歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 18:38:37.89

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 23:25:56.80

>>845
何もしないで自分の気に入らないものや別の視点の考えをことごとく蔑むお前よりは新撰組のほうがよほどマシだと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 23:53:57.08

>>852
>地上に存在するのかね?
常に他国の属国だった朝鮮かな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 00:52:25.84

新羅寇，元寇，乙亥東征

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 01:11:23.24

教科書の幕末で必要な人名は維新３傑と慶喜、勝海舟ぐらいだろ
「薩摩の西郷・大久保と長州の桂が力を合わせて慶喜率いる幕軍を滅ぼし、西郷と勝の会談で無事江戸城明け渡しが決定し、ここに江戸幕府に変わって明治新政府が樹立した」
この簡潔な一文で幕末を終わらせられるからだいぶ省略できるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 03:58:38.87

>>854
そこも「大戦の戦後処理の関係で新規に独立した国」だが？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 06:07:48.95

明らかにコリアンへのヘイトと見られるレスが付いているな
我慢していたがまた沖縄レス投下されたいのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 09:58:50.18

>>799
麻生とか麻田とか麻績村とかいう地名がある時点で自明だと思うが。
租庸調の租が穀物、庸が労役、調が特産品というのが原則だったけれど、
上総国は庸と調が合わせて麻布、しばしば租も麻布・麻糸で代納されていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:19:23.66

>>851
民主主義の時代にその考え方はないでしょ
二度と過ちを繰り返さないために昭和史は国民全員にきちんと学ばせる必要がある

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:22:40.55

>>801
製紙・織布は人手が多くかかるので、世界中どこでも、産業革命までは、農民から商工民から富裕層・支配層の奥方まで
女衆はみんな、ときとして男衆も、ひなが糸車回して紡ぎ、機に向かってギッタンバッタン織っていた。
「眠れる森の美女」では大貴族の姫さんがなして糸車や紡錘に触れる機会があるか脈絡の説明もなく当然のものとして
出てくるし、「鶴女房」では男やもめの貧乏暮らしの家にすぐに使える状態の織機がある。
それは、どの階層でも紡績織布が当たり前に行われていたことを反映しているから。

産業革命での人口爆発の原動力というか、産業革命まで人口増を強力に抑制していたのが、衣類のために糸繰り機織りに
女手を多くとられていたものが、製糸・織布の自動機械化で解放されて、産児育児に振りけられるようになったため。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:40:45.72

>>807
租庸調の庸が布で代納されることが多かったというのが、布＝労働力の塊と解釈されいたため。
糸を買って布を織る、もしくは、糸の材料を買って糸繰をして布を織る。
糸の材料の、蚕繭、麻、木綿は、穀物を作るには条件の悪い土地での生産が割と容易なので、
山間地の養蚕、傾斜地・水利の悪い土地での麻の栽培、水田に不向きな砂質土壌地・塩害の
出やすい干拓地での木綿の栽培が行われて、材料そのものは交換財として生産されていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:43:31.82

>>810
工場制手工業は、日本史では近世の後半とされてる18世紀以降、明確な存在が明らかになるのは19世紀の頭。
武断政権の割拠・階層支配の封建時代だから中世っちゃあ中世だけどね。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:57:09.39

>>813
なれれば寒くないよ。
南緯50度のフェゴ島にマゼランが接近したとき、半裸のパタゴニア・インディオが見物に大勢集まってきたという。
まだ雪の残る春先で、海は氷結寸前だったという。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 11:00:22.52

>>813
蝦夷やアイヌやオロッコにも、明治まで綿織物も毛織物も無かったじゃん。
でも東北や北海道に住んでいた。

ってか、渡島半島に和人が住み始めたのが15世紀頃だよ。
半島から木綿って、何半島のことかいな？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 11:01:27.28

>>821
昭和時分に子供だったので、青っぽい五百円紙幣で、とてもなじみ深い。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 11:04:28.43

>>824
江戸市中はデミリタリゾーンだから重武装禁止だよ。
鉄砲は許可がないと持ち込めないし、大名行列の槍も穂先に袋かけて紐で縛ってた。わざわざ派手な錦の袋に組紐で目立つようにして。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 13:43:45.09

>>682
買おうにも売ってるとことか少なそうなんだが。
むしろ、どこの村でも糸を作っていたんじゃないのか?

麻を育てることができない立地の村って少なくないかな?

木綿の栽培は戦国時代ごろが最初らしいのでそれ以前は綿花はない。
その戦国時代頃には生糸の輸入量が多かったらしいが、たぶん価格のバランスが崩れた（国内生糸が値上がりした?）せいだろう、たぶんきっと。

養蚕で使う桑の木は古代中世の土地台帳では本数までチェックされてたって言うし、課税の基本として格別に重視されていたのは間違いなさそうだね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 15:55:44.57

>>868
麻はどこでも育つけれど、いい地面は先に水を張って稲を植えてしまう。
結果的に、傾斜地、乾燥地、砂質土壌等々の稲作に向かない土地に麻。
条件の良い沖積平野にはおのずと麻を植えない農家、条件の悪い土地で麻を作って穀物に易える農家、という分業ができてくるわな。
糸にしてさらに布にするは膨大な労力が要るので、完全な製品にするには労力が足らず
刈る→湯通しもしくは蒸す→干す→剥ぐ（芯から分離）→精麻（外皮を除去する）→漂白（硫黄で燻す）→叩いて梳く→よりをかけて糸に紡ぐ→織る
の工程のうちのいずれかの中間材のまま出荷・換金する部分が出てくる。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 16:12:48.34

おそらく商業の未発達だった古代あたりだと、そのような出荷換金とかも個人単位では行ってなかっただろう

おそらく地域の有力者（郡司とか）がとりまとめて交換なり販売なりしたんじゃないかな

だとするなら材料を買う側の村は（そういう分業があったとするなら、だが）個人レベルで材料を入手したとは考えにくい
そういった有力者が材料を配って製品なり半製品なりを集める（問屋制の原型みたいな?）仕組みだったか、
もしくは有力者の手になる作業所に通う（工場制手工業の原型みたいな?）仕組みがあったかもしれない

古代中世あたりだと農機具だって個人所有はなく領主や有力者からの貸与だったというし、繊維加工に必要な道具類も貸与だったかもしれんね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 16:46:59.22

現在の日米安保条約や日米地位協定も日本側には圧倒的不利な内容になっていて、例えば米軍人が起こした事故に関しては公務中の事故なら一次捜査権や一次裁判権は米側にあるし、
日本は日米地位協定第１７条で警察権を奪われているので、米軍機が日本の領土で事故を起こしても日本の警察は現場検証することを許されていない。
また、米軍機の部品は米国の財産と見なされているから証拠物の押収もできないことになっている。
日米安保条約と日米地位協定は日本人にとってまさに屈辱的な条約であると言える。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:08:15.54

尖閣諸島はもともと無主の地だったから、日本政府が新たに領土として自国に編入する際は官報に公示して国民に知らせる必要がある。
ところが、日本政府は１８９５年１月１４日に、尖閣諸島を沖縄県に編入し自国の領土とすることを閣議決定したにもかかわらず、その事実を官報に公示せず日本国民に知らせなかった。
それだけでなく、なんと５７年後の１９５２年まで公表しなかった。
日本政府が尖閣諸島の自国への編入を官報に公示しなかったのは、この閣議決定が日清戦争の最中に行われたからである。
つまり、日本が戦争のどさくさに紛れて尖閣諸島を奪ったと見られる恐れがあり、その閣議決定は日本政府にとって秘密にしなければならなかった。
この秘密決定が国際社会に知られると日本にとって都合が悪かったからなのは言うまでもない。
多くの日本国民は１８９５年１月１４日の閣議決定から１９５２年までの５７年間、尖閣諸島の存在を知らなかったし、国会議員でさえも尖閣諸島の存在を知らない人が何人もいたというのが実情である。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:30:54.05

>>870
以前の質問もからむので気になりググってみると
「裂地としてみた正倉院の調」という論文が見つかりました。関係する部分を引用、孫引きします。

>首長や有力農民の私宅に付属した私工房での生産もあり得たが、
>およそ里（郷）程度の領域を単位に調庸織物織成のための織機が設置され、一般農民から簡取された織り手によって織成された

>一般農民層は衣料用に原始機で麻布を製織していたと推測出来ることから、
>一般農民が原始機を用いて生産した布も調庸布の一部として調達された可能性があると思われる。

調庸は稲などで代納させて国衙付属の工房の人件費などに充てて生産し、都に納めることもあったようですが
当時の一般農民は自給用はもちろん都に納められるほどの生産ができる技術があったみたいです。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:31:55.51

そろそろ沖縄くんを運営に通報しようと考えていますが
皆さんはどう思われますか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:42:41.04

尖閣は騒ぐのに北方領土と竹島はスルーだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:54:04.82

>>874
通報不可避じゃね

スレチだから別スレに移動しろと何度言われても無視し続けたんだし

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:57:03.08

>>875
このスレ的に史実を踏まえて中立的に考えると

竹島：どう解釈しても日本のもの。韓国の行為は李承晩による火事場泥簿。早く返せや
北方領土：あの辺はロシアと武力で奪ったり奪われたりだからなぁ。最後に負けた日本が悪いと言われると中々つらいものがある
　　　　　「日ソ中立条約違反だ！」と言いたいところだが、「じゃあお前らのシベリア出兵は何なんだ！」と言い返されたら反論できない

尖閣諸島：すっげー微妙。日本人が入植してたのは事実なので先占の法理が成り立つじゃねーかと言いたいところだが
　　　　　1895年1月14日の編入が「日清戦争で勝利がほぼ確定したドサクサで奪ったんだろ」と中国に言い返されたらその通りとしか言えない
　　　　　それでも戦後暫く中国が文句付けなかったことから日本にやや分があると思うが
　　　　　国際連合に未だに敵国条項が残ってる今だと、国際司法裁判所に持ち込んだら中国有利の判定されそう
　　　　　日本側は実効支配を続けつつ静かにするしかなくね？

こんなところじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 20:14:36.83

>>870
縄文時代の石器時代人ですら、刃物になる石材とか、塩とか、ものすごい距離で交易してたのに。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 20:18:25.34

>>870

有力者の邸宅に織機と糸を用意していて、そこに人を集めて機織らせて、労賃に穀物を支給？
なにその工場制手工業w

それが古代に？？？
封建時代の終わりごろならまだしも。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:16:41.58

>>878
それはものすごい遠距離リレー方式なので別の話と思います。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:21:34.69

おそらく産業革命以前なら服一つが、今の感覚では車一台買うのに匹敵したのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:23:43.64

>>879
先ほどの論文には
>調絁は一般農民層が各戸毎に副業的に生産したものではないと考えられ、その意味からも地機の普及の程度が伺い知れる。
>すなわち、一部の富裕層（郡司・土豪層か）に限って地機を所有していたのであろう。
あるいは
>一般農民や在地の手工業者の徭役労働にもとず〈ママ〉いた、郡司・土豪層の経済活動によって生産されたもの
ともあります。一種の徴税システムなので同一視は難しいですが工場制手工業に似てますね。

ということで律令の調庸は工房生産と農民の戸別生産の両方があったようです。
まして中世の一般農民が生産技術をもつことは疑いないでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:31:09.73

>>879
古代の税制には雑徭という労役があるだろ
労働力として人を集めたぶんを開墾とかじゃなく布作りにあてることがないといえるのか？

問屋制とか工場制とかの準近代的な手工業が古代中世のと違うとこは
貨幣経済を前提としてるとこだけじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:49:14.44

中世の商工業は寺社かその土地の有力者の保護下『座』に
所属していた人物だけが行える特権の様なものです。
まあその座が労働力として農村の子供や女手を使っていた可能性は否定しません

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:55:45.16

>>877
>「日ソ中立条約違反だ！」と言いたいところだが、「じゃあお前らのシベリア出兵は何なんだ！」と言い返されたら反論できない

シベリア出兵時に日ソ間に中立条約はありません。国家承認もしていない
ロシア帝国が無くなり行き場がなくなったチェコ人救済が目的で米国他数か国との共同出兵です。領土獲得も無し
何の条約に違反してましたか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:10:13.05

>>885
シベリア出兵時の日本は「内政不干渉」を建前にしておきながら、実際は反革命側に立って赤軍と戦闘することで支配圏を広げた
赤軍側から見れば「この嘘吐きめ。内政干渉してるじゃないか！」ということになる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:23:52.88

赤軍＝テロ集団なので交渉しないだろ
治安維持活動を内政干渉とは言わんな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:26:23.58

>>887
ま、あなたの知性が論ずるに値しない程度ってことは分かりました
レッテルを張ればそれで済むと思っている

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 01:25:29.13

内戦が始まり友軍救出するんだよｗ
レッテルも何も敵宣言しているのはどっちだってよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 05:10:30.39

>>877
反論されてるじゃんｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 05:27:10.61

>>875
北方四島も竹島も日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 07:13:43.63

竹島の併合は1905年で韓国併合への足がかり的なものだから固有の領土とはいえないか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 08:05:09.03

竹島と独島は全く異なる別の島。
明治政府が大韓帝国を侵略する為に独島を竹島だったという事にしたのが事の始まり。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 09:28:32.29

>>889
大義名分だろそれｗ
だから欧米諸国から不信感をもたれた

第一次大戦時もそう
青島を中国に返還するためだとしてドイツに最後通牒を送ったのに、
青島を結局日本のものにしてしまった

日本が大義名分と実際の行動が異なることが前々からみられていたことが、
日本が国連で脱退を余儀なくされた下地となっているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 14:03:48.20

>>894
欧米諸国の帝国主義に挑んでいるんだから，白人から安心感をもたれるはずないね
ドイツと戦争するのに中国の許可が要るんだ？青島はすぐ返しただろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 14:08:46.08

赤軍はテロ集団
日本は白人と戦ってた

オツムのほどが窺えるな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 16:25:56.73

ゲルマン人は白人ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 16:44:04.20

無様な日本人と違って白人ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:11:22.88

日露戦争で欧米列強の多くが反露だった、特にイギリスが反露の中心だったことも知らずに「日本は白人と戦ってた」とか言っちゃうヤツって、知識がスポンジのようにスカスカだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:21:47.23

>>895
すぐ返さなかったじゃんｗ
第一次世界大戦時に青島をドイツから中国へ返すためだという大義名分で、
日本はドイツに宣戦布告したんだから

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:30:58.19

タタール人ですな。
有色人種の一部族を煽って
薩長を援助して徳川幕府を滅ぼす。次にロシア人を叩かせる

ドイツ軍が敵だからだろ。中国はその主

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 18:00:02.80

>>899
>「日本は白人と戦ってた」とか言っちゃうヤツって

それどのレスなんだ？見つからん

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:04:22.26

>>900
戦争中です。戦後処理まで待てないのか？すぐすぐって急き立てるしか能が無い莫迦がいたな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:26:48.28

歴史認識に政治を持ち込むと
　こうなる
という典型ありがとう

　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:33:11.05

青島ふくめドイツ租借地周りの件と大連などの租借期限の件をメインとして要求するはずが余計な要求項目を付けすぎて、
欧米列強の目にはかつてのロシア同様に列強の中国検疫を排除して中国を自国の独占物にしようと狙ってると見なされ警戒されたんだっけ

それで国際的孤立の原因のひとつが産み落とされたんだったっけ?

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:10:36.02

は、しまった。
通報云々で危機感もったあやつが会話が成立してるからBANする必要ないとの裁定を得ようと暗躍してるのに乗せられてしまった！
とかなんとか。

スレチ板ちでも他ユーザーと普通に会話してるならBANならないからねえ……

ここ日本史板のローカルルールで幕末以後の話題は原則として日本近現代史板にいけと書かれてても、
話題が盛り上がって一時的にはみ出してるだけと見られたらスレ民が黙認したって扱われちまう

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:44:44.34

運営への訴えを申し上げた者ですが、おっしゃる通りと思います。
会話が成立していると判断されて却下と、他スレで痛い目に遭いました。
今スレのテンプレを貼ったのも私はですが、>4に誘導するのも良くなかったかと反省しております。
こうやって対策について会話するのも本当は良くないみたいですね。

次スレのテンプレは
>沖縄県は日本の「固有の領土」です
以下を削除しようと思っておりますが、いかがでしょうか？

あらためてお願いしますが、このスレがどういう場かお考えになって、質問と無関係な議論は控えてください。思う壺です。
特に次スレではよろしくお願いします。私はその手の書き込みがあったら、何か質問を書くことにしようと思っています。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:54:31.46

>>905
そんな難しく考えるな
第一次大戦で英独が脱落し，日米が残ったんだよ。そして米国を敵視できる国は日本だけだった
それを孤立？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 21:55:26.43

その頃から日米戦争の見えざる脅威があったというのは偏った考え方だと思う
戦間期の1920年代はワシントン条約、パリ不戦条約、ロンドン軍縮条約にみられるように軍縮と国際協調の時代だった。
日本が満州事変を起こしても、英国はリットン調査団を派遣してギリギリまで日本をかばってくれた。
日華事変をおこしても米国は石油輸出をはじめとする貿易をそのまま続けてくれた。
日本が日独伊三国同盟に引きづられて仏印進駐してから本当におかしくなってしまったと気づいたから米国は経済制裁した。
日本は大陸から撤退することを選ばずに暴発して世界大戦へ突入した。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:43:09.74

戦間期の1920年代はワシントン会議で日英同盟の破棄と日本の建艦抑制で仕込み開始の時代だった。
満洲国建国を口実に国連不参加だった米国が国連に介入して，日本を放逐
支那事変ではパネー号他で戦略物資を支那へ運搬して中立法を自ら無視
孤立させられた者同士で三国同盟を結ぶと戦争行為にあたる禁輸を実行した
支那を米国独り占めにすべく日本に大陸から撤退するよう要求し開戦に追い込んだ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:54:36.98

>>903
戦後処理まで待てずに21か条の要求をした日本政府をバカにするなよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 00:21:50.79

なら戦後処理まで待てずに即時返還（つまりドイツ捕虜解放）を要求した袁世凱を莫迦にしようぜ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 00:52:13.44

日本のアジア侵略の歴史は決して許されるものではない。
今の日本では歴史修正主義者が恥も外聞もなく闊歩している状態だ。
あのアベのような極右の糞が日本の罪を隠蔽しようとしている。
沖縄から始まり半島を併合し民族固有の歴史を奪おうとした。名前までもが奪われた。

日本帝国主義の第一歩である沖縄併合を否定するところから日本の歴史教育は始めなければならない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 01:13:49.07

>>913
まったく同感。

**赤岡龍男** · 2018/01/05(金) 06:32:48.35

坂本龍馬は、何故、教科書から削除されたのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:04:02.29

>>910
全然違います。
日本が国際連盟を脱退しなければならなかった本当の理由は陸軍が熱河作戦を決行したからです。
満州国をつくった非難決議を出されたのにそれを武力で抗議したら経済制裁の対象になるからです。
日華事変のときは米国は日本と中国双方と貿易してますよ。むしろ日本と中国のほうが事変ということにして中立法の網の目をかいくぐっています。
国際政治に疎い日本が今勢いがあるドイツと同盟しちゃばいいじゃんと結んだのが日独伊三国同盟です。
米国が中国を独り占めしようと考えていた可能性はありえません。
そもそも列強による中国分割に抗議して門戸解放宣言を行なったのが米国です。
1930年代の米国はすでにフィリピン独立へ向けて動き始めていたので、アジアに新たな植民地をという考えは持っていなかったと思います。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:19:16.37

仏印進駐は三国同盟に引きづられて行ったなんて書いてる人いるけど、両者は全然関係がない
援蒋ルートを遮断することが本来の目的だ
その援蒋ルートはアメリカが仕組んだものなんだから、まさに日本は被害者だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:29:21.76

>>880
重くて脆い土器ですら100キロ200キロの距離を運ばれていたのに、運んでも傷まない軽い繊維原料が運ばれないわきゃあ無いだろ。
交通手段の殆ど進歩していない飛鳥時代にも既に都から600キロくらい離れた上総の麻布は、あそこらの住民は糞蛮族なのに布だけは良いもの作るぜと
認識されて租税として特に納めさせたりしてたろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:34:05.71

>>917
そうやって戦線を拡大して世界の全てを敵に回してしまった日本

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:44:36.93

米国、大英帝国（当時）、中国に同時に戦争を仕掛けた愚かな国があったらしい。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 10:19:36.94

>>916
全然違います
米国は日本からサイパン，沖縄を奪いました。植民地化の野心は明らかでした
支那を独り占めできなかった原因はパートナーに選んだ蒋介石が無能だったからだと思います

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 10:35:56.47

>>919
>>920
もともと単なる日中間の戦争だったのに、なんでアメリカってあんなにしつこく干渉してきたんだろうな
当時の大統領が中国びいきのルーズベルトじゃなかったら、全然違う歴史になっていたんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 11:24:48.86

日本だけが正しい　ほかの国はみんな間違えてるんだ
日本は神の国
俺らを否定する奴らは日本国民じゃない

今のネトウヨみたいなのが政権を握ったのが戦時中の日本、そして現在の北朝鮮

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:09:02.81

>>923
そして現代の北みたいな日本が沖縄を侵略して、尖閣を皮切りに独島、大韓帝国、台湾、関東州、満州と侵略をエスカレートさせていった。
北のマスゲームは戦前の日本帝国主義の残滓。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:11:17.02

韓国だけが正しいと言ってる奴らも韓国のネトウヨだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:34:12.00

馬鹿は放っておくとして
大日本帝国政府が軍部を制御できなくなった決定的な契機ってどこだと思う？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:52:26.39

満州事変を後追い承認したところでは
政友会と民政党が大連立して関東軍の暴走をきちんと処分するべきだった
関東軍は強引にやれば通ると学習して熱河作戦も行なった
勘違いした連中が五・一五事件を起こして憲政の常道を潰した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:23:11.76

根本原因は景気が悪かったから。
レーニンが看破している通り、国内の経済格差が深刻で金融資産の矛先が海外市場に向かった。
半島を足がかりに満州侵略に進んだのは日本帝国主義の構造的な問題であった。

金融資本のベクトルが帝国主義に向かっている以上、それは必然の結末といえる。
戦前の進歩的経済学者はマルクス主義者であったために天皇の名の元に弾圧を受けた。
小日本主義を採用して韓国沖縄を独立させ、格差解消・差別解消に力をいれるべきであった。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:42:54.72

↑ じつは嫌韓ネトウヨの沖縄クンが仮面をかぶって心にもないことをしれっと書き込みww

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290909302

junejumpjaneさん

2012/7/1900:57:26

倖田來未って在日朝鮮人なんですかね？
K-POPみたいな薄っぺらい歌を歌い、少女時代やKARAみたいな品のないダンスをしたり…
｢韓国人男性はジェントルマン｣と韓国を異様に持ち上げてますし
そういえば東方神起とお下劣同士で曲出してましたね…

補足K-POPヲタは回答しないでください
庇ってるようにしか見えません

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:49:26.38

>>926
日英同盟に曳きずられて支那へ出兵した辺りでしょうか。
国益を考えたら大陸は放っておくべきで，何某かの言い訳を設けて参戦を避けるべきだった
不運だったことに当時の内閣は政党内閣の大隈重信。外交音痴の馬鹿だった
これでは軍部は政府についていけなくなる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 15:11:53.87

>>926
統帥権独立問題あたりか？

内閣が軍を統制できないから連絡役として現役武官の大臣を閣僚に入れざるを得なくなったし
（陸海軍大臣の現役武官制の登場）、それさえも軍内部の派閥によっては現役武官でも統制できなかったり。
大陸進出より前から統制できてないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:14:10.40

封建時代の、臣の臣は臣に非ず主君の主君は主君に非ずの感覚を持ち込ませたのが失策だったよな。
廃藩置県と秩禄処分の際に、元士分を完全に公職から放逐しておかなかったからだよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:40:57.85

>>931
つまり山縣か。

内閣から軍を守るために現役武官を大臣に当初から入れていたが
それゆえ軍が内閣の政治生命を握ることになった。山縣がずっと政権を握っていれば
ずっと政軍一体だったのに…。（もちろん寿命というものがあるからそこは無理

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:53:43.70

政府上層部は明治時代までは
文官も武官も薩長藩閥の面々が統治していたので、
政軍関係は分離せずに横断的になっていた
しかし政党（自由党や改進党等）の影響力が政権を揺り動かしはじめ、
大正時代になると政党内閣が定着化する
薩長藩閥の面々も、その頃から寿命が来て亡くなるようになった
そして当初は薩長出身が多くを占めていた文官は帝国大学を卒業した優秀な人間が官僚となり、武官も士官学校を卒業した優秀な人間が就任し、薩長出身者の占める割合が減った

こうして政軍関係が相対化されて対峙する形となって昭和の時代へ入った

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:56:07.54

山県は権力の亡者というイメージしかないな
伊藤博文が政友会を組織して大正リベラリズムの準備をしていたのとは対照的

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:13:48.72

山縣は民主主義から軍政を守ろうと分離を図り
伊藤は逆に民主主義を乗っ取ろうと政友会を組織した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:23:12.57

明治の元勲は真の売国奴だからな。
孝明天皇を消し去り大室某を明治天皇とした。
ネトウヨは馬鹿だから明治維新を神聖視しているが、極悪の盗人政府に他ならない。

沖縄を侵略して清国にまぐれ勝ちした後、イギリスの犬になってロシアに勝ったと称し、無理やり韓国を併合した。
天皇を大室某に差し替えた伊藤は誅されて当然だが、馬鹿のネトウヨはどちらが正義なのか理解できていない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:29:42.03

まだ大室とか言ってる奴がいるのか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:35:52.74

大室とか言ってるの半島人だったんだな
安重根が言ったから今でも信じられてる訳か

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:26:57.23

【芸能】「沖縄は日本が中国から取ったんでしょ」発言のウーマン村本が炎上中　「日本の教育の失敗だ」などの非難テレ朝に抗議が殺到★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515141404/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:30:15.77

琉球は独立国っすよね先生(´･ω-`)

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 23:21:41.07

もちろん！

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:53:13.66

日本政府が琉球王国を独立国と認めているからな。
その証拠に日本政府に一組織である文部科学省が検定して合格させた清水書院の教科書に「独立国だった琉球王国」と書かれている。

日本が琉球王国を併合したのは歴史的事実。
この成功体験が後の韓国併合につながっていった。
広辞苑にも「琉球併合」と書かれている。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:59:10.19

併合は独立国が独立国に対するものとは限らんがな

インド政府がポルトガル領ゴアを併合したし、
最近ではロシアがクリミア自治共和国を併合した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:06:25.03

二二六事件はどうして日付由来の名前で呼ばれるのですか？
青年将校暴発事件とか、高橋是清暗殺事件とか、
他に呼びようが無かったのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:46:58.83

今、テレビで信長やってるが、
軍団の大半が雇われ農民だったと言ってるが、
毎度毎度上から下まで農民をひとくくりにしてな農民を蔑む姿勢はもはや差別だろこれ。

実際は信長の傭兵軍団の主流は小作や三丹百姓レベルの下層農民なのに、

庄屋クラスまで奴隷古事記扱いとか、舐めてるにも程があるわ
偏見差別甚だしいわ

江戸初期の幕藩体制下でも千石レベルの庄屋がごろごろいる領主レベルなのに、
いつまでこんな差別レベルの扱いうけなきゃならねんだよ

江戸の藩士ごときより、よほど庄屋クラスのが領主階層なんだが。

涙が出てくるわ本当
差別だろこれ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:50:38.48

まじ、幕末なら庄屋クラスなら雑魚旗本レベルなんぞ、武力でぶっ潰したんぞまじでよ

庄屋舐めすぎなんだよ
一介の藩士程度まとめてフルボッコだわ雑魚過ぎて。

財力も武力も庄屋のが圧倒してんだが。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:56:34.90

幕末、東北諸藩では戊辰で在地に農兵隊を組織化させてるが、

庄屋を中心におよそ300から500人で、庄屋の屋敷を陣屋にさせて駐屯させてるが、

まじ、庄屋は上層旗本レベルの由緒や武力、財力保持してんだが。

なんでそれを現代は農民とひとくくりにして、
蔑み、弱き存在としてもはや差別レベルの扱いをうけなきゃならねんだよな

やったんぞ幕末なら旗本ごときなら。糞が
もはや歴史に恨みしか抱かねえよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 23:19:31.48

>>946
おいおい、庄屋階層が農民という身分に含まれるようになったのは太閤検地以後だぞ
信長時代には庄屋（に相当する地位ないし身分）は農民じゃない、下層とは言え歴とした領主だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 23:21:21.30

>>945
5.15事件なんて犬養毅暗殺事件だもんな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 00:10:08.46

>>949
農民は身分でなく職分なのに“差別”と喚く奴が差別意識

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 00:18:02.75

>>945
単純な暗殺事件ではないし暴発事件では色々と不都合だろう。