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ゆるりと邪馬台国畿内説Please 303

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0001代理
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2017/12/05(火) 22:21:29.32
邪馬台国畿内説のスレです。
前スレ 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1511408635/-100

1、内乱の激しい中国や、2世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
2、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、3世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
3、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
4、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの(順次式)と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
5、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。

他説も歓迎です カキコミは自由に語ってください 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
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できれば前スレを埋めてから書き込んでください。
0281日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 19:02:58.91
>>280
>丹山なら阿波以外でもあるしな

だからもう、そんな駄々をこねて通用する時代じゃないでしょ?   @阿波
0282日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 19:04:52.75
>>280
>丹山だけかいな阿波説は

鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅矛でも、四国の阿波
銅戈でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波

何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。
0283日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 19:38:58.07
泡じいさんはマルチでなにがしたいんだ?w
どうせ貼るのなら人を説得できる内容じゃないと
こんな阿保な内容ばかりじゃただの荒らしじゃん
0284日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:28:24.51
>>283
>どうせ貼るのなら人を説得できる内容じゃないと

わりと新しい住人のようだね。   @阿波
0285日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:35:07.71
ここ、わりと新しいスレだから
0286日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:38:12.16
>>285
「盲蛇を恐れず」ってやつだね。   @阿波
0287日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:44:48.16
自己紹介ってやつだな
0289日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:47:18.41
蛇は卑弥呼の好物だからいいけどもね
0290日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:48:19.55
まあ@阿波が立ててるスレだからな
0291日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:50:20.74
ペンダントの前漢鏡出たからってうほうほしているくらいのやつだからな
0292日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:51:18.10
>>290
まじ、立て方知らないんだけどw   @阿波
0293日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:56:36.18
>291
天河別神社4号墳も、竪穴式石室には中国産辰砂と推定される朱が施され、鉄鏃、鉄剣又は鉄槍、漢鏡7期の斜縁二神二獣鏡が出土しているyo。   @阿波
0294日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:58:41.59
>>293
よかったな
北部九州倭国に下賜してもらえて
0295日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 21:01:13.53
>>291
三加茂の丹田古墳にも舶載獣形鏡・鉄剣・鉄斧などが出土しているyo。   @阿波
0296日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 21:04:12.18
>>295
よかったな
4世紀になってようやく文化財がもたらされて
0297日本@名無史さん
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2017/12/19(火) 21:10:12.18
>>296
現在全国で最古の前方後円墳の原型とされる萩原墳丘墓(徳島県鳴門市大麻町萩原)からも同じく内行花文鏡が出土しているyo。

同じく萩原墳丘墓と同時期築造の寺山3号墳から内行花文鏡が出土しているyo。   @阿波
0298日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:14:09.10
>>297
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって
0299日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:17:31.95
>>298
阿王塚古墳にも2面の画文帯神獣鏡が出土しているyo。

宮内庁所蔵の優品らしいよ。  @阿波
0300日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:22:25.04
他にも阿南市国高山古墳の副葬品:内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃(鳥舌鏃)、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、
滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか出土しているyo。   @阿波 。
0301日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:24:01.15
>>299
よかったな
邪馬台国と全く関係ない4世紀古墳から2面もの画文帯神獣鏡が出土して
0302日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:25:44.48
>>298
いつも、跳ね返されてるね。   @阿波
0303日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:26:33.17
>>300
よかったな
4世紀後半になってようやく徳島南端に文化財が到達したと判明して
0304日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:27:23.45
>>302
よかったな
@阿波がまともな理論的反論ができないことが明らかになって
0305日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:27:47.40
>>303
現在全国で最古の前方後円墳の原型とされる萩原墳丘墓(徳島県鳴門市大麻町萩原)からも同じく内行花文鏡が出土しているyo。

同じく萩原墳丘墓と同時期築造の寺山3号墳から内行花文鏡が出土しているyo。   @阿波
0306日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:28:33.29
>>305
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって
0307日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:31:01.68
>>291の「ペンダントの前漢鏡出たからってうほうほしているくらいのやつだからな」
は間違いってことでいい?   @阿波
0308日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:35:00.38
>>307
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片ペンダントが見つかってほうほうしているくらいのやつで
0309日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:36:38.72
>>308
>北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって

わざわざ北部九州から倭国(阿波)の女王様に貢いでくれたのかな?   @阿波
0310日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:38:34.40
>>309
よかったな
北部九州倭国の女王様から頂いた小さな鏡片ペンダントが見つかって
0311日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:41:33.51
>>310
>北部九州倭国の女王様から頂いた小さな鏡片ペンダントが見つかって

北部九州倭国の女王様から九州産の丹も頂きたかったyo。   @阿波
0312日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:46:49.65
>>311
よかったな
阿波丹を掘って自活しないといけない遥か辺境に北部九州倭国に溢れていた中国丹を恵んでもらえて
0313日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:49:14.41
>>312

だから次は、北部九州倭国の女王様から九州産の丹も頂きたかったyo。   @阿波
0314日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:50:55.13
>>313
よかったな
倭人伝にある通り丹山のある北部九州で主に使っていた中国丹が阿波まで来ていることで北部九州倭国様に属国として頂いたことが明らかになって
0315日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:53:19.81
>>314
だから次は、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を北部九州倭国の女王様から頂きたかったyo。   @阿波
0316日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:55:36.61
>>315
よかったな
阿波丹を採掘していた阿波に中国丹の北部九州倭国の武人墓がやって来たことが判明して
0317日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:57:23.72
>>315
よかったな
【阿波丹を採掘していた阿波】に【中国丹の北部九州倭国の武人墓】がやって来たことが判明して
0318日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:57:29.44
なんで属国なのに、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を頂けないの? 女王様はケチンボなの?
0319日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:59:39.47
>【中国丹の北部九州倭国の武人墓】がやって来たことが判明して

意味不明。  武人墓ってなに?   @阿波 
0320日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:00:02.16
>>318
よかったな
【倭人伝にある通り丹山のある北部九州】において【壱岐対馬ルートで大量に供給されていた中国丹】が阿波にやって来て
0321日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:01:40.81
>>319
よかったな
平原女王墓からあまりに多すぎて外まで染み出した中国丹と超大型内行花文鏡のはるか辺境の辺境に派遣された北部九州倭国の支配官の証としての中国丹と内行花文鏡片ペンダントが揃った墓が見つかって
0322日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:02:52.48
だからなんで属国なのに、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を頂けないの?

中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ  女王様はケチンボなの?
0323日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:04:44.76
>>321
やっぱり、中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ  女王様はケチンボなの?
0324日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:05:52.03
>>322
よかったな
【倭人伝にある通り丹山のある北部九州】において【平原女王墓からあまりに多すぎて外まで染み出すほど流通していた安価な中国丹】が【必死に阿波丹を採掘していた最辺境の阿波】までもたらされた証拠の墓が見つかって
0325日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:09:12.16
だんだん言ってる意味が分からなくなってきてるな。   @阿波
0326日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:09:15.07
>>323
よかったな
北部九州倭国の女王卑弥呼は中国丹を流通させて北部九州の自国丹山の採掘なんて重労働は自国倭国民にさせなかったけど、北部九州倭国と無関係の辺境では自領の丹山を泥まみれになって採掘して献上しなくちゃいけない大変な生活をしていたことが明らかになって
0327日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:10:07.73
>>325
よかったな
大量の中国丹が回ってこない阿波で必死こいて丹を採掘していた理由がわかって
0328日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:10:14.81
どうでもいいけど、やっぱり、中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ  女王様はケチンボなの?
0329日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:11:17.94
>>328
よかったな
北部九州倭国の女王様の丹=中国丹だから阿波にやってきた内行花文鏡片ペンダントの征服者が自分の分だけでも中国丹を持ってきていたことがわかって
0330日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:13:56.65
>>329
>北部九州倭国の女王様の丹=中国丹だから

えっ、北部九州倭国は丹が採れなかったの? だから「北部九州倭国の女王様の丹=中国丹」
0331日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:14:56.88
>>330
よかったね
倭人伝には倭国には丹山があるとして書かれていないことが再確認できて
0332日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:15:20.12
>>330
なるほど。   @阿波
0333日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:17:51.35
>>331
北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo   @阿波
0334日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:19:00.96
>>332
よかったね
@阿波は倭人伝の丹山を独自解釈してるだけの誤説ということがわかって
0335日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:20:10.76
>>333
よかったね
倭人伝にある通り北部九州倭国には丹山があるけど壱岐対馬ルートで大量にもたらされる中国丹で充分にまかなえて自国民を丹山重労働には使っていなかったことがようやく理解できて
0336日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:20:18.69
今夜もおもしろかった。

北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo   @阿波
0337日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:27:22.93
>>336
よかったね
倭人伝にある通り北部九州倭国には丹山があるけど壱岐対馬ルートで大量にもたらされる中国丹で充分にまかなえて自国民を丹山重労働には使っていなかったから
丹を採ろうと思えば採れたし地域レベルや民間レベルだと採っていたかもしれないけどそんなことは関係なく倭人伝の通りに北部九州倭国が成立して
じゃあ逆に辺境の阿波は自国領で必死に丹を採掘していたのにそこに中国丹と内行花文鏡片ペンダントのセットを持つ支配官がやってきたんだよということがようやく理解できて
0338日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:28:28.84
今夜もEat It!
0339日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:35:35.66
>>336
>北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo   @阿波

>北部九州倭国

今日はちょっぴり成長したなw
0340日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 13:55:54.62
倭ジャップの薬学知識で現物の水銀があっても豚に真珠
丹は中国や半島から精製品を下賜されていたのだろう
0341日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 20:27:31.42
中国からもたらされることが大事だったんだろうなあ。
そうでないとありがたくない。
0342日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 22:10:38.54
ここが畿内説のスレみたいなウソ題名は、もう終わりにしろよ
0343日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 01:13:43.07

奥村がそう申しております
0344日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:50:38.52
丹山=阿蘇ですよ
丹の意味は赤土=赤褐色の火山灰土
0345日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:58:23.48
邪馬台国に火山は必須ですよ
0346日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 07:03:16.58
北部九州から阿蘇山や雲仙も見えるのです
丹山は火山で決まりなのです 赤土なのです
0348日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 08:53:53.44
有り難いから鳥居に塗るのでは?
0352日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 06:05:20.57
鉄分摂取は良いこと
0353日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 06:51:20.75
「鉄分」や醤油や砂糖も取り過ぎれば、みな毒となる。
ダイオキシンも取りすぎなければ、無害である。
0354日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 09:45:01.29
水銀は微量なら一時的薬効がある
つい最近まで大陸の中医薬に使われていた

効能顕著な六神丸も清国時代の大陸では水銀を加して処方されていた
0355日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 16:24:46.21
守備範囲が広いな
化学も科学も必要なんだ 
0358日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:13:23.04
今のような栄養ドリンクが無い時代は、
水銀薬や阿片薬が疲労を取る薬だったんだよ

現代の忙しいビジネスマンが睡眠薬を
常用しているように、19世紀以前のセレブは
丹薬やテリアカを頻繁に服用していた
0359日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:25:39.61
因みに日本では江戸時代に疲労回復の特効薬として
知られていたのが阿芙蓉。つまりケシであった
当時としてもヤバイものという意識があったのだろう
隠語で津軽と呼ばれた

この阿芙蓉を用いた薬で有名なのものに一粒金丹と
いうものがある
主成分は阿芙蓉と朱砂。効能はかなり高かったそうだ

丹は呪術的な意味合いもあったが現実的には薬用で
あったのだ
0360日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 13:32:32.10
>>305
内行花文鏡なら筑紫島にゴロゴロある
0361日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:11:32.56
筑紫島は「竺紫(とくし)」と別物。   @阿波
0362日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:36:56.33
>>361
バカじゃないの?
0363日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:42:43.70
じゃないわけ無し
0364日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:08:33.80
「竺紫(とくし)」については、古事記の中では、注意して見ると、
「筑紫」と「竺紫」の二つが混用して使われており、イザナギの禊の場面では「竺紫」である。
(日本書紀は、全て「筑紫」で統一されている)

しかも、国産みの場面では、
「次生筑紫嶋。此嶋亦、身一而有面四。毎面有名。故、筑紫國謂白日別、・・・」
と明らかに、「筑紫」が使われているが、イザナギの禊の場面では「竺紫」に変わっている。
一連の「イザナギ・イザナミの時代」話で、二つの漢字で分けられているのは不自然である。
したがって、「竺紫と筑紫は別物である可能性が高い」と考えられる。   @阿波
0365日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:29:54.83
>>363
じゃないと言う証明をしない限りは、そんなバカな説は成り立たないよ。
0366日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:38:12.84
○BS−TBS(BS Digital)
2017/12/30(土) 21:00:00 〜 2017/12/30(土) 21:54:00
諸説あり!▽邪馬台国2時間スペシャル!前半「邪馬台国はどこにあったのか」

▽日本古代史最大のミステリー!鉄製武器の出土が裏付ける「九州説」VS花粉の分析で証明する「畿内説」▽邪馬台国を記した魏志倭人伝は嘘だらけ?邪馬台国があったのは…

出演者
【MC】堀尾正明、吉川美代子【ゲスト】河合敦(多摩大学客員教授・歴史研究家)【ナレーター】鈴木省吾
番組内容
「邪馬台国はどこに存在したのか?」「ピラミッドはどのようにして作られたのか?」「未解決事件の犯人は?」
あらゆる人類の歩み、森羅万象に諸説あり!
世に存在する諸説を掘り起し、徹底検証。
諸説の裏に隠された真相を手繰り寄せれば、新たな真実が浮かび上がる!
今回は邪馬台国2時間スペシャル!前半「邪馬台国はどこにあったのか」。
0367日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/27(水) 11:38:26.65
○BS−TBS(BS Digital)
2017/12/30(土) 22:00:00 〜 2017/12/30(土) 22:54:00
諸説あり!▽邪馬台国2時間スペシャル!後半「女王・卑弥呼の正体」

▽魔鏡の使い手だった?3Dプリンターで再現!民を掌握した魔鏡現象とは▽2000年に1度の異常気象が女王を誕生させた?現代科学が解明▽卑弥呼暗殺説!日食が原因?

出演者
【MC】堀尾正明、吉川美代子【ゲスト】里中満智子(漫画家)【ナレーター】鈴木省吾
番組内容
「邪馬台国はどこに存在したのか?」「ピラミッドはどのようにして作られたのか?」「未解決事件の犯人は?」
あらゆる人類の歩み、森羅万象に諸説あり!
世に存在する諸説を掘り起し、徹底検証。
諸説の裏に隠された真相を手繰り寄せれば、新たな真実が浮かび上がる!
今回は邪馬台国2時間スペシャル!後半「女王・卑弥呼の正体」。
0371日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/27(水) 22:05:28.48
あっちのスレはテンプレ原理主義みたいで嫌だ。
0372日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/27(水) 22:09:47.04
しかしこのスレでは畿内説がほとんど語られていないという…
0373日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/27(水) 22:11:32.03
あっちのスレでも語られていないから気にするな。
今や、畿内説は誰も信じていないし、ネタにもしない。
0377日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:31:17.47
>>372
そりゃ、そうだろ
東遷厨がたてたニセスレだもん
畿内説を語るわけがない
0378日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/28(木) 08:23:02.51
どのスレでも語られない、見向きもされない畿内説w
0380日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/28(木) 22:14:40.20
キナイセツは妄想の中に生きているから
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