歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 18:38:37.89

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 22:31:46.79

>>963
苦労知らずなんて聞いたことないけどなぁ。

>>961
横レスだが、面白い。謡曲を共通言語として>>954の言うところのAKBの歌詞で会話するような感じだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 22:48:26.34

>961
資料を紹介していただきありがとうございました。
>964氏の言われるように、>954の２の感じのようですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 01:48:29.73

西郷がいなければ西南戦争は起こっていなかったのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:25:54.87

西郷がいなくても西南戦争は起きてたと思うけどな
もともとは戦争をさせないために地元に戻ったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:30:27.10

西郷は征韓論を唱えたから評価できない

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:32:44.15

歴史の中の多様な「性」（２） | カルチャー | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/12/post-4181.php

皆さんは「白袴隊（びやつこたい）」をご存じだろうか？　
戊辰の年（一八六八年）の会津戦争で華と散った会津藩の少年部隊「白虎隊」ではなく、明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ。
正岡子規の句に「遣羽根（おいばねや）　邪魔して通る　白袴隊」（一八九九年）とあるように、正月の晴れ着姿で羽根つきをする少女たちに目もくれず美少年を追い掛け回す連中で、
仲間の目印として白い袴をはいたことから、その名がある（古川誠「白袴隊」『性的なことば』講談社現代新書、二〇一〇年）。

子規の句が詠まれた一八九九年（明治三二）三月、海軍予備学校の生徒で白袴隊員である二人の青年が、学校から帰宅途中の少年三人に声をかけ、その内の一人を口説いたが断られた。
すると、青年たちは少年を力ずくで路地に連れ込み強姦しようとしたが、残り二人の少年が騒いだので未遂に終わるという事件が起こった。
現場は東京の麹町区山元町（現・千代田区麹町）で、発生時刻は午後二時ごろ。
白昼、皇居の半蔵門に程近い住宅地で強鶏姦（強制的な肛門性交）を企てるとは、なんとも大胆、傍若無人な行動である。

当時の新聞には、こうした事件がしばしば掲載されている。

少女をもつ親が外出した娘の帰りを心配することは昔も今も変わりがないが、当時は少年をもつ親も息子が襲われて犯されないか心配しなければならなかった。
それだけ、明治の日本は、とくに学生の間で男色が大流行していたのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:33:40.91

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才（へこにせ）」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。
犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:42:35.72

西郷が居なかったらもっと早く起きてもっと小規模で終わってたんじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:58:45.72

九州全土を巻き添えにして暴れたのはむしろ西郷さんらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:55:28.95

次スレのテンプレは

＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり，板違いの質問があったりする場合は，速やかに誘導してください。
・煽り質問はスルー。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。
＊ここは質問とそれに対する回答のスレです。主張や議論の場ではありません。（回答をめぐって議論になることは許容範囲）

でよろしいでしょうか？
（少し変えてみました）

**日本＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 11:59:34.39

西郷隆盛の征韓論って「今すぐ朝鮮に派兵してぶっ潰せ」じゃなくて「今すぐ朝鮮に外交使者送って開国させろ」ですよね？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 07:39:47.53

征韓論唱えたこのおっさんは日本帝国主義の先駆け。
天罰と思いたい。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 07:51:00.61

間に合わなくなっても知らんぞー！て感じかね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 08:27:58.88

>>954
ただ江戸時代以前の手紙の書面には、あまり方言はみられないね
だから日常会話は方言が異なれば難儀したと思うが、文書のやり取りでは困らなかったと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 10:56:02.28

琉球語は日本本土から見れば外国語に聞こえるだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 11:12:11.22

江戸時代の琉球人が、大和と琉球の言語が違っているのは距離による訛りでよく聞くと同源の言葉だと分かる、と書いてるんだが？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 12:34:49.17

>>977
文章を書くための言葉が標準化されてたから
文語でしか書かないようにされていた。

さすがに江戸時代になると部分的に話し言葉をまじえることも多くなって、
完全な文語ではないものが多い気はする

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 15:02:53.87

>>975
西郷は朝鮮との武力解決に反対して講話による解決を望んでいた
戦争強硬を朝鮮に迫って圧力的解決に走ったのは西郷下野後の江華島事件から

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 22:25:49.14

日本が大陸文化（中国・韓国）への敬意を失ったのは明治維新のせい。
西洋のものならば何でも尊び、白人から笑われて無様な猿に例えられた。

日本が明治維新を迎えなければアジアの悲惨な歴史は訪れなかった。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 23:00:50.80

違うよ。菅原道真と徳川吉宗，島津重豪だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 01:09:03.23

女真族が支配するようになった中国の文化はいらん

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 01:37:00.06

>>984
韓国は女真に支配されていませんでした。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 05:04:52.01

>>980
幕末だと地元民にも忘れられた方言が混じってて意味はこれでいいのか
説が分かれてるものとかあるよな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 09:49:21.68

幕末ものを全部薩摩弁と江戸弁と京都弁でやったら
視聴者理解出来ないだろ

江戸弁と京都弁が辛うじて分かるレベル

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 09:58:55.19

江戸時代の殿様は江戸生まれの江戸育ち、家督を継いで初めてお国入り

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:02:43.13

>>987
全国の大名家が江戸参勤に際して、それぞれのお国言葉(方言)がきつすぎて会話や意思疎通が儘ならないため、
その方策、ツールとしてある意味共通語的に常用されたのが教養人の必須科目で一般教養有った、
能狂言/歌舞伎などの謡(うたい)による言い回し/会話法。だったと言われています。

当時、これだけが全国共通で通用したため採用されたのだとか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:11:33.21

明治時代に東北の庄内藩士が西郷の薫陶を受けて、
西郷死後に遺訓を本にして出版したが、方言が全然違うから教えを乞うにも大変だったろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:17:31.68

>>987
ちょっと思い付くだけでも、

江戸、横浜、水戸、越前(福井)、会津、、、、
尾張(名古屋。//愛知県東部は三河国で言葉が違う)、和歌山、
京都(市内)、大坂(船場言葉/堺言葉//大阪は明治以降)、神戸弁、
淡路島(京都、大坂に絶妙な距離感と島と言う立地から勤皇の志士たちの隠れ家で情報センターの重要拠点(東山寺))

土佐、周防長州、長崎、鹿児島、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:25:08.92

方言には過去の歴史的な事情が反映しているものもあります。

東北地方のズーズー弁とほぼ同様なのが遥かに遠方の出雲弁。
(出雲王族/出雲族ほかが大和朝廷に逐われて東国～東北に逃避して蝦夷人と呼ばれるようになった云々の伝承があります)

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:31:42.16

>>992
また、平安時代に蝦夷地域(東北地方)を平定した際に虜囚となり京都に連行されて処刑された
東北の英雄、阿弖流為ほか(各地の首長ら)も元々は畿内に盤拠した勢力(出雲)の末裔だったようです。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 11:33:28.80

自演という話？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 14:18:54.97

蝦夷なんて未開の土人だろ
半島からの渡来人の文明に感化されなかった連中だから
滅びて当然

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 14:20:59.02

実際に自演だと書いてある

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 21:10:37.68

特にコメントはありませんが
次スレのテンプレは>>973でよろしいですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 21:46:10.37

小笠原諸島はもともと日本の領土ではなかったから「日本固有の領土」とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 22:50:01.63

朝鮮半島はもともと韓国の領土ではなかったから「韓国固有の領土」とは言えない。
支那大陸はもともと中国の領土ではなかったから「中国固有の領土」とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 23:14:48.65

>>999
差別主義者のネトウヨは氏んだ方がいいね

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 4時間 36分 11秒