歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42

[0001 日本＠名無史さん 2017/11/15(水) 18:38:37.89]

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/

[0952 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 00:18:02.75]

>>945
単純な暗殺事件ではないし暴発事件では色々と不都合だろう。

[0953 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 08:52:18.58]

>>951
職業差別ってことね

[0954 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 09:05:06.89]

標準語が広まる前の日本語について、
「地方で違いが大きかったので、言葉が通じない相手と話をするときには『謡曲』風に会話した」
とい話を聞いたことがあります。

これって、
１　普段話している言葉を謡曲風に発音した
　　（こぶしをきかせて発音することで相手になんとなく理解してもらった？）
２　謡曲で使われている言葉をところどころ引用した
　　（北海道と沖縄のＡＫＢファンが最初のあいさつで『会いたかったぁあ〜♪』と歌うような感じ？）

のどちらの感じなんでしょうか？

[0955 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 09:42:21.57]

>>953
で，差別している主体はテレビ東京なのか？ それとも貴方なのか
どっちなんだ

[0956 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 09:57:30.72]

韓国併合は琉球併合をモデルにして行われたというのは本当？

[0957 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 10:07:49.45]

なんで日本で保守を自称している方々は韓国に対して劣等感を持っているのでしょうか

[0958 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 10:19:18.07]

>>956
韓国併合は日韓における条約に拠るもの
いわゆる琉球併合は当時日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の1つ

>>957
日本で保守を自称している方々=在日チョンだからです

[0959 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 10:40:05.79]

この島国の保守はT一協会だから
左派はカルトと闘っています

[0960 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 11:39:54.49]

>>958
＞いわゆる琉球併合は当時日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の1つ

琉球王国は日本の統治権（主権）が及ばない異国（外国）だったから「日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の１つ」という説明は完全な間違い。
その証拠に当時の日本政府は１８７１年に全国一斉に行った廃藩置県で琉球王国にだけ廃藩置県ができなかった。
なぜなら当時の琉球王国は藩どころか日本の領土ですらなかったから。
それどころか、日本政府は廃藩置県の翌年の１８７２年に琉球王国を一方的に解体して琉球藩に変えている。
しかも、１８７１年の時点で全国の県は大蔵省の管轄下に置かれたが、琉球は日本の領土ではなかったので、日本政府は琉球を帰属未確定地として外務省の扱いとした。
この歴史的事実は重い。

[0961 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 15:13:32.01]

>>954
何のことかとググってみたが、これのことか
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo17_2/1702_okamoto.pdf

＞　明治18年６月30日の「自由燈」社説、朝寝坊「東京語の通用」は、「昔し諸大名が參勤交代の
＞世界に、西國の大名と東國の大名と縁組の相談ある節には、互の言葉が分らぬので、必ず謠本 の候言葉を使ふて用を辨じた」と記している1)。

＞幕末から明治初年にかけても、その状態は基本的に変わりなかった。小林存は「明治維新当時
＞薩長の官軍と東北六藩の佐幕軍との間の開城談判は、相互の国言葉が通ぜぬため、
＞謡曲の文句に節をつけて行ったものだとこゝらの老人達 は語ってゐる」と記す3)。
＞　これを具体的に示すのが、『明治豪傑譚』（明 治24年）所収の「黒田了介謡調を以て応答す」と題する以下の文章である。
＞「戊辰の役、黒田了介参謀を以て羽州軍中に在り、秋田藩士添田清右衛門監軍たり、屡々（しばしば）陣中に相見る、
＞清右衛門弁論朴訥加ふるに土音を以てす。了介も亦た純然たる薩語なり。奥羽辨と薩摩辨と談論日を終るも互に意味を
＞通解せず。二人之を患ひ、終に謡曲の調子を以て相応答し、纔 （わずか）に其意を通ず」 4)。

＞注
＞１）山本正秀編『近代文体形成史料集成 発生編』桜楓社、昭和53年、224頁。
＞３）小林存「方言交流論」（日本方言学会編輯『方言研究』４輯、1941年10月）72頁。
＞４）鈴木光次郎編『明治豪傑譚』東京堂書店、1891年、巻之二、34-35頁。

[0962 953 2018/01/07(日) 17:00:33.30]

>>955
俺は>>952が言っていることが>>953なんだなと言ってだけなんだが何を言っているんだ

[0963 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 21:51:59.72]

戦国期のお公家さんでもよく「生活感がない」「節約、倹約の意識がない」
「苦労知らず」みたいなイメージで語られますが、当時のお公家さんは
経済的にも栄誉的にもかなり没落していて、一張羅の衣装を新調する余裕が
なく、汚れたまま、破れたまま使用していたって話なんかも聞きます
なぜこのような正反対のイメージを同時に持たれているのでしょうか？

[0964 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 22:31:46.79]

>>963
苦労知らずなんて聞いたことないけどなぁ。

>>961
横レスだが、面白い。謡曲を共通言語として>>954の言うところのAKBの歌詞で会話するような感じだな。

[0965 日本＠名無史さん 2018/01/07(日) 22:48:26.34]

>961
資料を紹介していただきありがとうございました。
>964氏の言われるように、>954の２の感じのようですね。

[0966 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 01:48:29.73]

西郷がいなければ西南戦争は起こっていなかったのだろうか

[0967 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:25:54.87]

西郷がいなくても西南戦争は起きてたと思うけどな
もともとは戦争をさせないために地元に戻ったんだろ

[0968 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:30:27.10]

西郷は征韓論を唱えたから評価できない

[0969 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:32:44.15]

歴史の中の多様な「性」（２） | カルチャー | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/12/post-4181.php

皆さんは「白袴隊（びやつこたい）」をご存じだろうか？　
戊辰の年（一八六八年）の会津戦争で華と散った会津藩の少年部隊「白虎隊」ではなく、明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ。
正岡子規の句に「遣羽根（おいばねや）　邪魔して通る　白袴隊」（一八九九年）とあるように、正月の晴れ着姿で羽根つきをする少女たちに目もくれず美少年を追い掛け回す連中で、
仲間の目印として白い袴をはいたことから、その名がある（古川誠「白袴隊」『性的なことば』講談社現代新書、二〇一〇年）。

子規の句が詠まれた一八九九年（明治三二）三月、海軍予備学校の生徒で白袴隊員である二人の青年が、学校から帰宅途中の少年三人に声をかけ、その内の一人を口説いたが断られた。
すると、青年たちは少年を力ずくで路地に連れ込み強姦しようとしたが、残り二人の少年が騒いだので未遂に終わるという事件が起こった。
現場は東京の麹町区山元町（現・千代田区麹町）で、発生時刻は午後二時ごろ。
白昼、皇居の半蔵門に程近い住宅地で強鶏姦（強制的な肛門性交）を企てるとは、なんとも大胆、傍若無人な行動である。

当時の新聞には、こうした事件がしばしば掲載されている。

少女をもつ親が外出した娘の帰りを心配することは昔も今も変わりがないが、当時は少年をもつ親も息子が襲われて犯されないか心配しなければならなかった。
それだけ、明治の日本は、とくに学生の間で男色が大流行していたのだ。

[0970 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:33:40.91]

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才（へこにせ）」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。
犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。

[0971 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:42:35.72]

西郷が居なかったらもっと早く起きてもっと小規模で終わってたんじゃないかな。

[0972 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 02:58:45.72]

九州全土を巻き添えにして暴れたのはむしろ西郷さんらしい

[0973 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 09:55:28.95]

次スレのテンプレは

＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり，板違いの質問があったりする場合は，速やかに誘導してください。
・煽り質問はスルー。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。
＊ここは質問とそれに対する回答のスレです。主張や議論の場ではありません。（回答をめぐって議論になることは許容範囲）

でよろしいでしょうか？
（少し変えてみました）

[0974 日本＠名無史さん 2018/01/08(月) 11:59:34.39]

西郷隆盛の征韓論って「今すぐ朝鮮に派兵してぶっ潰せ」じゃなくて「今すぐ朝鮮に外交使者送って開国させろ」ですよね？

[0975 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 07:39:47.53]

征韓論唱えたこのおっさんは日本帝国主義の先駆け。
天罰と思いたい。

[0976 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 07:51:00.61]

間に合わなくなっても知らんぞー！て感じかね

[0977 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 08:27:58.88]

>>954
ただ江戸時代以前の手紙の書面には、あまり方言はみられないね
だから日常会話は方言が異なれば難儀したと思うが、文書のやり取りでは困らなかったと思う

[0978 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 10:56:02.28]

琉球語は日本本土から見れば外国語に聞こえるだろうな。

[0979 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 11:12:11.22]

江戸時代の琉球人が、大和と琉球の言語が違っているのは距離による訛りでよく聞くと同源の言葉だと分かる、と書いてるんだが？

[0980 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 12:34:49.17]

>>977
文章を書くための言葉が標準化されてたから
文語でしか書かないようにされていた。

さすがに江戸時代になると部分的に話し言葉をまじえることも多くなって、
完全な文語ではないものが多い気はする

[0981 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 15:02:53.87]

>>975
西郷は朝鮮との武力解決に反対して講話による解決を望んでいた
戦争強硬を朝鮮に迫って圧力的解決に走ったのは西郷下野後の江華島事件から

[0982 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 22:25:49.14]

日本が大陸文化（中国・韓国）への敬意を失ったのは明治維新のせい。
西洋のものならば何でも尊び、白人から笑われて無様な猿に例えられた。

日本が明治維新を迎えなければアジアの悲惨な歴史は訪れなかった。

[0983 日本＠名無史さん 2018/01/09(火) 23:00:50.80]

違うよ。菅原道真と徳川吉宗，島津重豪だよ

[0984 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 01:09:03.23]

女真族が支配するようになった中国の文化はいらん

[0985 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 01:37:00.06]

>>984
韓国は女真に支配されていませんでした。

[0986 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 05:04:52.01]

>>980
幕末だと地元民にも忘れられた方言が混じってて意味はこれでいいのか
説が分かれてるものとかあるよな

[0987 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 09:49:21.68]

幕末ものを全部薩摩弁と江戸弁と京都弁でやったら
視聴者理解出来ないだろ

江戸弁と京都弁が辛うじて分かるレベル

[0988 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 09:58:55.19]

江戸時代の殿様は江戸生まれの江戸育ち、家督を継いで初めてお国入り

[0989 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:02:43.13]

>>987
全国の大名家が江戸参勤に際して、それぞれのお国言葉(方言)がきつすぎて会話や意思疎通が儘ならないため、
その方策、ツールとしてある意味共通語的に常用されたのが教養人の必須科目で一般教養有った、
能狂言/歌舞伎などの謡(うたい)による言い回し/会話法。だったと言われています。

当時、これだけが全国共通で通用したため採用されたのだとか？

[0990 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:11:33.21]

明治時代に東北の庄内藩士が西郷の薫陶を受けて、
西郷死後に遺訓を本にして出版したが、方言が全然違うから教えを乞うにも大変だったろうな

[0991 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:17:31.68]

>>987
ちょっと思い付くだけでも、

江戸、横浜、水戸、越前(福井)、会津、、、、
尾張(名古屋。//愛知県東部は三河国で言葉が違う)、和歌山、
京都(市内)、大坂(船場言葉/堺言葉//大阪は明治以降)、神戸弁 、
淡路島(京都、大坂に絶妙な距離感と島と言う立地から勤皇の志士たちの隠れ家で情報センターの重要拠点(東山寺))

土佐、周防長州、長崎、鹿児島、、、

[0992 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:25:08.92]

方言には過去の歴史的な事情が反映しているものもあります。

東北地方のズーズー弁とほぼ同様なのが遥かに遠方の出雲弁。
(出雲王族/出雲族ほかが大和朝廷に逐われて東国〜東北に逃避して蝦夷人と呼ばれるようになった云々の伝承があります)

[0993 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:31:42.16]

>>992
また、平安時代に蝦夷地域(東北地方)を平定した際に虜囚となり京都に連行されて処刑された
東北の英雄、阿弖流為ほか(各地の首長ら)も元々は畿内に盤拠した勢力(出雲)の末裔だったようです。

[0994 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 11:33:28.80]

自演という話？

[0995 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 14:18:54.97]

蝦夷なんて未開の土人だろ
半島からの渡来人の文明に感化されなかった連中だから
滅びて当然

[0996 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 14:20:59.02]

実際に自演だと書いてある

[0997 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 21:10:37.68]

特にコメントはありませんが
次スレのテンプレは>>973でよろしいですか？

[0998 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 21:46:10.37]

小笠原諸島はもともと日本の領土ではなかったから「日本固有の領土」とは言えない。

[0999 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 22:50:01.63]

朝鮮半島はもともと韓国の領土ではなかったから「韓国固有の領土」とは言えない。
支那大陸はもともと中国の領土ではなかったから「中国固有の領土」とは言えない。

[1000 日本＠名無史さん 2018/01/10(水) 23:14:48.65]

>>999
差別主義者のネトウヨは氏んだ方がいいね