋に初めて書を送った時代と一致しており、実際に聖徳太子ではなく用明天皇だった、と解決する
・千字文がまだこの世に作られるはるか以前の応神天皇の時代に、王仁が千字文を献上したとされている謎は、
半年暦だと応神天皇の時代はちょうど千字文が作られた直後であり、それを献上することは可能だった、と解決する
0985日本＠名無史さん
2020/01/16(木) 02:43:45.43・歴代天皇の100歳を超える長寿の謎も解決する
まあ、以上に列挙した謎の解決と比べればじつにどうでもいいことだが、いちおうこのスレの趣旨はそこだから書いておくかｗ
0986日本＠名無史さん
2020/01/16(木) 07:44:01.540987日本＠名無史さん
2020/01/16(木) 11:30:19.13半年暦についてはともかく、欠史八代に関してはこれが説得力ある
改暦以前の暦が失われた結果、年干支と日干支の一致点がなくなってしまい、偶然に一致する時点まで無理やり計算した結果、神武即位がありえないほど昔になってしまったんだろう
0988sage
2020/01/16(木) 23:15:59.87やはり還暦60年の繰り入れも考慮しないとダメだろう
0989日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 01:14:01.76ドンマイ
0990日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 01:15:48.020991日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 04:30:31.63旧唐書は朝鮮半島の記録を採用し、白村江の戦いを662年とし、日本国と倭国をそれぞれ別の国に描いた
しかしその後、朝鮮半島の記録よりは日本書紀のほうが信頼できるとした人たちの手で新唐書が作られ、白村江の戦いを663年とし、日本国の歴代天皇の名前と簡単な事蹟を初めて中国の歴史書に掲載した
で、その白村江の戦いには唐も参加してるはずなのにそのような論争がなぜあったのかというと、中国側にまったく記録がなかったからだろう
その理由はまさに、日本も朝鮮も半年暦だったせいで年代が食い違ったからだろう
0992日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 06:28:19.700993日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 07:28:13.57＞なお、持統六年改暦以前が半年暦だとすると、壬申の乱以外にもさまざまな日本史の謎が一気に解決する
それでも神武が紀元前後にならない？
その時点で無理。
0994日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 09:35:51.16天皇の寿命なんてどうでもいい話だ
0995日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 09:46:50.37>>980にもあるように、半年暦というのも事蹟あってのことだから、欠史八代に関しては半年暦とかは関係ない
単純に、神武天皇の即位が「辛酉年春正月庚辰朔」と伝えられていて、半年暦のことが日本書紀の時代に伝わってなかったから、通年歴で辛酉年を片っ端から計算して、
春正月の朔の日干支が庚辰になる年を探したら、紀元前660年までなかったから、それをもとに辻褄合わせをしたんだと思う
神武即位の正確な年月日を出すためには、半年暦の年干支で辛酉の年の正月の日干支を片っ端から調べていって、庚辰になるものを見つけるしかない
0996日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 10:26:01.110997日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 10:42:18.810998日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 10:53:09.82正月の朔といえばいまでは新月の日だけど、古正月は旧暦1月15日の満月の日だし、お盆は旧暦7月15日だから、古正月とお盆が昔の日本の半年暦の正月朔だと考えられる
以上の前提で日干支を調べてみれば、西暦377年3月12日が神武即位だと考えられる
0999日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 11:32:44.27じゃ、次スレは不要だな。
1000日本＠名無史さん
2020/01/17(金) 11:39:00.1010011001
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