歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 18:38:37.89

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:54:04.82

>>874
通報不可避じゃね

スレチだから別スレに移動しろと何度言われても無視し続けたんだし

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 19:57:03.08

>>875
このスレ的に史実を踏まえて中立的に考えると

竹島：どう解釈しても日本のもの。韓国の行為は李承晩による火事場泥簿。早く返せや
北方領土：あの辺はロシアと武力で奪ったり奪われたりだからなぁ。最後に負けた日本が悪いと言われると中々つらいものがある
　　　　　「日ソ中立条約違反だ！」と言いたいところだが、「じゃあお前らのシベリア出兵は何なんだ！」と言い返されたら反論できない

尖閣諸島：すっげー微妙。日本人が入植してたのは事実なので先占の法理が成り立つじゃねーかと言いたいところだが
　　　　　1895年1月14日の編入が「日清戦争で勝利がほぼ確定したドサクサで奪ったんだろ」と中国に言い返されたらその通りとしか言えない
　　　　　それでも戦後暫く中国が文句付けなかったことから日本にやや分があると思うが
　　　　　国際連合に未だに敵国条項が残ってる今だと、国際司法裁判所に持ち込んだら中国有利の判定されそう
　　　　　日本側は実効支配を続けつつ静かにするしかなくね？

こんなところじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 20:14:36.83

>>870
縄文時代の石器時代人ですら、刃物になる石材とか、塩とか、ものすごい距離で交易してたのに。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 20:18:25.34

>>870

有力者の邸宅に織機と糸を用意していて、そこに人を集めて機織らせて、労賃に穀物を支給？
なにその工場制手工業w

それが古代に？？？
封建時代の終わりごろならまだしも。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:16:41.58

>>878
それはものすごい遠距離リレー方式なので別の話と思います。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:21:34.69

おそらく産業革命以前なら服一つが、今の感覚では車一台買うのに匹敵したのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:23:43.64

>>879
先ほどの論文には
>調絁は一般農民層が各戸毎に副業的に生産したものではないと考えられ、その意味からも地機の普及の程度が伺い知れる。
>すなわち、一部の富裕層（郡司・土豪層か）に限って地機を所有していたのであろう。
あるいは
>一般農民や在地の手工業者の徭役労働にもとず〈ママ〉いた、郡司・土豪層の経済活動によって生産されたもの
ともあります。一種の徴税システムなので同一視は難しいですが工場制手工業に似てますね。

ということで律令の調庸は工房生産と農民の戸別生産の両方があったようです。
まして中世の一般農民が生産技術をもつことは疑いないでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 21:31:09.73

>>879
古代の税制には雑徭という労役があるだろ
労働力として人を集めたぶんを開墾とかじゃなく布作りにあてることがないといえるのか？

問屋制とか工場制とかの準近代的な手工業が古代中世のと違うとこは
貨幣経済を前提としてるとこだけじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:49:14.44

中世の商工業は寺社かその土地の有力者の保護下『座』に
所属していた人物だけが行える特権の様なものです。
まあその座が労働力として農村の子供や女手を使っていた可能性は否定しません

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:55:45.16

>>877
>「日ソ中立条約違反だ！」と言いたいところだが、「じゃあお前らのシベリア出兵は何なんだ！」と言い返されたら反論できない

シベリア出兵時に日ソ間に中立条約はありません。国家承認もしていない
ロシア帝国が無くなり行き場がなくなったチェコ人救済が目的で米国他数か国との共同出兵です。領土獲得も無し
何の条約に違反してましたか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:10:13.05

>>885
シベリア出兵時の日本は「内政不干渉」を建前にしておきながら、実際は反革命側に立って赤軍と戦闘することで支配圏を広げた
赤軍側から見れば「この嘘吐きめ。内政干渉してるじゃないか！」ということになる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:23:52.88

赤軍＝テロ集団なので交渉しないだろ
治安維持活動を内政干渉とは言わんな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:26:23.58

>>887
ま、あなたの知性が論ずるに値しない程度ってことは分かりました
レッテルを張ればそれで済むと思っている

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 01:25:29.13

内戦が始まり友軍救出するんだよｗ
レッテルも何も敵宣言しているのはどっちだってよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 05:10:30.39

>>877
反論されてるじゃんｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 05:27:10.61

>>875
北方四島も竹島も日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 07:13:43.63

竹島の併合は1905年で韓国併合への足がかり的なものだから固有の領土とはいえないか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 08:05:09.03

竹島と独島は全く異なる別の島。
明治政府が大韓帝国を侵略する為に独島を竹島だったという事にしたのが事の始まり。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 09:28:32.29

>>889
大義名分だろそれｗ
だから欧米諸国から不信感をもたれた

第一次大戦時もそう
青島を中国に返還するためだとしてドイツに最後通牒を送ったのに、
青島を結局日本のものにしてしまった

日本が大義名分と実際の行動が異なることが前々からみられていたことが、
日本が国連で脱退を余儀なくされた下地となっているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 14:03:48.20

>>894
欧米諸国の帝国主義に挑んでいるんだから，白人から安心感をもたれるはずないね
ドイツと戦争するのに中国の許可が要るんだ？青島はすぐ返しただろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 14:08:46.08

赤軍はテロ集団
日本は白人と戦ってた

オツムのほどが窺えるな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 16:25:56.73

ゲルマン人は白人ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 16:44:04.20

無様な日本人と違って白人ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:11:22.88

日露戦争で欧米列強の多くが反露だった、特にイギリスが反露の中心だったことも知らずに「日本は白人と戦ってた」とか言っちゃうヤツって、知識がスポンジのようにスカスカだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:21:47.23

>>895
すぐ返さなかったじゃんｗ
第一次世界大戦時に青島をドイツから中国へ返すためだという大義名分で、
日本はドイツに宣戦布告したんだから

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 17:30:58.19

タタール人ですな。
有色人種の一部族を煽って
薩長を援助して徳川幕府を滅ぼす。次にロシア人を叩かせる

ドイツ軍が敵だからだろ。中国はその主

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 18:00:02.80

>>899
>「日本は白人と戦ってた」とか言っちゃうヤツって

それどのレスなんだ？見つからん

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:04:22.26

>>900
戦争中です。戦後処理まで待てないのか？すぐすぐって急き立てるしか能が無い莫迦がいたな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:26:48.28

歴史認識に政治を持ち込むと
　こうなる
という典型ありがとう

　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:33:11.05

青島ふくめドイツ租借地周りの件と大連などの租借期限の件をメインとして要求するはずが余計な要求項目を付けすぎて、
欧米列強の目にはかつてのロシア同様に列強の中国検疫を排除して中国を自国の独占物にしようと狙ってると見なされ警戒されたんだっけ

それで国際的孤立の原因のひとつが産み落とされたんだったっけ?

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:10:36.02

は、しまった。
通報云々で危機感もったあやつが会話が成立してるからBANする必要ないとの裁定を得ようと暗躍してるのに乗せられてしまった！
とかなんとか。

スレチ板ちでも他ユーザーと普通に会話してるならBANならないからねえ……

ここ日本史板のローカルルールで幕末以後の話題は原則として日本近現代史板にいけと書かれてても、
話題が盛り上がって一時的にはみ出してるだけと見られたらスレ民が黙認したって扱われちまう

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:44:44.34

運営への訴えを申し上げた者ですが、おっしゃる通りと思います。
会話が成立していると判断されて却下と、他スレで痛い目に遭いました。
今スレのテンプレを貼ったのも私はですが、>4に誘導するのも良くなかったかと反省しております。
こうやって対策について会話するのも本当は良くないみたいですね。

次スレのテンプレは
>沖縄県は日本の「固有の領土」です
以下を削除しようと思っておりますが、いかがでしょうか？

あらためてお願いしますが、このスレがどういう場かお考えになって、質問と無関係な議論は控えてください。思う壺です。
特に次スレではよろしくお願いします。私はその手の書き込みがあったら、何か質問を書くことにしようと思っています。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:54:31.46

>>905
そんな難しく考えるな
第一次大戦で英独が脱落し，日米が残ったんだよ。そして米国を敵視できる国は日本だけだった
それを孤立？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 21:55:26.43

その頃から日米戦争の見えざる脅威があったというのは偏った考え方だと思う
戦間期の1920年代はワシントン条約、パリ不戦条約、ロンドン軍縮条約にみられるように軍縮と国際協調の時代だった。
日本が満州事変を起こしても、英国はリットン調査団を派遣してギリギリまで日本をかばってくれた。
日華事変をおこしても米国は石油輸出をはじめとする貿易をそのまま続けてくれた。
日本が日独伊三国同盟に引きづられて仏印進駐してから本当におかしくなってしまったと気づいたから米国は経済制裁した。
日本は大陸から撤退することを選ばずに暴発して世界大戦へ突入した。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:43:09.74

戦間期の1920年代はワシントン会議で日英同盟の破棄と日本の建艦抑制で仕込み開始の時代だった。
満洲国建国を口実に国連不参加だった米国が国連に介入して，日本を放逐
支那事変ではパネー号他で戦略物資を支那へ運搬して中立法を自ら無視
孤立させられた者同士で三国同盟を結ぶと戦争行為にあたる禁輸を実行した
支那を米国独り占めにすべく日本に大陸から撤退するよう要求し開戦に追い込んだ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:54:36.98

>>903
戦後処理まで待てずに21か条の要求をした日本政府をバカにするなよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 00:21:50.79

なら戦後処理まで待てずに即時返還（つまりドイツ捕虜解放）を要求した袁世凱を莫迦にしようぜ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 00:52:13.44

日本のアジア侵略の歴史は決して許されるものではない。
今の日本では歴史修正主義者が恥も外聞もなく闊歩している状態だ。
あのアベのような極右の糞が日本の罪を隠蔽しようとしている。
沖縄から始まり半島を併合し民族固有の歴史を奪おうとした。名前までもが奪われた。

日本帝国主義の第一歩である沖縄併合を否定するところから日本の歴史教育は始めなければならない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 01:13:49.07

>>913
まったく同感。

**赤岡龍男** · 2018/01/05(金) 06:32:48.35

坂本龍馬は、何故、教科書から削除されたのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:04:02.29

>>910
全然違います。
日本が国際連盟を脱退しなければならなかった本当の理由は陸軍が熱河作戦を決行したからです。
満州国をつくった非難決議を出されたのにそれを武力で抗議したら経済制裁の対象になるからです。
日華事変のときは米国は日本と中国双方と貿易してますよ。むしろ日本と中国のほうが事変ということにして中立法の網の目をかいくぐっています。
国際政治に疎い日本が今勢いがあるドイツと同盟しちゃばいいじゃんと結んだのが日独伊三国同盟です。
米国が中国を独り占めしようと考えていた可能性はありえません。
そもそも列強による中国分割に抗議して門戸解放宣言を行なったのが米国です。
1930年代の米国はすでにフィリピン独立へ向けて動き始めていたので、アジアに新たな植民地をという考えは持っていなかったと思います。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:19:16.37

仏印進駐は三国同盟に引きづられて行ったなんて書いてる人いるけど、両者は全然関係がない
援蒋ルートを遮断することが本来の目的だ
その援蒋ルートはアメリカが仕組んだものなんだから、まさに日本は被害者だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:29:21.76

>>880
重くて脆い土器ですら100キロ200キロの距離を運ばれていたのに、運んでも傷まない軽い繊維原料が運ばれないわきゃあ無いだろ。
交通手段の殆ど進歩していない飛鳥時代にも既に都から600キロくらい離れた上総の麻布は、あそこらの住民は糞蛮族なのに布だけは良いもの作るぜと
認識されて租税として特に納めさせたりしてたろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:34:05.71

>>917
そうやって戦線を拡大して世界の全てを敵に回してしまった日本

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 09:44:36.93

米国、大英帝国（当時）、中国に同時に戦争を仕掛けた愚かな国があったらしい。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 10:19:36.94

>>916
全然違います
米国は日本からサイパン，沖縄を奪いました。植民地化の野心は明らかでした
支那を独り占めできなかった原因はパートナーに選んだ蒋介石が無能だったからだと思います

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 10:35:56.47

>>919
>>920
もともと単なる日中間の戦争だったのに、なんでアメリカってあんなにしつこく干渉してきたんだろうな
当時の大統領が中国びいきのルーズベルトじゃなかったら、全然違う歴史になっていたんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 11:24:48.86

日本だけが正しい　ほかの国はみんな間違えてるんだ
日本は神の国
俺らを否定する奴らは日本国民じゃない

今のネトウヨみたいなのが政権を握ったのが戦時中の日本、そして現在の北朝鮮

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:09:02.81

>>923
そして現代の北みたいな日本が沖縄を侵略して、尖閣を皮切りに独島、大韓帝国、台湾、関東州、満州と侵略をエスカレートさせていった。
北のマスゲームは戦前の日本帝国主義の残滓。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:11:17.02

韓国だけが正しいと言ってる奴らも韓国のネトウヨだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:34:12.00

馬鹿は放っておくとして
大日本帝国政府が軍部を制御できなくなった決定的な契機ってどこだと思う？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 12:52:26.39

満州事変を後追い承認したところでは
政友会と民政党が大連立して関東軍の暴走をきちんと処分するべきだった
関東軍は強引にやれば通ると学習して熱河作戦も行なった
勘違いした連中が五・一五事件を起こして憲政の常道を潰した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:23:11.76

根本原因は景気が悪かったから。
レーニンが看破している通り、国内の経済格差が深刻で金融資産の矛先が海外市場に向かった。
半島を足がかりに満州侵略に進んだのは日本帝国主義の構造的な問題であった。

金融資本のベクトルが帝国主義に向かっている以上、それは必然の結末といえる。
戦前の進歩的経済学者はマルクス主義者であったために天皇の名の元に弾圧を受けた。
小日本主義を採用して韓国沖縄を独立させ、格差解消・差別解消に力をいれるべきであった。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:42:54.72

↑ じつは嫌韓ネトウヨの沖縄クンが仮面をかぶって心にもないことをしれっと書き込みww

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290909302

junejumpjaneさん

2012/7/1900:57:26

倖田來未って在日朝鮮人なんですかね？
K-POPみたいな薄っぺらい歌を歌い、少女時代やKARAみたいな品のないダンスをしたり…
｢韓国人男性はジェントルマン｣と韓国を異様に持ち上げてますし
そういえば東方神起とお下劣同士で曲出してましたね…

補足K-POPヲタは回答しないでください
庇ってるようにしか見えません

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 13:49:26.38

>>926
日英同盟に曳きずられて支那へ出兵した辺りでしょうか。
国益を考えたら大陸は放っておくべきで，何某かの言い訳を設けて参戦を避けるべきだった
不運だったことに当時の内閣は政党内閣の大隈重信。外交音痴の馬鹿だった
これでは軍部は政府についていけなくなる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 15:11:53.87

>>926
統帥権独立問題あたりか？

内閣が軍を統制できないから連絡役として現役武官の大臣を閣僚に入れざるを得なくなったし
（陸海軍大臣の現役武官制の登場）、それさえも軍内部の派閥によっては現役武官でも統制できなかったり。
大陸進出より前から統制できてないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:14:10.40

封建時代の、臣の臣は臣に非ず主君の主君は主君に非ずの感覚を持ち込ませたのが失策だったよな。
廃藩置県と秩禄処分の際に、元士分を完全に公職から放逐しておかなかったからだよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:40:57.85

>>931
つまり山縣か。

内閣から軍を守るために現役武官を大臣に当初から入れていたが
それゆえ軍が内閣の政治生命を握ることになった。山縣がずっと政権を握っていれば
ずっと政軍一体だったのに…。（もちろん寿命というものがあるからそこは無理

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:53:43.70

政府上層部は明治時代までは
文官も武官も薩長藩閥の面々が統治していたので、
政軍関係は分離せずに横断的になっていた
しかし政党（自由党や改進党等）の影響力が政権を揺り動かしはじめ、
大正時代になると政党内閣が定着化する
薩長藩閥の面々も、その頃から寿命が来て亡くなるようになった
そして当初は薩長出身が多くを占めていた文官は帝国大学を卒業した優秀な人間が官僚となり、武官も士官学校を卒業した優秀な人間が就任し、薩長出身者の占める割合が減った

こうして政軍関係が相対化されて対峙する形となって昭和の時代へ入った

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:56:07.54

山県は権力の亡者というイメージしかないな
伊藤博文が政友会を組織して大正リベラリズムの準備をしていたのとは対照的

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:13:48.72

山縣は民主主義から軍政を守ろうと分離を図り
伊藤は逆に民主主義を乗っ取ろうと政友会を組織した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:23:12.57

明治の元勲は真の売国奴だからな。
孝明天皇を消し去り大室某を明治天皇とした。
ネトウヨは馬鹿だから明治維新を神聖視しているが、極悪の盗人政府に他ならない。

沖縄を侵略して清国にまぐれ勝ちした後、イギリスの犬になってロシアに勝ったと称し、無理やり韓国を併合した。
天皇を大室某に差し替えた伊藤は誅されて当然だが、馬鹿のネトウヨはどちらが正義なのか理解できていない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:29:42.03

まだ大室とか言ってる奴がいるのか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:35:52.74

大室とか言ってるの半島人だったんだな
安重根が言ったから今でも信じられてる訳か

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:26:57.23

【芸能】「沖縄は日本が中国から取ったんでしょ」発言のウーマン村本が炎上中　「日本の教育の失敗だ」などの非難テレ朝に抗議が殺到★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515141404/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:30:15.77

琉球は独立国っすよね先生(´･ω-`)

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 23:21:41.07

もちろん！

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:53:13.66

日本政府が琉球王国を独立国と認めているからな。
その証拠に日本政府に一組織である文部科学省が検定して合格させた清水書院の教科書に「独立国だった琉球王国」と書かれている。

日本が琉球王国を併合したのは歴史的事実。
この成功体験が後の韓国併合につながっていった。
広辞苑にも「琉球併合」と書かれている。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:59:10.19

併合は独立国が独立国に対するものとは限らんがな

インド政府がポルトガル領ゴアを併合したし、
最近ではロシアがクリミア自治共和国を併合した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:06:25.03

二二六事件はどうして日付由来の名前で呼ばれるのですか？
青年将校暴発事件とか、高橋是清暗殺事件とか、
他に呼びようが無かったのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:46:58.83

今、テレビで信長やってるが、
軍団の大半が雇われ農民だったと言ってるが、
毎度毎度上から下まで農民をひとくくりにしてな農民を蔑む姿勢はもはや差別だろこれ。

実際は信長の傭兵軍団の主流は小作や三丹百姓レベルの下層農民なのに、

庄屋クラスまで奴隷古事記扱いとか、舐めてるにも程があるわ
偏見差別甚だしいわ

江戸初期の幕藩体制下でも千石レベルの庄屋がごろごろいる領主レベルなのに、
いつまでこんな差別レベルの扱いうけなきゃならねんだよ

江戸の藩士ごときより、よほど庄屋クラスのが領主階層なんだが。

涙が出てくるわ本当
差別だろこれ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:50:38.48

まじ、幕末なら庄屋クラスなら雑魚旗本レベルなんぞ、武力でぶっ潰したんぞまじでよ

庄屋舐めすぎなんだよ
一介の藩士程度まとめてフルボッコだわ雑魚過ぎて。

財力も武力も庄屋のが圧倒してんだが。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 22:56:34.90

幕末、東北諸藩では戊辰で在地に農兵隊を組織化させてるが、

庄屋を中心におよそ300から500人で、庄屋の屋敷を陣屋にさせて駐屯させてるが、

まじ、庄屋は上層旗本レベルの由緒や武力、財力保持してんだが。

なんでそれを現代は農民とひとくくりにして、
蔑み、弱き存在としてもはや差別レベルの扱いをうけなきゃならねんだよな

やったんぞ幕末なら旗本ごときなら。糞が
もはや歴史に恨みしか抱かねえよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 23:19:31.48

>>946
おいおい、庄屋階層が農民という身分に含まれるようになったのは太閤検地以後だぞ
信長時代には庄屋（に相当する地位ないし身分）は農民じゃない、下層とは言え歴とした領主だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 23:21:21.30

>>945
5.15事件なんて犬養毅暗殺事件だもんな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 00:10:08.46

>>949
農民は身分でなく職分なのに“差別”と喚く奴が差別意識

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 00:18:02.75

>>945
単純な暗殺事件ではないし暴発事件では色々と不都合だろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 08:52:18.58

>>951
職業差別ってことね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 09:05:06.89

標準語が広まる前の日本語について、
「地方で違いが大きかったので、言葉が通じない相手と話をするときには『謡曲』風に会話した」
とい話を聞いたことがあります。

これって、
１　普段話している言葉を謡曲風に発音した
　　（こぶしをきかせて発音することで相手になんとなく理解してもらった？）
２　謡曲で使われている言葉をところどころ引用した
　　（北海道と沖縄のＡＫＢファンが最初のあいさつで『会いたかったぁあ～♪』と歌うような感じ？）

のどちらの感じなんでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 09:42:21.57

>>953
で，差別している主体はテレビ東京なのか？それとも貴方なのか
どっちなんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 09:57:30.72

韓国併合は琉球併合をモデルにして行われたというのは本当？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 10:07:49.45

なんで日本で保守を自称している方々は韓国に対して劣等感を持っているのでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 10:19:18.07

>>956
韓国併合は日韓における条約に拠るもの
いわゆる琉球併合は当時日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の1つ

>>957
日本で保守を自称している方々=在日チョンだからです

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 10:40:05.79

この島国の保守はT一協会だから
左派はカルトと闘っています

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 11:39:54.49

>>958
＞いわゆる琉球併合は当時日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の1つ

琉球王国は日本の統治権（主権）が及ばない異国（外国）だったから「日本全国で行われた廃藩置県という国内政策の１つ」という説明は完全な間違い。
その証拠に当時の日本政府は１８７１年に全国一斉に行った廃藩置県で琉球王国にだけ廃藩置県ができなかった。
なぜなら当時の琉球王国は藩どころか日本の領土ですらなかったから。
それどころか、日本政府は廃藩置県の翌年の１８７２年に琉球王国を一方的に解体して琉球藩に変えている。
しかも、１８７１年の時点で全国の県は大蔵省の管轄下に置かれたが、琉球は日本の領土ではなかったので、日本政府は琉球を帰属未確定地として外務省の扱いとした。
この歴史的事実は重い。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 15:13:32.01

>>954
何のことかとググってみたが、これのことか
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo17_2/1702_okamoto.pdf

＞　明治18年６月30日の「自由燈」社説、朝寝坊「東京語の通用」は、「昔し諸大名が參勤交代の
＞世界に、西國の大名と東國の大名と縁組の相談ある節には、互の言葉が分らぬので、必ず謠本の候言葉を使ふて用を辨じた」と記している1)。

＞幕末から明治初年にかけても、その状態は基本的に変わりなかった。小林存は「明治維新当時
＞薩長の官軍と東北六藩の佐幕軍との間の開城談判は、相互の国言葉が通ぜぬため、
＞謡曲の文句に節をつけて行ったものだとこゝらの老人達は語ってゐる」と記す3)。
＞　これを具体的に示すのが、『明治豪傑譚』（明治24年）所収の「黒田了介謡調を以て応答す」と題する以下の文章である。
＞「戊辰の役、黒田了介参謀を以て羽州軍中に在り、秋田藩士添田清右衛門監軍たり、屡々（しばしば）陣中に相見る、
＞清右衛門弁論朴訥加ふるに土音を以てす。了介も亦た純然たる薩語なり。奥羽辨と薩摩辨と談論日を終るも互に意味を
＞通解せず。二人之を患ひ、終に謡曲の調子を以て相応答し、纔（わずか）に其意を通ず」 4)。

＞注
＞１）山本正秀編『近代文体形成史料集成発生編』桜楓社、昭和53年、224頁。
＞３）小林存「方言交流論」（日本方言学会編輯『方言研究』４輯、1941年10月）72頁。
＞４）鈴木光次郎編『明治豪傑譚』東京堂書店、1891年、巻之二、34-35頁。

**953** · 2018/01/07(日) 17:00:33.30

>>955
俺は>>952が言っていることが>>953なんだなと言ってだけなんだが何を言っているんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 21:51:59.72

戦国期のお公家さんでもよく「生活感がない」「節約、倹約の意識がない」
「苦労知らず」みたいなイメージで語られますが、当時のお公家さんは
経済的にも栄誉的にもかなり没落していて、一張羅の衣装を新調する余裕が
なく、汚れたまま、破れたまま使用していたって話なんかも聞きます
なぜこのような正反対のイメージを同時に持たれているのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 22:31:46.79

>>963
苦労知らずなんて聞いたことないけどなぁ。

>>961
横レスだが、面白い。謡曲を共通言語として>>954の言うところのAKBの歌詞で会話するような感じだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 22:48:26.34

>961
資料を紹介していただきありがとうございました。
>964氏の言われるように、>954の２の感じのようですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 01:48:29.73

西郷がいなければ西南戦争は起こっていなかったのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:25:54.87

西郷がいなくても西南戦争は起きてたと思うけどな
もともとは戦争をさせないために地元に戻ったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:30:27.10

西郷は征韓論を唱えたから評価できない

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:32:44.15

歴史の中の多様な「性」（２） | カルチャー | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/12/post-4181.php

皆さんは「白袴隊（びやつこたい）」をご存じだろうか？　
戊辰の年（一八六八年）の会津戦争で華と散った会津藩の少年部隊「白虎隊」ではなく、明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ。
正岡子規の句に「遣羽根（おいばねや）　邪魔して通る　白袴隊」（一八九九年）とあるように、正月の晴れ着姿で羽根つきをする少女たちに目もくれず美少年を追い掛け回す連中で、
仲間の目印として白い袴をはいたことから、その名がある（古川誠「白袴隊」『性的なことば』講談社現代新書、二〇一〇年）。

子規の句が詠まれた一八九九年（明治三二）三月、海軍予備学校の生徒で白袴隊員である二人の青年が、学校から帰宅途中の少年三人に声をかけ、その内の一人を口説いたが断られた。
すると、青年たちは少年を力ずくで路地に連れ込み強姦しようとしたが、残り二人の少年が騒いだので未遂に終わるという事件が起こった。
現場は東京の麹町区山元町（現・千代田区麹町）で、発生時刻は午後二時ごろ。
白昼、皇居の半蔵門に程近い住宅地で強鶏姦（強制的な肛門性交）を企てるとは、なんとも大胆、傍若無人な行動である。

当時の新聞には、こうした事件がしばしば掲載されている。

少女をもつ親が外出した娘の帰りを心配することは昔も今も変わりがないが、当時は少年をもつ親も息子が襲われて犯されないか心配しなければならなかった。
それだけ、明治の日本は、とくに学生の間で男色が大流行していたのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:33:40.91

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才（へこにせ）」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。
犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:42:35.72

西郷が居なかったらもっと早く起きてもっと小規模で終わってたんじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:58:45.72

九州全土を巻き添えにして暴れたのはむしろ西郷さんらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:55:28.95

次スレのテンプレは

＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり，板違いの質問があったりする場合は，速やかに誘導してください。
・煽り質問はスルー。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。
＊ここは質問とそれに対する回答のスレです。主張や議論の場ではありません。（回答をめぐって議論になることは許容範囲）

でよろしいでしょうか？
（少し変えてみました）

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 11:59:34.39

西郷隆盛の征韓論って「今すぐ朝鮮に派兵してぶっ潰せ」じゃなくて「今すぐ朝鮮に外交使者送って開国させろ」ですよね？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 07:39:47.53

征韓論唱えたこのおっさんは日本帝国主義の先駆け。
天罰と思いたい。