ゆるりと邪馬台国畿内説Please ３０３
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邪馬台国畿内説のスレです。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1511408635/-100
１、内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
２、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
３、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
４、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの（順次式）と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
５、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。
他説も歓迎です カキコミは自由に語ってください
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なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
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できれば前スレを埋めてから書き込んでください。 >>4
代理に言うなよ
無断で少し変えたよ
どうでもいいけど ところで>>4
スレ主が決めたスレタイじゃねーし
書き込み者の質が良いスレだと思うがな
前々スレくらいから心地よいから代理で立てたんだ
読んでるばかりだけじゃ駄目だと思ってな
たぶん、これからも読み続けるかもな
俺も疑問に思ってる事カキコしてるし 正解が出ないけどちゃんと意見書き込む人いるもん
ひょっとして俺スレ主になっちゃうのかい？
どうでもいいけど・・・読むに徹するよ このまま良スレであればな >>11
関係無い
史紀は多分に小説的要素が強い
日本の記紀に近い >>12
まったく関係ない
徐福伝承でも四国は門外 徳島は稲作もダメ
縄文遺跡が一つだけ
文明が遅れてた地 >>11
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系土器と中国系農具は？
. 縄文遺跡を古い順に並べると、北海道 東北 が多くを占める
縄文時代は東日本に人口が集中？ 稲作のルート
中国→日本→朝鮮
つまり、日本は古代 文明は朝鮮ルートじゃない >>22
徐福集団は九州邪馬台国で本格的な水田稲作を始めそののち朝鮮半島に伝わった >>26 邪馬台国が紀元前3世紀にあったとは思えないが・・・ 倭大國玉神大國敷神社（美馬市）
大和大国魂神社（あわじ市）
ここの倭と大和の使い分けが良くわからない？ 大和坐大国魂神社
（通称：大和神社）
奈良県天理市新泉町星山 ＠阿波 >>32
大和政権が淡路への進出?
少しこんがらがってきた >>33
＞大和政権が淡路への進出?
大和政権の淡路への進出は８世紀以降。 それ以前は倭国（阿波）と同国。 ＠阿波 そういや
淡路島に鉄工房があったのに
海を隔ててすぐの徳島には矢野遺跡など鉄器がほとんど無いことについて
＠阿波はどう考えてるの？ >>41
＞海を隔ててすぐの徳島には矢野遺跡など鉄器がほとんど無いことについて
もっと徳島のこと、勉強しましょう。 九州より多いでしょ。 ＠阿波 >>43
多い？
どの遺跡にいくつ鉄器があるのか教えてください >>45
自分で調べましょう。 阿波の古墳や遺跡、簡単にネットで調べられるでしょ。 ＠阿波 >>47
調べたら鉄器がない
淡路島に鉄工房があったのに
海を隔ててすぐの徳島には矢野遺跡など鉄器がほとんど無いことについて
＠阿波はどう考えてるの？ >>43
阿波は鉄器が少ないのか
淡路島を含めるとまた変わってくるのだろうが だから海を隔てた淡路島に鉄工房があるのに
阿波に出ないってのはどういうこと？って話
含めていいのなら
九州の出土品も含めて畿内邪馬台国なんだ、って話もできちゃうだろｗ >>48
調べるのが怖いんですね？
鉄器の出ない阿波の弥生遺跡が稀ですね。 ＠阿波 鮎喰遺跡
庄・蔵本遺跡
樋口遺跡
名東遺跡
矢野遺跡
若杉山遺跡
鉄器なし
基本的に石器や木器で生活していたようだが 詳しく調べたら鉄器があるのかもしれんが、
九州や日本海沿岸に比べると明らかに鉄器が無い。
拝原東遺跡に鉄器工房が出ているが、
これは弥生終末期から古墳時代とあるので、淡路島鉄工房と時代が異なるし、
東征の結果であることを排除できない。 新天皇となる皇太子さまが初めて執り行う新嘗祭（にいなめさい）「大嘗祭（だいじょうさい）」について、
宮内庁が平成３１年１１月中の具体的な日取りを１４～１５日と２３～２４日の２案に絞り、検討を進めていることが８日、分かった。
近世までの慣例と例年の新嘗祭の時期を考慮し、両案に集約された。今後、政治日程などとの兼ね合いを含め、政府とともに調整する。(産経新聞)
また、忌部はん 慌ただしくなるね。 ＠阿波 海を隔てた淡路島に鉄工房があったのに
阿波には鉄器がない
どういうこと？ >>59
阿波と淡路島は目と鼻の先
極論をもってきても説得力がないよ サヌカイトが鉄器の代わりになっていたということもありうる >>70
なにが極論？
海を隔てた淡路島に鉄工房があったのに
阿波には鉄器がない
考古学データを示しているだけだが 木器と石器の地域だったということだろ。出土品そのまんまだ。
鉄器が無いならその他の工芸品も石器時代と変わらん。
石器時代だよ石器時代。 ＠阿波はもっと議論ができる奴かと思っていたが
逃げるだけだったか >>63
えっ、鉄器の出ていない遺跡、たったそれだけ？ ＠阿波
ちなみに、
徳島県阿南市水井町若杉山遺跡・丹波坑口・長生町奥ノ谷遺跡
出土遺物
①石器（石臼・石杵）
②土器
甕・広口壺・二重口縁壺、小型丸底鉢、鉢、高杯、器台＝生活用具のほとんどがそろっている
小型丸底坩（弥生Ⅴ様式後半～布留式まで）庄内式並行期がほとんど
土器胎土（結晶片岩・石英・雲母）
③玉類
蛇紋岩製勾玉
④鉄製品
刀子・不明鉄製品（やりかんな？）
⑤自然遺物
貝片・獣魚骨・人骨片 ＞④鉄製品
＞ 刀子・不明鉄製品（やりかんな？）
え？
もう全部出しちゃったの？ >>64
ホケノ山古墳の鉄器は鳴門市の「光勝院寺内遺跡」での製作でしょう。 ＠阿波 そもそも淡路島も100年以上鉄器生産をしている割には
完成品の鉄器はほとんど出ていない
鉄器生産のみをする工場群だったわけであり、
阿波も同じことだろう >>83
矢野遺跡にもないけど、それがなにか？ ＠阿波 >>84
鉄器を作らされるだけで
鉄器を使わせてもらってないわけだ
石器や木器はいっぱい出ているからな >>83
拝原東遺跡にはあるけど、それがなにか？ ＠阿波 >>８７
＞鉄器を作らされるだけで
＞鉄器を使わせてもらってないわけだ
調べるのが怖いんですね？
鉄器の出ない阿波の弥生遺跡が稀ですね。 ＠阿波 >>89
以上の話から、ほとんど出ていないことがわかったね 基本的に石器や木器で生活しており、
鉄器工房あとから鉄器が出てもごくわずか >>90
以上の話から、九州より阿波のほうが鉄器が多いことがわかったね ＠阿波 どこかの鉄器ゼロよりはマシだが、
九州や日本海沿岸の鉄器大量遺跡達と比べれば
とんでもないド田舎 >>93
大量に出るかもしれないが、遺跡が少ないのが致命傷。 ＠阿波 >>95
いいえ、倭国（阿波）は「一点豪華主義」じゃないから。 ＠阿波 >>72
交通の便のよい淡路に工房を置いて鉄器を売るのが効率がよい
阿波にはサヌカイトがあったから鉄器需要が少なかった ヤマトの地は征服され、卑弥呼が都を置き初期ヤマト政権が始まった。
阿波の地は、倭国大乱まで倭国の後背地で、辛い役割を担わされていた。
事実は事実として受け入れないといけない。
悲惨な歴史も捏造された嘘の歴史よりマシだ。
歴史の捏造は、統一国家形成の犠牲になった人々がうかばれない。 >>96
以上の話から、九州より阿波のほうが鉄器が多いことが良くわかったね。
九州は鉄器出土遺跡が少ないのが致命傷だね。
倭国（阿波）は「一点豪華主義」じゃないから。 ＠阿波 >>100
旧阿波国の鉄器出土量は
筑紫や肥の1割もないよ。 >>101
倭国（阿波）は「一点豪華主義」じゃないから。 ＠阿波 鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
※鉄器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅矛でも、四国の阿波
銅戈でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。
※今、ここ。 ＞以上の話から、九州より阿波のほうが鉄器が多いことが良くわかったね。
＞九州は鉄器出土遺跡が少ないのが致命傷だね。
＞倭国（阿波）は「一点豪華主義」じゃないから。 ＠阿波
＠阿波のおっしゃることは考古学無視のデタラメってことですね？ >>104
そうだね、間違いだったらいいのにね。 そう期待しよう。 ＠阿波 >>105
そうだね、考古学無視だったらいいのにね。 そう期待しよう。 ＠阿波 >>106
全部間違いだね。
＠阿波は出鱈目ばかりのマルチで荒らす迷惑者。 >>108
＞＠阿波は出鱈目ばかりのマルチで荒らす迷惑者。
それ、敗北宣言ですか？ 「根拠を挙げて」反論しましょう。 「根拠を挙げて」ね。 ＠阿波 >>109
＠阿波が考古学データを無視して嘘をマルチ連呼する迷惑者だから。 >>111
鉄器の量が圧倒的に少ないことが露呈した直後に
お前が書きこんだ出鱈目カキコが証拠だ。
そしてこれまでの数々の嘘つきカキコも証拠だ。
＠阿波は、嘘をマルチで書きこんで、レスが消費されて迷惑だと言っている。 >>112
とうとう、九州説スレ主の本性を現しましたね。 ＠阿波 おいおい、意味不明のタゲ逸らしして逃げてんじゃねーよｗ
「＠阿波は嘘をつきまくるだけの迷惑者」
だよな？ｗ >>115
残念だったね。
世界のどこに行こうが、キミの嘘が通ることはないんだよ。
なぜかって？
＠阿波が嘘だらけの書き込みをするしかないのでわかる通り、
阿波は邪馬台国とも倭国ともなんの関係もないからさ >>116
＞＠阿波が嘘だらけの書き込みをするしかないのでわかる通り、
全然面白くないですね。 反論の一つもないから。 それ、敗北宣言ですyo ＠阿波 >>117
これまで＠阿波の嘘カキコは何度も批判されて論破されてきた。
すっとぼけてももう＠阿波が嘘つきのマルチであることは日本史板の常識。
阿波の印象がどんどん悪くなっていくと思うけど、
まさかそれが狙いとか？ >>118
＞これまで＠阿波の嘘カキコは何度も批判されて論破されてきた。
たとえば何？ ＠阿波 >>119
なに今さら議論するふりしてんの？
嘘つき＝＠阿波 >>118
＞これまで＠阿波の嘘カキコは何度も批判されて論破されてきた。
たとえば何？ ＠阿波 >>121
嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 しかし、見事に本性を出しましたねぇ。 最初は紳士ぶってたのにw ＠阿波 >>123
なにいい人ぶってるの？
不利になると人の良心につけこむ
いつもの手口だね
＠阿波＝嘘つき釣り師さん
嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 >>124
いままでずっと我慢してたんだね、阿波のレス。 スレ維持するためには仕方ないかw ＠阿波 >>125
ここはお前が立てたスレだろ
嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 阿波さんの説も一理も百里もあると思います
畿内説より阿波説が数段説得力があると思います
阿波さんは畿内説より九州説に対峙してると思います
思ってばかりでスイマセンが推理力は「思う」から始まります
推理力では阿波さんはスゴイ・・納得することも多くあります ＞阿波さんの説も一理も百里もあると思います
鉄器全然ないのに
鉄器が上回ってるとか言ってる説に
なんの理が？ 嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 巣にもどろう
巣が火事で逃げてきたのか
ここはいいが
ドンコイはあらすなよ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>135
１ ◆CSZ6G0yP9Q
？
１◆QkRJTXcpFI
どうでもいいけど
纏向が女王の所都では無いという根拠を示してほしいな 再度
纏向が女王の所都では無いという根拠を示してほしいな 纏向は女王の所都だろ
なんでそんなことを言いだすんだよ？
お前は九州説のスパイか？ もう寝るが
再度
纏向が女王の所都では無いという根拠を示してほしいな
他説の所都比定地より有力だ 纏向は女王の所都だろ
なんでそんなことを言いだすんだよ？
お前は九州説のスパイか？ >>138
それは百も承知
寝ようとしたら、もう・・・あんたも他説の愚論に相手してやれ
おやすみ おれは寝る 絶対正義マキムク
＜畿内説者が本当に言った有難い言葉だぞｗ 纒向には魏使を地べたに寝せたのかいな
高床式住居には寝させないのか
魏の属国だぞ邪馬台国は
魏使を粗末にしたら金印何て授けない >>144さん
纏向周辺の遺跡を調べてください
行政区分では？
例えば、京の都は現京都市全域だと思いますか 絶対正義マキムク
魏使は地べたでいい
川に挟まれた高床式は半分流される危険地帯だし 嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 連投かな
纏向は都の中心地であり
纏向が都の全体では無いのです 連投かな
嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 纏向で決まりでしょ
全国各地の土器が出土してんだから
九州の土器が少ないのは、九州はすでに制圧した出先だから必要なし
畿内から全国各地の土器を送ってやりたいが、出先に気を使う必要ない ＞全国各地の土器が出土してんだから
全国各地に全国各地の土器が出土してるのだがな・・・ 首都には各国の物資が献上されてくるものだが・・・
＞九州の土器が少ないのは、九州はすでに制圧した出先だから必要なし >>150
卑弥呼は纏向で発掘済みの大型建物群にいた
使者もその一部の建物に泊まってもらった
使者が何千人もきていないよ 九州のは畿内の土器も出るのに、纒向は東海の土器が少し混じるだけで、残りは土着の土器ばかり。
とんだ辺境の植民地だよ。
筑紫が一方的に西日本全域を搾取しているだけ。 >>155
婢が千人いたんだけど
一人1メートル四方でも百人ちょいしか入れない（体育座りねｗ
使者が見たらどう思うかな？
川に挟まれた小さな倉庫
他には何もない光景 >>156
筑紫は国々が多すぎる
筑紫平野一帯が邪馬台国なら良いが倭人伝からムリ 高くそびえ立つ楼閣は？
鉄鏃の矢や矛で武装した兵は？
纒向には何もないぞ？
金属のかけらもない。 ＞筑紫は国々が多すぎる
＞筑紫平野一帯が邪馬台国なら良いが倭人伝からムリ
纒向に住居ゼロだから
纒向を中心とする畿内国家を打ち出したんでしょ？
纒向と、周辺の唐古鍵などは明らかに断絶している
だけど、筑紫平野どころか九州全体の遺跡は文化的に同一
一から説明しなおしてね >>157
巫女千人は使者は数えてない 聞いた話
全其俗国大人皆四五婦 下戸或二三婦 婦人不淫不妬忌
全女房または子女を高床式に住まわせる必要なし邪馬台国は王族（少数）以外は皆が平等 >>158
筑紫平野30カ国で卑弥呼を共立したんだよ。
ぴったりだろ。 【邪馬台国の周辺の国】
1番目の斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番目の己百支国は九十九島（長崎県佐世保市）
3番目の伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）
4番目の都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番目の彌奴国は嶺（佐賀県神埼郡三根村）の吉野ヶ里遺跡
6番目の好古都国は？
7番目の不呼国は？
8番目の姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番目の對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番目の蘇奴国は？
11番目の呼邑国は？
12番目の華奴蘇奴国は？
13番目の鬼国は？
14番目の爲吾国は？
15番目の鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番目の邪馬国は八女（福岡県八女市）の室岡・亀ノ甲遺跡
17番目の躬臣國は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番目の巴利国は杷木（福岡県朝倉市）
19番目の支惟國は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番目の烏奴國は大野城趾（福岡県大野城市）
21番目の奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲
邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲である。
半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。 以「婢」千人自侍・・・・・奴「婢」
纏向や周辺の地べたで充分じゃねーーか >>162
私的には無謀な説だと思う
私の意見は明日時間があれば書き込んでおきます
>>165 賛同
＞以「婢」千人自侍・・・・・奴「婢」 ＜
またどの説も千人は解きようが無い
各説「以婢千人自侍」にこだわる必要はない
戸数もしかり 特に投馬国5万戸は該当する比定地無し 畿内説に都合が悪いだけだろ。
投馬国は生産力の高い宮崎平野の都万でいいよ。 >>156
＞九州のは畿内の土器も出るのに、
畿内から持ってきた土器じゃなくて、筑紫忌部が造った東阿波型様式の土器。
＞纒向は東海の土器が少し混じるだけで、残りは土着の土器ばかり。
東海じゃなくて、伊勢忌部が造った土器。 ＠阿波 嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。 >>174
いや、昨日、鉄器で相当逆上したので九州説でしょう。 ＠阿波 「閑話休題」
「天岩戸別神社」は徳島県名東郡佐那河内村上字牛木屋に鎮座し、「手力男神」が祀られている。
この神は「古事記」に天岩戸を開けた神として書かれ、「佐那那縣（さなながた）に座す」と書かれている。
佐那河内村は、古く「佐那県（さなのあがた）」と称されたと「村史」に書かれ「古事記」と一致する。
その上、西に山を越えると天岩戸立岩神社があり、徳島市には式内社の天石門別矢倉比賣神社と天岩戸別豊玉比賣神社が鎮座することは、
天孫降臨が阿波であると言わざるを得ない。 ＠阿波 「芝遺跡」
古墳時代初期（約1800年前）の遺構から、出土した土器は概ね、弥生時代終わり頃～古墳時代初め頃に製作されたと考えられ、
徳島（東阿波型土器）、香川（下川津B型土器）、高知（ヒビノキ式土器）、岡山、関西地域（布留式土器）と、他地域で製作された土器が多く出土。
特に、「布留式土器」と呼ばれている関西地域で製作された土器となると、他地域での出土点数は限られてくる。
ところが、芝遺跡では、頻繁な交流が行われた結果として、各地の多くの土器が出土している。
おそらく港的な役割を果たしていたと考えられ、寄港地、宿場地として盛況していたと思われる。
芝遺跡では弥生時代前期後半頃には吉野川下流域や紀伊からの搬入品が認められ、
弥生時代終末頃になると吉野川下流域の他に、畿内・讃岐・土佐・吉備からの搬入品が認められるようになる。
古墳時代前期前半頃になると吉野川下流域時が主体であることに変わりはないが、一定量の畿内系土器の搬入が認められるようになる。
この在地土器と外来系土器の混在する状況が、本地域の特徴であると意義付け、「海人」の存在が想定されている。
この他、吉野川下流域地域で畿内系土器が出土しているのは黒谷川郡頭遺跡（菅原1989）や石井城ノ内遺跡（日下1999）などに限られ、
出土点数も数点しかない現状では、阿波南部地域の特異性が窺える。
これは往古徳島県の海岸沿いにあった長國の範囲内とも一致する。 ＠阿波 「ホケノ山古墳」
昨年徳島県海陽町で開催された「古代阿波の海洋民と大和」と題した石野博信氏（ホケノ山古墳発掘に携わった）の講演時の資料を見てみると、
この中にwikipediaには記されていない鉄製品の「ヤス」がある。
やす【 簎 ・ 矠 】
長い柄の先に数本に分かれた尖った鉄の金具を付けた漁具。魚介類を刺して捕らえる。銛（もり）に比べて小形で，普通，手に持って刺して捕らえる。（Weblio 辞書 歴史民俗用語）
簎／矠 ヤス
漁具の一。長い柄の先に数本に分かれた鋭い鉄をつけ、魚介を突いて捕らえるもの。（コトバンク）
要するに、奈良県の山に囲まれた所の古墳から、海人の遺物が出土したということ。
皆さんもご存知の通り、奈良県には海がない。
これは「海人」の入植を意味示すと捉えた方が自然ではないだろうか？
他の出土物から見ても、先進技術を持った祭祀集団であったことがわかる。
これは、海を駆け巡った長國の海人族を通じて、阿波から畿内域（この場合丹波・奈良）へと進出した痕跡を標すものではないだろうか。
そして更には、阿波から大陸に、阿波から全国にと進出したのであろう。 ＠阿波 どちらが判り易いか
①邪馬台国が“畿内に移動してヤマト政権となった”とする説
➁邪馬台国の勢力は“畿内で成立したヤマト政権に滅ぼされた”とする説
➂邪馬台国＝ヤマト政権初期とする説 本当は大和説にしたいんだけどw 大和でアワビが採れんからしゃーないやん 京都府
扇谷遺跡（京丹後市）
大阪府
池上・曽根遺跡（和泉市・泉大津市）
東奈良遺跡（茨木市）
池島・福万寺遺跡（東大阪市・八尾市）
兵庫県
大中遺跡（播磨町）
沖田遺跡（赤穂市）
五斗長垣内遺跡（淡路市）
田能遺跡（尼崎市、伊丹市）
奈良県
唐古・鍵遺跡（田原本町）
纏向遺跡（桜井市）
坪井遺跡（橿原市）
和歌山県
黒田・太田遺跡（和歌山市） スサノオ（帥升） アマテラス １０７年
・ オシホミミ
・ ニニギ
・ ホオリ
事代主 フキアエズ
①奇日方（鴨王）◎ヒメ踏鞴ー神武 ２００年頃
②建飯勝 綏靖 ２２０年頃
③建甕尻 安寧 ２４０年頃
④豊御気主 ◎トヨ津ー懿徳 孝昭 ２６０年頃
⑤大御気主 孝安 孝霊 ２８０年頃
⑥阿田賀田須 孝元 開化 ３0０年頃
崇神（ハツクニシラス） ３１８年没
①から⑥までが大物主である。
最後の大物主⑥阿田賀田須を祖とする和邇氏の東大寺山古墳から
「中平」の紀年銘を持つ鉄刀が出た。
最近では発掘にも参加した金関恕（ひろし）氏（大阪府立弥生博物館館長、天理大学名誉教授）が考古学雑誌第99巻2号（2017年3月）で、
邪馬壹国の女王・卑弥呼がもらった「五尺刀」がこれにあたるのではないかなど見解を述べている。
阿田賀田須が王族、つまり卑弥呼と同族であった証拠である。
ヒミコとはヒメ踏鞴五十鈴媛である。 >>203
救いは、ふたりの低レベル学者が、畿内なり九州を断定しなかった点だけ。 ＠阿波 最近 よく思うのだが
考古学は良いのだが、考古学の学者とか研究者と呼ばれる人は
最初は世歴史や日本史全般に興味を持ったと思う
しかし、潜在能力の差もあり、答えのない考古学に逃げこんだと思う
過去 有名な考古学者は、學校の先生の趣味からとか・・・・・・
今は、大卒からすぐ考古学に行く・・・質の低下 >>207
阿波の考古学関係者はうずうずしてますよ。 掘りたくて。 ＠阿波 出雲説は天皇陛下万歳だから 畿内になびいたかも
出雲大社に嫁いだ皇族もいるし
出雲説を力説するのはタブー？？ 桃の種は 中国文化
なぜ、倭人伝に記述が無いかと言うと、邪馬台国は畿内で無いから
畿内なら、邪馬台国は卑弥呼以前に中国と国交があったとなる
魏使が記述する必要なし 全国各地から土器が畿内にあれば 狗奴国も属国になるかもね 南関東の土器も狗奴国経由なら狗奴国と邪馬台国と敵対していない 丹山は邪馬台国そのものか、倭国（邪馬台国周辺）なのか？ 吉野ヶ里は100棟近くあるのに
纏向は何棟だったっけ 畿内説だが
纏向は都というより卑弥呼の宮殿と祭事を行う所です。
祭事の際、
桃は供えもの、また全国から人が集まったから土器も出土 九州説では吉野ケ里は王都じゃなく、伊都が王都じゃないの？ 建造物、環濠等から 都にふさわしいのは吉野ケ里＞纏向だな・・・・・ >>210
皇国史観がなければ出雲も有力だね
BUT 皇国史観から抜けきれない 残念 ヒミコは鬼道でしょ
太陽神じゃないから▲は関係ないな >>214
＞全国各地から土器が畿内にあれば 狗奴国も属国になるかもね
全国からの土器が集まっているのは福岡だよ。 馬鹿げてるな
ヒミコがもらった金印が越後で発見されたら邪馬台国は越後だってさ >>222
そうだね。
衛星都市の一つに過ぎない吉野ヶ里でさえ、纒向よりはるかに大規模だよ。
纒向ははっきり言ってしょぼ過ぎ。
畿内の中でも貧弱な方。 >>226
太陽信仰の象徴は内行花文鏡。
その内行花文鏡の最高峰、王権の象徴である八咫の鏡が出土したのはどこだ？
九州北部だろ。 シャーマンって論争で使い勝手が良すぎだね
天皇の祖先はシャーマンかい ヒミコは架空の人物だから
各説 墓を比定せんでよし 平原は伊都国の女王の墓
卑弥呼の墓は邪馬台国の女王の墓となる・・・箸墓が最有力
>>231 金は年代比定できない、志賀島で見つかったのも偽物かも
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200703030225.html >>224
＞3世紀に阿波では鉄製造は無い
３世紀阿波の鉄鍛冶炉遺構遺跡 「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」 ＠阿波 >>224
３世紀九州の鉄鍛冶炉遺構遺跡はないの？ ＠阿波 もう「畿内説のスレ」ってウソ名乗るのはやめにしない？ >>230
2パーセントでお宝ザクザクの巻向に
弥生遺跡確定の吉野ケ里が何言ってんの?
馬鹿なの? 箸墓、纏向から女性に関する出土物ゼロ
平原ではざくざく 畿内の桃の種では勝負にならないな
大型内行花文鏡 5面（または4面） 別称「内行花文八葉鏡」[5]、日本製、直径46.5センチメートルの超大型内行花文鏡。
内行花文鏡 2面
方格規矩鏡 32面
四螭文鏡 1面
メノウ製管玉12、ガラス製勾玉3、ガラス丸玉 約500、ガラス小玉 約500、ガラス管玉 約30、ガラス連玉 約900
耳璫 3破片
素環頭大刀 1 朱色に塗った鶏形木製品
吉備地方にルーツを持つとされる直線と曲線を組み合わせて文様を施した「弧文円板」と呼ばれる木製品。
絹製の巾着袋
瓦質土器（1996年（平成8年）に土器片の出土。胎土成分組成の分析により、2001年（平成13年）に国内で類例のないものであることが確認され、朝鮮半島の技術で作られたものと判明した）
ミニチュアの舟
木製鏃
石見型楯形木製品
多数の搬入土器（外来系土器）
出土物では圧倒的に九州の勝ち 寺澤氏のいう論に疑義有り
・纏向は生活用具が少なく土木具が目立ち、巨大な運河が築かれ大規模な都市建設の土木工事が行われている。
☝
大規模な都市建設は行われたようだが都市はできなかったんだな(・_・D フムフム >>246
纏向は地方豪族の墓地および葬儀場だから都市では無い 沼地の整備のための排水用水路じゃないか？
都市計画じゃないだろ。 巻向はホケノより前に鉄の出土が無いことが痛い
倭国の中心の都市であるなら、それはあり得ない事
土器の出土状況を見ても北部九州との関わりが薄すぎる
少なくとも「倭国の都」という状況ではない >>246
＞・纏向は生活用具が少なく土木具が目立ち、巨大な運河が築かれ大規模な都市建設の土木工事が行われている。
纏向は阿波から進出した有力豪族の墓造営のための前線基地。 その土木工事とは、「古墳の造営」 ＠阿波 知人に薦められ、YahooQ＆Aかこのスレで質問したらと言われたので
質問です 慌てません
質問１
最近のTVや学者が金印が見つかったら、邪馬台国の場所は確定とよく耳にします。
すると、
漢委奴国王印が見つかった北部九州は倭国を支配し国王も北部九州に居たと言うことでいいでしょうか？
質問２
質問１で北部九州に漢委奴国王が居た場合、畿内説、阿波説、出雲説はどのように理解してるのでしょうか？
特に、金印が見つかれば畿内で決定と思う方？？？ 知人に薦められ、YahooQ＆Aかこのスレで質問したらと言われたので
質問です 慌てません
質問１
最近のTVや学者が金印が見つかったら、邪馬台国の場所は確定とよく耳にします。
すると、
漢委奴国王印が見つかった北部九州は倭国を支配し国王も北部九州に居たと言うことでいいでしょうか？
質問２
質問１で北部九州に漢委奴国王が居た場合、畿内説、阿波説、出雲説はどのように理解してるのでしょうか？
特に、金印が見つかれば畿内で決定と思う方？？？ 質問１
漢委奴国王だから倭国王と関係ない
質問２
漢委奴国王が居た
それだけ 「倭」とは中国側の呼称、ジャパンと同じ
つまり「倭国」という名前の国は当時は存在しない
当時の倭人の国々の代表国が「いと」
中国人はこれを聞いて「委奴」と漢字を当てた 倭奴は韓語でウェノムと呼び
日本人を白丁視して呼ぶ時の言葉
倭奴国は倭人を奴隷に使った韓人支配の征服王朝である九州倭国の事であろう
対岸の狗邪韓國が支配層の本貫地だな 俺の推理じゃ
漢委奴国は北部九州
何故なら、九州以外の地に入るに倭人伝を待たなければ理解不能
畿内は倭種だが邪馬台国違う文明・・ 漢委奴国王金印と假銀印靑綬？？？
金？銀？
親魏倭王＝卑弥呼？？？？？
歴史の勉強をしていて混乱してしまったところがあるので教えてください。
金印は2つあるのでしょうか。
卑弥呼は「親魏倭王」の称号とともに金印を送られた、とある問題集に書いてありました。
一方で、後漢書においても光武帝から印綬されたとあるそうです。
この印綬されたものは金印なのでしょうか。
よく教科書で取り上げられる「漢委奴国王印」はこちらなのでしょうか。
調べてもよくわからず混乱してしまいました。
詳しい方よろしくお願いします。 >>262
失礼 俺の推理
漢委奴国は北部九州 だと思う（金印が決め手）
邪馬台国論叢の決め手は金印なら
魏国から贈られた金印はいかようなものか？
「親魏倭王」の印字があれば良いのか？
見つかったとして金印の年代比定は科学的に立証できるのか？ >>264
文章がめちゃくちゃだ
何がいいたいのか、言葉がたらなくてまったく伝わらない 横から失礼
>>264
倭人伝の印綬は「魏」「倭」「王」と関連ある文字がすべて刻印されてばOKだと思う
また、発掘場所が3世紀の土壌や3世紀に築造された古墳や遺跡なら問題ないと思う
金か似非金か銀かはあまり問題視しなくても良いと思うがーーーー 素人ですまん 久しぶりにカキコする
三国時代に魏国は倭国に使者を送る余裕はなかったと思うが、
倭国に援軍を求めたかったのか、素人ですまんが中国の情勢と倭人伝の余裕こいた記述は可笑しくないか 「親魏倭王」「漢委奴国王」
これはむずいな
「親魏倭王」・・「親」の意味するところ
「漢委奴国王」・・・「奴」の意味するところ
「親魏倭王」「漢委奴国王」・・「倭」と「委」が同意なら
九州説優位だと思うよ。「倭」≠「委」とは解せない
さてもや
「倭国大乱」は九州内部の問題だと思うよ
もし九州以東も巻き込んだ大乱なら狗奴国は何をしてたんだろう
畿内説・阿波・出雲説では倭国大乱の狗奴国の立ち位置は？
説明不可能では？九州説では狗奴国は現本州だから大乱を知る由も無し 山口県を各説無視しすぎなのよ 人が住んでたのは確かだよ
山口は無視かよ >>271
＞畿内説・阿波・出雲説では倭国大乱の狗奴国の立ち位置は？
倭国（阿波）乱とは
旧吉野川流域北岸勢力内での争乱・旧吉野川流域南岸勢力内での争乱・鮎喰川下流域勢力内での争乱および各地域間の争乱。
邪馬台国（卑弥呼側勢力）は粟国（旧吉野川流域北岸勢力と旧吉野川流域南岸勢力と鮎喰川下流域勢力）
※狗奴国（卑弥弓呼勢力）は長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力）
「勝浦川流域勢力 弥生時代集落」
勢合銅鐸出土地
「那賀川流域勢力 弥生時代集落」
若杉山遺跡・福寺山遺跡 山口県は狗奴国の領土
なお、志賀島の金印は本物
ヒミコに贈られた印綬が出てきても年代比定はできない
邪馬台国に文字はあった・・これが決め手「還到録受 悉可以示汝國中人使知國家哀汝」
以上 >>275
＞山口県は狗奴国の領土
狗奴国の弥生集落を挙げられる？ ＠阿波 美祢市中村
山口市大内御堀
山口市亀山
山口市荻峠
宇部市大須賀墳墓群
宇部市大須賀墳墓群 山口にも人は居ただろうけれど、邪馬台国の中枢とは関係ない。
阿波、纒向、葛城も同じ。 丹山だけかいな阿波説は
丹山なら阿波以外でもあるしな >>280
＞丹山なら阿波以外でもあるしな
だからもう、そんな駄々をこねて通用する時代じゃないでしょ？ ＠阿波 >>280
＞丹山だけかいな阿波説は
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅矛でも、四国の阿波
銅戈でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 泡じいさんはマルチでなにがしたいんだ？ｗ
どうせ貼るのなら人を説得できる内容じゃないと
こんな阿保な内容ばかりじゃただの荒らしじゃん >>283
＞どうせ貼るのなら人を説得できる内容じゃないと
わりと新しい住人のようだね。 ＠阿波 >>285
「盲蛇を恐れず」ってやつだね。 ＠阿波 ペンダントの前漢鏡出たからってうほうほしているくらいのやつだからな >>290
まじ、立て方知らないんだけどw ＠阿波 >291
天河別神社４号墳も、竪穴式石室には中国産辰砂と推定される朱が施され、鉄鏃、鉄剣又は鉄槍、漢鏡7期の斜縁二神二獣鏡が出土しているyo。 ＠阿波 >>293
よかったな
北部九州倭国に下賜してもらえて >>291
三加茂の丹田古墳にも舶載獣形鏡・鉄剣・鉄斧などが出土しているyo。 ＠阿波 >>295
よかったな
４世紀になってようやく文化財がもたらされて >>296
現在全国で最古の前方後円墳の原型とされる萩原墳丘墓（徳島県鳴門市大麻町萩原）からも同じく内行花文鏡が出土しているyo。
同じく萩原墳丘墓と同時期築造の寺山3号墳から内行花文鏡が出土しているyo。 ＠阿波 >>297
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって >>298
阿王塚古墳にも2面の画文帯神獣鏡が出土しているyo。
宮内庁所蔵の優品らしいよ。 ＠阿波 他にも阿南市国高山古墳の副葬品：内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃（鳥舌鏃）、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、
滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか出土しているyo。 ＠阿波 。 >>299
よかったな
邪馬台国と全く関係ない４世紀古墳から２面もの画文帯神獣鏡が出土して >>300
よかったな
４世紀後半になってようやく徳島南端に文化財が到達したと判明して >>302
よかったな
＠阿波がまともな理論的反論ができないことが明らかになって >>303
現在全国で最古の前方後円墳の原型とされる萩原墳丘墓（徳島県鳴門市大麻町萩原）からも同じく内行花文鏡が出土しているyo。
同じく萩原墳丘墓と同時期築造の寺山3号墳から内行花文鏡が出土しているyo。 ＠阿波 >>305
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって >>291の「ペンダントの前漢鏡出たからってうほうほしているくらいのやつだからな」
は間違いってことでいい？ ＠阿波 >>307
よかったな
北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片ペンダントが見つかってほうほうしているくらいのやつで >>308
＞北部九州倭国の隊長が大事に持ってきた小さな鏡片が見つかって
わざわざ北部九州から倭国（阿波）の女王様に貢いでくれたのかな？ ＠阿波 >>309
よかったな
北部九州倭国の女王様から頂いた小さな鏡片ペンダントが見つかって >>310
＞北部九州倭国の女王様から頂いた小さな鏡片ペンダントが見つかって
北部九州倭国の女王様から九州産の丹も頂きたかったyo。 ＠阿波 >>311
よかったな
阿波丹を掘って自活しないといけない遥か辺境に北部九州倭国に溢れていた中国丹を恵んでもらえて >>312
だから次は、北部九州倭国の女王様から九州産の丹も頂きたかったyo。 ＠阿波 >>313
よかったな
倭人伝にある通り丹山のある北部九州で主に使っていた中国丹が阿波まで来ていることで北部九州倭国様に属国として頂いたことが明らかになって >>314
だから次は、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を北部九州倭国の女王様から頂きたかったyo。 ＠阿波 >>315
よかったな
阿波丹を採掘していた阿波に中国丹の北部九州倭国の武人墓がやって来たことが判明して >>315
よかったな
【阿波丹を採掘していた阿波】に【中国丹の北部九州倭国の武人墓】がやって来たことが判明して なんで属国なのに、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を頂けないの？ 女王様はケチンボなの？ ＞【中国丹の北部九州倭国の武人墓】がやって来たことが判明して
意味不明。 武人墓ってなに？ ＠阿波 >>318
よかったな
【倭人伝にある通り丹山のある北部九州】において【壱岐対馬ルートで大量に供給されていた中国丹】が阿波にやって来て >>319
よかったな
平原女王墓からあまりに多すぎて外まで染み出した中国丹と超大型内行花文鏡のはるか辺境の辺境に派遣された北部九州倭国の支配官の証としての中国丹と内行花文鏡片ペンダントが揃った墓が見つかって だからなんで属国なのに、倭人伝にある通り丹山のある北部九州産の丹を頂けないの？
中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ 女王様はケチンボなの？ >>321
やっぱり、中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ 女王様はケチンボなの？ >>322
よかったな
【倭人伝にある通り丹山のある北部九州】において【平原女王墓からあまりに多すぎて外まで染み出すほど流通していた安価な中国丹】が【必死に阿波丹を採掘していた最辺境の阿波】までもたらされた証拠の墓が見つかって だんだん言ってる意味が分からなくなってきてるな。 ＠阿波 >>323
よかったな
北部九州倭国の女王卑弥呼は中国丹を流通させて北部九州の自国丹山の採掘なんて重労働は自国倭国民にさせなかったけど、北部九州倭国と無関係の辺境では自領の丹山を泥まみれになって採掘して献上しなくちゃいけない大変な生活をしていたことが明らかになって >>325
よかったな
大量の中国丹が回ってこない阿波で必死こいて丹を採掘していた理由がわかって どうでもいいけど、やっぱり、中国丹より北部九州倭国の女王様の丹が欲しいなぁ 女王様はケチンボなの？ >>328
よかったな
北部九州倭国の女王様の丹＝中国丹だから阿波にやってきた内行花文鏡片ペンダントの征服者が自分の分だけでも中国丹を持ってきていたことがわかって >>329
＞北部九州倭国の女王様の丹＝中国丹だから
えっ、北部九州倭国は丹が採れなかったの？ だから「北部九州倭国の女王様の丹＝中国丹」 >>330
よかったね
倭人伝には倭国には丹山があるとして書かれていないことが再確認できて >>331
北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo ＠阿波 >>332
よかったね
＠阿波は倭人伝の丹山を独自解釈してるだけの誤説ということがわかって >>333
よかったね
倭人伝にある通り北部九州倭国には丹山があるけど壱岐対馬ルートで大量にもたらされる中国丹で充分にまかなえて自国民を丹山重労働には使っていなかったことがようやく理解できて 今夜もおもしろかった。
北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo ＠阿波 >>336
よかったね
倭人伝にある通り北部九州倭国には丹山があるけど壱岐対馬ルートで大量にもたらされる中国丹で充分にまかなえて自国民を丹山重労働には使っていなかったから
丹を採ろうと思えば採れたし地域レベルや民間レベルだと採っていたかもしれないけどそんなことは関係なく倭人伝の通りに北部九州倭国が成立して
じゃあ逆に辺境の阿波は自国領で必死に丹を採掘していたのにそこに中国丹と内行花文鏡片ペンダントのセットを持つ支配官がやってきたんだよということがようやく理解できて >>336
＞北部九州倭国は丹が採れなかったことが再確認できてよかったyo ＠阿波
＞北部九州倭国
今日はちょっぴり成長したなｗ 倭ジャップの薬学知識で現物の水銀があっても豚に真珠
丹は中国や半島から精製品を下賜されていたのだろう 中国からもたらされることが大事だったんだろうなあ。
そうでないとありがたくない。 ここが畿内説のスレみたいなウソ題名は、もう終わりにしろよ 丹山＝阿蘇ですよ
丹の意味は赤土＝赤褐色の火山灰土 北部九州から阿蘇山や雲仙も見えるのです
丹山は火山で決まりなのです 赤土なのです ベンガラを有難がる阿蘇の土人
ベンガラは水銀朱の代用 「鉄分」や醤油や砂糖も取り過ぎれば、みな毒となる。
ダイオキシンも取りすぎなければ、無害である。 水銀は微量なら一時的薬効がある
つい最近まで大陸の中医薬に使われていた
効能顕著な六神丸も清国時代の大陸では水銀を加して処方されていた 今のような栄養ドリンクが無い時代は、
水銀薬や阿片薬が疲労を取る薬だったんだよ
現代の忙しいビジネスマンが睡眠薬を
常用しているように、19世紀以前のセレブは
丹薬やテリアカを頻繁に服用していた 因みに日本では江戸時代に疲労回復の特効薬として
知られていたのが阿芙蓉。つまりケシであった
当時としてもヤバイものという意識があったのだろう
隠語で津軽と呼ばれた
この阿芙蓉を用いた薬で有名なのものに一粒金丹と
いうものがある
主成分は阿芙蓉と朱砂。効能はかなり高かったそうだ
丹は呪術的な意味合いもあったが現実的には薬用で
あったのだ 「竺紫（とくし）」については、古事記の中では、注意して見ると、
「筑紫」と「竺紫」の二つが混用して使われており、イザナギの禊の場面では「竺紫」である。
（日本書紀は、全て「筑紫」で統一されている）
しかも、国産みの場面では、
「次生筑紫嶋。此嶋亦、身一而有面四。毎面有名。故、筑紫國謂白日別、・・・」
と明らかに、「筑紫」が使われているが、イザナギの禊の場面では「竺紫」に変わっている。
一連の「イザナギ・イザナミの時代」話で、二つの漢字で分けられているのは不自然である。
したがって、「竺紫と筑紫は別物である可能性が高い」と考えられる。 ＠阿波 >>363
じゃないと言う証明をしない限りは、そんなバカな説は成り立たないよ。 ○ＢＳ－ＴＢＳ(BS Digital)
2017/12/30(土) 21:00:00 ～ 2017/12/30(土) 21:54:00
諸説あり！▽邪馬台国２時間スペシャル！前半「邪馬台国はどこにあったのか」
▽日本古代史最大のミステリー！鉄製武器の出土が裏付ける「九州説」ＶＳ花粉の分析で証明する「畿内説」▽邪馬台国を記した魏志倭人伝は嘘だらけ？邪馬台国があったのは…
出演者
【ＭＣ】堀尾正明、吉川美代子【ゲスト】河合敦（多摩大学客員教授・歴史研究家）【ナレーター】鈴木省吾
番組内容
「邪馬台国はどこに存在したのか？」「ピラミッドはどのようにして作られたのか？」「未解決事件の犯人は？」
あらゆる人類の歩み、森羅万象に諸説あり！
世に存在する諸説を掘り起し、徹底検証。
諸説の裏に隠された真相を手繰り寄せれば、新たな真実が浮かび上がる！
今回は邪馬台国２時間スペシャル！前半「邪馬台国はどこにあったのか」。 ○ＢＳ－ＴＢＳ(BS Digital)
2017/12/30(土) 22:00:00 ～ 2017/12/30(土) 22:54:00
諸説あり！▽邪馬台国２時間スペシャル！後半「女王・卑弥呼の正体」
▽魔鏡の使い手だった？３Ｄプリンターで再現！民を掌握した魔鏡現象とは▽２０００年に１度の異常気象が女王を誕生させた？現代科学が解明▽卑弥呼暗殺説！日食が原因？
出演者
【ＭＣ】堀尾正明、吉川美代子【ゲスト】里中満智子（漫画家）【ナレーター】鈴木省吾
番組内容
「邪馬台国はどこに存在したのか？」「ピラミッドはどのようにして作られたのか？」「未解決事件の犯人は？」
あらゆる人類の歩み、森羅万象に諸説あり！
世に存在する諸説を掘り起し、徹底検証。
諸説の裏に隠された真相を手繰り寄せれば、新たな真実が浮かび上がる！
今回は邪馬台国２時間スペシャル！後半「女王・卑弥呼の正体」。 しかしこのスレでは畿内説がほとんど語られていないという… あっちのスレでも語られていないから気にするな。
今や、畿内説は誰も信じていないし、ネタにもしない。 六拾二病発症者です
もはや現実世界には帰還不能です >>372
そりゃ、そうだろ
東遷厨がたてたニセスレだもん
畿内説を語るわけがない >>1に畿内説の者なら絶対しない間違いを書く
本スレに対抗するように連番を飛ばした新スレ立てをする
etc. 「陛下が皇位継承の証として、三種の神器のうち剣や璽（勾玉）を新天皇に引き継ぐ」
鏡（内行花文鏡？）は「引き継ぎ」に不必要なんだね。 ＠阿波 スレなんて誰が立ててもいい。
ただ、番号は飛ばすな、重複するな。
あの長いテンプレのスレも、後から立てたくせに重複した。 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
41IU0 阿波って言う人いるけど、
阿波は、おおげつひめ、シバの女王だよ。
それと、聖徳太子とはたかわかつがおおばらいのりとつくったところ。 >>398
ロマンがあっていい
邪馬台国はどこにあっても良い
結論が出ないから皆楽しめる >>398
「阿波の神様 大宜都比売」
大宜都比売（大気都比売神、大宜津比売神、大気津比売神）は、日本神話に登場する女神。
名前の「オオ」は「多」の意味、「ゲ」は「ケ」の食物の意味で、穀物・食物・蚕の女神である。
『古事記』においては、「大宜都比売」は国産みにおいて伊予之二名島（四国）の中の「阿波国の名前」として初めて表れる。
阿波忌部は、海部（あまべ）とともに日本各地に進出して、麻、穀を植え、農業、養蚕、織物、製紙、建築、芸能などを伝えた祭祀族、海民族、産業技術集団。 ＠阿波 阿波国一宮の「天石門別八倉比売神社」の論社の1つ[「上一ノ宮大粟神社」の御祀神は「オオゲツヒメ」という神様だが、
オオゲツヒメ＝御食津神＝豊受大神
豊受大神というと伊勢神宮の外宮の神様だが、じつは外宮の神官「度会氏」は「忌部氏」の末裔。
元々は内宮、外宮とも、神官は忌部氏だった。 ＠阿波 大宜都比売神（オオゲツヒメ）は、『古事記』に云う粟国（阿波国）の国神となる女神であり、日本の養蚕・五穀の起源神、日本の偉大なる食物の女神、かつ日本最古の農業神である。
また、焼畑農業神、稲作・畑作農業神としての顔をもつ。『古事記』にあるオオゲツヒメの死は、死と再生という自然循環思想を表す。
穀物名を国名とするのも、農業神が国神となるのも日本で阿波国のみである。 ＠阿波 102 本当にあった怖い名無し[sage] 2018/02/27(火) 19:15:49.42 ID:
>>101
いや、すべての証拠物がもう既に出土してる
1万％、邪馬台国の場所は確定されてる
いまさら言うまでもなく、奈良だ
徳川の埋蔵金場所も1万％確定しているが完全に無視されとる
何でもかんでも暴けばいいってもんじゃねえ
聖徳太子についても
いまさら教科書に載せないとか片腹痛いわ！w
ホント学者は使えねえ この系図、わしが死ぬまで貼り付けてやるから覚悟しておけ。
事代主
┣━━━━━━━┓
クシヒガタ（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 ヌナソコナカツ媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命 邪馬台国の王都は桜井市でなく天理市に所在
これ常識 東征はあった
邪馬台国は九州
倭国は連合体の長だから、長は邪馬台国出身で無くても良い
九州の倭国が渡来人の力を借り東征し畿内の勢力を制圧した
其の後、王都をヤマトの地に移行
大化改新は渡来系倭人と純倭人との争い 天皇のルーツは九州から来た倭人
渡来人と天皇との和解が神道と仏教の並立 「鉄」鉄は古代では刃物の原料となる貴重な金属、たくさんあった場所には当然、大きな権力があったと。
以前は九州の勢力が大陸からの鉄の流通ルートを支配していたというのが定説だが、
20年ほど前に、開発に伴う京都府北部の発掘調査から鉄がたくさん出土する遺跡が見つかった。
これによって日本海側の北近畿から大阪平野方面へかけての北回りの流通ルートが存在し
、畿内勢力も相当量の鉄を握っていたことが分かる。
九州説が「鉄」と騒ぎ過ぎ 「大規模な墓」も一つの証拠
倭人伝 魏の正始年間（240～249年）に卑弥呼が亡くなった。
その頃、飛躍的に巨大化した古墳が奈良盆地に出現。
桜井市にある纏向遺跡の中に箸墓古墳という古墳、全長280mという大きさ。
それ以前の墳墓は大きくても70～80m。
九州には3世紀巨大古墳は無い 九州は基本的に巨大古墳には興味がないね。
6世紀の古水城、7世紀の水城を見ればわかるように
1000m以上の建築物は作れるが
墓にしようという発想はないなあ。
畿内より人口が多いのと薄葬令が身近
だったからだろう。 >>419
東征は
>>416
>>417
を少し引用しますが
１、＞九州の倭国が渡来人の力を借り東征し畿内の勢力を制圧した＜
２、＞天皇のルーツは九州から来た倭人＜
九州に一大勢力があったのは確かでしょう
また、畿内にもありました
邪馬台国が畿内に在り九州勢力との合作がヤマト王政だと思います
現代で言う企業の合併と同じような事象がおこったのでしょう 現代で言う企業の合併と同じような事象がおこったのでしょう
A企業とB企業が合併した場合
登記上の所在地はA 本社はB とか 旧唐書日本伝では、
日本は元小国だったが
後に倭国を併合した。
と日本の使者が言ったことが書いてありますね。 >>428
3世紀倭国に限れば
本社（勢力拠点）は九州・・・対大陸
登記上の所在地（都）は畿内
日本生命で説明しよう
本店（都）は大阪 営業の中心（勢力拠点）は東京
都＝勢力拠点ではない >>429
忍法みたいな解説だな ✖
住友生命（本店大阪）は狗奴国説かいなウフフ ヨコからスマソ
>>430
住友が邪馬台国で狗奴国が日本生命
住友生命は皇族の系統
日本生命は近江商人 >>422
九州説は身の丈知らずだからしょうがないな
九州は小国ばかり、いとも簡単に畿内勢力の傘下に下った
だから畿内邪馬台国が首長となったんだろう 北京・・・王都（畿内）
香港・・・貿易港（北部九州） >>433
妙に納得した
北部九州は特別区でいいな
香港（北部九州）は中国の特別区だな >>420
＞九州には3世紀巨大古墳は無い＜
それ時代が違うから
東征した九州が権威を畿内の人間に示すため大規模古墳創ったの
よくある話なんだけど 纏向の調査進んでるのだろうか
つぎ いつ発表されるだろうか
考古学に興味ある人の衆目
九州説は出尽くした感があるな
阿波・出雲はこれからかな 纏向知らない奴ばかりのスレ
所詮 九州の蛮族が立てたスレ おーーーーい
海のミルクの
「かき」を漢字で即座に書いてみな >>422
＞畿内より人口が多いのと薄葬令が身近
＞だったからだろう。
バーカ
那珂八幡古墳の墳丘長75メートルが、薄葬令（があるとして）に
従っていると考えるのは脳みそがおめでた過ぎる
魏の皇帝の墓で、主体部は27メートル四方くらいだぞ
魏皇帝の曹操（本人は即位していないけれど諡が魏武帝）の墓だと
断定されている西高穴2号墓のサイズは、ちょっと分りやすいのが
ないけれど、ウィキペディアだと「墓の総面積は約736平方m」とある
平面形が甲字形だそうだけれど、墓道分を無視して正方形だと考えると
一辺27メートルくらいのものだ
辺境の親魏倭王の墓が、その3倍以上の規模で薄葬令とか聞いて呆れるわ >>445
纏向学研究センターは閉鎖すべきと思わないか ならば桜井市の行政機構にいちゃもんつけるのもイカンな >>448
ここは隔離スレだし、好きにやらせておけばいい >>446
同意する。
予算をつぎ込んで嘘のプロパガンダを続けているだけ。 >>432
＞九州は小国ばかり、いとも簡単に畿内勢力の傘下に下った
＞だから畿内邪馬台国が首長となったんだろう
魏志倭人伝にあるのは小国の集まりとしての倭国だよ。
まさに九州北部の状況こそ魏志倭人伝にある倭国(邪馬台国)の姿だよ。
当時は畿内など中国人には伝聞として知られる程度(倭種)。 旧唐書
倭国はいにしえの倭奴国のことである。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）氏で、一大率を諸国において検察させている。小島の諸国はこれを畏怖している。
日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた」ともいう。
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した」とも。 >>414
【葛城鴨王家の系譜】
大和国葛城にいた古代氏族の系譜。
その祖は博多の王である大山祇の子であり、摂津に鎮座する三島溝杙耳（陶津耳）である。
その息子は登美に移住して神武と戦った長髄彦であり、娘は活玉依姫である。
出雲の国譲りの後に大和に移住していた事代主は三輪山の神となっていたが、活玉依姫に娘と息子を生ませる。
娘は後に神武の妃となるイスケヨリ姫（五十鈴姫）であり、息子は天日方奇日方（櫛御方）である。天日方奇日方はまたの名を鴨主という。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子となる。
この家系には別の伝承がある。
飛鳥大神の娘である登美夜姫が、高天原からやってきた天照の孫であるニギハヤヒとの間に生んだ子が、物部氏の祖であるウマシマジである。
登美の長髄彦は、神武との戦いの中で「自分は天神の子であるニギハヤヒに仕えて妹をニギハヤヒに娶らせたが、どうしてまた天神の子と称するものが来て土地を取ろうとするのか」と言っている。
とすると、登美夜姫と活玉依姫はともに長髄彦の妹ということになる。
いずれにしても、大和国の主だった勢力はいずれも筑紫か出雲、高天原にその起源があることになる。 キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。 今日も九州説はいつもどおり、罵声連呼で根拠なしの九州説クオリティｗｗ 偽スレを立てる神経というか考え方が分からない
九州説が正しいという自信があるなら、畿内説の粘着せずに
邪馬台国 九州説スレを堂々と立てればいいのに
畿内説の連番を詐称してスレ立てして、何ヶ月も放置しておいて、
親切な人ｗｗがそのスレを埋めてくれたら、発狂するって何考えてるんだ？ >>464
畿内説の畿の字も分かっていない
まず説という事
畿内説の学者は纏向は有力な候補と言っている・・・ここまでは理解する
纏向で確定と言っているバカは纏向のマもしらないエセ研究者かマインドコントールされたバカ >>467
キウスでもいいよなんちゃって
キウス最近来ないな
ところで、纏向の最新情報ある 畿内説の
故学者は泣いている
纒向は論外なのは知っている
銭にくらんだ現畿内説に喝を入れるべき
纒向の調査の歴史を知った上での
現学者の私利私欲が正解 >>470
そういう印象操作ばかりしてないで、
きちんと根拠を挙げて論証するってことはできないのかい？
できないんだろうな
できるやつなら九州説なんてやってないだろうし >>470-471みたいな嘘を平気でつける奴が
このニセスレを立てました >>477
言い過ぎだな
わからんでも無い
関西のボケ大学で固めた畿内説だからな 僕たちが愛してやまなかった邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、どうやって生きて行けばよいのだろうか。。。 テンプレに書いてあるこれ
「なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい 」
ニセスレ乱立は非常に不快なんですが？
このスレ自体が不快 硬軟とり混ぜて畿内説を攻撃するためのえせスレ・ニセスレを量産して、スレを乱立させている荒らしさんは誰なのかねえ 良質のスレッドが、狂人に荒らされてしまっているね。。。。 これじゃ九州説の反論に返答できませんと言ってるようなもんだ 偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ 偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ 偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ >>618
偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ >>614
偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ >>640
偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ >>618
＞これじゃ九州説の反論に返答できませんと言ってるようなもんだ
じゃあさ、その「九州説の反論」とやらを具体的に書いてみておくれよ 九州説の話は聞き飽きたから、
畿内説の話を聞いてみたい 畿内説なんて説としては破綻して中身がないんだよ。
だから他説を揶揄するばかり。 >>646
＞九州説の話
九州説という妄想、嘘，捏造ならたくさん書いてあるね
でも，九州説の話は全然見かけないんだがww >>647
＞だから他説を揶揄するばかり。
自己紹介乙 ○国では過去の大統領のほとんどが罪に問われたり、暗殺されたり、
自殺に追い込まれたりしています。どうしてこんなことになるんでしょうか？ 日本でも元総理大臣が罪に問われるということはあります（田中角栄など）。
でも、珍しいケースです。どうして韓国の大統領はこんな目に会うんでしょうか？ 徳治主義というのは「道徳」が大事です。
上に立つ人間は道徳があるから高い地位が与えられているのです。 そしてその「地位」「権力」が親から子へと引き継がれてます。
これは「先祖と子孫が同一体」という儒教の考えがあり、親の徳も子に引き継がれるからです。 徳が引き継がれるので、親から子へと権力が引き継がれるのが当たり前なんです。
現在でもこの体制なのが北朝鮮ですね。 しかしこれでは社会が硬直してしまいます。
それに、親から子へと引き継がれるといっても「徳」が無くなることもあります。
時代に合わなくなることもあるでしょう。 そうなると、この権力者……「王」を引き摺り下ろすことが、儒教では許されています。これが易姓革命です。
易姓革命の「易」は「変わる」という意味です。姓は「名字」のことです。 つまり、王朝が変わることを儒教は「OK」としているんです。
新しい王が新しい姓を掲げて、新しい王朝を開いても構わない、としています。
これを思想が後押ししているんです。 そのとき新しい王朝が、王朝として許され認められる理由というのが「徳」です。
前の王に徳が無くなり、新しい王に徳があるから、入れ替わって良いのです。 ひっくり返すと前の王より徳が無いなら「易姓革命」はしてはいけないのです。
だから「前の王朝よりも徳があること」が新しい王には求められます。 そこで新しい王は「前の王にいかに徳が無かったのか」を主張することになります。
易姓革命というのは単に「王朝の交代」を表すのではなく、前の王の断罪を含みます。 だから儒教国では前の王朝の関係者は皆殺しになります。
なぜなら「徳がない」ということは「悪人」だからです。
正しくないということは殺されても文句が言えないのです。 この易姓革命の感覚は日本にはありません。この象徴が「天皇」です。
日本に易姓革命と言う感覚があるのならば、とっくの昔に皇統は断絶していないとおかしいのです。 また徳川幕府最後の将軍である徳川慶喜も明治まで生きて天寿を全うしています。
権力者とその関係者を必ずしも皆殺しにしないというのが日本の特徴です。 この易姓革命が歴代大統領の断罪という結果に繋がります。
といっても、○国人が「易姓革命だ！」と言っているわけではなく、感覚です。
前の王（大統領）は断罪される、というのが当然という感覚があるのです。 もちろん断罪されるだけのことを元大統領もしているのです。
その多くが「身内への利益供与」です。 徳治主義の「道徳が法を超える」の中で、「店主がサービスする」という話をしましたが、
○国人は特に血縁者にサービスをすることを「道徳」だと思っています。
法律を犯してでも身内に利益供与することが道徳なんですね。 だから、やってはいけないと大統領もわかっているのですが身内に利益供与しちゃう。
なぜなら、法律よりも道徳を優先する徳治主義だからです。
皮肉な話ですが、道徳的行為（身内への利益供与）が、徳治主義によって断罪されるんです。 儒教は徳治主義です。
徳治主義というのは正しい人が上に立つと上手くいくという考え方です。 さて「正しい」ってなんでしょうか？？
○国ほどの儒教の影響を受けていない日本人の「正しさ」とは、皆と仲良くすることです。 これを日本人は「和」と言います。輪（和）を乱す人は嫌われます。
輪（和）に入れない人はダメな人です。
コミュニケーション能力が、仕事の能力よりも高く評価されることすらあります。 これはこれで会社の発展を妨げるので欠点ではある。
そんな日本人にとって、「立派な人」というのは「周囲から立派と言われる人」のことです。 つまり、その人物の「正しさ」は周囲の人間が決めることです。
どんなに仕事が出来ても、周囲の人に嫌われていると、立派な人とは思われません。 に地位が低くても、場合によっては仕事が全然ダメな人でも、
周囲と上手くやってる人は、評価が高いものです。
だから日本人は金持ちよりも、皆と仲良く気持ち良く生きている人を理想としています。 それに対して、儒教の「正しさ」の評価は、周囲の評価ではありません。
一言で言うと「地位」であり、「結果」です。 しかし、人生はいいときもあれば、悪いときもあります。
いいときなんてのは、誰だって上手くやれます。
なにやったって上手くいくんです。 問題は悪い時。 日本人の場合、ここで「和」を求められます。
悪い時、苦しいときに助けてもらえる人は、日頃から皆と仲良くやっている人です。
そういう人は支えられながら、乗り越えて行きます。 ところが、儒教ではそうは行きません。
何か悪い状況になったとき、 売り上げが落ちた時、失敗したとき、
徳治主義では「正しい人」が上に立つことで発展するのですから、
悪い結果が出るのはその人が「悪人」だからです。 悪人だから、足を引っ張っても構いません。
悪人だから、いろんな悪いことをやっているに違いありません。
もともと正義が事実を追い越していますから、 事実にもとづく必要はありません。 つまり悪い結果の行き着く先は「破滅」です。
絶対的決定的な破滅です。 これは○国の歴代大統領を見てもらえば分かります。
○国の歴代大統領は暗殺・自殺・逮捕と退任後はろくなことはありません。 では、その悪い結果を呼ばないためにどうするか？
最初は適切な努力をします。 しかし、人生はいい時もわれば、悪い時もある。
どうにもならないこともあります。 だから仕方ない、って訳ではありません。
ただそういう文化が違うという目で見ておく良いということです。 結局九州説のやってることって、これなんだと思う。
価値観と文化が違うんだよ、ここで暴れている九州説の連中とは。 ○国は儒教の国です。儒教は徳治主義です。
徳治主義というのは「徳のある人が統治者になると国が栄える」というものです。 これは統治者に関わらず、国民全体に浸透しています。
よって韓国ではこの徳治主義が倫理の基礎となっています。 それで庶民にとっての徳治主義をというのは、何か良い結果があれば、
それはその人に徳があったからということになります。 逆に悪い結果があれば、その人に徳がない、つまり、悪い人であるか、
もしくはバカということになります。
この理屈をよく覚えておいてください。 さて。 ここで問題です。
Aさんがいます。
このAさんが、騙されてBさんにお金を取られたとします。
このとき、AさんとBさんはどちらが悪いでしょうか？ 普通の国ならBさんが悪い 。
普通の国ならノータイムで悪いのはBさんになります。
Bさんが騙しているからです。 事実と異なることを言って、誤解させてお金をせしめているからです。
Bさんが嘘をついているから、Aさんは悪くないということです。 まぁ、場合によっては、「よくそんな嘘に騙されたな」ということもありますが、
ほとんどの法治国家ではAさんに非は無く、Bさんの犯罪ということになります。 でも儒教ではそう簡単にはいきません。
「悪い結果があったのは、その人に徳がないから」
という原則があるからです。 この原則に照らすと、Aさんが悪くなります。
お金を騙し取られるという「悪い結果」が起きたのはAさんに徳が無いからです。 ではBさんの側で考えてみましょう。
Bさんは普通の国では問答無用で「悪い」のですが、儒教では「嘘をついた時点で悪」と
いうわけではありません。
儒教では警察に捕まるなどしないと、「悪い結果」と受け取られません。 もしも、うまく逃げおうせたら、単に「BさんがAさんのお金を手に入れた」という
Bさんにとって「良い結果」だけとなり、なぜBさんがお金を手に入れることが出来たのかというと、
それはBさんに徳があるからということになります。 つまりBさんはうまくやった立派な人であり、徳のある正しい人となります。
無論、○△以外の国では警察に捕まろうと捕まらなくとも嘘をついた時点で
「悪人」なのですが、儒教ではこういった結論と成ります。
バレなければOK。バレたらケンチャナヨ精神です。 騙される方が悪い。そういう考えは多少なりとも、何処の国でもあることです。
しかし、それは「余りに間抜け」という批判であって、
「騙されないようにする努力も必要」という戒めの意味です。 「騙した方の正当性」を保証するものではありません。
この「騙した方の正当性」を「思想」が後押ししていることが、この儒教の珍妙さでもあります。 ただ、儒教は決して「騙した方が正しい」と言っているわけではありません。
徳治主義という原則を厳密に採用すれば、こういった結論に成るというだけです。 結果的ではありますが…
騙した人の方が立派ということです。 日本のように騙すくらいなら騙される方がマシなどという価値観は存在しません。
騙されるよりは騙した方がマシ、というレベルではなく、
「立派」「偉い」「徳がある」「正しい」となります。 また嘘もバレなければ真実として横行します。だから嘘をつきます。
真面目に正直にする意味がありません。正直にメリットが無いのです。 この思想を全員が完全に実践しているとは言いませんが、
文化の土台としてこういった思想があるのは事実です。
嘘のハードルが低いってことですね。 日本人には理屈では理解出来ても感覚としては理解できないことですが、
この理屈を通して韓国のニュースを見ると非常に面白いです。 ザラコクやキウスが、日本人から見たら病的としか思えないほど、簡単に嘘・捏造を書くのは、
こういう文化的な背景があるのかもな 儒教は徳治主義です。
徳治主義とは徳のある正しい人間が上に立つとうまく行くという思想です。
この思想は統治者だけでなく、すべての社会にまで浸透しています。 では「徳」とか「正しい」とはどういうことか？というと、明確な答えはありません。
時代によって状況によって正しいということは変化するものだからです。 そこで、その人物の正しさは何によって証明されるのか？？ それは「結果」です。
そのとき正しくても悪い結果が出れば、その行動とその行動を取った人物は「悪い」ことになります。 その人物が徳の無い正しくない、悪い人間だから悪い結果となったわけだから、
その人物は「悪」です。 となると、良い結果こそが正義です。
徳治主義とは実は、究極の成果主義と言えます。 日本のように「和」を重んじるあまり、誰も失敗の責任を取らないという社会により
はずっと現実的で、臨機応変に対応が出来るような気がします。
優れている、ような気がします。 しかし、ここに落とし穴があります。
結果がその人物の「徳」を証明するのですが、ここに「因果関係」がありません。 例えば、AさんがBさんに騙されてお金を取られたとします。
儒教の徳治主義では、騙されたAさんが悪い、となります。 騙されたのはAさんに徳がないから、バカだからです。
徳がないから、お金を騙し取られるという結果になったのです。 でも、Aさんは「嘘」をつかれ、騙されたから判断ミスしたのです。
客観的な情報を得ることが出来れば判断ミスはしなかったでしょう。 それでも騙される人はいますが、客観的で正しい情報を得ることが出来れば
Aさんが騙された確率は格段に下がったのです。
だから、嘘をつき、間違った情報で騙したBさんが、儒教の国以外では悪いのです。 多少は「騙される方も悪い」という意見もあるでしょうが、Bさんに非が無い、
もしくはほとんどの非がAさんにあるという考えにはなりません。 そう判断するのは儒教国だけです。
その結果、嘘をつくことが正当化されます。 騙される方が悪いのだから、嘘は付いた方が得です。
騙し切って利益を得られれば、その利益が得られたのは「徳があるから」となるからです。 嘘はつき得なのです。
ばれたらケンチャナヨ（まぁいいや、気にすんな）です。 というわけで、
「徳治主義」であることから、嘘が正当性を得ていることになります。
しかし、ここまで言ってもピンと来ない人も多いでしょう。 あなたは
「儒教国が嘘をつく『理屈』は理解できる。
でも、だからといって、こんな理屈だけで嘘をつくだろうか？
人間には罪悪感があって、本能的に嘘をつきたくないものだ！」
と思っているのでしょう。 儒教国以外の私たちの多くは「嘘は罪だ」と思っています。
ではなぜ嘘は罪なのでしょうか？ 嘘が蔓延すると混乱するから？
人間と人間が信頼するためには正直であるべきだから？ 理屈はいくらでもつけられます。
でも、嘘をついてはいけない理由はおそらくこれです。 「神」です。
神が嘘を裁いているから、嘘は罪なのです。 キリスト教やイスラム教といった一神教では絶対的存在の「神」が居ます。
神には絶対的な力があり、人間では到底叶わない、底しれない能力があります。 当然、嘘だって見抜くのです。
そのくらいのことは簡単に出来ます。だって神ですもの。 だから、他人に嘘がばれなくっても、神に見張られていて、いつか因果応報でひどい目に逢うのです。
そういうトンデモナイ能力を持っているのが神というやつなのです。 だから嘘をついて一時的に利益を得たとしても、
その「嘘」という罪に見合うだけの罰があると、多くの人は思っています。
日本人もそうです。 日本人というと信仰心が無いと思われがちですが、
日本ほど寺社仏閣・祠・地蔵といった宗教物がある国はありません。 日本人が嘘をつかないのは「言霊信仰」もあるのでしょうが、
やはり人では無い特別な存在（神・霊・仏・閻魔様など）が見張っているという感覚はあります。 儒教国にはその「神」がいません。
儒教はハッキリと神を否定しています。 神が居ないので罪悪感も抱かない。
神がいないので、
「嘘をついたら、神様が見ていて罰を下す」
という感覚がありません。 誰も見張っていないわけです。
罰が下るという感覚が無い以上、「罪悪感」もありません。
抑制するものが一般的な習俗の国よりも薄くなります。 これが嘘をつくもう一つの理由であり、
嘘をつくことに罪悪感を抱かない理由です。 ちなみに、○国と△国では、△国の方がまだ信用できる、
という話がよくあります。 これは○国が儒教ドップリなのに対して
△国が儒教を「表面的」にしか捉えていないところにあります。
△国は儒教の国ですが、道教も浸透しています。 つまり△国には弱いですが「信仰心」があり「神」が存在するため、この違いが生まれたのです。 ヘイトスピーチとか言い出すのは、市民だよな
お里が知れるってやつだ ○国は儒教の国です。
儒教で大事なのは「孝（コウ）」です。 これは目上の人を敬うということだと、日本人は思っていますが、
それは表面的なもので実際はもっと深い意味を持った「宗教」なのです。
この「孝」が○国人が起源にこだわる理由です。 ●儒教は神を否定しています。よって宗教ではないという主張もあります。
参考：儒教には神がいない。だから嘘に罪悪感を抱かない。 ●儒教は死生観を伴ったもので、単なる哲学や礼では説明がつきません。
よって宗教と考える人も多いです。 ではまず「孝」とは何か？から始めましょう。
孝とは単純に言うと、両親を敬い、さらに両親の両親である祖父母を敬い、
そのまた親である曾祖父母を敬うということです。 どうして「血」「家」を敬うのかというと、一心同体だからです。
ではなぜ一心同体なのか？？？ どうして儒教が親を大事にするのかというと、自分が存在するのは親がいるからです。
親が居るから自分が生まれたからです。 そんなのはどこの国でも当たり前です。
ですが、儒教ではこの「親を大事にする」というのを明文化し、思想で補強しました。 子は親を敬い、先祖を祀る義務が発生しました。
そうして親や先祖を特別視し、同一化しました。 儒教では、「親（先祖）」と「子（自分）」は分離出来ません。
親と子、だけでなく、その祖先も皆、同一です。よって親の罪は子の罪です。 ●だから戦時中に日本から利益供与を受けた人物の資産が没収されるのです。
●○国が「日本を１０００年恨む」というのも先祖の恨みは子孫の恨み、
という「祖先と自分と子孫」を同一視しているからこそです。 同一というと極端なのですが、儒教ではない日本人や欧米から見ると
そのくらいに「同一」なのです。
ちなみに先祖と自分と子孫が「同一」になる儒教では子孫を残すことにより
「永遠」の存在になります。 なにせ同一だからです。
だから祖先の恨みは自分の恨み、祖先の手柄は自分の手柄となります。 他国では、「死んだらお終い」「死んだら天国へ」という思想ですが、
儒教では子孫が残る限り永遠です。 子孫が途絶えるということは自分だけでなく、祖先の霊も消滅することになります。
よって子孫を残すことが人生最大の役割となります。 儒教では親（目上の人）は無条件に偉い 。
儒教では親を敬い助けます。 例えば、船が転覆して子供と親が溺れていた場合、○国人ならば「親」を助けます。
今の○国人がその通りに行動するかは分かりませんが、
少なくとも「親を助けるのが正しい」という倫理は存在します。 日本人のみならずその他の国なら、逆でしょう。
特に日本人は子供を敬います。
そのくらいに親を敬う「孝」は強い価値観を持っています。 親は偉いのです。
儒教では祖先と自分は同一体であり、自分の存在理由は親にあります。 親の存在理由はその親（祖父母）にある…と遡（サカノボ）るごとに価値は高まります。
まぁ、無論、常識的に言って、自分から見て最も価値が高いのは「親」なのですが、
見た事も無い祖先も畏敬の対象となります。 この「親」は偉い、という感覚をつきつめると、目上の人は全て無条件に偉い、となります。
年上は敬い、立てることがマナーです。 そして、現在生きている人間だけでなく、死者も偉い。
そして古い世代になるほど偉いわけです。 一番最初の人です。
だから○国人は起源にこだわります。 最初に発明した人は偉いのです。
最初に始めた人が一番偉いのです。 生徒より先生が偉いでしょう？
教えたのだから偉いでしょう？ だから起源が一番偉い。
そしてその子孫である自分は偉い！！
というわけです。 ザラコクにとっては「古田さん」が起源であり、一番えらいんだろうな
だから、それに反することは、どんなに無理があっても絶対に認められない
宗教だねぇ なら、畿内説スレにはもう来ないんだね！
でも、それさえ嘘なんだろうな
匿名スレで罰則なしだから、嘘をつかないやつがアホだと思ってるんだろ？
そういう文化なんだよな！ 起源は偉い。
その起源となった祖先は偉い。
その祖先の子孫である○国人は偉い。 儒教国が「起源」にこだわるのはその「死生観」も大きく関わっています。
（上で書きましたが）儒教の死生観では祖先と自分は同一体です。 そして儒教では先生・親が無条件に偉く、元をだどれば創建者・起源が一番偉い。
ということは、その祖先が起源となっているということは自分が偉いということになります。 なんか変な理屈だなぁ、と思いますか？
それはわたしたちが個人主義だからです。 儒教のは家族主義というよりは家系主義というべきでしょう。
儒教では祖先と自分が結びついているのです。 祖先の手柄は自分の手柄。
ソレと同時に祖先の恨みは自分の恨み。
○国人が１０００年恨むのも、ここに理由があります。 だけどもこの理屈にはある決定的なミスがあります。
それは「発展しない」が前提になっていることです。 日本人はラーメンが大好きです。
ラーメンは日本の料理でしょうか？ 日本人でラーメンが中華料理ではないと主張する人は居ないでしょう。
でも、日本のラーメンが純粋な中華料理かと言われると甚だ疑問です。 なにせ、中国でのラーメンとはもはや似ても似つかぬ料理となってしまったからです。
豚骨スープと醤油ダレと背脂、果てはつけ麺、冷やし中華。
形式はラーメンでもかなりの変貌を遂げています。 それでも、日本人はラーメンを和食とは思いません。
なぜでしょうか？
どーでもいいからです。 日本人にとって大事なのは「今、おいしいこと」です。
中国から来ようと、ヨーロッパから来ようと、どうでもいいのです。
今、この瞬間がおいしいことが大事なのです。 また、日本人は工夫し、改良するのが大好きな民族です。
もしも、ラーメンにおいて「中国」を先生・親として、
「日本」を生徒・子と見ても、日本人はなんとも思いません。 それは何故かと言うと、先生・親を生徒・子が越えるのが当たり前だからです。
工夫し改良するのだから、生徒・子の方が発展するのが当然なのです。 よって日本人は起源にこだわりません。
大事なのは改良されて、更に美味しくなった目の前にある現在の「ラーメン」だからです。 先生を生徒が越える事は無く、
親を子が越える事も無く、
弟は兄を越える事は無い。 だから起源は偉いのです。
逆に言うと、起源の主張は「努力の放棄が前提」ということです。 発展しない、改良しない、進歩しないが前提です。
努力と改良が当たり前の社会ならば、「起源」はさほど大切では無いのです。
せいぜい歴史的事実、というだけです。 ちなみに他国が起源主張の嘘を嫌うのは、「嘘」だからです。
そこいらへんのことはまた別のページに。 韓国人が全員努力しないという意味ではありません。
ただ儒教では「労働は卑しい」という思想があります。 よって、そもそも努力を否定する土台があるのです。
それも関係しているのでしょう。 老人の勘違い
ネットで遊んでいても趣味程度が良い 社会との断絶は生きる屍
四六時中 ここにいるのは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 何度言われても、地図一つ確認しないっていうのも、
「努力の放棄が前提」だからと言われれば、そういう価値観なのかもね 次スレ 誰か立ててください
立て方がわからないので
このスレ好きです >>928です
間違い このスレでなく他スレの方へのカキコミでした スマソ >>930
このスレが好きって、後半ただ九州説の頭おかしい連中の紹介で埋まってるじゃないかｗｗ
そんなのこのスレじゃなくても、どこにでも書いてあるぞ
ニセスレの次スレなんて、要らないよ >>1
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＞なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
テンプレの横線の長さすら揃えられない
さすがの九州説クオリティ そもそも、ゆるりとなんていうスレはなかった。
次もない。
畿内説は終了。 >>937
＞畿内説は終了。
すぐ、捏造を入れるｗｗ
でも、
「ゆるりとなんていうスレはなかった。」
「次もない」
までは正しい
ニセスレ立てるのはやめろよ！ 邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。 巡回ご苦労様です
今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの？ 2018/03/15(木) 14:30:06.69
邪馬台国纏向説 2018/03/15(木) 14:31:17.21
邪馬台国畿内説 Part500 2018/03/15(木) 14:31:35.01
ゆるりと邪馬台国畿内説Please ３０３ 2018/03/15(木) 14:32:07.20
邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。 2018/03/15(木) 14:33:03.42
自分で作ったニセスレに、固定文を貼り付けて回ってるんだな
まあ、分かりやすいよなぁ、九州説の人のやることは
「邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。」
ほかにもあるのかなｗｗ 九州説の人は、儒教道徳に則って行動してるんだろうね 認めることであり、上下関係は絶対に変更できないから 認められない
そんなかたくなさが、日本人の価値観からすると頭おかしいとしか思えないんだよな
九州説の立場ややっていることは、儒教道徳そのものなのだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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