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なぜ日本の建築は発展することができなかったのか？
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0001日本＠名無史さん
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2017/12/15(金) 22:46:22.04
天皇ですら江戸時代まで木小屋に毛の生えた程度の建物に住んでいた
0225日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 19:11:57.45
>>4
紫禁城も木造だろ
タージマハルのようなものが中国文化圏では作れなかった
石造技術が低かったからな
0226日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 19:15:32.36
中国文化圏、東アジア文化圏と言い換えてもいいが
東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった
中国の兵馬俑にしたって東アジアの仏像にしたってギリシャからの技術流入なしには作れなかった
建築に至っては技術水準の低さからとうとう最後まで石造建築をものにすることができなかった
0228日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 20:53:40.52
いや、お前も何か知ったかしてるだろ
古代ギリシャに兵馬俑みたいな人型の陶器作る技術はねえよ
青磁や白磁、陶磁器にしてもそうだけど焼き物に関しては中国は昔から進んでいたんだよ

クルス「中国誌」やジョージ・マカートニーの「中国訪問使節日記」にも中国製の煉瓦の頑丈さに驚く記述がある
0229日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 21:16:12.61
日本も平清盛座像とか空也上人像とかギリシャ彫刻に迫らんばかりの写実性でなかなかいい線いってるんじゃない？
同時代のヨーロッパとかバイユーのタペストリーみたく幼稚園のラクガキレベルのものしか作れないほど文明レベルが後退していたし
0230日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 22:09:15.14
>>228
その通り。

だから縄文晩期の渡来人、いわゆる弥生人が中国からではありえないんだよ。

弥生人が渡来したBC11C頃の中国は既に原始磁器の時代。

生活土器でさえ5500年前から登り窯で高温焼成された灰陶と呼ばれる
青黒い硬質の陶質土器。

ところが弥生人たちが遺したのは野焼きの軟質の赤っぽい弥生土器。

しかも、三足や直耳や単耳や双耳の付いた中国土器の器種や器形がない。

どう見ても中国からなんて2万％ありえない。

ちなみに縄文晩期の渡来人が遺した最初の土器は朝鮮土器でもなかった。

彼らが遺した最初の土器は突出した口縁部に刻みが施された極めて特徴的な
文様を持つ土器で、この文様を持つ土器は当時の沿海州南西部にしかないのである。
0232日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 07:57:20.81
日本の石造建造の代表格は何？
0233日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 08:24:33.87
>>220
床叩土=三和土
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%92%8C%E5%9C%9F
漆喰
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E5%96%B0

タタキが土というのなら、漆喰も土だと思うけどｗ
港湾にも使われていたわけだから、漆喰ほど美しい仕上がりではないが、
耐久性はある建材だよ。

左官
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E5%AE%98
そもそも左官屋の技術って土壁を作る技術から発生したもんだと思うのだがｗ

あのさあ、ゆとりは君でしょ？　夢想家さんｗ
0234日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 09:32:56.29
>>226
＞東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった

あのさあ、おかしいよｗｗｗ
腹抱えるわｗｗｗ
万里の長城は、何世代かあるけど、堂々たる組積造の建物だと思うけどｗ
http://www.full-stop.net/wp-content/uploads/2012/05/Great-wall-of-china-1024x675.jpg
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3366947/700/526fe820123f91f8e3f242222c3eab19c2f2e4c7_57bebd282456b_p.jpeg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/200809/cfp394355808.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201407/CFP386570085.jpg
0235日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 09:33:22.78
これが極めて低い技術レベルの組積み建築ですか？
http://panoramachina.web.fc2.com/cs082.jpg?64450464
http://blog-imgs-62.fc2.com/l/o/n/longliverocknroll/blog_import_52512f486c1df.jpg
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01502004734.jpg
http://www.xn--rhqyb653bds6a3fa795m.jp/_mydata/myimage/wudang.jpg

これが極めてレベルの低い崖面建築ですかｗ
http://www.hankyu-travel.com/attending/heritage/china/images/EBP15-19183A.jpg
http://hausa.cri.cn/chinaabc/chapter16/images/xuankongshi.jpg
https://i2.wp.com/otokupick.com/wp-content/uploads/2015/11/20151118-5.jpg?resize=620%2C300&;ssl=1
http://q-labo.info/img/200901/FH010005.jpg
（２行目と３行目は同じ建築）

これが極めてレベルの低い楼閣建築ですかｗ
https://cdn.pixabay.com/photo/2016/10/23/07/57/the-summer-palace-1762368_960_720.jpg
http://www.cnta-osaka.jp//assets/images/heritage/1/06-1-1.jpg
http://www.abaxjp.com/china-tower/china-tower.html
https://c1.staticflickr.com/3/2598/4119991588_4a52f2a091_b.jpg

君、作ってよｗ
レベル低いんだから作れるよね？

ｗ
0237日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 14:29:53.91
>>235
違法建築の依頼かな？
不適正な立地で家を作るのって、レベル低いどころか犯罪に問われるおそれがあるぞ

こんな崖にくっついた家なんて建築許可は無理だと思うが

http://www.hankyu-travel.com/attending/heritage/china/images/EBP15-19183A.jpg
http://hausa.cri.cn/chinaabc/chapter16/images/xuankongshi.jpg
https://i2.wp.com/otokupick.com/wp-content/uploads/2015/11/20151118-5.jpg?resize=620%2C300&;ssl=1
http://q-labo.info/img/200901/FH010005.jpg
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:38:20.27
万里の長城なんて明時代になってからようやく煉瓦造りになったんだからな
それまでは土塁
中国に石造文化が浸透していたらヨーロッパみたいに町ごと中世の面影で残っていただろうな
しょせんピンポイント的な建物に過ぎない
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:31:11.44
>>239
おまえ、ほんと何も知らないんだなｗ
磚を知らないの？
大和時代に日本に伝わってるんだけど。日本では普及しなかったようだけどね。
https://kotobank.jp/word/%E7%A3%9A-549229

よくそんなんで、人に教えてやったとか威張ってられるねｗ
0241日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 15:37:09.10
>>237
例示されて反論出来なくなって、
仕舞には法律がどうたらこうたら具にもつかない屁理屈こねですか？ｗ
そんな屁理屈こねても、おまえの頭の悪さ晒しこそすれ、ためにも何にもならないよｗ

いいかげんあきらめなよｗ
0242日本＠名無史さん
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2018/01/14(日) 15:39:18.78
>>239
＞中国に石造文化が浸透していたら

>>235で例示してるのだけど無視ですか？ｗ
他にも例はたくさんあるぞｗ
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:52:28.68
>>241
いや崖地の建築には法律や条例があるってことについて、おまえ反論できてないじゃん
法律も条令も屁理屈じゃないんだぞ
法律無視して「作ってよ」って依頼してる>>235の知能レベルが低いんだよ
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:08.16
>>233
お前、本当にゆとり世代っぽいな
母ちゃんに「ねえ？タタキって何？」って聞いて来いよ
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:09:51.44
ついでにホームセンターに行って漆喰って土壁ですか？って聞いてみればいいんじゃね
何言ってんだコイツって顔されるだろうけどな
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:09:57.99
>>241
いま歴史的建造物についての話題なのに、法律とか関係ないだろってのｗ

＞法律無視して「作ってよ」って依頼してる

君は冗談もわからないのか？ｗ　君こそ知能レベル低いんじゃないの？ｗ
君には出来っこないだろって意味で言ってるのだがｗ

ちなみに日本にもこんなんあるけどねｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BB%8F%E5%AF%BA

これは法律上どうなるんでしょうか？ｗ
国宝だよ、国宝ｗ
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:21:19.34
漆喰も三和土も知らない世間知らずのゆとりっ子が何か言ってる。
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:35:01.14
3０代ぐらいの連中でも間や坪がどれくらいの大きさかも知らないのがザラにいるからな
ゆとりになると猶更だろうなぁ
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:37:17.82
>>248
>>249
一人芝居しなくていいからさあｗ
君は
三和土がただの土だと言い切ってる時点で、磚が古代からあることを知らない時点で、
中国に高度な組積み技術が古代からある事を知らない時点で、何も知らないのと一緒だよｗ
負けてるの、君はｗ

君は法律がどうのこうの言ってる場合じゃないと思うよｗ
ほんと馬鹿だわ…ｗ
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:21:56.95
完全素人からの質問です
築年数新しい方が良い物件なのはわかるけど、10年前の技術と今の技術ではレベルが全然違ったりしますか？
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:21:50.94
>>242
そんなわずかな例を示したところで
中国の建築が石造でなかった事実は揺るがない
もしヨーロッパのように石造建築が浸透していたら
今でもちゃんと街として残っているだろう
0254228
垢版 |
2018/01/15(月) 19:30:11.55
てめえも何、他人の褌で相撲を取ってるんだ？
俺のレス読むまで磚とか知らなかっただろ？

一つ、いいこと教えてやろうか
中国には煉瓦造りの壁を使っているものはあっても組積造は全くない
すべて木柱が屋根材の荷重を引き受ける架構式構造で実質は木造建築と変わらん
これはいくらネットでもググって出てこない話だぞ

どうも、聞きかじりばかりで根本的な知識が足りてないようだし
これを期に専門書でも買って勉強してみてはどうだね
俺のおすすめは「図解 建築用語辞典」だか、この手の時点にしては廉価でamazonできみの小遣い程度でも十分買えるはずだ
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:47:46.48
>>254
＞俺のレス読むまで磚とか知らなかっただろ？

大爆笑ｗ
歴史マニア、東洋史マニアなら知ってるに決まってるだろってのｗ
あのさあ、
日本の伝統的街並みと、中国の伝統的な街並みの一番の異質な印象は
組積みの塀や道路のレンガ舗装とかだろっての。
奈良なんかの古民家の土塀は少し大陸の影響を感じるよね。

君、中国のレンガごときを知ってるからって自慢して、かえって恥かいたねｗ
ああ恥ずかしいｗ
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:02:19.86
「中国歴史建築案内」楼慶西　著
木構造形式　古代のエジプト、ギリシャ、ローマでよく知られているピラミッド、闘獣場、神殿、教会などはいづれも石造である。
これに対して、中国の古代建築の最も大きな特色は木造である。中国の古代においては、一般の住居から壮大な宮殿、寺院まで木構造形式を採用している。
その構法は、柱上に梁（はり）、桁（けた）をおき、その上に屋根を造る構架式を基本としている。壁体には（れんが）、土などの材料が使われ、
こうした壁は屋根の重量を支える役割をしていないので、中国の家屋は「壁が崩れても家は倒れない」というという特徴をもっている。

「中国文化あれこれ」　馮凌宇　史衛民 著
　西洋の古代建築と比べ、中国の古代建築はその様式、構造に著しい特色がある。
　中国の古代建築は木構造を主としており、（れんが）石造りの仏塔、殿堂あるいは陵墓の地下宮殿であっても、木構造の形式を模倣している。
これは西洋の建築が主にれんが、石構造であるのと大きな違いがある。
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:11:36.69
「中国における日本租界」大里浩秋‎　　 孫安石 著)

第三に、市内の建築材料は木造建築を主とし、レンガ石で補うという古い方式で、類型的には古臭く貧弱である。中国の前近代の職人は、耐圧性に優れた石材の特性を利用する
ことを知らず、堅固で粘着性に富んだ漆喰(しっくい) (石材を積み重ねる時の粘着塗料)を採用しなかった。


「現代文明ふたつの源流」　中尾佐助
華北の文化はこのように煉瓦の文化であり、その煉瓦は世界で一番すばらしいものもあるというわけであるが、宮殿、寺廟となると、ヨーロッパのような煉瓦建ての大建築は発達していない。
中国では、橋や城門を除いては、アーチの利用が建築に利用されず、木の柱と桁を使って宮殿、寺廟の大建築物を建ててきた。
硬葉樹林地帯でもその北方のヨーロッパでも、また西アジアやインドでもアーチは大建築物にどんどん使われたのに対し、世界一すばらしい煉瓦を持っていた
中国はそれで大建築物を建てようとしなかったのである。
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:18:45.10
東洋史マニア？ならネットじゃなくて手元にある専門書引用して反論してみろって
まさか一冊ももってないとかねえよなぁ？

中国の伝統建築がお前の言う組積造なら斗栱なんて発想まず出てこないんだわ
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 13:07:05.09
>>259
君さあ、人の言ってること、
自分に都合よく曲解してるけどさあ、

＞中国の伝統建築がお前の言う組積造なら

そうは言ってないけれど。
中国の建築の技法として組積技術も発達しているとは言ってるけれどね。
中国の建築が木工造が基本なのは一目瞭然だろｗ
逆に上記の資料通りなら良いことづくめだと思うがｗ

中国の建築技術が未熟などとよく言えるねｗ
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:09:24.85
幕府が伝統に縛られて
日本中も縛ってたからだろ。
明治になって
ちょっと学んだらすぐできるようになったし
なんか問題あるんか？
0262228
垢版 |
2018/01/16(火) 17:58:22.59
どの見えない敵と戦ってるのか知らないが誰も未熟などとは言ってないし架構式構造では世界でもっとも発達していると言える
つうかお前は言葉の定義をろくに知らずに使ってるだろ？
組積造の定義ぐらいググってみろよ
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:21:44.57
コイツ、都合が悪くなるとすぐ前言を翻すな
ちょっと前に自分がレスした内容すら覚えてないらしい
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:59:44.24
傍から見たらどっちが書き込んでんのか分かんねえからコテつけろ
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/16(火) 21:55:04.07
>>262
言ってるだろが、>>226で。
＞中国文化圏、東アジア文化圏と言い換えてもいいが
　東アジア文化圏は建築や美術関係の技術がほかの文明圏と比べて著しく低かった

あのさあ、組積技術をモノにしなかった訳じゃなく、それで事足りたってことだろ。
別に是が非でも組積みで作らなきゃならないわけでもあるまいし。
そんなこと言えば、日本だって明治維新後現在に至るまで、上屋自身を組積みだけで作った建物なんて殆ど見当たらないわけで。
だいたい木骨との組み合わせが殆どだろ。
まあ、日本が地震国だというのはあるけれど、
ほんとの組積み構造だと　手間ヒマ・コスト　がかかるわけで、それよりも手っ取り早く安く作れるのは木骨造なわけで。
骨組み付の建物の方が地震にも強いわけで、それらが広まるのはあたりまえ。

組積み技術が上級建築技術と錯覚していること自体が×だろｗ
はっきり言って西洋かぶれだねｗ
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:01:11.75
余裕でつぶれていますけど
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:13:34.94
日本の建築技術は世界一。地震で瓦が吹飛ぶようになっているﾄﾞﾔ
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:11:41.93
モルタルで瓦を固めて飛ばないようにする工法もあるけど
柱にかかる負荷が大きくなるから一長一短なんだよね
0269日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/18(木) 19:30:27.95
日本の建築をマンセーしない非国民は西洋かぶれだ。
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/19(金) 07:35:45.08
マンセーしろなんて言ってはいない。
そもそも建築に関する知識自体なかった人間が、
一概に日本建築は遅れていると言い切ってることが間違いだと言ってるわけ。

その地域の気候、風土、歴史などがからみあって、その地域にあった建築が出来上がっているわけで、
それらを無視して外国がなんでも良いというのはカブレていると思われてもしょうがないｗ
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/19(金) 18:40:42.04
黙れ非国民。マンセーしない西洋かぶれは許さない
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:34:51.02
銀閣寺最高。

世界一シブいぞ。

日本建築。
0273日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:22:50.84
西洋建築が入ってきた幕末明治には台場とか海堡とか要塞とかアホみたいに作ってるんだから
単純に技術がなかっただけだよ
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:50:44.23
このアホは世界史の建築スレでファビョってたアホと同一人物だろうな

日本の家は冬は寒いと書かれたのを貶められたと勘違いして暴れてた馬鹿な
枕草子に「夏をむねとすべし」と書いてるのを知らないのかーとか
いや夏をむねとしてるんだから、寒くて当然だろとたしなめられたけど
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:09:33.91
だまちょん、半島に帰れ
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:23:29.63
>>273
＞西洋建築が入ってきた幕末明治には台場とか
　海堡とか要塞とかアホみたいに作ってるんだから
　単純に技術がなかっただけだよ

一時期はね。
でも技術が無かったというより、発想が無かったと言うのが正解だろ。
上屋の壁を組積みでつくるという。
石組みアーチは中国の技術で江戸初期に眼鏡橋で伝わってるから。
0277日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:33:52.20
>>274
また、自分の知ってる範囲の知見で勝手に認定ですかあ？ｗ

おい、おまえ　はだか踊りだべ？ｗ
勝手に的外れな予想してホルホルしてるとことか、発想の仕方がよく似てるわｗ
0278日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:56:00.29
建築もそうだけど、電柱と電線をどうにかすべきだと思う
海外旅行から帰国して帰宅中、車窓を見て感じること
先進国だというのに、景観が残念すぎる
建築も家具もだね
0279日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:07:18.41
世界遺産レベルの歴史的建造物は世界に誇れる美しさだと思います
一般の街並みや住宅がもうちょっとどうにかならないのかと残念に思う
アジアだから仕方ないのかね
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/21(日) 14:51:28.39
ワビサビ文化自体が後世の後付け
そもそも日本には豪華と呼べる文化財がない
せいぜい木に金箔を張り付ける程度w
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/21(日) 14:56:31.62
>>279
アジア諸国は西洋から直接建築を学んだだけあって日本よりはるかにましだろ
日本の建築や街並みのひどさはアジア諸国の中でも最底辺
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/21(日) 23:34:59.00
明治期に作られた要塞って当時来日してた欧米諸国の軍人から見ても評価高かったからな
技術力は相当なものがあったわけで
不謹慎ながら島原の乱の後も内乱が続いていれば、と思ってしまうよ
0284日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/23(火) 05:43:36.48
>>281
日本の街が電線だらけで、欧米の街が電線が少ないのはなぜかと言うと、
欧米では電気が普及する前にガス灯が発達していて、
電気が普及するときに地下の埋設ガス管施設をそのまま電気のケーブルを通す施設として
利用できたからだよ。

地下鉄や地下トンネルもそうだけど、なんでも埋設施設にすると偉く金がかかるのが、
埋設施設の難点。
特に日本は地権だのなんだのうるさいし、現代の東京などのように、家が密集した地帯が多いと、
住宅のケーブル地下化が困難になってしまうのも仕方がない話。
街の再開発のついでに地下化するとか、新たに住宅地域を作るときに埋設化するなどしか無いのが現状だろ。
0285日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/23(火) 05:52:05.61
>>281
あと、アジアの国々、特にフィリピンなどが西洋的なのは、学んだというより、
植民地としてインフラが整備されたからだよ。
負の遺産でもあるわけよ、悲しい話ながら。
韓国などは、朝鮮戦争で国土が焼け野原になった跡に街が再整備されたからああいう街並みなわけ。
それも悲しい話なわけだよ。

君、隣の芝は青く見えると言う言葉、知ってる？
0286日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/23(火) 06:43:29.68
ついでに書いとくと、
タイは日本と同じく独立を保った国だけど、高層建築多いのは、一言、地盤が違うからだよ。
なんてったって、RCで高層ビルを作る国だからねｗ　日本では考えられないｗ
でも、交通インフラはかなり無茶苦茶だし、治安も非常に良くない。

おれは日本に生まれて本当によかったと思っているｗ
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/24(水) 09:51:21.64
>>1
出島を日本人が作ってしまったから。
西洋人に作らせておけば西洋建築の勉強になった。
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:08:58.75
日本の歴史の中での石造建築の少なさは確かに異常だな。
東南アジアの寺院なんて密林でもアンコールワットだからな。
ほんと、なんでだろう。
石橋も江戸時代になってから九州の一部で眼鏡橋とかようやくだよな。
アーチ構造もずっと知らなかったのかな。
アーチ工法の門て日本にないよね。
中国には紀元前に来てるよね。
沖縄にはアーチ工法の門やグスクがあるのにね。
0289日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:23:56.61
中国って中心地の黄河辺りは砂漠化が問題になるくらいなのになんで石造建築が発達しなかったんだろうね。
不思議だなあ。
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:30:51.08
>>230
でも稲作が沿海州からというのはありえないよねえ。
沿海州から来た初期弥生人が出雲、越あたりに定着して。
そのあとに中国の南部から稲作民族が北部九州に来て稲作の生産力で徐々に初期沿海弥生人を圧倒したという感じなのかな。
0291日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 12:33:16.04
>>234
中国は住居は万里の長城にある砦ようなレンガ建築ではなく、あくまで木造の宮殿にこだわったんだね。
なんでだろう。
0292日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 13:41:51.36
東南アジアの寺院が石造なのはインドの影響だろうな
0293日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 13:46:52.72
>>291
木造にこだわったというより木造でしか作れなかったというのが実態だろ
砦や城の石垣のようなものは大した技術が要らないが
建物になると相当な技術とセンスが必要
0294日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 18:18:44.77
唐の大雁塔とか今は壊されてないけど北魏の永寧寺仏塔は高さ１５０ｍに達するレンガの塔とか
インドと張り合ってた頃はそれなりのものを作ってる
アーチ構造も朱然墓とか、少なくとも後漢末期の墳墓には使われているけど、住居には使ってないな
0295日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 05:12:22.75
>>289
版築（土を突き固めて壁を作る技法。三和土もその技術の延長。）が発達したから。
気候が乾燥してるのも影響してるだろうね。
>>293
＞砦や城の石垣のようなものは大した技術が要らないが
だから自分で作ってみろよｗ
おまえ馬鹿なんじゃないの？ｗ
0296日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 06:34:45.03
なんか、どうしても日本の技術が劣ってるということに話を持っていこうとしている人がいるなｗ
（まあ、スレ立てたやつがそう思いたい人みたいだからね）

技術ってなんでもだけど、発想と環境がマッチして初めて起こるわけで、
そこに能力の優劣はあまり関係ない。

石積み技術だって、木材の少ない地域（エジプトや中東など）で、必要に迫られて、
比較的身近な素材で構造物を作った事から起こったものだろう。
エジプトなどは大河があり、水運が発達していたから、奴隷など労役者を使い、
巨石を調達・運搬出来たわけだし。

ギリシャ建築も、エジプト・地中海文明の流れから、
当初木造主流だったのを”身近な”大理石造に切り替えたわけで、
西洋の石積み建築文化の直接の源流になった。

歴史の流れなんだよ、すべて。
0297日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 07:48:30.94
木造は燃えちゃうからねえ。
東大寺の８０ｍ以上あった七重の塔とか残っていたら壮大だったろうなあ。
0298日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 18:34:34.81
未だにピラミッドが奴隷によってつくられたとか迷信信じてる奴いるんだな
そもそもエジプトの奴隷は家内労働中心で数も少ない

労役は農閑期に配給品目当てに集まった農耕民を利用して負担させてた
これも強制でなくて監督官に申し出ればいつでも辞めれて、いつでも雇用されたことがパピルスからわかってる
0299日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 21:14:39.98
明治時代に日本を訪れた西洋人がみな日本の建築技術の低さに驚いたのは有名な話
日本の建築技術がすごいというのはさすがに無理がある
0300日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 21:56:19.16
明治時代の西洋人は現代の西洋人より民度低いだろ
0301日本＠名無史さん
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2018/01/26(金) 15:26:08.56
早鐘眼鏡橋は、西洋人に作り方を習ったのかな？
0303日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 08:06:17.05
竈とかでもレンガ造って無かったの？
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/27(土) 16:44:48.59
神社が機能ごとにちっこい建物を造るのは大きな建物を造る事が出来なかった時代の影響？
0305日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 17:14:12.78
民間信仰だからだろ
0306日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 17:26:37.27
>>301
長崎の眼鏡橋は中国の技術で作られてるから、それを模したと思われる早鐘眼鏡橋は中国の技術ということになるのかな？
0307日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 18:14:01.05
瓦、礎石、土壁もすべて中国の技術だよ
これらが最初に取り入れられたのが法隆寺
0308日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 18:34:54.08
>>307
日本建築の独自性は、それらの中国技術が入ってから”国風化”してなりたったわけで。
衣類に関しては、着物だってそうだろさ。
中国の服が日本の気候に合わせて変化して、今の着物になったわけだし。
だから　”呉服”　というわけでｗ
0309日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 18:37:15.52
>>304
古代の出雲大社はその名前の通りデカかったようだよ。
0310日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 19:51:12.95
基本的に朝鮮やベトナム、日本、モンゴルの建築物は中国建築からのマイナーチェンジだよ
0311日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 20:00:38.96
>>310
ベトナムは周囲の東南アジア諸国からの影響もあるよ。
チャンパーはヒンドゥー教じゃなかったっけ？
誰かの好きな石積み文化だよｗ

マイナーチェンジではなく、地方化したのだと思うがｗ

どうしても、日本の文化は劣ったことにしたいのだねｗ
ほんと価値観の貧しい人だわｗ
0312日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 20:21:36.48
ベトナムは漢代から北宋に至るまで長らく北部が中国の直轄地だったこともあって基本的には中国建築を基にしている
タンロン遺跡、胡朝城塞、フエ王宮に至るまで中国の皇城に範をとっている

寺院と併設して作られた神社は差異化のたまにあえて日本在来工法のみで作らているとされているが
建築史学上では日本建築は独立したジャンルではなくあくまで中国建築に分類されている

https://kotobank.jp/word/日本建築-110146
>日本建築は伝統的には中国建築の一支流として位置づけられ、木造建築が主流を占める。
0314日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 22:40:07.03
「中国の建築」竹島卓一　
中国の建築の大きな特徴の一つである斗栱(ときょう)(斗組(ますぐみ)、あるいは組物ともいう。
　柱の上に四角い斗形のものや、肘木といって腕木のようなものを封雑に組んで深い簷(のき)や梁(はり)をうける構造体で、装飾の意味も兼ねる)の制度についてみると、
　中国の影響をうけた日本の建築にそれがとりいれられていることはいうまでもない。

・・・平安時代に入って中国との交通が疎遠になると、たちまち停滞し、簡素化して日本固有の神社建築に応用することはあっても、それを発展させて、
いっそう複雑なものを作り出すというようなことは全然おこなわれていない。
0315日本＠名無史さん
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2018/01/28(日) 05:48:59.25
>>29
稲作は沿海州から渡来定着して50年以上経ってから、朝鮮南部からパクってきただけの話。

最古水田菜畑から出土する短粒種オンリーの炭化米、木製農具、大陸系磨製石器、
それら全て朝鮮南部と一致し、中国とは一致しない。

それらは全て朝鮮南部から入ってきた事が分かる。

ところが、最古水田の弥生人たちが朝鮮土器をさーっぱり作っていない。

搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ。

彼らが朝鮮半島から渡来した人たちに見えるか？

彼らがもっぱら作っていたのは、50年以上前に山陰に伝わった
沿海州南部と文様が一致する山ノ寺式刻目突帯文土器だけ。

つまり稲作は彼ら自身の手で朝鮮南部からパクってきただけだと
いう事が分かる。

中国南部？？

2兆％ないね。

伝わっているイネの粒種、伝わっている農具、出土した土器、
どれも中国とはさーっぱり一致していません。
0316日本＠名無史さん
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2018/01/28(日) 08:17:28.63
国分寺・国分尼寺の影響で地方の建築様式が淘汰されたんじゃないか？
このため全国画一化(北海道と沖縄以外)に向かった。
0317日本＠名無史さん
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2018/01/28(日) 08:32:18.08
日本が1000年前の平安期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約7000年。

その後、中国では6000年前には木骨泥墻が登場し、すでに土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

3500年前の商周代よりも前の王朝から宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、すでに瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

日本には縄文弥生を通して、これら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0318日本＠名無史さん
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2018/01/29(月) 07:20:45.27
渡来人は全て朝鮮人であるブヨヨ
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/29(月) 08:47:15.46
>>309
出雲大社なんか、超高床式で階段が長いだけで、技術力が低い事を物語っている
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 13:40:49.05
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZEOIY
0323日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 21:49:36.65
>>314
斗栱って、あれ以上複雑にしても意味ないと思うがｗ
中国建築が、色合いとかは派手であっても、構造的に、それほど複雑なものとはあまり思わないけど。
日本の建築が簡素なのは、民族的な趣向の問題が大きいと思うけど。
基本、日本人はゴテゴテした人工的な物は好まないから。
それは現代の日本人の感覚にも受け継がれていると思うけれど。
そういう意味で、日光は異例と言えるかも知れないが、中国なんかのものとは色使いなんかは違うよね。
鮮やかな原色系を中国人は好むようだが、日本人はやや渋い色を好む。
神社の色も赤ではなく、朱色だしね。鮮やかな色ではあるけど、やや渋い。
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:03:43.44
>>315
基本、インディカ米は古代日本には来てないんだろうね。
中国南部ばかり、あなたは異常にこだわるけれど、
別に華中も華北もあるわけで、ジャポニカ米の源流は中国中部だと言われているのだから、
中国直接渡来説もあり得ないとは言えない。
なんでそうあなたは、朝鮮からパクった（盗んだ）と言う言葉に拘るのだろうか？ｗ
稲作ってさあ、パクることって不可能だと思うんだがｗ
種籾だけもて来て、”さあ米作ろう”ということにはならないと思うんだがｗ
”稲作経験者”がセットで来て初めて成り立つものだと思うんだよね。

そんなに米作りは甘いもんじゃないと思うよｗ
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