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なぜ日本の建築は発展することができなかったのか？
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0001日本＠名無史さん
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2017/12/15(金) 22:46:22.04
天皇ですら江戸時代まで木小屋に毛の生えた程度の建物に住んでいた
0167日本＠名無史さん
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2018/01/07(日) 20:32:53.40
>>163
だから日本は岩盤質の大陸と違い、良質な石材が取れにくいからだろ。
火山灰土の日本は、軟石とか石灰岩とか比較的軟らかい石材はそれなりに取れるけどね。
>>166
＞日本の建築がしょぼいのは

おれは別にしょぼいと感じたことは全くないけどな。
君、よっぽど日本の建築嫌いなんだね。
0168日本＠名無史さん
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2018/01/07(日) 22:45:27.35
>>154



で、扶余系が朝鮮経由で渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる扶余系土器は？


.
0169日本＠名無史さん
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2018/01/07(日) 23:27:43.27
射精エベンキ発狂してんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の平たい顔族の起源は三国史記に書かれてる通り倭人が新羅から王の娘を貰っていって性奴隷にして産ませた結果だｗｗｗ
スレ違いのエベンキ建築はお呼びじゃねーよ
0170日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 05:53:17.31
>>169
なあ、ハダオド、なんでブタ箱から出てきたんだよ？
ここ、比較的まともなスレなんだから、来るなよ。おまえの居場所じゃないよ。
おまえいなくてすっきりしてたんだから。

まともに生きろよｗ
0171日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 06:54:15.80
どうした顏をキムチレッドにして
倭人のパンパンにされるのが射精エベンキの宿命だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0172日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 11:20:41.15
>>167
>だから日本は岩盤質の大陸と違い、良質な石材が取れにくいからだろ。
岩盤地質ではない陸地は存在しないのですが
日本はひょっこりひょうたん島みたいに海に浮かんでいるのですか？

>火山灰土の日本は、軟石とか石灰岩とか比較的軟らかい石材はそれなりに取れるけどね。

普通は加工しやすい石材が豊富な地域ほど石造建築がはやくから発達するんですけどね
日本で総石垣が最も早く普及したのは沖縄ですが、グスクの石垣なんてもとはサンゴから出来た石灰岩ですよ
0173日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 14:04:34.52
硝石が取れないわ人骨が残りにくいわの酸性土壌なのと関係ある？
0174日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 18:16:33.86
>>167
＞岩盤地質ではない陸地は存在しないのですが

あのさあ、君　馬鹿なの？ｗ
日本の場合、火山灰に埋もれて岩盤質が底に沈んでるんだけどｗ
岩盤質が表に表れてる場所が少ないから、石材が採取しにくいことくらい常識だろがｗ

何を訳のわからん理屈こねて逆らおうとしてるわけ？ｗ
0175日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 18:18:04.83
アンカ間違えたｗ
もとい

>>172
＞岩盤地質ではない陸地は存在しないのですが

あのさあ、君　馬鹿なの？ｗ
日本の場合、火山灰に埋もれて岩盤質が底に沈んでるんだけどｗ
岩盤質が表に表れてる場所が少ないから、石材が採取しにくいことくらい常識だろがｗ

何を訳のわからん理屈こねて逆らおうとしてるわけ？ｗ
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:59:50.99
お前の住んでるパラレルワールド「日本」はサイレントヒルみたいに常時、火山灰が降り注いでる地域なのか？
生憎、こっちの日本では火山灰で埋もれてる地域なんてまずないんだわ

こっちの世界では木曽山脈とか北上山地、筑波山地、八溝山地、阿武隈山地とかいくらもで花崗岩が露出してる
河川敷行けば川原石がごろごろしてる

ヨーロッパ何て花崗岩が堆積岩の下に埋もれてるから、わざわざ地下深くまで掘り進んでまで採石するわ
オランダなんて国土のほとんどが湿地帯か干拓地で石材が取れなくてわざわざ石材を海外輸入してるぐらいでな

それに比べるとお前の世界の「日本」と比べて石材には何かと恵まれてるんだわ
0177日本＠名無史さん
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2018/01/08(月) 23:07:16.52
火山灰に埋もれた日本ってSF系ディストピアっぽいな。
諸星大二郎か永井豪作品にありそう。
0178日本＠名無史さん
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2018/01/09(火) 01:04:26.03
日本の気候で石の家は住みづらいし不衛生だぞ
0179日本＠名無史さん
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2018/01/10(水) 06:50:37.10
>>176
君、極めて脳が膿んでるねｗ
誰が木曽山脈とか高山から石材取ろうと思うわけ？ｗｗｗ
可住地というのもあるしなｗ

整合性も確保できる能力も無い癖に屁理屈言うでない。
何がパラレルワールドだっちゅうのｗ
0180日本＠名無史さん
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2018/01/10(水) 23:01:19.59
実は、北海道でも寒冷地適応されてない旧モンゴロイドのアイヌ系住民よりも、
寒冷地適応済みの弥生系大阪人のほうが寒さに強いのは、ご存知ですよね。
したがって、関西出自の北海道人の方が土着の北海道人よりも寒さに強いんですよ。
つまり、寒さに強すぎるがうえに、建築技術も発達しなかったのでは？
0181日本＠名無史さん
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2018/01/10(水) 23:11:52.48
大阪は夏は熱帯だからな。

冬よりも夏を涼しく過ごせる事の方が優先。
0182日本＠名無史さん
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2018/01/10(水) 23:14:01.86
>>176
＞河川敷行けば川原石がごろごろしてる

ためしにそこらの川原石で石組み組んでみろよｗ
丸い石で簡単に石組みできると思う？

そういえば”北の国から”というドラマで、川原石を使った石組みの家作ってたな。
北海道は、本州ほど夏場湿気らないからまだましなのかもね。
北海道は一時期ブロック建築も良く作られた。
保温性の面で木造建築より有利だと言われていた。
でも最近ではあまり作られてない。
ブロックや繋ぎのモルタルが凍害や経年劣化しやすいのもあるし、やっぱ敵は湿気だろうね。
欧米に比較的気候の似ている北海道においてさえ、日本の気候は組積みにはあまり適していないという良い例だろうね。
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:23:16.04
>>180
＞建築技術も発達しなかったのでは？

あのさあ、何度も言うけど、
組積造が発達しなかったから建築技術が発達しなかったという発想はやめっつのｗ

材料の調達のし易さ、加工のし易さ、建築物へのイメージ、その地域の地理や気候や文化、
周辺の国々からの影響、などなどがすべて合わさって、日本は木造建築が発達するほうへ向かっただけだろ。
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:42:49.57
トラス構造による大スパンが出来なかった
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/11(木) 00:29:50.82
日本の建築、世界一シブくて好きだけどな。

書院造で茶の湯を開く千利休なんかシブ過ぎてタマらんじゃないか。
0187日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 11:54:12.86
さすが世界最高ホルホル民族
0188日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 20:49:50.30
>>179
木曽石って知ってる?
これどこから採ってきてると思う？
わざわざ天辺まで登る必要ないよね

>>182
富山城とか高岡城とか川原石の使用は加工しやすく運搬も容易だから割とポピュラーだけど
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/maibun/toyamajyo/isigaki/tyoutatu.htm
>これらの築石をよく見ると、丸くすべすべした面が残っており、川原
>石を割ったものであることがわかります。
>しかしどの河川の石を利用したかは科学的に証明されていません。それらの石は富山県東部の河
>川の多くに存在するからで、肉眼観察では、花崗岩は早月川・片貝
>川、安山岩は常願寺川あたりが主な候補地です。

>川原石は現地で割り、筏などで川を下り、神通川河口を経由して城に直接運び込むことが可能であったため、大量の石をいっせいに集めることも容易だったと思われます。
0189日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 21:11:53.29
湿気とか言い始めたらインドやネパールとかどうなるのって話
モンスーンが吹いてる時期とか日本とは比較にならないでしょ
0190日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 21:20:07.03
木が簡単に手に入るこの日本でなんでわざわざ重くて運ぶのが面倒で柔軟性に欠け加工も難しい上断熱性にも劣る石材なんぞで家を作るなんて発想ができるか
少しは考えて物を言え！

古来、我が国において石の中に住むのは死人くらいのもんと決まっておるわ！
0191日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 21:35:48.89
うんなこと言い始めたらインドやネパールとかどうなるのって話
単純にパクリ元の中国にその技術がなかったから作れなかっただけでしょ
日本建築はすべて中国のマイナーチェンジなんだから
0192日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 22:16:45.23
湿度が高いフィリピンでも１階石造、２階が木造。
地震が多いギリシャ、トルコも１階石造、２、３階が木造。
0193日本＠名無史さん
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2018/01/11(木) 22:23:21.51
>>8
＞現在でも耐震技術において世界トップクラスじゃん
現在、ビルや新しい住宅が耐震技術において世界トップクラスなだけで、
大地震で在来の木造住宅は余裕で壊れている。九州を知らないのか？
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:31:16.78
日本の伝統住宅は荷重がすべて柱にかかる構造になっているのに
上部からの圧力に弱い角柱にわざわざ手間暇かけて整形してるのだから、そりゃ地震に弱くて当然
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:05:09.38
江戸時代に火災対策で瓦屋根にしたら屋根が重くて地震に弱かったｱﾋｬ
0196日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 06:27:25.85
あーあ、いくら言ってもわからないやつらｗ
>>188
日本には石積みで家屋の壁を作る発想が無かったから、
石が比較的手に入りやすい地域でも土塁・石垣や基礎石に使われるにとどまった。
にしても、今のように交通の発達してない昔では、大量の石を遠くに運ぶのは困難だろうし、
概して、日本では石材が手に入り難いのは確かだろ。

そして、せっかく良質の木材が豊富なのに、なぜわざわざ重くて崩れやすい石材をわざわざ遠くから運んできて壁を作る必要があるのよ？

あと、湿気の強い気候では、木造建築が湿度調整の機能を持っているのも確か。
南・東南アジアで石材を使った城や寺院などを使った建築が多いのは、
その地方の文化のルーツもあるだろうし
（東南アジアの文化は、中国の影響のあるベトナムも含め、インドの影響が強い。フィリピンは欧米の影響強い。）
それらの地域の庶民の家を見ると、やはり手に入りやすい木材を使った建築が多い。
西アジアにいたっては、木材が手に入りにくいため、庶民の家は土壁などや日干しレンガになる。

欧米も、木材の豊富な地方は、庶民の家は木造の建築、木材の少ない地方は土壁や石積みになる。
日本に比べると、石材が身近に手に入るしね。
だからイギリスのストーンヘンジのような巨石建造物が作れたのだろうし。

オランダも、庶民の家は木材だったろうし、時代を下るとレンガなどになるわけ。
城や寺院などは、権力の象徴として、文化の流れとして石積み・レンガ積みの建築が多い。
山がちな日本に比べ、比較的平坦なヨーロッパでは（アルプスなどの山岳地方を除いて）
陸運で石材を運んだとしても比較的容易だったろうしね。
まあ運河や海運が発達した時代は船が主だったろうけど。

とにかく、その地域の建築物の様式は、手に入りやすい材料と、気候と、文化の流れの影響が強いというのは確かだろ。
日本の建築が発達してないとかいう発想は馬鹿すぎるわｗ
0197日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 06:48:40.36
イギリスの首都でさえ、ロンドン大火でようやく木造が禁止になった。
それ以前は木造だったから火事で焼けたんだよ。
今でも古いレンガ作りの4階建てアパートとかは、外はレンガだが本体は木造とかあるらしい。
古いアパートを買ってリホームした人がそう書いてた。

ドイツの伝統的民家は木造だしな。
中東は日干し煉瓦が使えるが、欧州では日干しとはいかないから、レンガを作るには
木材を燃やして固める必要がある。そんなもったいないことを庶民の家でやるのは難しい。

つーか、京都に現存する紫宸殿を、木小屋に毛の生えたものって本気で思ってんの？
たくさんのお寺やお城も木小屋に毛の生えたもの？
0198日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 07:39:47.04
>>197
解決！ビフォー・アフター　で　フランスのアパートの改修やってたけど、あれも木造骨組みだったはず。

北欧やロシアなどノルマン・スラブ地域などは、中世は城や寺院でさえ木造だったしねｗ
今でも木造の寺院が東欧のどこかに残ってたはずだが。

木造が火に弱いのは確かだが、それを補うメリットがあるのも事実。
それを語らず、日本の建築が　”中国の劣化版”　とか抜かすセンスを疑うｗ
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 08:10:01.13
>>194
木造のほうが地震には強いが？
おまいさんは今時の鉄筋コンクリートの平屋の民家が欧州にあったとでも？
中東やイタリアのレンガの家が地震でどうなったか知らんのか？

強い直下型は鉄筋コンクリートでも壊れる。神戸のビルがつぶれたり倒れたりしたのを知らんとか？
その中で、倒れずに残った木造住宅のなんと強いことかｗ
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 10:37:52.80
どうせタイワチーノのスレだろこれｗ

ブタくせえハノイくせえハッカクくせえ
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:23:43.87
日本の木造建築は地震で倒れないブヒ
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:23:58.34
ギリシャとか面積当たりの地震発生率は日本以上なのにロドス島は中世以来の街並みがそのまま
壊れずに残ってるじゃん
ローマのパンテオンとか築２０００年だぞ

サンピエトロ大聖堂やバチカン宮殿も倒壊したことないし
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:33:27.61
つうか運搬がどうとかも関係ないだろ
そんなこと言い始めたらユーゴスラビアとかチベットとかどうなるのって話
単純にコピー元の中国に石造建築がなかったから日本も作らなかっただけ
鎖国せず欧米とも交流が続いていれば普通に造りまくってただろ
西宮砲台、和田岬砲台とか幕末以来放置されっぱなしなのに阪神大震災でもピンピンしてるし
江戸時代水準でも高い耐震性を持った石造建築は作れていた
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 19:44:50.91
運搬が関係しているなら、石材の産地の近郊の町は石造でもいいはずだ。
0206日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 20:21:20.95
>>204
西宮砲台は石積みじゃなくタタキだけどなｗ

ドーム型の建物は組積みの中では強いんだろうな。
ギリシャの建築物も　現代までもっているものもあれば、瓦礫と化している遺跡もあるわけで、
パルテノンなんかは、時にはキリスト教の教会になったり、イスラム教のモスクになったり、
色々な人々によってメンテナンス・改築されたから、もったというのはあるだろうね。
最終的には戦争で爆破されてしまって現代に至るというのが皮肉だな。
0207日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 20:29:53.95
>>204
運搬は関係あるだろ。
いずれにしても庶民の家は木造が主流だったろう。
磚じゃなく、ヨーロッパのレンガが入ってきてたら、それらを使った建築も使われたかも知れないけれど。
でも、組積みのような手間のかかる建築ではなく、やはり木材で手っ取り早く立てる建物が主流なのは間違いないだろうが。
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 21:54:34.28
石の家とか今のこの時期の日本だと絶対寒いと思う
0209日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 22:07:02.17
座式の生活と立式の生活の違いはあるかもね。
座式だと、石積み製の家屋は向かないだろ、どう考えても。
欧米や中国は立式の生活だから成り立つのはある。
まあ中国の宮殿も建屋は基本木造だけどね。でも床などは家屋の中も敷石だったりするわけで。

これが座式の生活だと、石造だと、冷たい地べたにゴザなどを敷かなきゃならないわけで（絶対ないけどねｗ）
0210日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 22:17:16.52
>>206
いや普通に花崗岩製だけど
つうか三和土なんて土の塊なんだから定期的に補修しないと剥がれるし百年以上ももたないよ
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:29:34.71
>>207
ユーゴスラビアとか古代イリュリア時代に遡ってもずっと石造だけど
古代ローマやギリシャ、トラキア、イベリアも山ばかりだけど残ってる遺構はみな石造
ヨーロッパで木造住宅が普及するのはゲルマン人の侵入以後だろ
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:34:15.47
運搬運搬言うのならチベットのラサとかどうなるの
富士山と同じ高さだぞ
0213日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 22:47:44.07
今話題のエルサレムも元は古代のエブス人の山城なので結構高い
標高８００ｍ以上のユダ山地の山頂に作られてる
0215日本＠名無史さん
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2018/01/12(金) 23:20:30.56
>>211
>>212
>>213
なんか、君、言ってる事が的外れになっているんだがｗ
そもそも、チベットだの南欧だのは、岩だらけの地質で遠くから持ってこなくても石材が取れると思うぞｗ
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:31:44.00
>>214
あのさぁ・・ちゃんと読んでる？
>の石造円堡。外壁は漆喰仕上げ、

1階は床叩土ってのは床の素材でしょ
土壁が１００年以上持つわけないじゃない
0218日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 00:44:15.43
江戸時代、全ての部屋に畳がなく板張りで足が寒かっただろう
百姓の土間に割り竹と筵も寒そう
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:25:42.62
>>216
＞土壁が１００年以上持つわけないじゃない
漆喰は土壁だがｗ

>>217
その絵見る限り、花崗岩の塊とは言えないと思うがｗ
むしろ　”その程度”　しか産出してないと思ったほうがいいよ。
それも山岳部の高い場所が多い。

そもそも、建築の壁に石組みを採用するという発想も無かった上、
持ってくるのに苦労するデカイ石を使うより、
手近な良質の木材を使う方が楽に綺麗で快適な家ができるわけだから、使うはずも無い。

石など使っても、夏はビショビショ・冬は冷え冷えの家にしかならない訳だから使うはずも無い。
日本の建築で石造りが見られると言えば蔵くらいだろうさ。
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:05:13.01
漆喰は土壁とかイミフ
多分この子、ゆとり世代かその前後の世代の若い子でしょ
左官とか知ってる？
たぶん君の家にも使われてると思うよ

>>219
ほらよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_Great_Britain
これはイングランドの地質図だがGraniteつまり花崗岩地帯はほとんない
他は頁岩とかチョークとか泥岩ばかりで建築材に使える石はほとんどないのだが
じゃあ石造建築がないかというとそんなことはない

>石など使っても、夏はビショビショ・冬は冷え冷えの家にしかならない訳だから使うはずも無い。

モスクワや東京より寒いしデリーは暑いけど
つうかビショビショって何？お前の考える石って氷か何か？
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:16:01.66
日本は北欧やブラジルと並んで世界有数の御影石産出国なのに
その程度しか取れないとかないわ
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:23:18.85
漆喰と土壁の区別もつかないのに建築語ってるバカがいるのか。
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:05:51.11
>>199
地震で一番被害が出るのは火災だろ
木造が地震に強いなんてギャグもいいとこ
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:09:28.47
地震のない朝鮮にしたって日本と同じような木造建築
地震があるから日本の建築は木造になったなんてまったくの虚構
単に木造建築しか作れなかった中国文化圏にあったからに過ぎない
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:11:57.45
>>4
紫禁城も木造だろ
タージマハルのようなものが中国文化圏では作れなかった
石造技術が低かったからな
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:15:32.36
中国文化圏、東アジア文化圏と言い換えてもいいが
東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった
中国の兵馬俑にしたって東アジアの仏像にしたってギリシャからの技術流入なしには作れなかった
建築に至っては技術水準の低さからとうとう最後まで石造建築をものにすることができなかった
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:53:40.52
いや、お前も何か知ったかしてるだろ
古代ギリシャに兵馬俑みたいな人型の陶器作る技術はねえよ
青磁や白磁、陶磁器にしてもそうだけど焼き物に関しては中国は昔から進んでいたんだよ

クルス「中国誌」やジョージ・マカートニーの「中国訪問使節日記」にも中国製の煉瓦の頑丈さに驚く記述がある
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:16:12.61
日本も平清盛座像とか空也上人像とかギリシャ彫刻に迫らんばかりの写実性でなかなかいい線いってるんじゃない？
同時代のヨーロッパとかバイユーのタペストリーみたく幼稚園のラクガキレベルのものしか作れないほど文明レベルが後退していたし
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:09:15.14
>>228
その通り。

だから縄文晩期の渡来人、いわゆる弥生人が中国からではありえないんだよ。

弥生人が渡来したBC11C頃の中国は既に原始磁器の時代。

生活土器でさえ5500年前から登り窯で高温焼成された灰陶と呼ばれる
青黒い硬質の陶質土器。

ところが弥生人たちが遺したのは野焼きの軟質の赤っぽい弥生土器。

しかも、三足や直耳や単耳や双耳の付いた中国土器の器種や器形がない。

どう見ても中国からなんて2万％ありえない。

ちなみに縄文晩期の渡来人が遺した最初の土器は朝鮮土器でもなかった。

彼らが遺した最初の土器は突出した口縁部に刻みが施された極めて特徴的な
文様を持つ土器で、この文様を持つ土器は当時の沿海州南西部にしかないのである。
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 07:57:20.81
日本の石造建造の代表格は何？
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:24:33.87
>>220
床叩土=三和土
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%92%8C%E5%9C%9F
漆喰
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E5%96%B0

タタキが土というのなら、漆喰も土だと思うけどｗ
港湾にも使われていたわけだから、漆喰ほど美しい仕上がりではないが、
耐久性はある建材だよ。

左官
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E5%AE%98
そもそも左官屋の技術って土壁を作る技術から発生したもんだと思うのだがｗ

あのさあ、ゆとりは君でしょ？　夢想家さんｗ
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:32:56.29
>>226
＞東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった

あのさあ、おかしいよｗｗｗ
腹抱えるわｗｗｗ
万里の長城は、何世代かあるけど、堂々たる組積造の建物だと思うけどｗ
http://www.full-stop.net/wp-content/uploads/2012/05/Great-wall-of-china-1024x675.jpg
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3366947/700/526fe820123f91f8e3f242222c3eab19c2f2e4c7_57bebd282456b_p.jpeg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/200809/cfp394355808.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201407/CFP386570085.jpg
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:33:22.78
これが極めて低い技術レベルの組積み建築ですか？
http://panoramachina.web.fc2.com/cs082.jpg?64450464
http://blog-imgs-62.fc2.com/l/o/n/longliverocknroll/blog_import_52512f486c1df.jpg
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01502004734.jpg
http://www.xn--rhqyb653bds6a3fa795m.jp/_mydata/myimage/wudang.jpg

これが極めてレベルの低い崖面建築ですかｗ
http://www.hankyu-travel.com/attending/heritage/china/images/EBP15-19183A.jpg
http://hausa.cri.cn/chinaabc/chapter16/images/xuankongshi.jpg
https://i2.wp.com/otokupick.com/wp-content/uploads/2015/11/20151118-5.jpg?resize=620%2C300&;ssl=1
http://q-labo.info/img/200901/FH010005.jpg
（２行目と３行目は同じ建築）

これが極めてレベルの低い楼閣建築ですかｗ
https://cdn.pixabay.com/photo/2016/10/23/07/57/the-summer-palace-1762368_960_720.jpg
http://www.cnta-osaka.jp//assets/images/heritage/1/06-1-1.jpg
http://www.abaxjp.com/china-tower/china-tower.html
https://c1.staticflickr.com/3/2598/4119991588_4a52f2a091_b.jpg

君、作ってよｗ
レベル低いんだから作れるよね？

ｗ
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:29:53.91
>>235
違法建築の依頼かな？
不適正な立地で家を作るのって、レベル低いどころか犯罪に問われるおそれがあるぞ

こんな崖にくっついた家なんて建築許可は無理だと思うが

http://www.hankyu-travel.com/attending/heritage/china/images/EBP15-19183A.jpg
http://hausa.cri.cn/chinaabc/chapter16/images/xuankongshi.jpg
https://i2.wp.com/otokupick.com/wp-content/uploads/2015/11/20151118-5.jpg?resize=620%2C300&;ssl=1
http://q-labo.info/img/200901/FH010005.jpg
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:38:20.27
万里の長城なんて明時代になってからようやく煉瓦造りになったんだからな
それまでは土塁
中国に石造文化が浸透していたらヨーロッパみたいに町ごと中世の面影で残っていただろうな
しょせんピンポイント的な建物に過ぎない
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:31:11.44
>>239
おまえ、ほんと何も知らないんだなｗ
磚を知らないの？
大和時代に日本に伝わってるんだけど。日本では普及しなかったようだけどね。
https://kotobank.jp/word/%E7%A3%9A-549229

よくそんなんで、人に教えてやったとか威張ってられるねｗ
0241日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:37:09.10
>>237
例示されて反論出来なくなって、
仕舞には法律がどうたらこうたら具にもつかない屁理屈こねですか？ｗ
そんな屁理屈こねても、おまえの頭の悪さ晒しこそすれ、ためにも何にもならないよｗ

いいかげんあきらめなよｗ
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:39:18.78
>>239
＞中国に石造文化が浸透していたら

>>235で例示してるのだけど無視ですか？ｗ
他にも例はたくさんあるぞｗ
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:52:28.68
>>241
いや崖地の建築には法律や条例があるってことについて、おまえ反論できてないじゃん
法律も条令も屁理屈じゃないんだぞ
法律無視して「作ってよ」って依頼してる>>235の知能レベルが低いんだよ
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:08.16
>>233
お前、本当にゆとり世代っぽいな
母ちゃんに「ねえ？タタキって何？」って聞いて来いよ
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:09:51.44
ついでにホームセンターに行って漆喰って土壁ですか？って聞いてみればいいんじゃね
何言ってんだコイツって顔されるだろうけどな
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:09:57.99
>>241
いま歴史的建造物についての話題なのに、法律とか関係ないだろってのｗ

＞法律無視して「作ってよ」って依頼してる

君は冗談もわからないのか？ｗ　君こそ知能レベル低いんじゃないの？ｗ
君には出来っこないだろって意味で言ってるのだがｗ

ちなみに日本にもこんなんあるけどねｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BB%8F%E5%AF%BA

これは法律上どうなるんでしょうか？ｗ
国宝だよ、国宝ｗ
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:21:19.34
漆喰も三和土も知らない世間知らずのゆとりっ子が何か言ってる。
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:35:01.14
3０代ぐらいの連中でも間や坪がどれくらいの大きさかも知らないのがザラにいるからな
ゆとりになると猶更だろうなぁ
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:37:17.82
>>248
>>249
一人芝居しなくていいからさあｗ
君は
三和土がただの土だと言い切ってる時点で、磚が古代からあることを知らない時点で、
中国に高度な組積み技術が古代からある事を知らない時点で、何も知らないのと一緒だよｗ
負けてるの、君はｗ

君は法律がどうのこうの言ってる場合じゃないと思うよｗ
ほんと馬鹿だわ…ｗ
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:21:56.95
完全素人からの質問です
築年数新しい方が良い物件なのはわかるけど、10年前の技術と今の技術ではレベルが全然違ったりしますか？
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:21:50.94
>>242
そんなわずかな例を示したところで
中国の建築が石造でなかった事実は揺るがない
もしヨーロッパのように石造建築が浸透していたら
今でもちゃんと街として残っているだろう
0254228
垢版 |
2018/01/15(月) 19:30:11.55
てめえも何、他人の褌で相撲を取ってるんだ？
俺のレス読むまで磚とか知らなかっただろ？

一つ、いいこと教えてやろうか
中国には煉瓦造りの壁を使っているものはあっても組積造は全くない
すべて木柱が屋根材の荷重を引き受ける架構式構造で実質は木造建築と変わらん
これはいくらネットでもググって出てこない話だぞ

どうも、聞きかじりばかりで根本的な知識が足りてないようだし
これを期に専門書でも買って勉強してみてはどうだね
俺のおすすめは「図解 建築用語辞典」だか、この手の時点にしては廉価でamazonできみの小遣い程度でも十分買えるはずだ
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:47:46.48
>>254
＞俺のレス読むまで磚とか知らなかっただろ？

大爆笑ｗ
歴史マニア、東洋史マニアなら知ってるに決まってるだろってのｗ
あのさあ、
日本の伝統的街並みと、中国の伝統的な街並みの一番の異質な印象は
組積みの塀や道路のレンガ舗装とかだろっての。
奈良なんかの古民家の土塀は少し大陸の影響を感じるよね。

君、中国のレンガごときを知ってるからって自慢して、かえって恥かいたねｗ
ああ恥ずかしいｗ
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:02:19.86
「中国歴史建築案内」楼慶西　著
木構造形式　古代のエジプト、ギリシャ、ローマでよく知られているピラミッド、闘獣場、神殿、教会などはいづれも石造である。
これに対して、中国の古代建築の最も大きな特色は木造である。中国の古代においては、一般の住居から壮大な宮殿、寺院まで木構造形式を採用している。
その構法は、柱上に梁（はり）、桁（けた）をおき、その上に屋根を造る構架式を基本としている。壁体には（れんが）、土などの材料が使われ、
こうした壁は屋根の重量を支える役割をしていないので、中国の家屋は「壁が崩れても家は倒れない」というという特徴をもっている。

「中国文化あれこれ」　馮凌宇　史衛民 著
　西洋の古代建築と比べ、中国の古代建築はその様式、構造に著しい特色がある。
　中国の古代建築は木構造を主としており、（れんが）石造りの仏塔、殿堂あるいは陵墓の地下宮殿であっても、木構造の形式を模倣している。
これは西洋の建築が主にれんが、石構造であるのと大きな違いがある。
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:11:36.69
「中国における日本租界」大里浩秋‎　　 孫安石 著)

第三に、市内の建築材料は木造建築を主とし、レンガ石で補うという古い方式で、類型的には古臭く貧弱である。中国の前近代の職人は、耐圧性に優れた石材の特性を利用する
ことを知らず、堅固で粘着性に富んだ漆喰(しっくい) (石材を積み重ねる時の粘着塗料)を採用しなかった。


「現代文明ふたつの源流」　中尾佐助
華北の文化はこのように煉瓦の文化であり、その煉瓦は世界で一番すばらしいものもあるというわけであるが、宮殿、寺廟となると、ヨーロッパのような煉瓦建ての大建築は発達していない。
中国では、橋や城門を除いては、アーチの利用が建築に利用されず、木の柱と桁を使って宮殿、寺廟の大建築物を建ててきた。
硬葉樹林地帯でもその北方のヨーロッパでも、また西アジアやインドでもアーチは大建築物にどんどん使われたのに対し、世界一すばらしい煉瓦を持っていた
中国はそれで大建築物を建てようとしなかったのである。
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:18:45.10
東洋史マニア？ならネットじゃなくて手元にある専門書引用して反論してみろって
まさか一冊ももってないとかねえよなぁ？

中国の伝統建築がお前の言う組積造なら斗栱なんて発想まず出てこないんだわ
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 13:07:05.09
>>259
君さあ、人の言ってること、
自分に都合よく曲解してるけどさあ、

＞中国の伝統建築がお前の言う組積造なら

そうは言ってないけれど。
中国の建築の技法として組積技術も発達しているとは言ってるけれどね。
中国の建築が木工造が基本なのは一目瞭然だろｗ
逆に上記の資料通りなら良いことづくめだと思うがｗ

中国の建築技術が未熟などとよく言えるねｗ
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:09:24.85
幕府が伝統に縛られて
日本中も縛ってたからだろ。
明治になって
ちょっと学んだらすぐできるようになったし
なんか問題あるんか？
0262228
垢版 |
2018/01/16(火) 17:58:22.59
どの見えない敵と戦ってるのか知らないが誰も未熟などとは言ってないし架構式構造では世界でもっとも発達していると言える
つうかお前は言葉の定義をろくに知らずに使ってるだろ？
組積造の定義ぐらいググってみろよ
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:21:44.57
コイツ、都合が悪くなるとすぐ前言を翻すな
ちょっと前に自分がレスした内容すら覚えてないらしい
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:59:44.24
傍から見たらどっちが書き込んでんのか分かんねえからコテつけろ
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 21:55:04.07
>>262
言ってるだろが、>>226で。
＞中国文化圏、東アジア文化圏と言い換えてもいいが
　東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった

あのさあ、組積技術をモノにしなかった訳じゃなく、それで事足りたってことだろ。
別に是が非でも組積みで作らなきゃならないわけでもあるまいし。
そんなこと言えば、日本だって明治維新後現在に至るまで、上屋自身を組積みだけで作った建物なんて殆ど見当たらないわけで。
だいたい木骨との組み合わせが殆どだろ。
まあ、日本が地震国だというのはあるけれど、
ほんとの組積み構造だと　手間ヒマ・コスト　がかかるわけで、それよりも手っ取り早く安く作れるのは木骨造なわけで。
骨組み付の建物の方が地震にも強いわけで、それらが広まるのはあたりまえ。

組積み技術が上級建築技術と錯覚していること自体が×だろｗ
はっきり言って西洋かぶれだねｗ
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:01:11.75
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