X



歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0041日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:04:36.27
沖縄が日本固有の領土であるという法的根拠はない。
0043日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:33:35.06
日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは、沖縄はかつて琉球王国という独立国だったから。
沖縄県庁のホームページにも「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」と書かれている。

ソース
 ↓
「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」
http://www.pref.okin.../okinawanosugata.pdf

(沖縄県庁のホームページから抜粋)
0044日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:48:21.08
専用スレでやれよ
0045日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:51:33.62
憲法で表現の自由や言論の自由が保障されているからどこに何を書こうと憲法上何の問題もない。
0048日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:14:23.71
そもそも、ここの掲示板はテーマ別に板(ボード)を分けて大別した上で、
細かなテーマ別のスレッドに分けられている

幕末以後の近現代史は日本近現代史板で日本史板ではないから
(ひとつの板の中に建てることのできるスレッド数の都合で分けられている)
沖縄の話はそちらの板で専用にスレッドを作るべき

アイドルコンサートの前列で観客相手に市民運動するようなバカは去れ
0049日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:23:25.03
氏上・氏長者のある氏族と無い氏族がいるのはなんで?
橘朝臣とか平朝臣には居なかったよね?
0050日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:30:08.51
>>48
沖縄はもともと琉球王国という日本の統治権が及ばない独立国だったわけで、琉球王国は日本の時代区分でいえば中世の室町時代から近世の江戸時代に存在していた。
現在の沖縄はその琉球王国を前身に持つことから近現代だけを切り取って沖縄の歴史を語ることはできない。
0051日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:34:13.93
日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは、サンフランシスコ講和条約に「米国は沖縄の主権の全部、および一部を行使する権利を有する」とあるから。
だから、日本政府が沖縄は日本の固有の領土と主張したら、それは米国への主権の侵害ということになる。
日本が米国の主権を犯したらどうなる分かるはずだ。
0052日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:37:34.92
訂正

日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは、サンフランシスコ講和条約に「米国は沖縄の主権の全部、および一部を行使する権利を有する」とあるから。
だから、日本政府が沖縄は日本の固有の領土と主張したら、それは米国への主権の侵害ということになる。
日本が米国の主権を犯したらどうなるか分かるはずだ。
0053日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:52:16.00
日本は沖縄への領土的欲望を出し過ぎて返還を要求したものの沖縄への援助を出し渋るから米国に甘い言葉で騙されるのである。
明治時代、日本は米国に嘘八百を言って小笠原諸島をせしめているから、米国は「今度は我々が日本を騙す番だ」と思っているのだろう。
0054日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:39:10.78
>>29
じゃあ沖縄は日本固有の領土と政府が説明している
残念でしたw
0055日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:41:27.16
>>53
小笠原は、統治コストの割に資源価値は無く、戦略的価値に乏しいから、日本に押し付けたんではないのか?
とりあえず日本に押し付けて置けば、水は汲み放題になるし。
0056日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:42:14.91
琉球は日本と中国王朝に服属(両属)していた
独立国ではない
0057日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:56:12.61
>>54
日本政府は「沖縄は日本固有の領土」と一度も主張したことがない。
残念でしたw
0058日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 13:58:04.75
>>56
「独立国だった琉球王国」と書いた清水書院の教科書を日本政府の一組織である文部科学省が検定で合格させている。
残念でしたw
0060日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:38:48.75
>>59

スレ荒らしに加担するおぞましい老人
早く死ねばいいのに
0061日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:42:53.79
>>54
へー、誰が、いつ説明したのかな?
嘘つきネトウヨ君(大笑い)!
0062日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:57:23.05
>>59
その卑しいジジイはずっと前からこのスレにいて、沖縄コピペ野郎とコンビ組んでる奴だぞ
沖縄コピペがスルーされないようにいつもageでレス書いている糞人間
0063日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:58:56.41
沖縄の歴史について書いたら法的に何か問題があるのか?
0065日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:08:47.81
法的に問題ないなら何を書こうと自由だろ。
その自由すら認めないなら共産主義国にでも移住しろよ。
0067日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:13:42.75
日本人はもっとカラッとした性格じゃ無いのか?
0069日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:24:10.03
この爺ってどこのだれだよ?
0070日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:34:26.33
>>65みたいな非道徳の権化の爺のことだろ
法に触れなければ何をしてもいいらしいからな
0073日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:51:06.06
>>70
非道徳?
じゃあ道徳とは何かを語ってみろよ。
0074日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:51:41.25
>>71
おまえこそ爺だろw
0075日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:54:44.52
>>70
法を犯してないのに何が悪いのか説明してみなさい。
0076日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:55:47.88
>>49
橘や平のような皇別士族は源氏と同一として扱われたらしい

んだが、だとすると清盛が源氏一門の氏長者だった時期もあるのかな?
0077六四天安門事件
垢版 |
2017/11/18(土) 15:58:58.51
あまりひどい様だと例のおまじない投下しないといけませんな
0078日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 16:16:07.32
>>70
自分には道徳心があると思っているのか?
だとしたら、それはうぬぼれってもんだぜ。
0079日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 16:17:29.14
沖縄はもともと琉球王国という独立国だったゆえに日本固有の領土ではないということで結論が出たな。
0080日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 16:23:57.37
>>79
完璧ですな!
0081日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:38:15.51
>>75
マナー違反を指摘されて、法に違反してないのに何が悪いなどと開き直るヤツはアスペ
0082日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:57:37.46
>>81はアスペを知らない
0084日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:29:53.31
>>81
マナー違反の定義とは?
0085日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:30:53.07
幕末手帳
戦国手帳
歴史手帳
先生方はどれをお使いですか?
0087日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:17:54.88
>>85
琉球手帳
0089日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 02:04:51.97
アメリカは沖縄を「日本固有の領土」とは認めていない。
なぜアメリカが沖縄を「日本固有の領土」と認めていないかというと、アメリカは「固有の領土」という言葉が国際法上の用語ではなく、国際社会に共通の定義がないことをよく知っているから。
もう一つの理由は、アメリカは沖縄の前身である琉球王国と1854年7月11日に琉米修好条約(国際条約)を締結しているから。
アメリカは同年3月31日に日本と日米和親条約を結んでいるが、アメリカがそれとは別に琉球王国と琉米修好条約を結んだのは、琉球王国が日本の統治権(主権)が及ばない独立国であることを当時のアメリカの政治家がよく知っていたからである。
そして、その琉米修好条約は翌年の1855年3月9日に米国議会が批准し、同日、第14代大統領のフランクリン・ピアースによって公布されている。
これらの歴史的事実は、当時の琉球王国が国際法上の主体(主権国家)であると認められていたことを意味する。
0092日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 04:25:46.42
>>76
橘は、縣犬養三千代への一代賜姓で、橘美千代になってからも縣犬養宿禰の氏上に従っていた。
橘諸兄は、縣犬養美千代の橘宿禰姓の相続を願い出て許されての臣籍降下だから、ロイヤルファミリーから縣犬養ファミリーへの移籍で、
橘の氏上は無いんじゃないのか?

氏上はその氏族で位階の一番高い人が就くのが通例だから、正三位大納言→正一位左大臣・賜 朝臣姓で、縣犬養宿禰の氏上も兼ねてたのか?
縣犬養宿禰では縣犬養石次が従四位参議が一番上だな。
お后で正三位はあるけど、女の氏上は無いし。
0093日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 04:34:19.98
>>79
独立国じゃねーだろ。附庸国とか従属国だろ。
琉球は薩摩藩の支藩で、島津に内政から、明国・清国とのやりとりから、世子の選定・養育から、すべて干渉うけてたろ。
一応、琉球藩王の子とか弟とか甥とかの血縁男子から次の琉球藩王を指名していたけど、琉球の中だけでは決められず、
鹿児島の島津の殿様の裁可があって初めて嗣子と認められる。
めでたく、嗣子となっても琉球で独自に教育なんてできず、すぐに鹿児島送りになる。
0094日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 07:45:01.68
>>86
加護ちゃんの追っかけしてた博士ならいたよ
あの元祖博士も草葉の陰で泣いてるだろうなあ
0095日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 09:15:30.49
名物(迷)博士が答えるスレだったのに博士がいなくなったあともスレタイだけ残ったままな訳か

迷物博士以外の博士が回答することなんて、元々なかっただろうから、
それ以後はスレタイに反して素人回答者しかいなくなったんだな?
0096日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 10:14:39.70
マーチで日本史修士号を持った俺様がいるから心配ご無用だぜ
0097日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 11:24:03.85
>>95
>スレタイに反して
スレタイをよく見ろ。「歴史学博士 ら が」即答すると書いてある。
今残ってるのは『ら』の人々だ。
0098日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:32:01.37
>>93
沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことは沖縄県庁、沖縄県立美術・博物館、沖縄県公文書館、那覇市歴史博物館のホームページにも書かれている。
しかも日本政府の一組織である文部科学省が「独立国だった琉球王国」と書いた清水書院の教科書を検定で合格させている。
残念でした。
0099日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:45:29.03
質問スレで質問されてないことを書き続けることを
スレ違いという
5chのルールすら守れない土人
0100日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:49:10.51
>>93
今の日本こそアメリカの附庸国であり従属国なのだが(笑)?
日本の腰抜け閣僚どもは戦争で負けた負い目があるからアメリカの言いなりの土下座外交しかできないもんな(大笑い)!
0101日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:50:59.42
>>99のレスもスレ違いだから5chのルールすら守れない土人ってことだなw
アッハッハw
0102日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:51:39.30
>>100
琉球は清と日本に「両属」していたので独立国ではない
当時の琉球を土下座外交というのは先人に失礼である
0103日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:52:47.74
>>102
日本政府の一組織である文部科学省が「独立国だった琉球王国」と書いた清水書院の教科書を検定で合格させている。
残念でした。
0104日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:53:26.75
>>98
日本政府が言ってるから琉球王国は独立国なんだと君がいうならば
日本政府が言ってるから沖縄は日本固有の領土という論に帰結するぞ
0106日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:55:55.66
>>104
日本政府はただの一度も「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがない。
なぜなら沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから。
だから日本政府は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
0107日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:57:41.58
日本政府は尖閣諸島は日本固有の領土と言っている
残念でした。
0108日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 12:59:01.07
日本政府が琉球王国を独立国だったと認めているわけだから、その琉球王国を前身に持つ現在の沖縄を日本固有の領土と主張できるわけがない。
0109日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:00:15.11
日本政府は尖閣諸島以外の沖縄の島々も日本固有の領土とは主張していない。
残念でした。
0110日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:01:01.24
日本政府が認めているから尖閣諸島は日本固有の領土
まさかこれをひるがえす主張ができるわけがない
0111日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:01:25.94
琉球(現在の沖縄)が日本に組み込まれたのは近代になってからのこと。
前近代まで琉球を統治していたのは日本国ではなく琉球王国。
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。
0112日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:02:35.11
その琉球王国は日本と清国に服属していた
琉球国王は徳川将軍と清国天子の臣であった
0113日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:03:10.54
日本政府が認めているから尖閣諸島は日本固有の領土
残念でした。
0114日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:03:14.75
前近代に外国と国際条約を結んだことがある藩はない。
前近代の琉球は藩ではなく日本の統治権が及ばない独立国だったので外交権を持っていた。
だから琉球はアメリカ、フランス、オランダと単独で国際条約を結ぶことができた。
また、琉球は清国の福州市に大使館を置いていた。
外国に大使館を置いていたのも琉球だけである。
琉球が日本の統治権が及ばない独立国だったことは外交権を行使して諸外国と国際条約を結んだことや外国に大使館を置いていたことなどからも証明されている。
よってその琉球を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0116日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:07:01.60
清国は冊封していた国の外交権を自国に不利ではない場合は妨げない
だから李氏朝鮮も他国と条約を結べた よって独立国とイコールではない
実際に李氏朝鮮が清からの独立を表明したのは大韓帝国建国の時である

そして日本政府が認めているから尖閣諸島は日本固有の領土
残念でした。
0117日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:08:04.90
47都道府県で前近代まで遡って外国と国際条約を結んだことがあるのは琉球を前身に持つ沖縄だけ。
琉球が単独で外国と国際条約を結べたのは、当時の琉球は独立国だったから。
0118日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:08:27.08
沖縄が日本固有の領土であるなら琉球王国はなかったことになる。
しかし、文部科学省検定済みの教科書(清水書院の日本史B163ページ)には「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置付けていた」と書かれている。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0119日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:09:43.92
外務省のホームページには「尖閣諸島以外の沖縄の島々も日本固有の領土」とは書かれていない。

残念でした。
0120日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:10:11.71
琉球国王は将軍家と清国天子の臣
李氏朝鮮国王は清国天子の臣(大韓帝国建国時に君臣関係を解消)

臣じゃない 独立していた対等だったと歴史を改変しないように
0121日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:10:43.86
政府のホームページには「尖閣諸島は日本固有の領土」とは書かれている。

残念でした。
0122日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:11:31.53
「固有の領土」というのは国家の政治的主張であって政治用語の域を出るものではない。
ましてや国際法上の用語でもない。
だから日本政府が主張する「尖閣諸島は日本固有の領土」というのは、国内向けのスローガンにすぎず、国際社会には何ら説得力を持たない意味のないものである。
現に世界中で日本政府のこの主張を認めている国は一つもない。
0123日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:12:33.51
日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは日本政府の一組織である文部科学省が教科書検定で「独立国だった琉球王国」と書いた清水書院の教科書を合格させたから。
沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことは沖縄県庁、沖縄県立美術・博物館、沖縄県公文書館、那覇市歴史博物館のホームページにも書かれている。
0124日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:18:12.84
>>122
日本政府の主張にも間違いがあるということなら、
琉球王国は独立国は日本政府が主張しているから独立国で正しいという君の論はおしまい

韓国ですら、1897年の大韓帝国建国で清から独立できたと言っている
それを基に琉球が独立国か否かを考えなおそう
韓国以上のウリナラマンセー史観にならないように忠告する
0125日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:19:16.72
日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張しているが、日本政府の主張には国際法上の根拠がない。
国際法を根拠に「尖閣諸島は我が国固有の領土」と言えるなら、日本政府は国際法上の根拠を明らかにできるはずだが、日本政府はその根拠を明らかにできない。
日本政府がなぜ国際法上の根拠を明らかにできないかというと、国際法には固有の領土に関する条文がないし、固有の領土に関する国際社会共通の定義もないから。
日本政府は国際法上の根拠もなければ「固有の領土」の定義もないのに「尖閣諸島が日本固有の領土であることは国際法上も明らか」と外務省のホームページに堂々と嘘を書いている。
0126日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:20:02.17
質問スレで質問されてないことを書き続けることを
スレ違いという
5chのルールすら守れない土人
0127日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:20:22.63
本当に卑しいジジイだな
こんな真性のクズでも日本の社会保障負担の一部となってるわけだ
0128日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:20:48.41
言っとくが中国も台湾も尖閣諸島は中国固有の領土だと言っているので
別に固有の領土は日本だけが使っている用語ではない
0129日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:29:21.03
>>128
中国や台湾の主張については史料の誤読による誤った主張と確認されたので、いまでは根拠なく自国領と主張してるだけという形になっているぞ
0130日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:29:47.50
日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張するが、実は19世紀後半の日清交渉で、当時の日本政府は清國(現在の中国)から得られる商業権益の引き換えとして「先島分割案(琉球分島案)」を清國に提案し、
沖縄の先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを1880年4月17日に閣議決定している。
日本政府は1879年に先島諸島を含む琉球諸島を併合したにもかかわらず、その翌年には国益の引き換えとして自国の領土と決めた琉球諸島の一部である先島諸島を他国に割譲することを日本政府自らが決定したという驚くべき歴史的事実がある。
当時の日本政府が日清交渉で先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを閣議決定した歴史的事実は、「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張する現在の日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、
事実、この歴史的事実を指摘されたら、安倍内閣の閣僚は誰も反論できない。
0131日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:36:58.20
>>128
「固有の領土」というのはその国の国家スローガンであって、ナショナリズムを煽動したりプロパガンダに使われるようにもので、その言葉自体に法的根拠があるわけではない。
国際法に固有の領土に関する条文がないのがその証拠。
しかも「固有の領土」という言葉について国際社会共通の定義もない。
だから、いくら「◯◯は我が国固有の領土」と主張したところで、そんな主張は国際社会にはまったく通用しない。
現にアメリカも「尖閣諸島は日本固有の領土」とは認めていない。
0132魚釣島是日本的領土
垢版 |
2017/11/19(日) 14:10:41.14
尖閣を沖縄の固有の領土であり、日本固有の領土ではないというなら、台湾や中国の領土でもないという理屈になるやんけ

アホちゃうか
0133日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:23:47.70
誰も「尖閣諸島は沖縄固有の領土」とは主張していない。
0134日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:30:17.93
日本政府は「尖閣諸島には領土問題が存在しない」と言っているが、これは真っ赤な嘘。
その証拠に「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張している。
尖閣諸島に領土問題が存在しないなら「固有の領土」という言葉を使うわけがない。
現に日本政府は「本州、四国、九州には領土問題が存在しないから固有の領土とは言わない」と説明している。
つまり「固有の領土」という言葉を使うこと自体、皮肉なことに日本政府自らが尖閣諸島には領土問題が存在することを認めていることになる。
0136日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:55:26.94
貼ってるのではなく、書いているのだが?
0137日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:01:33.39
長文マンは尖閣を中国領ということにしたんやろ

長文マンの理屈どおりなら中国は多大な領土を失うんだが矛盾が甚だしい
0138日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:50:19.50
尖閣諸島は中国の領土とは一言も書いてない。
0139日本@名無史さん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:53:58.75
尖閣諸島どころか沖縄そのものが日本固有の領土ではない。
なぜなら沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています