歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ39 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 17:17:58.14

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ38 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492329143/

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 21:40:46.43

おつ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 22:04:19.47

スレを落とすにゃ造作もないわ質問のひとつもせねばよい

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 01:30:04.53

１８７９年３月２７日に軍隊を動員して琉球王国（現在の沖縄）を武力併合した日本政府に「沖縄は日本固有の領土」と言う資格はない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 08:05:09.09

早速、スレ落とし工作、ご苦労様です

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 09:22:51.56

江戸時代に京都で大火が起きたときに住民の避難とか
鎮火直後の炊き出しとか復興策とかの責任者って誰だったんですか
初期は所司代で町奉行に変わって、幕末は守護職？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 09:58:06.53

元号の真実

「明治」はくじ引きで決定？「昭和」は予定外？
https://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_343561/
そもそも元号とはなんだろうか？　通説では、紀元前115年頃の古代中国、
前漢の武帝が「建元」という元号を定めたのが始まりとされる。

発案者の名は詳らかでないが、権力者がその治世を記号的に表すというアイデアは、
当時の中国の影響下にあった周辺地域へと広まり、それぞれの王朝が独自の年号を
用いるようになっていった。

元号は、かつては朝鮮半島でも用いられていたし、ベトナムも使っていた時期がある。
ただ、現在は本家の中国でも元号は使われておらず、韓国やベトナムでも使用されていない。
日本は現在、世界で唯一の元号使用国ということになる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 10:10:24.94

「固有の領土」という言葉には国際法上の定義がない。
１９６９年の佐藤・ニクソン会談で沖縄返還が決まり、その翌年の１９７０年ごろから、「さあ今度は南クリル諸島を返してもらう番だ。南クリル諸島は我が国固有の領土」と、日本政府が言い出したあたりから「固有の領土」という言葉が使われ始めた。
この「固有の領土」という言葉は日本政府がナショナリズムの扇動、あるいはプロパガンダとして使用しているにすぎず、そもそもこの言葉は日本政府が考えた造語である。
造語であるから当然のことながら、この「固有の領土」という言葉は辞書にも載っていないし、事典サイトで検索してもヒットしない。
「固有の領土」という言葉には国際法上の定義がないことから世界的には通用しないものであり、ナショナリズムの扇動、あるいはプロパガンダに用いるために日本政府が考え出した造語であるというのが正解。
日本政府がなぜ１９７０年ごろから「南クリル諸島は我が国固有の領土」と言い始めたかというと、共産主義国のソ連には遠慮する必要がなかったから。
沖縄の施政権がアメリカにあった１９５０年代から１９６０年代にかけて日本政府はアメリカに対して遠慮があったから「沖縄は我が国固有の領土」とは一度も主張しなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 10:52:38.09

これらの長文を読んでもわかるように、群馬県はグンマー国を明治政府が武力で併合したものであり、日本固有の領土とはいえない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 07:22:25.25

群馬（笑）

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 14:33:34.43

なぜお前は隣の県を笑う

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 17:10:58.23

江戸時代の奉公人や職人階級は所得税がないのなら、農民と比べて
不公平じゃないか？
農民が不満持たなかったんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 20:41:52.81

>>12
職人になるまでの修行期間は収入0だぞ。飯は親方が食わせてくれるけど羨ましいか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 22:39:00.71

>>3>>5
意味不明。

>>4
中央の意思に従わない地方を制圧しただけ。
固有の領土云々とは何の関係も無い。
幕領や奥羽が日本固有の領土であるのと同じこと。

>>6
市政の担当者は町奉行。

>>7
最初の元号を建元と言ってる時点で読む価値の低い記事と知れる。

>>8
沖縄、琉球などは、奄美、先島、北山、南山、中山といった各地域から見て、なんら意味の無い名辞だ。
つまらない文学的議論はよそでしてくれ。

>>13
戸主以外は収入0だぞ。飯は戸主が食わせてくれるけど羨ましいか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 23:18:50.53

歴史上の偉人などを考えた時、高い身分の為政者が知名度低くて、
その腹心や参謀の方が有名なケースがあります
また逆に、それなりに有名な腹心や参謀がいても、それらの上に立つ
為政者がもっと有名なケースもあります
こういうのはどういう状況、内容によって決まってくるのでしょうか？
また現代社会では、為政者よりも腹心や参謀、（またはフィクサー）の方が
有名になるケースってあまりない気がしますが、如何でしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 23:31:20.12

>>14
最初の元号は建元じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 23:43:00.03

>>12
税の字にノギ偏があるように、検地、検見をして稲の収量を計り、一定の税率を掛けて年貢を取っていた
一定の合理性が認められるやり方だ
それに比べて商工業者の所得は為政者が計れなかった
近代のように一定の簿記を義務付けて提出させるわけでもなし
なるほどと思わせる計算式での課税ができなかった
それでも免許料のようにして冥加金を納めさせたり、どんぶり勘定で運上金を課す事はやっていた
米こそが人の生活の基礎、その他の商工業はおまけのように米にぶら下がっているだけだと自他に言い聞かせ、
年貢を納める本百姓こそが天下の屋台骨を支えていると認識させていたのだ
（実態とは異なるところに体制の矛盾があったのだけれど）

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 10:59:53.55

>>15
まったくケースバイケースですね。
江戸時代の将軍でいえば、将軍家治のもとでの老中田沼意次のほうが重要な人物でした。
殿様が有力な部下に執政を任せるケースというのはこの時代には多くなっていましたが、
反対に殿様がリーダーシップを発揮するケース、徳川吉宗の場合、もあるわけで、
＜殿様の個性や組織の性格によるというしかありません。＞
日本でもわりと最近まで、首相よりも自民党内の党内序列の高い実力者がいて、
「闇将軍」とか「金竹小」とかいわれてました。
二重権力とか責任の所在が不明などの批判が続いたことで、
小泉政権の時代に官邸機能の強化が行われて、以降は首相の権力が強調されるようになりました。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:26:53.38

>>14
おいおい、>>4の時以前(というか併合令以前か)に琉球が「法的に」日本の領土だった時代なんてないだろ
住民は（王家も含む）民族系統として日本人だけどさ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:59:59.02

>>14
>戸主以外は収入0だぞ。飯は戸主が食わせてくれるけど羨ましいか？

いや、農家は戸主以外も女子供老人皆労働者だろｗ
律令制度では男のほうが税負担が重かったので
奈良時代の戸籍は性別を偽る例(異様に女が多い）が後を絶たなかったのを知らないのかｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 13:17:58.86

>>14
琉球王国は日本の地方ではなく日本の統治権が及ばない独立国だった。
日本政府の一組織である文部科学省が検定して合格させた清水書院の教科書（日本史Ｂ）にも「独立国だった琉球王国」「江戸幕府は琉球を異国と位置づけていた」と書かれている。
だから日本政府（安倍内閣）の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 13:20:05.56

尖閣諸島はもともと無主の地だったから、日本政府が新たに領土として自国に編入する際は官報に公示して国民に知らせる必要がある。
ところが、日本政府は１８９５年１月１４日に、尖閣諸島を沖縄県に編入し自国の領土とすることを閣議決定したにもかかわらず、その事実を官報に公示せず日本国民に知らせなかった。
それだけでなく、なんと５７年後の１９５２年まで公表しなかった。
日本政府が尖閣諸島の自国への編入を官報に公示しなかったのは、この閣議決定が日清戦争の最中に行われたからである。
つまり、日本が戦争のどさくさに紛れて尖閣諸島を奪ったと見られる恐れがあり、その閣議決定は日本政府にとって秘密にしなければならなかった。
この秘密決定が国際社会に知られると日本政府にとって都合が悪かったからなのは言うまでもない。
多くの日本国民は１８９５年１月１４日の閣議決定から１９５２年までの５７年間、尖閣諸島の存在を知らなかったし、国会議員でさえも尖閣諸島の存在を知らない人が何人もいたというのが実情である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 23:06:56.08

オランダ風説書があったのに海外の事情に幕府が精通してないっておかしくないですか？
アヘン戦争以降より詳しい世界事情を風説書に求めてたはずなのに、オランダ国王に開国を責められると幕府が無知なせいでそれを拒否したと教科書にはあります
単純に幕府が風説書を以てしても国際情勢を理解出来なかっただけなんでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 23:28:52.16

>>23
>オランダ国王に開国を責められると幕府が無知なせいでそれを拒否した
開国を勧められたと書きたかったのかな。国際情勢は理解してたけど開国という重大事案の
責任を負える人物がいなかった。長く続いてきた体制を変えるのは至難の技である。
「和を以て尊しとなす」日本は江戸時代も合議制で先例主義で政治を行います。今もそうだけど。
開国を言い出して他の老中、若年寄を説得し更に将軍も説得して最後に天皇も説得して
何かあったら全責任を負わされるので、誰もやりたくありません。ギリギリまで決定を先延ばし
します。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 00:03:21.61

>>24
教科書で確認すると指摘してもらった通り勧告でした
ご指摘ありがとうございます
解説も丁寧で分かりやすかったです
ありがとうございました

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 00:23:58.99

家慶は何してたん

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 01:08:30.68

>>23
幕府資料や海外資料の研究からは、開国方針は割りと早く決まってたようだ
最恵国待遇とかその他の問題から、最初の交渉相手はアメリカにしたいとペリー来着を待ったとか、
その前に交渉したがったロシアを最初の相手にしないために難渋してたようすとか…

諸大名を集めて意見を聞いたのは、意見を聞くという建前で開国案に全員賛成させる説得が目的。
開国することは事前に決まってた。
天皇云々は、大名たちと同様に賛同してもらうためだけの交渉で、
摂関家含め上位の公家らには根回し済みだった模様
その説得に応じず天皇が強硬に反対してスケジュールに影響しそうになったから、
やむを得ず説得を諦めただけ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 02:39:11.78

>>26
>家慶は何してたん
天保の改革が頓挫して水野忠邦をクビにしたりその配下だった妖怪こと鳥居耀蔵の悪事を暴いたり
結構ゴタゴタしていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 05:43:27.87

>>23
風説書というのは本来名前のとおり外国船から海外についての噂を書きとったもの
オランダが幕府にもっと詳しく海外情報を知らせようと、通常の風説書に加えて
海外の新聞をまとめた別段風説書を自主的に用意したのは、幕府の要求ではない
と言っても年に一回なので、文章量もせいぜい壁新聞くらいだし
中国とオランダの風説書の内容が違ったり、オランダという国が一時消滅したのを
内緒にしてたのがばれたりと、オランダ国王の親書が信用されない背景はあった
さらに当時は長崎奉行がための腰掛のような役職になってて、海外に詳しくない奉行が
江戸幕府にオランダ国王の勧告にはきっと裏があると言い張った

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 05:44:42.36

抜けてた
×さらに当時は長崎奉行がための腰掛
〇さらに当時は長崎奉行が出世のための腰掛

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 08:28:21.41

>>27
アメリカがカトリックじゃなかったからじゃね？
イギリスはポルトガルと婚姻関係があるってことで忌避してたらしいね
英国教会はどっちかっていうとカトリックっぽいし

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 09:04:00.23

>>18
ありがとうございます

戦後政治の象徴といえば自由民主党、
その自由民主党結成のフィクサー兼スポンサーと
言われる児玉誉士夫はその影響力や有力さと比較して
一般的にはあまり有名ではないですよね
この辺はなぜでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 09:12:38.14

江戸時代の（一部の）将軍よりも部下である（一部の）大老や老中、
江戸町奉行、その他の者の方が有名なケースがあるということは、
後世の人間から見て、平成時代の（一部の）首相よりも部下である
（一部の）秘書や参謀、同僚議員、野党議員の方が有名なケースがある、
ということと全く同質だと考えたらよろしいでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 09:58:26.31

>>31
最初にアメリカと交渉したほうがいいと幕府に助言したのはオランダ
開国要求するんでよろしくと事前にオランダに挨拶したのはアメリカだけだし

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 10:11:27.29

>>33
一緒ではない
将軍職は世襲であり基本、将軍本人は政治を行わない
将軍が責任者だと失政によって将軍は失職しなければならず
世襲の場合、政治を行えない幼児や障碍者が将軍になることも当然あるから

平成の首相は政治の総責任者で当然政治に参加している

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 13:18:07.76

基本、将軍本人は政治を行わない

↑これは本当にそうなのですか？
基本は政治をする
場合によってしないことがある、だと思ってました

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 13:55:08.32

>>36
それは建前であって、幕閣という名前の集団指導制が徳川の政治の原理だった。
将軍綱吉や吉宗は直接政務をことこまかくみたという例はあるけど、
むしろそちらのほうが例外であって、デフォの仕組みは、殿様は決裁権だけ行使するというのが、
徳川の祖法でござる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 14:19:43.15

>>36
織田信長や豊臣秀吉は官僚制度を採り入れる前に没したために
カリスマ的当主がいなくなると政権を失ってしまった
江戸幕府が幼主でも障碍者でも揺るがなかったのは
官僚が政治を行う形態が確立していたため

将軍が世襲制である以上本人の能力は問わないので
官僚制度でないと維持できない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 15:17:34.98

>>34
オランダと交渉してくれと言わないあたり奥ゆかしいのかね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 15:34:05.33

>>36
家光綱吉吉宗あたりは親政してたイメージ

徳川が秀の字をつかわなかったのはやっぱり秀吉に屈従していた時代を思い出すからなのかね
しかし秀康はともかく秀忠はなんで将軍になっても改名しなかったんだろか
偏諱を受けた名前を変えることは既存の身分秩序を破壊する自殺行為とでも考えられていたのか
家康が義元の偏諱を受けた元康の名を変えたのは信長に気を遣ったせいか
信康と変えないことでギリギリ今川にも義理をたてたのだろか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 15:53:51.06

>>40
秀忠が将軍になった時点ではまだ豊臣秀頼が大坂城にいたでしょ
秀忠自身、正室の江は豊臣秀吉の養女だし
長女の千姫を秀頼の正室に差し出してたんだし

豊臣宗家が滅んだ時に家康が秀吉の墓をぶち壊したりして
既存の身分秩序なんて崩壊させたんだけど
秀忠はその後も五女の徳川和子を後水尾天皇に入内させるにあたって
和子の異父姉で九条家へ嫁いでいた豊臣完子を自身の養女にして仲介を頼むなど
豊臣家との関係は続いていたんだよね

徳川和子が養源院(浅井長政の菩提を弔い淀殿が創建。
妹の江が復興し徳川家菩提寺の一つとした）に寄進した
母・崇源院(江)の位牌があるんだが
天皇家、徳川家、豊臣家の紋が入っていて
江が豊臣家養女であったことを誇りに思っていた気配がある

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 16:26:41.04

>>40
綱吉も基本は大老の堀田正睦や側用人の柳沢吉保に政治を任せていた
生類憐みの令が有名すぎて将軍が政治をやっていたかのような印象を与えがちだが

紀伊藩の四男坊から将軍に上り詰めた吉宗はそれまで幕政を預かっていた
新井白石や間部詮房を罷免して自ら政治をやり始めたが
跡取りの家重は障碍者であり紀伊藩から連れてきた田沼意次を側近に据えるなど
官僚政治を否定したわけではなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 17:49:21.35

それなら秀吉も五大老＝雄藩、五奉行＝老中で同様の体制を布いていたと言えるのでは？
ちがうのは五大老が談合すれば簡単に豊臣家を圧倒できたことだけ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 17:59:06.98

>>36
将軍に限らず世襲君主の基本は政治の実務を委任する体制だろ
リシュリューとか著名な宰相が多く出てるわけだ

君主みずから政治を主導する後醍醐帝みたいなのが例外
と言っても、名前を覚えるべき重要な君主に限れば
みずから政治を主導してる君主の比率は高いんだが

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 18:00:55.28

つまり、吉宗の血統は病弱で幕府弱体のすべての原因は紀州藩にある
反論は許さない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 19:08:32.03

>>43
秀吉の存命中は秀吉の独裁政権だった
秀吉が五大老五奉行を置いたのは死の間際
秀頼を頂点とした官僚制度が果たして本当に機能するかどうか
実務や予行練習を実際に執り行わせる暇もないまま秀吉死亡
秀吉不在の仲で五大老五奉行にいきなり政治が丸投げされたため
「俺がまとめてやるわ」と家康が独裁政治敢行

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 19:34:52.42

山川出版の「詳説日本史研究」ですが、前回出たのが2008年なので、改訂版が
来年出ますよね。ということは購入は来年まで待った方がいいでしょうか？
前回の改定版はかなり新しい知見が導入されていたので、今回も内容がかなり
変わるかもしれないと思って購入を手控えています。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 20:25:01.26

>>32

フィクサーはあまり歴史に大きくは残らないから

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 21:36:25.80

>>43
実力者に権力を握らせちゃダメなのよ。名軍師太公望だって殷の討伐が済めば
東の斉に追いやられるわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 21:45:32.27

>>45
つまり綱吉に子供がいなかったのも家宣家継の若死にもぜんぶ紀州藩のせいなのか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 22:43:46.20

>>37>>38>>40>>44
ありがとうございます

>>殿様は決裁権だけ行使するというのが、
>>徳川の祖法でござる。

これって、大日本帝国憲法下における天皇と実質同じですよね

>>将軍が世襲制である以上本人の能力は問わないので
>>官僚制度でないと維持できない

ごく一部の例外を除いて、古代以降～敗戦までほとんどすべて君主や為政者は世襲じゃないですか？
（天皇、上皇、摂関家、源氏将軍、執権北条氏、足利将軍、徳川将軍)
つまり、ずっと官僚制度がなければ日本の統治は維持できなかったということですね？

>>将軍に限らず世襲君主の基本は政治の実務を委任する体制だろ

世襲君主の天皇が世襲為政者の将軍に実務を委任し、世襲為政者の将軍が幕閣に
実務を委任するという二重構造なのですか？

>>48
歴史上、フィクサー的な人物で名が残っているのは結構いると思われますが？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 23:44:14.42

>>51
>（天皇、上皇、摂関家、源氏将軍、執権北条氏、足利将軍、徳川将軍)
摂関家や北条氏は天皇や将軍に対する官僚だから違う。
天皇の外戚としての摂関家の権力が強くなりすぎて天皇の位や命さえ脅かすようになったので
天皇の実父たる上皇が実権を奪い返そうとしたのが院政だろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 23:56:28.44

>>52
摂関家や執権北条氏が官僚とのことですが、世襲であることには違いないので、
世襲であるからには幼児、障害者が出て官僚の仕事が出来ない可能性があるということですね？
そうなると摂関家や北条氏の為の官僚機構が必要だということになるのですかね・・

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 00:02:10.33

摂関の場合は徳川将軍家と同じような世襲とはちょっと違うのではないか？
将軍は子供でもお世継ぎなら将軍になれるが摂関はそれはない

よさこい

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 00:08:15.36

確かに明治憲法では天皇に政治責任が及ばないように設定したが
江戸時代以前に同様の観念があったのかは疑問

何せ飢饉や天災が起きれば
本来は無関係だが、君の不徳とされてしまってた時代だ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 00:12:33.89

その天皇というのは、どういう意味なんだ？
神代(日本の原住民)というものがあり、そこから一系？
それともユダヤ、インドの人？中華？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 00:17:16.49

□□力夫氏

グーグルなどで検索して、
そして写真(画像)を観てみて、何か凄くない？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 00:47:24.23

>>53
摂関家は例えば道長と伊周の争いを見ると必ずしも世襲ではない。世襲なら伊周が
関白になるところだが叔父である道長が台頭して関白になってしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 06:51:50.69

天皇が世襲であって、藤原氏はべつに世襲というわけではない。
娘を天皇の後宮に入れて、お手がつかなければ、子供ができなければ地位を失っていく。
そういうもんでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 07:01:26.05

その後、惣領制が一般化してくると、
摂関家も五摂家に再編されて、天皇に后を差し出すのは摂家か清華家からという具合に、
家格が重視されるようになって、安定していった。
その頃には武家が政権を握るようになって、朝廷そのものの影も薄くなっていたけれど。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 09:36:28.58

なぜ、「水戸黄門」御一行は、沖縄へ行かなかったか？

【佐藤優VS飯島勲】救国対談！飯島勲「リーダーの掟」特別編（2）

佐藤　今、沖縄では基地問題というレベルじゃなくなってきていて、日本からの分離独立を訴える人が出てきています。
時代劇の「水戸黄門」は、日本中旅行していますけど、沖縄にだけは一度も行っていないんです。
当時の沖縄の人は「この紋所が目に入らぬか」って印籠を出しても三つ葉葵の紋を知らないし、琉球空手の達人が助さん、格さんに負けるわけがないからドラマの筋が成り立たない（笑）。
これだけなら笑い話なんですが、一方で沖縄には江戸の権力、京都の朝廷、つまり天皇の権威が通じないということ、日本の政府への帰属意識がなかったという意味でもあります。
だから、基地問題で差別されているという感覚が強まると分離独立へ向かう危険性が出てくる。
実際、東シナ海のガス田を中国と分け合うような形を取れば不可能じゃない。

（プレジデント 2011年8.29号より）

上に引用したのはプレジデント２０１１年８月２９日号での佐藤優氏と飯島勲氏の対談だが、当時の沖縄の人たちが日本政府への帰属意識がなく、沖縄には江戸の権力や京都の朝廷、
つまり天皇の権威が通じなかったことが、水戸黄門の笑い話を例に挙げて面白おかしく解説されている。
権力や権威に媚びないウチナーンチュならではの話を沖縄出身の母親を持つ佐藤優氏がユーモアたっぷりに語ってくれた。
まさに、あっぱれ！

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 11:10:18.20

>>58
摂関は平安時代中期頃までは娘に天皇を産ませて外戚になれた者が
摂関の座に就くと言う流動的なものだった

しかし鳥羽天皇が即位した時にその外戚である藤原公実(閑院流）が
白河法皇に摂関の座を要求したのに対して
天皇の血縁関係よりも家格を重視して藤原忠実を摂関にしてから
摂関も世襲制になった

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 12:09:16.18

全国の耕作地が荘園と国衙領、公領に二分されて荘園の多くが藤原氏に寄進されるようになって、
財政的に藤原氏が国家規模の大勢力となった
その大勢力が制御できなくなったのが保元の乱

この影響や、のちの幕府台頭時の関与の仕方などの諸条件から、
徐々に摂関家が分裂して五摂家となり、領地が分割されたことで
摂家と朝廷の力関係が安定した

その直後には天皇家自体が分裂して領地分割するが。

つか、荘園公領制が確立するのって鎌倉時代、五摂家の分立後なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 13:34:52.49

田沼意次を追いやった権力の源はどこなのか
日本は伝統的に統裁合議制をよしとする気風があることには同意するが
合議に関わる特権階級による完全なボトムアップ型の政治体制とはちがうと思う。
江戸幕府においては将軍がほとんど決裁の権限しかもっていなかったのだとしても
幕閣の人事に将軍子飼いの閣僚を配するなどして
間接的に合議を誘導することができたのではなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 14:45:29.01

そりゃもちろんそうだよ。田沼意次だって9代家重の小姓から始まって一万石の大名にまで引き立てられて、
さらに10代家治の信任を得て引き立てられたからこそ最終的には老中にまでなったんだから。
田沼を追いやったのは一橋家の徳川治済を中心とする反田沼派だそうだ。家治に男子が無かったので
治済は息子（のちの家斉）を11代将軍にすべく暗躍した。家治が重態で表に出られない間に家治の意向と
称して田沼を失脚させてしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 15:32:17.51

田沼を追いやったのはつまり、治済？家斉？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 15:33:23.39

すまない、文章からすると治済か

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 17:13:17.98

将軍は政治やってませんアピールすごいけど、家綱が政治やらなかったら「左様せい様」って揶揄されたのはなんで？
将軍は政治やらないって前提ならそんな揶揄されないんじゃ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 17:29:29.74

>>68
それまでの三代はかなり口出してた
家康は全部本人が決め、秀忠も半分は決めていた
みたいな評がある

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 17:43:29.95

江戸時代を全部一緒くたに論ずるのがそもそも無茶だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 17:48:18.36

田沼意次が大奥を懐柔していたことからして
大奥にも政治的な影響力はあったと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 21:50:23.35

>>53
北条得宗家（世襲）と執権職は別物
連署は御家人ではなく北条家の家来が就いた。このことは北条氏の為の官僚機構と謂えるでしょう？

最初は権力と一体化しているが時代が下がるにつれ名分化してくるのが流れ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 23:16:12.73

戦国時代の大名、武将が戦地を移動するとき、
本人はどうやって移動しましたか。
馬に乗る？→みんな馬に乗れたの？
籠に乗る？→自分で歩いたほうが楽なのでは？
秀頼みたいに関取級にでかい人は馬にも籠にも乗れないよね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 23:36:12.60

我々沖縄人が「自分は沖縄出身だから日本人ではない」と主張するのは自由であり、憲法上何の問題もない。
自分が何者であるかの自己決定権は憲法１３条で保障されている幸福追求権の一部だから他者がこれを侵すことはできない。
もちろん日本政府も「我々沖縄人は日本人ではない」という我々沖縄人の自己決定権を侵害することはできない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 23:46:27.02

>>73
普通は馬だろうけど輿の人も何人かいる。籠はたぶん無い。
輿の人は今川義元、立花道雪、大谷刑部（吉継）ほか。
道雪と吉継は病などの理由で馬に乗れなかったから輿を使った。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 00:27:31.58

>>72
北条氏の官僚組織といわれるのは御内人という集団で、
内管領が筆頭、平頼綱が有名だろう。
元々、北条氏もたくさんいる御家人の一人でしかなかったわけだが、
執権職を代々世襲していくうちに、得宗とか鎌倉殿とかいわれるようになっていった。
とはいえ、ほんとうは将軍の元に御家人は皆平等という意識はあり、
御家人共和主義というのかな、安達泰盛などは北条氏の独裁には反対だったため、
北条氏の直臣である御内人勢力との間に熾烈な闘争が起こった。
これが霜月騒動。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 00:43:36.60

>>74
憲法に保障されているのは日本人の権利な。よって沖縄人の自己決定権を侵害できる

ちな日本国籍を離脱するには他国の国籍が必要。頑張って

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 00:50:23.54

>>77
>ちな日本国籍を離脱するには他国の国籍が必要。頑張って
いや必要ではないだろ。単に無国籍になって誰も守ってくれないだけの事だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 01:24:45.71

>>77
憲法で保障されているのは日本国民の権利であって日本人の権利ではない。
沖縄人は日本国民ではあるが、日本人ではないからその指摘はまったく当たらない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 01:49:39.21

>>77
沖縄荒らしに反応してんじゃねーよキチガイ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 02:25:19.40

>>78
外国籍所有していなくても国籍離脱手続き受け付けるのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 02:40:25.98

>>79
人種による差別ならヘイトスピーチに該当するので，やはり不可能ね

>>81
中華民国籍取得では運用として日本国籍離脱は受け付けてくれないそうだ。この盲点により謝蓮舫の日本国籍は剥奪できない状況にあります

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 03:33:27.98

>>72
連署は北条の家臣（御内人）ではなく、
北条一門の分家が就任したぞ（得宗家当主の北条時宗が執権就任前に連署になった例外もあるが）

それから官僚機構の定義をどう考えるか
当時は完全な世襲といわぬまでも「門閥」が行政制度内で幅を利かせており、
これは公武の政権問わず存在していた

よさこい

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 04:56:00.50

>>75
輿ですか。ありがとうございます。
ずいぶん大掛かりな乗り物ですね。悪路は通行不可なんてこともあるでしょうね。

それで輿に乗ってる間って何をして暇を潰すのでしょうか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 05:02:57.74

＞輿

お金持ちと結婚したという話ではないの？

日本のテンノウだか何だか知らないけど、
お金を持っていないと言っている人がいたような

そういう家(お金持ち、資産家など)と婚姻関係を結んでいるだけだよとか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 05:06:14.60

古代も同じだと言っている人がいたよ、
そういう家(今でいう、お金持ち、資産家)と婚姻関係を結んだ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 05:15:47.26

よくわからないけど即位？
するときの資金、費用を出している人達がいたとか書いてあるでしょ

資金や費用を集める人達も
いたのかもしれない

本当の専門家はいないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 07:39:35.00

>>53
まあ、摂関家に雇われる貴族が多くいたのは事実だが……

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 10:42:46.27

>>82
人種差別ではないからその指摘はまったく当たらない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 10:54:46.34

>>82
国籍法上、日本人ではなかった沖縄人に無理やり日本国籍を押し付けてきたのは当時の明治政府。
明治政府は同化政策と皇民化政策を進める一環として我々沖縄人を無理やり日本人にしようと企んだ。
１９９０年代の日本政府の法務省官僚の答弁によると沖縄人に日本国籍が与えられたのは旧戸籍法が施行された１８９９年で、それ以前は法的にいっても我々沖縄人は日本人ではなかった。
一方、我々沖縄人は自らが何者であるかを考える場合、国籍ではなく民族として考えるから常に自らを「日本人ではない」と主張している。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 11:36:46.82

>>89
民族による差別も同様ですよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 11:51:49.51

日本みたいな典型的な農耕社会だと、代替わりのたびにお家騒動をやるのは非常に迷惑なんで、
血統に軸足を置いて後継者を約束どおりに進めていく傾向が強いわけだよ。
そうなれば、君主に適格なものが常に現れるとはかぎらず、組織力で組織を運営していくように自然と向かう。
だから、殿様は政治のことはあまりみないで、家老任せというのが一般化していくんだよ。
ところが、何百年もその流儀で回していると、今度は家老のほうが鈍刀になっていくから、困ってしまう。
だから、江戸時代も末期ともなると、どこの藩でも家老の下に「執政」とか「参政」とかいう役職を作って
家老職を代行させるということが増えてきた。ある意味、「下克上」といえるだろうが、
家老としても、大藩であれば、何百人という家臣を持っているわけで、そいつらの生活を保障しなければいけないから、
能力がないから失職というわけにもいかないんで、不満はあっても、家禄さえもらえればいいよ、という考えで、
中堅以下の階層から執政とか参政が出てくるのを認めざるをえなかった。
江戸時代、日本の社会は、門閥と新興官僚という内部対立を抱えつつ明治維新になだれ込んでいく。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 11:56:42.31

あまり賛同できない。
日本が一つの国家として成立したのには貿易利益の公平な分配と
海外の脅威に対する挙国一致した抵抗が背景にある。
92の立論はあくまで江戸時代という特殊な状況にのみ当てはまるもの

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 12:26:35.63

北条氏の中の格では得宗＞執権らしいですが、日本史的には執権の方が重要ですよね
それは得宗よりも執権の方が政治的立場、公的立場だからだと思います
これって、現代に例えれば、政権与党内の格としては幹事長＞閣僚だけど、
日本史的には閣僚の方が重要だという感じで合ってますか？
または政権与党内の格では無役だけど派閥の領袖＞その派閥に属する閣僚だけど、
日本史的にはその派閥に属する閣僚の方が重要

間違っていたらご指摘願います

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 12:32:37.21

>>91
民族差別ではないですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:04:29.30

>>94
間違っている。
会社のオーナーと社長の関係みたいなもんだと思ったほうがいい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:12:16.38

>>96
イメージはわかりますが、できましたらもう少し詳しくお願いします

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:23:13.57

>>97
もっとわかりやすく説明しろとかいわれても、これ以上どう説明すればいいのか。
会社のオーナーは株主で、社長は株主であるオーナーの委任を受けて経営をやっているわけだよ。
この場合、得宗が幕府のオーナーであるということになっている、異論はあるが、
得宗は自ら執権（＝社長）になることもできるし、執権を選んで人に任せることもできる。
ようするに、実権をもっているのは得宗であって、執権よりも得宗のほうがはるかに重要なわけ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:23:52.26

>>84
わかりません。俺のイメージでは油断してると危ないんでそんなに暇じゃないと思うんだけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:42:38.67

>>98
北条高時と守時の関係

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 13:55:19.68

>>98
ありがとうございます
関係性は分かりますが、重要度において得宗＞執権であれば
なぜ歴史授業における扱いが全然違うのでしょうか？
執権は中学の歴史授業にも鎌倉時代のキーワードとして何度も出てきますが、
得宗(家)って言葉は習った記憶がありません
自分は歴史が好きだし、成績も良かったですが、恥ずかしながら得宗(家)って
言葉を知ったのはもっと後年です
得宗(家)が重要であれば執権よりも頻出するはずだし、少なくとも執権と同等程度には
知られた言葉になっていると思うのですが如何でしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 14:13:19.53

北条家だからです
源氏は有名でも清和源氏は有名ですか？
松平家のように徳川家を創出すれば話は違った

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 14:15:51.23

>>101
さて、どうだろう。
中学生には家督とか惣領制度とか難しいと思ったのかしらんけど、
このあたりの記述の方法については、改良の余地はあると思う。
しかし、昔から”北条９代”という言葉で鎌倉時代を表現してきたことからもわかるように、
得宗家の代目の数が重要だという認識はあった。
執権の数ははるかに多いからな。１５、６人はいるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 14:49:44.56

【民族（みんぞく）】

人種的・地域的起源が同一であり（または同一であると信じ）、言語・宗教などの文化的伝統と、歴史的な運命を共有する人間の集団。

近代日本国家から武力併合されたのは４７都道府県で沖縄だけ。
第二次世界大戦で本土防衛の捨て石にされたのも沖縄だけ。
戦後、サンフランシスコ講和条約が発効されて県丸ごと外国に譲り渡されたのも沖縄だけ。

日本人と我々沖縄人は歴史的運命を共有してこなかったから同じ民族とはいえない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 14:58:03.06

>>104
江戸，越後，会津，函館，薩摩…。いっぱいあるやんけ
硫黄島，千島列島…。ままある。戦艦ヤマトは沖縄に向かったが，硫黄島に援軍は送らなかった
沖縄は大事にされていた
人間の集団。つまり沖縄県民は他の日本人と運命を共にし沖縄本島には住まなかった。運命共同体です

よって沖縄に住んでいるだけであって，沖縄人なるものは存在しない

**健康知識！！** · 2017/06/17(土) 15:25:51.86

かびんせいちょうしょうこうぐん（過敏性腸症候群）の治療法！！

〇学校の席は、必ず「ろうか側」にしてください！！
〇先生の許可がなくても、トイレにいけるようにしてください！！
〇予習・復習・宿題を完璧にしてください！！
予習をしていれば、授業中あわてることは、絶対にない！！
〇皿洗い→きゅうけい→掃除→きゅうけい→予習→きゅうけい→宿題
かならずあいだに、１０分間休憩（きゅうけい）をいれてください！！
〇きゅうけい中は、副交感神経がアップします！！
〇寝る前は、１時間、「ゆったりタイム」をとってください！！
好きなマンガを読んだり、音楽をきいたりして、
副交感神経をアップさせて一時間「ゆったり」します！！
〇「ゆったりきゅうけいタイム」をとれば、神経の緊張がとれて、
体の緊張がとれていきます！！
これで、じょじょに体の調子が回復していきます！！
交感神経（きんちょう状態のときの神経）のつかいすぎで、
「交感神経」と「副交感神経」の２つのバランスが乱れたのが
「過敏性腸症候群」の原因です！
あなたは、「神経」や「脳」が発達しているから頭がいいタイプなのです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健康知識

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 15:26:00.01

整理するけど鎌倉幕府は
政所＝行政、侍所＝軍事統制、問注所＝司法でしょ
政所は有力御家人の合議によって運営され、のちに評定衆としてまとめられる。
評定衆の長が執権であり、これを北条氏が独占していた。
これらはすべて公的な役職。
しかし北条氏が権力を独占したために北条家の決定が幕府の決定となり
本来私的な存在である北条家の家人いわゆる御内人も影響力をもつに至った。
こういうことであろう

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 15:52:46.71

>>102
北条氏は鎌倉時代を代表するような有力氏ですが、なぜかマイナー感がありますよね
>>103
手元の山川日本史では得宗は7代(7人)になってますよ
それに北条泰時にしろ北条時宗にしろ、出てくる時は3代執権北条泰時とか
8代執権北条時宗として出てくるケースが多い
○代得宗北条時宗って表記は見た記憶がないです

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 16:00:04.27

念のためウィキペディア見てみました
最初の方だけコピペしましたけど、人物紹介の最初に第8代執権と謳われていますね
得宗家であることよりも執権であることの方がより重要っぽい印象を受けます

北条時宗（ほうじょうときむね）は、鎌倉時代中期の武将・政治家。鎌倉幕府第8代執権。
鎌倉幕府執権職を世襲する北条氏の嫡流得宗家に生まれ、世界帝国であったモンゴル帝国
（大元朝）の中国に対する圧力が高まるなかで執権に就任。内政にあっては時宗権力の強化を
図る一方、モンゴル帝国（大元朝）の2度にわたる侵攻を退け（元寇）、日本の国難を救った
英雄と評される。官位は、正五位下相模守。贈従一位。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 16:24:49.73

念のためウィキペディア見てみました
最初の方だけコピペしましたけど、人物紹介の最初に征夷大将軍と謳われていますね
大阪の陣があり、禁中並公家諸法度や武家諸法度を制定した大御所（源氏長者）であることよりも
たった４年間で大きな事件のなかった征夷大将軍であることの方がより重要っぽい印象を受けます

徳川家康（とくがわいえやす、旧字体: 德川家康）または松平元康（まつだいらもとやす）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名[1]。江戸幕府の初代征夷大将軍[1]。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 16:32:47.34

北条時氏とか経時、時頼のあたりでごじゃごじゃとしてるんだよ。
北条９代というと、時政、義時、泰時、（時氏）、（経時）、時頼、時宗、貞時、高時の順番だけど、
時氏、経時あたりは影が薄い。
時氏は泰時より先になくなっているし、時氏の子で時頼の兄の経時もちゃんと家督は相続してるわけだから、
９代の中に入っている。
順番どおりに親が先に死ねば、子が継げばきれいだけど、なかなか順番どおりに人は死なないから、こうなる。
中継ぎの後見という意味合いで、一族から執権が立てられるというケースもあった。
得宗の北条時宗を後見するために、一族長老の政村が執権になったケースなど。
しかし、得宗専制の時代になると、政治に飽きた得宗が面倒な政務を、
北条庶流や内管領に押し付けるために、庶流に執権職を譲るケースもあった。
やる気なさすぎワロタ、とかいわれとった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:12:04.46

>>105
日本人と沖縄人の民族性の違いについては、以下の著書や新聞、あるいは動画が参考になる。
ちなみに私は沖縄生まれの沖縄育ち。

日本劣化論（筑摩書房）
http://www.chikumash...oduct/9784480067876/
この本の２３６ページに「沖縄人と日本人はエスニシティーにおいてかなり違う」と書かれている。

「沖縄を撃つ」（集英社）
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0415-b/
この本の表紙に「日本人と沖縄人」と書かれている。

沖縄タイムス2015年11月11日付
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=141033
沖縄タイムスの記事にも「日本人（ヤマトンチュ）」と書かれている。
ヤマトンチュが日本人という意味なら、ヤマトンチュではない我々ウチナーンチュ（沖縄人）は日本人ではないということになる。

在日沖縄人
http://www.jca.apc.org/~hirooka/mitikusa10/miti10_1.html
福岡在住の沖縄出身者が実名を出して自らを「在日沖縄人」と書いている。

高橋哲也氏（東京大学大学院教授）による勉強会
https://www.youtube.com/watch?v=oka6K28TJ94
沖縄の基地問題に関する著書でも有名な東京大学大学院教授の高橋哲哉氏が日本人（ヤマトンチュ）と沖縄人（ウチナーンチュ）の違いを説明している（６分あたり）。

公開討論会「フォーラム４・２８　『沖縄から主権を問う』」
https://www.youtube.com/watch?v=w3BrptaG2eM
作家の佐藤優氏（元外務省主任分析官）が「私の父親は日本人で、母親は沖縄人」と発言している（１４分１０秒あたり）。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:13:53.81

>>105
第二次世界大戦（太平洋戦争）で日本政府と軍部は、自国の皇土を守るために外縁部（外地）で戦うことを決めていた。
「皇土」とは、天皇の国土、すなわち日本本土（内地）のことで、当時の軍部は日本本土（内地）のことを皇土と呼び、いかにして皇土を守るかが最重要課題とされていた。
一方、「外縁部」とは、フィリピンやガダルカナル島など、いわゆる南洋諸島を意味する。
日本政府と軍部は沖縄を皇土（内地）とは考えず、南洋諸島と同じ外縁部（外地）という位置づけだった。
そのことを東京大学の歴史学者である加藤陽子教授が指摘している。
つまり、沖縄は当時の日本政府や軍部に捨て石として扱われたのである。
１９４５年２月、当時の近衛文麿首相が昭和天皇に対して早期の終戦を進言したにもかかわらず、昭和天皇は「もう一度戦果を上げてからだ」「沖縄戦を見てからだ」と答え、近衛首相の進言を退けている。
昭和天皇自身が沖縄を本土防衛の捨て石と考えていたのは言うまでもない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:18:11.63

沖縄が日本固有の領土でないことは１８７９年３月に、当時の日本政府が軍隊を動員して武力併合したという歴史的事実が証明している。
沖縄が日本固有の領土であるなら沖縄の前身である琉球王国を日本政府が軍隊を動員して武力併合するわけがないし、併合する必要もない。
当時の日本政府が軍隊を動員して琉球王国を武力併合したことで、皮肉にも日本政府自身が沖縄が日本固有の領土でないことを証明してしまっている。
この歴史的事実を突きつけられたら安倍首相、菅官房長官、岸田外務大臣、稲田防衛大臣ら安倍内閣の閣僚は誰一人、反論できない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:21:52.04

日本政府にとって「沖縄は日本固有の領土なのか？」という質問が一番嫌な質問であるはず。
なぜなら１３８年前の１８７９年３月２７日に当時の日本政府が熊本鎮台分遺隊などの軍隊を琉球に派遣して武力的威圧のもと併合したから。
沖縄の前身である琉球を併合しておきながら「沖縄は日本固有の領土」とは、さすがに安倍内閣の閣僚も恥ずかしくて言えないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:36:07.56

>>112
「カミングアウトバラエティ!! 秘密のケンミンSHOW」でも観て下さい

>>113
近衛文麿首相は昭和16年に辞職しており，そんなことは絶対にありえない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:39:21.47

当時の首相経験者は重臣として大きな影響力があったんだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 17:49:26.25

61日本＠名無史さん2017/01/31(火) 11:39:19.80
別事例

東京の前身である武蔵国を武力併合したのは日本政府。
日本政府は１８６８年３月１４日に軍隊を動員して徳川幕府があった江戸城を取り囲み、武力的威嚇のもと併合した。
武蔵国が日本の領土でなかったことはこの歴史的事実が証明している。
よって、その武蔵国を前身に持つ現在の東京は日本固有の領土ではない。
日本政府はこの歴史的事実に対して何一つ反論できない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:03:18.88

安倍内閣の閣僚が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは、日本政府の一組織である文部科学省が「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置づけていた」と書いた清水書院の教科書（日本史B）を検定で合格させているから。
「沖縄は日本固有の領土」と言ってしまうと、教科書に書かれていることとの矛盾点を追及されるから、安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:08:42.82

琉球王国周辺の海域は日本の領海ではなかった。
その証拠に当時の琉球王国周辺の海域にはアメリカの艦船だけでなく、フランス、オランダ、イギリス、ロシアの艦船が何度も入ってきている。
清國の艦船も何度も琉球王国に渡ってきている。
琉球王国周辺の海域が日本の領海だったなら、日本は国家としてこれらの外国艦船の侵入を許さなかったはず。
琉球王国周辺の海域を外国の艦船が自由に出入りできたということは、即ち、当時の琉球王国周辺の海域が日本の領海ではなかったことを証明している。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:17:02.68

>>113
近衛文麿はソ連の手先であることが判明しており，進言した内容はソ連への降伏であったため
ソ連への特使としての派遣は退けられている。
当時の首相であった小磯國昭は沖縄を防衛できなかった責を感じ辞職した。
沖縄を本土防衛並みに考えていたことは明らか

>>120
長崎も外国艦船の侵入を許しているだやな
後，東京湾にもな。知らないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:39:48.55

>>121
当時の日本政府と軍部にとって沖縄は本土防衛の捨て石としか考えていなかったことは明らか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:47:28.12

沖縄在住で彫刻家の金城実氏は大阪に３０年以上住んだが、彼は大阪在住の頃、自らを「在日沖縄人」と言っていた。
沖縄には金城氏のように「自分は日本人ではない。沖縄人だ」と主張する人が大勢いるが俺もその一人である。
沖縄人のエスニックアイデンティティーは「日本人と沖縄人は異人種」というものであり、今でも沖縄では日本人と沖縄人をはっきり区別する人は多い。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:50:16.52

「東京、京都、大阪には領土問題が存在しないから、それらの地域を日本固有の領土とは言わない」と外務省は説明しているが、その一方で外務省は「尖閣諸島には領土問題が存在しない」と言いながら「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張している。
これほど矛盾する話はない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 18:58:31.39

>>123
閉鎖的なムラ社会が残っているのですね。沖縄はまだまだ未開で人種主義・排外主義がはびこっている
悲しいです。すごくかなしいです。同じ日本人として恥ずかしい気持ちで一杯です

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:02:26.49

>>125
我々沖縄人は日本人ではありません。
悪しからず。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:05:55.36

日本人でないなら中国のスパイですか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:06:52.17

テロ準成立したから、もうすぐ委縮効果で消えたらいいなパヨクじいさん

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:07:29.01

縄文人＝日本人

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:13:35.15

ワターシ、ジョーモンハンや

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:14:10.33

中国のスパイがこんなスレにまで工作して、
沖縄分離運動とかしているけど、まともに相手する人もいない。
駅前で新聞でも配っていればいいのに。
クズメールばらまき装置というか、迷惑そのもの。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:28:24.28

>>127-131
ありがとうございます
あなた方が反応してくれたおかげで500円ワタシに入りました
最近無視が長くて実入りが少なかったもので・・・
これからもいっぱい反応してくださいね^^

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:29:03.49

江戸時代、江戸城には年に何回くらい朝廷からの使者来てたのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:30:20.16

「東京、京都、大阪には領土問題が存在しないから、それらの地域を日本固有の領土とは言わない」と外務省は説明しているが、その一方で外務省は「尖閣諸島には領土問題が存在しない」と言いながら「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張している。
これほど矛盾する話はない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 19:58:10.76

１９５１年のサンフランシスコ講和会議で沖縄をアメリカに譲り渡すことに同意した日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えるわけがないよな。
実に笑える。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:00:33.09

>>126
日本から独立して琉球国を復活させたら？

別に日本は止めないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:14:00.57

沖縄の前身である琉球王国を併合しておきながら「独立したら？」とは笑止千万。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:32:25.18

>>137
君は日本から出て行きたくもないらしい
どうしたいの？
中国に併合されたほうが良かった？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:34:47.45

李垠を追い出して朝鮮は独立したけどな
尚衞は杉並に住んでいる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:41:04.29

安倍内閣の閣僚が「沖縄は日本固有の領土」と発言したら沖縄タイムスや琉球新報や沖縄の歴史家が黙ってないだろうな。
まあ、歴代の内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいないところを見るとバカな日本の閣僚でも少しは琉球史を勉強したのかな？
ガッハッハッハッハ！！！
実に笑える！！！

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:45:07.90

>>101
中学校（高校もある程度はそうでしょうが）教科書はわかりやすさ優先でかなりアバウトに書いています。
得宗と執権の関係はプロ野球のオーナーと監督に例えられるかもしれません。
どっちが力を持っているか、目立つか、現場にいるかなどはあてはまると思います。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:45:32.25

日本政府は「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張しているが、なぜか「沖縄は日本固有の領土」と主張したことは一度もない。
それもそのはず、沖縄は１３８年前まで日本の統治権が及ばない琉球王国という独立国だったから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。
併合した地域を「日本固有の領土」と主張したら、それこそ世界の笑いものになるから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。
実に笑える。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 21:09:59.41

なるほど、勉強になるな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:14:31.98

スレの主旨と異なるかもしれませんが質問です。
大学受験後独学で日本史を勉強したいのですがオススメの本などあるでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:32:54.67

>>144 図書館に行けばあると思いますが、
吉川弘文館の「日本の時代史」シリーズがわかりやすくて詳しくておすすめと存候

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:36:45.12

いわゆる「固有の領土」なる語は、北方領土の潜在的主権を主張するため戦後に作られた造語で国際的になんら通用しない語、概念である。
中国が南沙諸島の主権を主張するために主張している「九段線」と大して変わらない。
日本政府がよく使う「固有の領土」という造語は歴史用語ではなく政治用語にすぎないのは自明であって、
だから「固有の領土」なる造語は国家スローガンやプロパガンダ（政治的宣伝活動）、あるいはナショナリズムを扇動するときに使われるもので、その程度の意味しか持たない。
「固有の領土」云々で主権が主張できるなら、メキシコがニューメキシコ州の返還を主張できることになるし、ドイツは旧プロイセン地域の返還をポーランドに要求できることになる。
さらに言えば、アメリカのアラスカ州はもともとロシアの領土だったわけだから「アメリカ固有の領土」とは言えないし、同じくアメリカのハワイ州はもともとハワイ王国という独立国だったわけだから「アメリカ固有の領土」とは言えない。
日本に話を戻すと、小笠原諸島は最初にアメリカが支配していた島なのだから「日本固有の領土」とは言えない。
もちろん、沖縄ももともと琉球王国が統治していたわけだから「日本固有の領土」とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:41:24.72

日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と主張できないのは日本政府にとって触れられたくない不都合な真実である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:51:03.12

>>146
日本はロシアとの間で一度たりとも南千島をロシア領と認めたことはない
日本は米国との間で一度たりとも小笠原諸島を米領と認めたことはない
日本は尚氏との間で一度たりとも沖縄の独立権はおろか永久支配権を与えたことはない

上記3地域は日本の支配を離れたことは悲しいことにある。それを取り戻したことは
元住民たちの悲願であった。残りは1つ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 22:51:04.04

>>110
>征夷大将軍であることの方がより重要っぽい印象を受けます
大御所という名称はいわば隠居であって征夷大将軍であったことのほうが重要なのは当然だろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 23:01:44.28

安倍内閣の閣僚が「沖縄は日本固有の領土」と主張できないのは「沖縄は日本固有の領土」と主張してしまうと「じゃあ、なんで日本政府は軍隊を動員して沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と突っ込まれるから。
それを言われたら安倍内閣の閣僚はぐうの音も出ないから「沖縄は日本固有の領土」と主張できない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 01:00:31.53

>>149
大御所の家康の方が、同時期征夷大将軍だった秀忠よりも現実に大きな実権を振るってたんだよ
まさかそれを知らない日本人がいるとは思わなかった・・・

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 01:16:12.58

＞征夷大将軍であったことのほうが重要なのは当然だろう。

分かってない人が多いね^^
沖縄は日本領であったことのほうが重要なのと同じ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 01:36:23.40

沖縄はもともと琉球王国という独立国だったから日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 01:57:08.83

>>149
征夷大将軍にならないと幕府は開けないから重要に決まってるよな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 02:36:31.97

>>151
そういう解釈をするバカがいるとは思わなかった。

江戸幕府の将軍で大御所として実権を握ったのは家康、秀忠、吉宗、家斉の四人しかいない。
家康は秀忠を将軍にして徳川家が征夷大将軍を世襲することを天下に示す目的で将軍職を
譲った。秀忠は家康の先例に習っただけ。吉宗は、言語障害がある家重の理解できるのが
側用人の大岡忠光一人だけで不安があったから大御所として後見することにした。

大御所として将軍以上の権力を握るというのは異例のことである。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 04:43:56.91

>>82
では>>78はわざわざ嘘を書き込んでいるということだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 06:52:40.90

>>156
嘘を書いた訳じゃない。国籍法が整備された明治の頃には面白がって日本国籍を離脱して
困る人が居たという話を知ってたから>>78のように書いた。
そもそも蓮舫の日本国籍を剥奪できないとはどういう事だ？中華民国の国籍を捨てるんじゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 08:14:12.41

>>155
家重の後見しないと不安なら、宗武を将軍にすれば良かったのでは？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 09:44:58.62

>>158
家康が嫡長子が継ぐというルールを作ったのに従った。
そのための官僚機構でもある。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 11:11:02.37

宗武を推してた松平乗邑が隠居させられたのを、吉宗は何で止めなかったん？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 11:49:37.02

>>157
では>>78に書いてある
>いや必要ではないだろ。単に無国籍になって誰も守ってくれないだけの事だ。

は本当のことで、他国の国籍は不必要なんだな？
で、多国籍は必要ないが中華民国籍取得なら受け付けないんだな？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:21:15.10

尖閣諸島はもともと無主の地だったから、日本政府が新たに領土として自国に編入する際は官報に公示して国民に知らせる必要がある。
ところが、日本政府は１８９５年１月１４日に、尖閣諸島を沖縄県に編入し自国の領土とすることを閣議決定したにもかかわらず、その事実を官報に公示せず日本国民に知らせなかった。
それだけでなく、なんと５７年後の１９５２年まで公表しなかった。
日本政府が尖閣諸島の自国への編入を官報に公示しなかったのは、この閣議決定が日清戦争の最中に行われたからである。
つまり、日本が戦争のどさくさに紛れて尖閣諸島を奪ったと見られる恐れがあり、その閣議決定は日本政府にとって秘密にしなければならなかった。
この秘密決定が国際社会に知られると日本政府にとって都合が悪かったからなのは言うまでもない。
多くの日本国民は１８９５年１月１４日の閣議決定から１９５２年までの５７年間、尖閣諸島の存在を知らなかったし、国会議員でさえも尖閣諸島の存在を知らない人が何人もいたというのが実情である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:25:51.05

足利義満は将軍の後により高い身分の
太政大臣にまで登りつめているけど、
太政大臣足利義満とは呼ばない
やはり大事なのは第3代将軍足利義満ってこと

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:30:00.47

昨年から今年にかけて琉球新報で１００回以上にわたって連載された「道標（しるべ）求めて」にも書かれていたが、日本の初代首相の伊藤博文が首謀して行った韓国併合は琉球併合をモデルにしたといわれている。
幕末から明治維新にかけての日本の政治家は皆、異口同音に「琉球人は日本人ではない」と口を揃えて言っていたが、１８７４年の台湾出兵のときは急に態度を変えて「琉球人は日本人」と主張し始めた。
例えば、伊藤博文、大隈重信、大久保利通らがその代表である。
彼らがなぜ１８７４年になって「琉球人は日本人」と台湾側に主張したかというと、当時、日本の領土ではなかった琉球を日本に併合したかったから。
つまり、１８７１年に起きた台湾事件で琉球人５４名が台湾の生蕃に殺害されたことを日本の明治政府は領土拡大のチャンスととらえ、日本の政治家や役人は「琉球人は日本人」と主張し、台湾に３０００人以上もの軍隊を出すことになったというのが真相である。
明治政府が「琉球人は日本人」と主張したのは、あくまでも琉球という場所を日本に併合したかったからで、「琉球人は日本人」と台湾に主張しなければ台湾出兵の名目が立たなかったからなのは言うまでもない。
要するに日本の明治政府は琉球を併合するにあたって台湾に嘘をついたわけで、ここに日本という国の姑息さが如実に表れている。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:32:19.67

>>141
恥ずかしながら、自分が得宗を知った
のは大人になってからでした
貴方は中学や高校の歴史授業で得宗を習いましたか？
それとも、独学で知りましたか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:40:42.41

>>163
今と当時で何に重点を置くかという差異もある

足利義満は室町幕府三代将軍という位置づけが今は重要だが、
当時は「相国」とも呼ばれていた　
これは中国の官職だが、日本の太政大臣を意味すると考えられていた

源頼朝も鎌倉幕府初代将軍という位置づけが今は重要だが、
当時は「前右大将」と呼ばれていた

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:45:13.09

私は大河ドラマの「北条時宗」で知ったｗｗ
それまで最後の執権は高時だと思っていたのに違うの？と驚愕だった

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 12:46:28.50

沖縄での発行部数

琉球新報＝約１６００００部
沖縄タイムス＝約１６００００部

笑笑笑笑笑
↓
読売新聞＝約８００部
産経新聞＝約３５０部

日本政府を激しく批判する沖縄タイムスと琉球新報の沖縄県内におけるシェアは９８％を占める。
残りの２％を朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日本経済新聞などが分け合う構図。
ネトウヨの日本人がこよなく愛する読売新聞と産経新聞が沖縄でほとんど読まれていなくて実に笑える。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 13:09:54.80

上代における「誰がどういう理由で裁かれ、判決はこうだった」ということが分かりやすくまとめられている参考文献等どなたかご存知無いでしょうか？
よろしくお願いいたしますm(__)m

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 13:15:13.27

>>107
政所というのは貴族の家の家政機関の一般名詞なんだよ、元は。
だから貴族の家には各家の政所がある。
それに荘園を統治する荘園政所もある。
幕府政所は頼朝の家政機関だな

私的な存在である家政機関が公的な役割を担ったように、
公私の別が曖昧なのが中世の特長

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 13:27:15.23

>>151
ただ、江戸幕府は大御所が実権を握っている時期でも将軍不在を避けてたように思う
室町幕府みたいに、将軍が先に死んだりしたことがないからかもしれんけど。

室町幕府の最高権力者？
将軍家の家長である室町殿と将軍が必ずしも一致しないんだが、
室町殿の存命中にその実子である将軍が死んだ場合に、
室町殿がいれば（当面は）大丈夫とばかりに、
将軍不在のまま政治が行われたりした

まあ、親が生きてる間に若死にした将軍は五代義量と九代義尚ぐらいだが

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 13:31:23.60

日本人の境界
http://www.shin-yo-s...ks/4-7885-0648-3.htm

第1章　琉球処分―「日本人」への編入
「国内に人類」への統合と排除／外国人顧問の提言／「日本人」としての琉球人／歴史をめぐる争い
第2章沖縄教育と「日本人」化―同化教育の論理
旧慣維持と忠誠心育成／「文明化」と「日本化」／歴史観の改造
第12章　沖縄ナショナリズムの創造―伊波晋猷と沖縄学
沖縄にとっての同化／二重のマイノリティ／防壁としての同祖論／沖縄ナショナリズムと同祖／排除と同化の連鎖／啓蒙知識人として
第18章　境界上の島々―「外国」になった沖縄
「少数民族」としての沖縄人／「琉球総督府」の誕生／「アメリカ人」からの排除／「日本人」であって「日本人」でない存在

皇民化政策のもと、日本人ではない沖縄人を無理やり日本人になるように強制したり、
近代以降、戦前、戦中、戦後にかけて「沖縄人」というだけで差別をしてきた日本人に「沖縄人は日本人」と言う資格はない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 13:41:58.14

>>165
高校です。高校なら得宗は必ず学習します。中学では出てこないので高校で日本史選択を選択しなければ普通は知らないと思います。
高校の教科書の内容を総合すると鎌倉時代には
京都には天皇がいて、上皇が院政を行い、摂政か関白のどちらかがいて、鎌倉には将軍、執権、得宗、内管領がいます。
そのうち一番の実力者が内管領だったりしますが、こんな複雑な話は高校生でも理解しにくく中学では取り上げないのは当然と思います。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 14:01:23.61

鎌倉幕府滅亡期には
真の実権を握っていたのは
前の内管領という複雑さ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 14:05:41.85

>>107
問注所は判決を下さないので司法機関というより司法事務機関に近いと思います。
すでに指摘があるように政所の職務は行政とはいいにくく、その運営は有力御家人の合議によるものではありません。
上下関係を明確にするのは難しいかもしれませんが、評定はすべての機関の上に立つ政治、司法の最高決定機関と言えるでしょう。
なお執権は政所と侍所の別当（長官）です。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 14:20:14.67

「固有の領土」というのは国家の政治的主張であって政治用語の域を出るものではない。
ましてや国際法上の用語でもない。
だから日本政府が主張する「尖閣諸島は日本固有の領土」というのは、あくまでも国内向けのスローガンにすぎず、国際社会には何ら説得力を持たない意味のないものである。
現に欧米社会で日本政府のこの主張を認めている国は一つもない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 14:58:18.57

信長は安土城下で「楽市楽座」を行い、秀吉とその家来たちは水運のよい土地を選んだ。
ところが、家康はそれを好まなかった。浜松、静岡、名古屋、越後高田など海から
少し離れたところにあえて城を築いた。江戸は大坂に似た地形という理由で、
秀吉が選んで家康に指示したものだから例外だが、そのためか家康は江戸を嫌ってほとんど住んでいない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 16:08:12.58

>>176
欧米社会が日本の領土を論じるなんて言語道断だからですよ
台湾を北京政府の領土だとどの国家も認めていないのと同じです。日本ですら認めていないのが事実

ただし米国は尖閣の領有を認めているんだよね。何故米軍の射撃場があると思ってるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 16:33:16.36

>>173
執権よりも得宗の方が重要であれば、
得宗を教えて執権を教えない（後回し）
という判断も出来ますが、実際はそう
なっていませんね
得宗は高校、執権は中学
（小6の歴史に出てきた気もする）
これはやはり、一般的には執権の方が
重要ということじゃないですかね？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 16:55:34.83

どなたか、下記のコラムを批判してくれませんか？
http://ironna.jp/article/6563?p=1
自分でも、２，３思いつきますが、自分の考えの客観性を
確かめるためにも、他者のまなざしが知りたいです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 17:07:27.43

また経済産業省崩れか……
財務省にしろ厚労省にしろ彼らは一応学問というものに敬意を払っているのに対して
経済産業省だけは「学問の蓄積より自分の思い込みの方が正しい」って連中が多いのは何故なのか
日本史的な要因誰か指摘できる？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 17:19:35.70

>>160
>宗武を推してた松平乗邑が隠居させられたのを、吉宗は何で止めなかったん？
将軍の後継者争いに敗れたんだから当然の人事だろう。

>>161
>他国の国籍は不必要なんだな？
現在の運用がどうなってるのかは正直言って知らない。

>多国籍は必要ないが中華民国籍取得なら受け付けないんだな？
wikipediaを見るとこうある。
「日本政府の見解では日本は台湾と国交がないため、台湾籍の人には中国の法律が適用される
見解に基づけば、二重国籍の問題は生じないという見方が出ていた[102]。しかし、後に日本の
法務省は「台湾の出身者に中国の法律を適用していない」とする見解を発表し、前述の見解を否定した」
つまり日本政府と法務省の判断に食い違いがあって事態をややこしくしている。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 17:45:55.67

桜井誠@Doronpa01 　　6月10日

昨日の決起集会でも申し上げましたが外国人生活保護として日本人（東京都民）が負担する謂れのないお金が
四百億円も毎年使われています。外国人生保を止めればこの資金を使って絶対的総数が足りない介護職の働く環境の整備、
都内の大学に通う学生に無償奨学金制度の実施など日本第一党の施策が叶います
https://www.youtube.com/watch?v=BOmBj882UEY
https://twitter.com/doronpa01?lang=ja

こういうのを全国規模でやって消費税減税とかすりゃ良いんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 18:05:56.69

お～ファビョってるねえ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 18:12:38.75

>>179
そうですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 18:32:26.50

ttps://twitter.com/uniunichan/status/770804520226021377
うにうに‏ @uniunichan 2016年8月30日
重国籍ウォッチャーです。八幡和郎氏 @YawataKazuo は誤解をしていま
す。日本と台湾は合法的に二重国籍が可能。日本は台湾を国とみなしていない自
業自得で、台湾籍所持が理由の国籍喪失届を日本は不受理にします。日本が受理
すれば、中国と国際問題になるので

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 20:32:53.75

>>186
台湾出身で後に日本国籍を取得した人たちは
たいてい台湾国籍から離脱して日本国籍に入っているのだから
日本が台湾を国家と認めていないから
台湾国籍をぬかずに日本国籍を取得した人は
台湾に対して筋を通さない人と思われても仕方ないですね。
しかもその人が政治家になろうっていうんですから
日本国民が不安を感じたとしても無理はありません。
しかし、とりあえずスレと関係のない話はやめませんか。
注意しておきますよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:22:58.65

スレと関係のない話だからといって嘘の流布はいけません
・日本国籍を取得するためには中華民国籍の離脱証明書が必要です。
・中華民国籍を取得するためには日本国の国籍喪失届の不受理証明書が必要です

台湾国籍をぬかずに日本国籍を取得することは運用的にも不可能ですよ
二重国籍者は出生時に同時に取得しているから可能

台湾出身者の意味するところを分かってないだろ？お莫迦さん

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:32:04.55

>>180
思いついたのはなんですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:36:25.45

沖縄の話をするバカは完全スルーでお願いしますね、

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:40:53.53

>>180
安倍ポチのネトウヨじゃないか

ゴミのコラムなんか読む価値はない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:42:31.77

ニホンとニッポンの違いを歴史的観点から述べよ（１０点満点

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:54:42.53

・八幡和郎氏はこんな阿呆な随想を書くようになった点に驚きました
　初めて見たときは素晴らしい方だと思ったのに謝蓮舫批判からおかしく感じるようになった

＞政治的にも大きな役割を果たしていたことは、ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主　直虎」でもおなじみだ。
＞「士農工商」の身分制が基本というのは疑問である。

＞中国では数千字の漢字の読み書きで判断していたのだから、そもそも比較基準が大きく違う。

ここは嗤うところ。ドラマが根拠とか教科書でも否定されていることとか支那の識字率を褒めていることとか…
江戸時代暗黒説らしいが全てが出鱈目で

鎖国しなければどうなっていたかは知らないが，日本が海外進出する理由がない。
キリスト教を禁止したのは先見の明があったと言わざるを得ない。仏教と朱子学の奨励はまずかったと思うが
清国は対外遠征をやってあの様だし，スペイン・ポルトガルの惨状みたってどうってことない
英国の歴史知って真似たいと思った理由が知りたいけど，科学技術万歳しかないから。話はそんなものではない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:57:16.79

>>188
>中華民国籍を取得するためには日本国の国籍喪失届の不受理証明書が必要です
それは日本の国籍を喪失した届をどこが受理してない証明書なの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 21:58:37.14

日本

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 22:33:02.22

>>185
自分もそう思っていたのですが、執権よりも得宗の方がはるかに重要だって
意見があったので私見を述べてみたのですよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 22:35:31.31

>>195
日本の国籍を喪失した届は日本が出す物だがそれを日本が受理しないとは何の事だ？
そもそも国籍喪失届からしておかしいだろ。離脱届なら判るし、喪失証明ならそれはそれで判る。
喪失届とは何だ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 22:39:27.71

>>193
わざわざコラムを読んでくださったのですね
ありがとうございます。
そしてあなたの主張に同意します。
しかし、明確な根拠を基に批判をしていただけるとなお有難いです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 22:53:45.67

>>196
中学生には建て前を教えときゃ十分、高校生には少しややこしいが本当のことを教えとこう、ということです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 23:03:12.87

ヤマト史観の捏造歴史が真実の歴史なわけないだろ

ここも工作員だらけか